- 1 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 20:23:44 ID:DJ9nj0JG0]
- 底辺Pとかつて底辺だったPが、SRS(自作の晒し)を待ちながら
切磋琢磨しつつ、相談や雑談などをするスレです。 ●SRS時の注意事項 【完成版のSRS】 ・動画タイトルもURLと併せて書き込む ・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も (一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。 「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう) 【未完成版のSRS】 ・指摘を希望する具体的なポイントを書き添える (例:「〜な感じにしたいけど、これでどう?」「シンクロはどうですか?」 これがないと完成部分と未完成部分が判りにくいので、ボッコが 困難になったり的外れになってしまいます) ●ボッコ側の注意事項 ・SRS中は雑談中でも一言でいいのでボッコしましょう (決死の覚悟のSRSをスルーされたら、その人は今後SRSしなくなるかも……) ・動画に直接批評コメントは残さない (その動画を見る他の視聴者さんがコメントを付けづらくなります) ■前スレ 【ニコニコ】底辺Pの集い75【アイドルマスター】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211812277/ 新スレは>>950の人。テンプレ置き場↓ www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/25.html
- 496 名前:484 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:50:58 ID:njVUu8H50]
- 軽い愚痴のつもりで書き込んだら
いつのまにか犯罪者になってて、なんだかワロタw
- 497 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:53:49 ID:8NfsG8lE0]
- いい援…エンコできましたか?
- 498 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:45:36 ID:zXDDGmLC0]
- >>485
亀ですいません。 使い方は、一応Readme.txtに書いているのですが、説明が酷くてわかりにくいですね。 サーセンw >>488 さんが言う通り、同じ動画内の絵じゃないと厳しいです。 同じ動画でなくても、同じ環境でキャプチャした物なら差分として使えますが、 色調やクリッピングの設定が違っているとアウトです。 頑張って再補正をかける方法もありますけど、手間がかかると思います。
- 499 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:02:06 ID:Mw5lSCmJ0]
- >>472
NRF08の後というと2ヶ月程先ですね。 参加したいけどうpして楽になりたい気持ちもw
- 500 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:16:17 ID:6WWODQpP0]
- >>498
そーいえばこういうのを見つけたんだ。うp主ぼんごれPかと思ったんだけど違うのかな? www.nicovideo.jp/watch/sm3781011 www.nicovideo.jp/watch/sm3781055 ぼんごれPを含め、ニコマス技術部さんには頭上がりませんw
- 501 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:15:32 ID:Bp8pjPQV0]
- こんな中途半端な時間にSRS。
imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=23871 pass:teihen 2ヶ月くらい作れてなかったんでFLV変換も忘れかけてたw シンクロ、カメラアングルに迷いが出てる気がするんで、そのあたりを重点的にボッコしてもらえれば。 もちろんそのほか気になった点もあれば。 一言で言ってしまえばフルボッコ希望。
- 502 名前:501 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:32:09 ID:Bp8pjPQV0]
- 追記
当方VS使いなんですが、エフェクトが無駄になってるかというのもお聞きしてみたいと。
- 503 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:38:55 ID:bBDzOh/10]
- >>501
谷村有美さんかな? 学生時代よく聴いたな・・・ それはさておいて、 ダンスのシンクロとかはよくわかんないから その辺はほかの人に任せるとして、 全体的に単調。途中で飽きる。 曲も比較的盛り上がりの少ない曲だから、 映像で何かしら仕掛けが欲しい。 でないと途中でジェノられる可能性大。 勝手なこと言いましたが、有美さん好きなので (昔ライブも行った。もう人妻(マックの原田CEOの嫁)になっちったけど) 頑張ってくださいネ
- 504 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:53:41 ID:bpP2KSo70]
- >>501
カクテルの匂いがぷんぷんするぜ! 切り替えが強引なとこがあるのが気にかかるな(58秒とか特に) アップからアップへの切り替えはフェードとかで誤魔化した方が綺麗に繋がるのでは? これからどうしていくのか分からないけど、全体的に見ればシンクロは上々 ただ、これがダンスシンクロに趣を置いてるなら、微妙にズレててたり 細かく繋げてるとこ(2分から)がちょっと気にかかるかな カメラアングルは気にならないというか、あまりいじった感じがしないというか・・・
- 505 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:59:11 ID:xUc2JD+D0]
- >>500
おー! これはすばらしい! これは私のではありません。 自分もちょっとしたダンス抜きのBB素材をUPしようかと思っていた所ですが、 6ステージ全部使って共通部分を抜くなんて素敵ですね! 実はほぼ同じ原理で3本使うバージョンを作成中でしたが、6本使うと精度高いなww 教えて頂いてありがとうございます。 感動しました!
- 506 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:27:58 ID:6nY37h690]
- 借り物Pにはダンス部分のプラグイン抜きという言葉は遠いでスね…orz
- 507 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:34:42 ID:vP1mhRmw0]
- 仮組でキャプチャして本組で衣装変えてキャプチャ
こんなとこで挫折するわけにはいかないんだがきついな・・・
- 508 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:37:28 ID:CgFap1gl0]
- >>507
容量が少ないと仮組み本組みのたびに消すから面倒だ 1TBHDDがホスィ
- 509 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:52:13 ID:ovbIgV220]
- >>507
俺は仮組み用に画質の低いロング固定動画を全曲分用意していたりする こうしておくと便利だよ、仮組みだから衣装もユニット構成も関係ないしね
- 510 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:55:30 ID:ZXd2M4JS0]
- >>509
You、頭いいね。 うちに来て全曲全員全視点をキャプチャして帰っていいぞ。
- 511 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:56:49 ID:SXxNBNTk0]
- >>506
抜かないでもいいMADを創造する それが借り物Pの仕事だぜ
- 512 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:58:25 ID:Bp8pjPQV0]
- レスありがとうございます。
>>503 単調ですよねぇ。 引き続きぽちぽちと思い付きを入れては違うと戻し、入れては消ししてました; 脳内と実際にやってみたものでの差がどうしても。も少し試行錯誤してみます。 >>504 今回はシンクロの方に比重をかけてみようかと思っていましたので、調整してみます。 仮組を>>509さんと同様でやっているので、アングルについては本組用キャプの際に 指定してはいるのですが、いじった感がないですか。 ノーマルPVで再練習してみようかな。 ちなみに現状締切に間に合わせられる自信がなかったんでカクテル不参加ですよw 煮詰まってきたんでいったん寝て、続きはまた明日にしよう…。
- 513 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 03:38:41 ID:Dj1rxW7c0]
- 変な時間にSRS。よろしくお願いします
アイドルマスター MyBestFriend ビデオクリップ風 www.nicovideo.jp/watch/sm3800198 とにかく詰め込んで賑やかにしようと作りました。 ダンス以外の部分が多いのでその部分が逆に足を引っ張ってないか、 実写素材を多用していますがそれは気になるかを見ていただきたいです。 それ以外のボッコもお待ちしています。 あとサムネ再出力すると↓みたいに滲んじゃうんですが www.nicovideo.jp/watch/sm3747358 これって何がいけないんでしょう?
- 514 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 03:39:22 ID:Dj1rxW7c0]
- 間違えました。2番目のアドレスはこちらで。
www.nicovideo.jp/thumb/sm3747358
- 515 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 06:24:03 ID:Ou+XMNWL0]
- >>513
合成した静止画で物語を作る形は良いと思うの。好きな路線。 ただ雪歩と律子の間の関係が具体的にわからないのが残念。二人で写ってる写真ないし。 もし、雪歩⇔律子間の友情でなく、別の誰かとのコイバナネタなら二人出すと判りづらくなる。 合成部分だと、実写と組合わせて鏡に映ってる絵に二つ違和感感じる。 ひとつは光源の位置で、もうひとつは雪歩の身長、天井と鏡の角度の関係がちぐはぐに見える。 サムネの方は覚えてたw狙ってるんだと思ってたよ。 キーフレームの問題だと思うんだけど、サムネの3たくの段階ではこうなってなかったの?
- 516 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 09:16:34 ID:RvoG2bXe0]
- 上で仮組の話が出てるので
ユニットはトリオで衣装は水着ロングで撮ってます 何故トリオ→センターはソロと同じ振り、サイドはデュオと同じなので代用出来る 何故水着→振りやステップが判りやすい(他意は無いですw) 何故ロング→全身が映ってるのでイメージしやすい、固定だとカメラから外れることがあるのであえて普通のロング 自分の好きなトリオで撮るも良し、身長差を考えるなら高身長と低身長を混ぜたトリオでも良し
- 517 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 09:48:58 ID:IiYYAcQY0]
- ちょい質問
男性ボーカルの曲でもダンスシンクロを意識した方がいいのか。 それとも歌のストーリーに併せてコミュ中心で組み立てた方が良いのか。 両方とも旨く出来ればいいんだろうけど、どうしてもどちらかに偏ってしまうんですよね ダンス中心にすると、コミュを入れるのがうざったくなるし、 コミュを中心にしていてもダンス部分に力を入れすぎると初期構想とどんどん変わっていってしまう ここ2週間でうpしたものがちょうど両極端で... なんか迷走中なもので
- 518 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:48:03 ID:5yivUGvf0]
- >>517
妥協することを覚える
- 519 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:57:16 ID:LsnLDmMj0]
- >>517
男性ボーカルだからこう!って意識はしないなぁ。 結果的にダンスだけ、コミュだけになっても別に構わないと思うな。 動画内でメリハリを付けたいっていうなら、単純だけどオーバーレイで重ねるとか。 とりあえず、SRSてごらん〜君の動画を〜♪
- 520 名前:517 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:10:40 ID:IiYYAcQY0]
- 妥協ね〜
すべて妥協の産物だんだけど とりあえずSRS ダンス系 アイドルマスター 美希 「Joy」 www.nicovideo.jp/watch/sm3722184 コミュ系 アイドルマスター 千早 『Woman(中西圭三)』修正版 www.nicovideo.jp/watch/sm3795835 とりあえずよろしく
- 521 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:24:09 ID:9DcbgsKh0]
- とりあえずじゃレスのしようがないな
- 522 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:29:26 ID:LyIrcmyg0]
- >>513
自分はむしろ実写のとこ好きだwどんどんやってほしいw ただ確かに雪歩と律っちゃんの絡みが薄い気がする。最後の相性占いでやっと二人一緒に映るだけってのがもったいない。 もっと二人一緒の写真やら、セリフや吹き出しで二人の間柄を描いたプチ捏造コミュ挿んだりしても良かったかも。
- 523 名前:517 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:29:29 ID:IiYYAcQY0]
- >>521
わー。ごめんなさい。 >>519でとりあえずと言われたので、そのまま返してしまったです。 今までは自分が作りたいものを作ってきてたんだけど 自分が成長していないと感じてきていて 自分はどこに行きたいのかって思ってね... 他人の意見を聞いてみたかったんです。
- 524 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:39:51 ID:LsnLDmMj0]
- >>520
どっちも綺麗な雰囲気で好きですよ〜。 借り物P?の立場、作成環境を無視してボッコすると… まず一つ目。 歌詞が無いためストーリー性が印象に残りにくい。 コミュの選出が適当?で、どうも二人の関係の経緯が掴みづらい。 あと、徐に現れるパジャマ美希が不自然。 インパクトのあるコミュ持ってくるとか、コスで季節の変化を表現とか、 自然に時間の推移を視聴者に刷り込めるようになると良いかも。 オリジナルのサビに当たる「蒼い〜鳥〜♪」が間奏中に来るのも違和感。 こういうとこに何かコミュ入れて繋ぎを誤魔化すとか個人的に良くやるw 二つ目。 逆に文字情報が多い分、歌詞が無くてもテーマは明確に伝わってきたし、 初見でも印象に残りました。 つか、こっちはボッコ不要かも。 でも、上記はあくまで個人的な感想であってどっちが正しいってわけじゃない。 どっちも投げやりじゃない丁寧さは感じられたし、そういうのこそ見ててこっちも嬉しくなる。 再生数とか気にしだすと今のニコマス界では技術的な成長に気を取られがちだが、 やりたい事やるって気持ちは無くさないで星井。 P名タグ辿ったけど、愛にあふぅれているじゃないか。 どこに行きたいのか、行くべきかはあなたにしか分からないし、 いや、あなたにも分からないと言うなら、今はやりたい事やるのみ! なんて、長く語ったけど、同じPとして言うは易し行なうは難し、ってのは痛感してる。 会心作が埋もれりゃ気にしない振りして心で泣いたりもする。 まぁ、気負わず楽しく行こうよ。
- 525 名前:517 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:04:57 ID:IiYYAcQY0]
- >>524
ボッコあざーっす 自分でも思っていた部分は、他人から指摘されると、やっぱりかーってw これは糧にしないと 自分が見たい、作りたいってものを作ってきていたので、 当初は再生数とかは、あまり気にしていないつもりだったけど コメントが付くと嬉しかったり、逆にへこんだりして。 技術的には未熟だし(自分では成長している気配が見えない) マイナー楽曲ばかりなんで、見てくれた人に悪いことしてるんじゃないかと つい心配してしまう でも好きな曲は好き。 自分が見たい、欲しいって思うものも今後も作っていきます。 ...次作もたぶんマイナー楽曲なんだろうなw
- 526 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:09:04 ID:Dj1rxW7c0]
- レスありがとうございます。実写部が不評でなくて良かったです
今後もこの路線で行こうかなwコラ作りは昔から好きだし >>515 曲のPV風=MBFありきで作ったので単純に持ち歌のキャラを選んだだけでした。 でも誕生祭動画を名乗るならキャラ立てを優先して作るべきだったかもしれませんね。 光源の違和感というのは、光源は鏡台にあるはずなのに(正面から光を浴びてるはずなのに) 雪歩には後ろから光が当たっているように見えるということでしょうか? 後者は納得しました。 サムネですが、最初に出る3つは正常なのに ランダム再出力・フレーム指定再出力をすると紫がにじんでバグるんです。 こうなり始めた動画から変わったことといえば ・自撮りを始めた(キャプボの設定がおかしい?) ・AviutlでFLV出力をするようになった(何かぷらぐいんが足りない?) >>522 二人とも「スキスキ大好き」なのはPだから二人並べると誠氏ねになりそうな気がして… でもこの曲ならもっと楽しげにすれば良かったですね。仲間だもんね ユニットにするならメンバーと曲を関連付けなければ伝わらないというのは大きな収穫です。 例のシーンはPがさりげなくくれる優しさを数えてみたら思い出765個分でびっくり!というつもりでした。 我ながら意味不明だと思います。
- 527 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:13:04 ID:xUc2JD+D0]
- 久しぶりにwikiのプラグイン置き場を更新しました。
www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/41.html アイマス抜き2 ImasNuke2 (2008/06/23 Ver0.32) アイマス塗り絵 ImasNuke (2008/06/14 Ver0.32) New アイマスぬこ2 ImasNuko2 (2008/06/24 Ver0.10) アイマス塗り絵と同じく塗り絵感覚でマスクを作るプラグインです。 背景差分ではなく模様の少ないステージの輪郭線を使って直接塗る方向に特化しています。 が、予定の使用法よりも自動抜き後の手動修正に向いていますw 本スレに書いちゃいましたが、久しぶりにテスト動画上げてみました。 www.nicovideo.jp/watch/sm3803593 オマケのBB素材 ちゃんと手動修正したやつ www.nicovideo.jp/watch/sm3804236 自動のみ www.nicovideo.jp/watch/sm3805602 www.nicovideo.jp/watch/sm3805659 上記の手動修正は「アイマスぬこ2」でやりました。 試しに作ってみたけど、本来の目的より手動修正に向いているようですorz
- 528 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:25:29 ID:4Ax7ov6A0]
- エンコとうpに関する質問はここでしてもいいのかな?
色々と試して、上手くいったと思える事とよくわからない事があるのですが。
- 529 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:19:03 ID:TdnKNTay0]
- >>527
いつもマジ乙 >>528 何が上手くいって何が分からないのかをまず書こうぜ
- 530 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:46:40 ID:Ou+XMNWL0]
- >>526
実写路線増えると嬉しいなw お節介かもなんだけど、鏡台のシーンを見て思った配置を書いてみた。 imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=23964 pass:teihen 光源が雪歩の背後にあると思ってたんだ。 鏡台側にあるならドアのあたりを明るくすれば違和感なくなるかも。 サムネはよくわかんないやorz
- 531 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:59:36 ID:Ou+XMNWL0]
- >>527
あなたが神か!いつも乙です >>528 書くだけ書いちゃえYO、違いそうなら誘導するさ
- 532 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:11:41 ID:2FllEsr90]
- >>529 >>531
まとめWikiなどを見てH.264でエンコはできるようになって、いくつかうpもしたのですが うpするときに「エンコード中」と表示されます。 その後うpしたものをSmileDownloaderでダウンロードして真空波動研で見てみると 容量が数十バイト異なる以外はうpする前と同じ詳細が表示されます。 解像度や平均ビットレートは下がっていないようです。 意図した動画が表示されてるので、自分としてはそれほど問題ではないのですが ちょっと気になったもので。
- 533 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:25:42 ID:KAmP77k30]
- >>532
再エンコされなくてもエンコード中という表示は出る
- 534 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:26:56 ID:t2CVVsA90]
- エンコード中→エコノミー用の分をエンコ中
なので無問題
- 535 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:29:36 ID:wfdLe8Jy0]
- >>532
あげる前のものも波動研で調べてみた? それでも違うなら結果をSRSてみたらわかるひとでるかもよ
- 536 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:35:33 ID:2FllEsr90]
- >>533-535
ありがとうございます。 胸の奥でモヤモヤしていたものが解消しました。 これで心置きなく作品の製作に集中できます。
- 537 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:07:42 ID:r/6QTEIJ0]
- >>527
ありがたやぁ〜。 使うとき使わせていただきます! なんだろう…、一ヶ月前のなのにジワジワ伸びてる…。 それはともかく、新しい構想が思いつかないぃぃ! 適当にもんげに合わせるかw
- 538 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:23:44 ID:oVz6L4g20]
- >>537
もんげPに改名するんですねw
- 539 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:21:05 ID:CdGLjfC+O]
- ちょっと質問させて下さい。
世界のナベアツとからめたMADを作ろうかと考えているんですが、 千早の72ややよいの12円の他にアイマスで数字ネタってありましたっけ?
- 540 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 [2008/06/30(月) 12:33:51 ID:vqKBiWmXO]
- >>539
ひとつ掘っては父のため?
- 541 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:40:21 ID:IVjhZSK1O]
- F91とか7:65とか9:02位?
- 542 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:58:31 ID:+1pkhqlH0]
- すっごい初心者な質問なんだが、
「カメラをグリグリ動かす」のってどうやるの? 最近見たのだとこういうの→www.nicovideo.jp/watch/sm3623784 AEだとカメラレイヤーがあるらしいけど、他のソフトでもそういうのあるの? ちなみに自分はPr使ってる。
- 543 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:12:00 ID:rFk0mvWW0]
- >>542
まずAEのカメラレイヤーは3Dでグリグリ動かすものと思っておいた方が良い ニコマスのカメラは素材が2Dなのでモーションで上下左右に動かすだけ で、きもはですねカメラが動いているような演出をするためにはフレームの範囲より大きな素材が必要ってこと 640x480の素材を640x480のフレームで動かしたら余白見えちゃうでしょ、だから動かしても余白見えないくらいに 拡大しないとだめってことだね 640x480のフレームで1280x960の素材を動かせば左右に2倍上下に2倍動かせるよね 何事も一発設定ではなく色々弄って工夫してるんだよ
- 544 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:21:15 ID:+1pkhqlH0]
- >>543
な〜るほど、ありがとう! いろいろやってみます。
- 545 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:48:39 ID:ujGGUrNG0]
- >>543
それは2つの動画を同時再生するのも同じ方法でいいのか? オーバーレイ使うことは分かるが真ん中で仕切るのどうやるかワカンネ(´・ω・`) とりあえずVS11つかってまふ
- 546 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:57:39 ID:ZiSHEjXn0]
- >>545
二つを同時再生ってのは今一判らないのだが、左半分と右半分で違う動画を再生って意味かな? それをグリグリ動かすの? VS11は使ったことないから良く判らないんだけど汎用で考えるなら 1、本番用フレームより大きめのフレームを用意(フレームの大きさを変えられるなら) 2、そのフレームで左右違う動画をオーバーレイ等使って描き出し 3、640x480の本番用フレームで2をグリグリ動かす
- 547 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:47:31 ID:LEGOTNY/0]
- >>545
パン&ズームでぐりぐり動かしたやつを、クロップしてオーバーレイにのっければおk。 フィルタの順序に気をつけて。
- 548 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:00:20 ID:zwtp8l3t0]
- >>545
・それぞれの動画をaviutlで縦なり横に二分割して用意してトラックに配置 ・それぞれの動画をオーバーレイトラックに配置してフィルタのクロップ使って縦や横を縮めて、一番奥に黒ベタ等置いてクロマキーで合成 ・縦や横に二分割した白黒の素材(ペイントで簡単に作れます)をマスクとして使って、オーバーレイの素材をリサイズするかパン&ズームで位置合わせ ご自由にどうぞ 個人的には一番下が一番楽かと。
- 549 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:12:45 ID:NtR73KHV0]
- すみません初歩的な質問失礼します。
最近PE4を使い始めて操作がよく分からないのですが、 例えば画面を三分割にしてそれぞれ別の動画を流したいのですが、 どうすればいいでしょうか? あと、クロマキー合成の項目がないようなのですが、 見つけれないだけでしょうか?
- 550 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:20:31 ID:KAmP77k30]
- >>549
クロマキーエフェクト→キーイング。 どういう風に三分割するかにもよるが、単に三つの動画を並べるならエフェクトコントロールでサイズ変える
- 551 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:35:09 ID:OL+cARe50]
- 3作目です
初めてSRSしてみます 【アイドルマスター】年上のお姉さんは好きですか?【バカップル】 www.nicovideo.jp/watch/sm3814843? まだまだソフトの扱い等手探り状態なのですが、数をこなすのが上達の早道かと思い 拙い作品ですがうpしています 忌憚無きご意見をお願いします
- 552 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:39:20 ID:uoeYXXnMO]
- >>549
キーイングの中身を把握しておくといいよ 切り抜き全般がそれ ガベージマットで楽に出来ると思うけど
- 553 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:50:20 ID:NtR73KHV0]
- >>550
ありがとうございます!ありました〜。 三分割は三角型で、上と左下と右下にそれぞれキャラのアップが でるようにしたいんです…。 >>552 キーイングは頑張って覚えたいとおもいます。 ガベージマット?ですか…?。ちょっとググってきます。
- 554 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:54:41 ID:gE6R8SyK0]
- >>551
忌憚なき意見をということなので、ボッコでいかせていただきます アス比狂ってない?少し横に伸びてる気がする 曲の声とキャラの声が似てるのはいいね ただ、ダンスシンクロは微妙な上、ダンスだけだらだらと続いてるのは 正直言ってつまらなく、飽きる ソフト何使用してるかは分からないけど、もっと見せ場をつくる演出やら 透過で向日葵入れるやら(例えば)で画に変化をつけたほうがいいかも これくらいなら例えWMM使っていようともフリーソフトでできる範囲だし 有料ソフトならもっと幅広くいろいろなことが簡単にできるはずだし あとP名だけど、ニコマスPとしての立場ってこと? もしリアル窓際族なら・・・お疲れ様です
- 555 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:03:49 ID:TO1mGzT10]
- >>551
黒枠で分割されてるところが地味かな。かわいく装飾してあったら もっと良かったと思う。
- 556 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:07:00 ID:+BGTds6I0]
- なんだろうやはりオッパイが効いたのかな
今まで4コ作って再生100〜200でマイリスト自分以外で 1人でも居てくれればそれなり満足してたのに、 1日で600超えてマイリスト10とかでちょっとビビってる 小心者w
- 557 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:08:59 ID:KAmP77k30]
- >>551
アス比に関しては上にでているので省く 2:11〜はとても好きだ。明るい感じなんで、どうせならフレームを黒ではなく脳内花畑くらいに明るく凝ってみたほうが面白いかもね
- 558 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:15:47 ID:ydSV5Ejo0]
- >>551
見てて楽しくなる、良いMADだね。 スレッドのテンプレにも書いてあるけど、特にどのあたりを見て欲しいとか、 それが無ければどこに力を入れたのか、とか添えて書き込んだ方が良い反応が 得られると思うよ。次にSRS時は、ぜひその辺りも書き添えて置いてくれれば。 で、忌憚なき意見をという事で、良かった所と気になったところを。 ダンスのシンクロは、ここは悪くないと思った。曲に良く合ってて、見ていて楽しい点が特に良いところかな。 一本の繋がったダンス、として見ると不自然だけれど、これはこれで十分アリだと思う。 2:44秒付近からの律子の表情も、歌詞と合ってて良い選択だね。 そのあたりの事で残念だったのは、間奏部分の口パク。他の場面でキャラと対応して上手く 合っていただけに、細かい事だけれど、歌ってない所はきちんと歌っていないように見せて欲しかった。 L4Uなら、歌無しもできることだしね。 演出面については、これからどういう動画を作りたいかによる。 エフェクトを多用するとか、ぐりぐり動かすとか抜きまくるとかそういう事をしないなら、今くらいシンプルな方がいい。 逆に、積極的に演出で視聴者を引きつけたいなら、シンプル過ぎるね。 途中で画面が二人のアップ、三人のアップに別れるところは演出を詰め込めるところだし、歌詞を付けて字幕を凝る だけでも全然変わってくる。 MADに限らず、色んな動画を見て参考にするなり、気に入った演出方法は試してみるなりして引き出しを広げると いいんじゃないかな。 次も待ってるから、良かったらSRSて見て下さい。ここは大したアドバイスも出来ないけど。
- 559 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:32:15 ID:U5Itkiec0]
- >>551
3作目ということを考えたら上出来だと思いますがそれを抜きにしてボッコ シンクロが所々つっかかるような編集になってます 部分部分では有っている所があるのだけれど、流れるような気持ちよさはありません その中で2:09〜2:20の部分だけはぴったり合って気持ちよかったです たぶん歌詞に振りを合わせたり、リズムに合わせたりまちまちだからなのかな 4拍子のリズムを感じて上下動もきっちり合わせるともっとスッキリすると思います
- 560 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:48:47 ID:uoeYXXnMO]
- >>554
ボッコのボッコ 素人でも出来るような低レベルなボッコだ シンクロのどこが微妙か言えよ 小節を合わせてないから違和感とかな 方向性disってどうする? ソフトの紹介でもしたほうがためになる
- 561 名前:551 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:14:59 ID:XB+gT19R0]
- >>554
>>555 >>557 >>558 ご拝聴&貴重なご意見、ありがとうございます アス比ですか・・・気になってはいたんですが、数字上は合ってるんですけどねぇ 色々と試してみよう 演出以前にシンクロ(指摘された口パク等)を次の課題にがんばってみます あとフレームですかねぇ とりあえず、この二点をなんとか・・・ あと、画質と音質はどうでしたでしょう? エンコとアップロードの時点でアタフタしてしまっていて、他のPC環境だとどんな映りなのか知りたいです ちなみにP名ですが・・・リアルですw上司に盾突いたらアッサリと。まぁその分時間が出来たんですけどね
- 562 名前:551 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:21:05 ID:XB+gT19R0]
- >>559
ありがとうございます なんだか色々と見抜かれてる気がしますがw 確かにダンスを選択する時、歌詞かリズムか合わす方を迷いました もっと煮詰めれば、どちらも合わす事が出来るのでしょうが・・・ 頑張ってみます
- 563 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:22:41 ID:meS8cswB0]
- >>561
>上司に盾突いたら 上司 「ところで君、あずささんは至高だと思わないかね?」 マドギワ 「何を言ってるんです。ロリトリオでしょう、jk!」 上司 (#^ω^)ピキピキ ってことですね、分かります
- 564 名前:551 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:39:45 ID:XB+gT19R0]
- >>563
そんな上司なら・・・ 窓際じゃ済まなかったかもw
- 565 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:47:15 ID:v8EU+9yd0]
- >>561
画質は問題ないと思うよ。 それよりもアス比が数字上はあっているっていうほうが問題だね。 どこでミスっているかを洗い出さないと解決しない
- 566 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:16:46 ID:YPpE1WqX0]
- WAXを使ったキーイング抜きをいろいろ研究してみたが、だめだー
ぼんごれP、超期待してます!
- 567 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:52:24 ID:DkuZ3CXr0]
- AEの差分抜きよりぼんごれPのプラグインの方が綺麗に抜けるね
HD素材だとまた変わってくるのかな
- 568 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 05:58:31 ID:3pz8qD6z0]
- 最近思うけど、いきなりPE買って使い方わからんから教えてくれってここに泣き入る人増えたような。
Adobeのサイトで調べるなりDTVの板で尋ねるなり色々あるだろうに。 Googleだってあるんだしさ。 少しは自分で努力する術を身につけていかないと今後苦労するというか、結局あまり身に付かない気がする。 まあね、聞くは一時の恥という言葉もあるんだけどね。 あんまし調べるの苦手とかいうならニコニコムービーメーカやWindows付属のムビメカ、VideoStudioあたりからはじめる方がいいとは思う。 ここは技術的な情報交換がメインで、言いたくないけど割れで拾ったような人が超初歩的な操作方法を尋ねるのはどうなのかなぁ。
- 569 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 06:22:51 ID:nT+DnIVUO]
- いきなり初心者は割れ認定ですか。
- 570 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 06:47:26 ID:1deKqAai0]
- PEに限らず、adobe系は解説本が充実しているから、一冊くらい買うといいと思うんだけどな。
……vegasなんか解説本出てねえぜ。
- 571 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:25:08 ID:UtYp3cA70]
- わからないなりに試行錯誤するのも楽しいんだぜ
- 572 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:33:14 ID:UuaWVPNTO]
- 機能とかよく解らないままに色々片っ端から試していって
新たな発見やエフェクト等の設定を模索するのがすごく楽しい 「おっ!?これか?ここがええのんか?こうか?こうか?」的に NiVEがまさにそれ。おかげでMADがさっぱり進まん・・・orz
- 573 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:41:55 ID:wljtlFgV0]
- アス比だけど、書き出し時に正方形じゃなく縦横比0.9にしてない?
- 574 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:06:41 ID:RIJpMI9GO]
- AEもPEも持ってないんですけど。
なにその決め付け。
- 575 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:07:49 ID:9NRDd6SB0]
- >>568
裾野が広がってくるとどうしてもそういう傾向にはなるよね 実社会でも判らないことを質問するときには丸投げ質問ではなく建設的な質問の方が質問を受ける側も 対応が違ってくるし おれは別に最初がPEでもなんら問題は無いと思ってるVSが簡単とかムービーメーカーが簡単とかは個人の感覚 もあるだろうし、実際俺はPEの方が簡単に思えたし・・・まあ他のadobe製品を弄っていたというのが大きいんだけどねw 実際PEはMADを作るための製品ではなく自分で撮ったビデオを編集するものだからスキル的にそんな難しいものではない DTV板にPEスレがあるけれどそっちの質問なんてここよりもっとひどいぞw ということでPE初心者にはまずこのスレを読むことをお勧めします 【Adobe】Premiere Elements【簡単】Part.3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1203491526/ それと説明書は必ず一読するPEのヘルプ機能を使いこなす、これだけでも初歩的な質問はしなくても大丈夫?かな 説明書が難しいと思うなら解説本を買うなり図書館で借りるなりして読んでみよう
- 576 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:49:42 ID:R5N0pgJf0]
- 一応、擁護って訳じゃないけど補足しておくと、PEの場合にはダウンロード販売があって、
当然通常のマニュアルが付いてこなくて使いづらいオンラインヘルプしかない。 だから、ついこういうところで聞きたくなるのも理解できないわけじゃない。 でもやっぱり、質問する前に自分で検索するくらいの努力はして欲しいかな。 幸いAdobeのソフトは初心者向けの解説本も多いから、そういうのを買って 一通り基本的な操作を覚えるのもいいと思う。 早く作ってみたい気持ちもわかるけどね。
- 577 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:58:35 ID:ASO2Skso0]
- >>570
vegasにもある。実はある。 でもただのサイズが大きいマニュアル。
- 578 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 09:02:42 ID:45GjGNc90]
- 聞くは一時の恥って言葉もあるけどな
マニュアルや解説本ではFAQみたいな公約数的な疑問は解決するだろうけど、 実際にソフトを使っている人間に聞いたほうがいいものだってあるんじゃね
- 579 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 09:13:20 ID:9NRDd6SB0]
- >>576
おっとそれは言い訳だぜ ダウンロード版でも別途冊子の説明書は買える、またPDF版であれば無料でダウンロード出来る
- 580 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 [2008/07/01(火) 09:43:33 ID:wj+FLMzOO]
- それにしてもPEの暗いデザインは何とかならんのかと思う。
明るい色にしてくれ
- 581 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 09:52:01 ID:fkEaSDq30]
- >>580
変えられたような…
- 582 名前:576 mailto:sage [2008/07/01(火) 09:57:04 ID:R5N0pgJf0]
- >>579
うん、だから「検索しろ」って言いたい訳さ。探せば見つかるはずなんだから。
- 583 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 10:23:10 ID:nT+DnIVUO]
- んじゃ、テンプレ入れて置いた方がいいんじゃない?
各ソフトの操作について相談する時は、マニュアル熟読し検索した後に来て下さい。と。 底辺スレであって初心者スレじゃない事をはっきりしておけば?
- 584 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 10:28:57 ID:GEEtiLpX0]
- PE4使ってて、もっちっと詳しく知りたいなぁと思って、
図書館で「今日から学べるPE3」借りてみた。 いつの間にかこのレベルは過ぎていたようだったw でも基本の確認はできたかな。 遠い昔だが、簡単な質問には回答が殺到し、難しい質問には音沙汰なし。 という親切心に満ち溢れた時代がありましたwww
- 585 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 10:30:57 ID:w44CV+Eu0]
- マニュアル読まないやつはテンプレも読まない
まあテンプレに書いてあればテンプレ嫁で一蹴だけどな、そこまで書かないとダメなんかなあ
- 586 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 10:35:49 ID:FWH4vZDzO]
- いちいちテンプレにまで入れてガチガチに固める必要はないんじゃないか?
ずっと前にもこの話題でた気がするけど、このスレ初心者大歓迎なんだし。 スレ進行に支障が出るくらいなら考えもんだけど、今くらいなら全然許容範囲だと思う。
- 587 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 10:53:24 ID:2s1NcKdT0]
- >>586に同意
- 588 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 11:06:16 ID:nT+DnIVUO]
- ごめん、謝ります。
俺が質問したわけじゃないけど、今月試しにVS12買ったりMA買い集めて、 業務用パスタで満足してるのに割れ認定ぽいレスにムカついてた。 ある程度の自力は同意です。 今はパートのおばちゃんに飴玉もらって落ち着いた。すいませんでした。
- 589 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 11:22:45 ID:aZKeJ84x0]
- 初めてですがSRSとやらをお願いします。男性ボーカルです。
「アイマス×師匠×MOTHER」 (歌:平沢進「MOTHER」) www.nicovideo.jp/watch/sm3823319 一応完成なのですが、レアな組み合わせ+ハチャメチャ字幕なのでどうしても 内容に目が行きずらく シンクロやエフェクトや静止画の使い方などをアドバイスしてほしいので初SRSしました。 センスがない分、シンクロとダンス選びにはかなり気を使ったのでそれがウリのつもりなのですが、 PE4から書き出したのを見ると動画の方が遅く見える時としっかり合っている時があって自分の目が 信じられなくなり7コマだけ音を遅らせてアップしてみました。 主な反省点はメンバーの並び替え、ステージの煙がバラバラになりすぎたところです。そのためあの字幕で ごまかしています。 ちなみにサムネがドス暗いのはここ以外はアイマス+歌or歌手に興味がある方に 見てもらえればいいと思ったからです。 編集のことならばボッコでもなんでもいいんでアドバイスやら感想などお願いします。 2CHにあまり書き込んだことないんで読みにくかったらすみません。
- 590 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 12:02:29 ID:meS8cswB0]
- >>589
シンクロ、字幕は良いと思うw 切り抜き画のチョイスとかはなかなかいいセンスだw 一番気になったトコは最後の(言葉悪いけど)ダンスの使い回しのとこ。 借り物Pなら厳しいかもしれないけど せめて別アングル(long→mid→up)とか、カメラワーク(ソロ→デュオ→トリオ)とかの変化があってもよかったんじゃないかな、と。
- 591 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 13:06:46 ID:g7lItlNI0]
- >>589
よかったです。 シンクロはご本人がウリと言うだけあって とても良くまとまっていました。 ただ、前奏の黒画面演出はちょっと戸惑ったので もう少し黒の時間を減らしてキャラを前に押し出してみたら 取っ付きが良くなるかもしれません。 あとは、曲と衣装がちぐはぐな印象が 悪くはないけど、ぴったりではないというか、なんというか… んー。要望に沿えるボッコじゃなくてすまん。
- 592 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 13:10:16 ID:K5QpGEIB0]
- >>589
まっすぐは元の振り自体がテンポとずれてる所があるので単純にBPMを合わせただけだとずれるパートがあります 今回その部分なのかは判らないけど7fずらしてしっくりきてますね PEで編集してる中間コーデックはどんなの使ってますか?それによってもズレが生じる場合があるかなあと 以前中間コーデックではないのですができあがりをDivxで圧縮したとき3fくらいずれてしょうがなく 元を3f音声を遅らせたことがあります 後演出は好みの問題もあると思いますが、最後の部分でズーム(元+透過率を下げたものをズーム)とか カメラを動かしたりすると変化がでて良いかなあと
- 593 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 13:32:16 ID:v8EU+9yd0]
- >>589
まさかの曲被りに戦慄w 全部仕上げてから改めて観ます。
- 594 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 14:55:09 ID:bXtukm+W0]
- >>576
というか、動画を並べてMADらしきものを作るのはマニュアルなんか読まなくてもできると思う。 それくらい最近の動画編集ソフトは良くできてる。 ただ、これからMAD作りをはじめるはずなのに、 いきなりニコマストップクラスのPと同じような事をしようとしてるんじゃないかなあ?と思うときはある。 志が高いのは結構だが、段階踏んではじめていかないといきなり挫折を味わっちゃうんじゃないかと思う。 技術自体は作り続けてればだんだんとどうにかなっていくしね。
- 595 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 16:17:55 ID:UtwIJzyy0]
- あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
『MAD用のカットイン素材を選別していたら いつのまにか春香ちゃん撮影会になっていた』 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが おれも何をされたのかわからなかった ミテマスヨーとかののワだとか そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
- 596 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 16:29:26 ID:QvLaFhtW0]
- MADのどこそこのシーンは例えばVS・PEでやるとしたら
どうやったら出来るんだろ?みたいな想像の翼を広げる問答はいいと思う でも単純にPEの書き出しが〜コーデックが〜みたいな話は そのソフト特有な事が多いのでせっかくある専用スレへ誘導でもいいと思う それさえもMAD製作雑談じゃんって言われてしまえばそれまでだけどね あと最低限マニュアルくらいは一通り読んでいないと専用スレでは華麗にスルーされる可能性はある
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