- 1 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 [2008/06/14(土) 16:50:03 ID:oEWgHaM20]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で 白熱した議論と言い争いは分けて考えること。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part63 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/ ■関連 ・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/ ・【VOCALOID】パンツスレ 7枚目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212413205/ ・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1211867714/l50 ・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】 ・タグ整理議論 →このスレと統合 議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。 次のスレは>>950が立てること
- 773 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:23:16 ID:/DQHafom0]
- 恥ずかしいかどうかは知らんが「ワールドイズマイン」を
人間の女が顔出しで歌ったらほとんどはフルボッコだろうなw
- 774 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:24:03 ID:Z2pVpVsWP]
- 意図したとおりに歌ってくれるからじゃないかな。
人が歌うとなると解釈のズレとか、趣味の違いとか出てくるだろうし。
- 775 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:24:18 ID:75wUVy370]
- >>773
踊るのはどうだ?www
- 776 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:26:05 ID:WICBHomb0]
- >>773
確かにw カラオケで歌ったりするのも結構きついんじゃないだろうかw
- 777 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:27:45 ID:F3X2ttK50]
- DTMerだから歌も演奏したいんじゃないかなと
- 778 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:31:44 ID:F3X2ttK50]
- 本スレのryoべた褒めはそろそろ荒れそうだな
- 779 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:38:04 ID:JgLvAvi40]
- >>771
いや、多分違うな ryoをミク萌えと判断するのは間違いだろうな 現実的に考えて今はミクを使うのが一番有効だということだと思う 仕掛けのスタート地点として
- 780 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:40:01 ID:gHBQIAXF0]
- ryoはともかくその周りの信者、アンチ、便乗うたってみた、便乗うたわせてみた、便乗絵師、
販促チームが総じてウザいからなぁ
- 781 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:41:32 ID:F3X2ttK50]
- >>779
いや萌えじゃなくて>>777の理由でね
- 782 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:51:34 ID:JgLvAvi40]
- そうだろうね 正直ミクしか選択肢がないと思うな 今は
- 783 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:52:47 ID:xADR372M0]
- 本スレのランキング動画見てみたが、ボカロつええ・・・
- 784 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:57:17 ID:F3X2ttK50]
- ボカロ1位33回らしいな
強いw
- 785 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 01:59:53 ID:0mTRNj0u0]
- 賛美しすぎなのが恐ろしいわ
なんてね
- 786 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 02:12:43 ID:26MbaNUpO]
- >>785
- 787 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 03:59:20 ID:sca7s7m+0]
- >>785
- 788 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 04:40:59 ID:JgLvAvi40]
- >>785
- 789 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 06:35:08 ID:5xdE0pWn0]
- かるぽんは自作の世界観を作り上げ、歌詞・曲調・絵をうまくまとめる能力に圧倒的に長けている。
単純に作曲が上手い、歌詞が上手いだけではこれほどは伸びない。 いい曲を作れるPは何人もいるけど、世界観を作り上げてそれを上手くプロデュースできるのはかるぽんだけ。 その辺研究しないと第2のかるぽんは難しいかなw
- 790 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 07:37:27 ID:DMlxhWGR0]
- 歌ってみたといえば生KAITOの人なんで炎上してるの?
ボカロがらみなら5行くらいで詳細教えてほしいな 関係ないんなら別にいいや
- 791 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 09:29:32 ID:qWAYGIqx0]
- KAITOファンがキレたんだろ
- 792 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 10:13:43 ID:YcYh8V3b0]
- また議論にならない内輪揉めか。
早くボカロ界隈に平和が訪れますように
- 793 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 10:18:01 ID:VlNvEplqO]
- あにま騒動
元々はKAITOなりきりの歌ってみた界隈の人だが 言動がナルシストすぎる(お前たちは俺の嫁★発言など)のと ボカロ亜種名乗ったりやたら細かい設定で前に出過ぎだったのが仇になっている 最近信者(あにま用語で奴隷)がピアプロや本スレにまでそれを周りに強要しており あにま本人も「自重せずもっとやれ」発言でさらに祭になっている ちなみに一般公開の謝罪はしていなく ただいま都合の悪い発言や証拠を削除活動に没頭中だそうな まあ議論以前の問題でおさわり禁止レベルの人 ただ奴隷という信者が厄介で あにまをさも公式のような扱いで祝ったり周りを巻き込みはしゃぎまくっており ピアプロスレでも頭を抱えている 腐女子問題はギロカクたんの腹を壊すだけなので関わらないのが無難
- 794 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 10:19:02 ID:ZHP/nnyR0]
- すべては吹き抜ける風なのです
時がたてば通り過ぎてゆくのです
- 795 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 10:33:39 ID:Sslh9yO50]
- 神の速度で時を行く
- 796 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:51:23 ID:4ye8jwTpO]
- そりゃたしかにおさわり厳禁だな・・・
- 797 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:58:46 ID:JgLvAvi40]
- >>793
// /</ .'´ </ヽ i. ._</_ .ヽ <-−゚┴゚―ゝ <いろんなにんげんがいるよね | |ノ °ノ| .| /イ,;;~;;|ゝ| .ノ"∪ミ肱 '' し' ∪
- 798 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:30:22 ID:a0CCQS5m0]
- あにまたまに見てたが、そんな事になってたのか。
おさわり厳禁というよりどうでもいい感じだな。無視すればいいのに。
- 799 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:57:23 ID:JgLvAvi40]
- ttp://ushikun.ddo.jp/~yukamasa/cgi-bin/log/eid937.html
ちょw…ギロカクたんがww
- 800 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:58:05 ID:/EHHTF9E0]
- 腐女子同士の骨肉の争いが・・
- 801 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:00:38 ID:clWiakRe0]
- >>798
勢力が拡大して本スレになだれ込んでくるようになってもそんな事言えるかな
- 802 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:03:19 ID:/EHHTF9E0]
- 芽は小さいうちに叩けってか?w
- 803 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:07:50 ID:AXrzZ4b30]
- >>801
既に腐女子の巣窟になってる本スレに何がなだれ込もうが知ったこっちゃないし 派閥が一つ増えるだけで大して変わらんだろw
- 804 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:14:53 ID:YcYh8V3b0]
- 本スレへの拡大を防ぐために今戦えってか?w
ボカロの本スレなんだから、別のファン層が増えれば別の人も増えるのは仕方ない。
- 805 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:17:58 ID:YcYh8V3b0]
- >>799
おお、これに出るとは思わなかった!
- 806 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:20:32 ID:clWiakRe0]
- 誰も潰せとも戦えとも言って無いのに恐ろしいスレだな
無視すればいいのにとか言ってるけど、どうせお前らもそういうのが来たら食いつくだろうと言いたかっただけ
- 807 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:22:04 ID:PAR2Vx9r0]
- いや、単純に、歌ってみたはスレ違いだから、ボカロ曲を歌ってみたでやってね、で済むんじゃ……。
- 808 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:22:28 ID:/EHHTF9E0]
- しかし アニマってアバターだったんだねぇ
ビアプロ関係ねー 自浄効果にきたいしようか 女でやたらそういうの嫌がる奴いるから 食い合ってくれればおk
- 809 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:22:34 ID:AXrzZ4b30]
- >>806
食いつくも何も議論の余地無いじゃんw 骨をしゃぶれとでも?
- 810 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:24:14 ID:clWiakRe0]
- 「歌ってみたでやってね」で素直に移動してる奴なんていないだろw
- 811 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:27:10 ID:YcYh8V3b0]
- 普段からボカロ歌ってみたスレがもっと賑わえば解決する気がする。
やっぱちゃんとレスポンスのあるところで話したいだろうから
- 812 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:28:33 ID:/EHHTF9E0]
- 誘導して とりあえず話しが終息すればいいって感じかなぁ・・
- 813 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:34:34 ID:MB3w+hIh0]
- つかあにまは専用スレ持ってるだろ
- 814 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:45:00 ID:botU3m5a0]
- にゃっぽんのメンバー検索で「あにま」を探したが見つからなかった
そのあにまとやらはどこにいるの?
- 815 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:48:20 ID:MB3w+hIh0]
- 誘導するならこっちの方が良いような気もする
【ニコニコ動画】歌ってみたを語るスレ84【梅雨ニモ負ケズ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213234596/
- 816 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:48:24 ID:vxfs9XAt0]
- 1月ごろは腐ネタで煽っても全くレスつかなくてしょんぼりしてたんだが
今は入れ食い状態でござる
- 817 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:50:48 ID:RffpvGQu0]
- 腐女子ってそんなに多いのか?本スレ
腐女子でも穴はあるんだから、釣ってヤラせてもらえよwどうせ童貞君多いんだろw 顔なんて枕で隠せばいいだろw
- 818 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:51:09 ID:AXrzZ4b30]
- >>816
みんな辟易してんだよw
- 819 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:51:52 ID:YcYh8V3b0]
- ギロカク、パート6の時点で「腐に住み着かれたなw」書き込みがあるんだなw
- 820 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:54:20 ID:75wUVy370]
- 歌ってみたの話題が長時間続くようなら誘導も自然な流れなんだけど…
たいして人も居ない時間にポロッと歌ってみたの話題になっただけで、スレ違い出てけ!はどうかと思うなぁ そんな誘導厨の奴ら、勝手にwikiのテンプレいいように弄るしどうもヤナ感じ
- 821 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:54:40 ID:NI1hWdav0]
- ごめん、ここで聞くのもなんだけど上の方で話題が出てたんで聞いてみる。
重音テトのスレってどこ?2ちゃんじゃないの? テトスレ探していると言うより、新キャラ作ってるというスレを見てみたいだけだけどね。
- 822 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:56:02 ID:AXrzZ4b30]
- >>817
以前ニコニコだったかようつべだったかで腐女子とSEXするAV見たんだが酷いもんだったぞw 自分と男優を妄想で幽白の男キャラ同士に脳内変換して叫んでて 男優が「ごめん、これはさすがに無理だわ」とか言って萎えてたw
- 823 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:56:58 ID:UwQayEyK0]
- もう釣りってレベルじゃなくて地引き網みたいなもんだな
餌をまけば大量に捕まえられるって感じになってる 釣りの趣旨としては、安易に大量になりすぎるのは萎えそうではあるんだけど、 釣り師的にはどうなんだろうな >>820 もう潔癖隔離厨はボカロ系スレの慣例となってるんだよな… 何でもかんでも追い出すのは無闇なスレの乱立になるっていうのがわからんのだろうか
- 824 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:57:16 ID:RffpvGQu0]
- >>822
ま・じ・かwww これは新しい分野だなw
- 825 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:57:22 ID:YcYh8V3b0]
- あんまり本スレで歌ってみたへの風当たりが強いと、
コラボしてみたいって思ってるPはやりにくいかもな
- 826 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:57:32 ID:NI1hWdav0]
- 「飛影はそんなこと言わない!」
- 827 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:58:34 ID:vxfs9XAt0]
- 1月あたりは、KAITOとレンの対立を煽ってみても完全にスルーされたり
むしろ窘めるようなレスを付けられたりして、ボカロ界隈は腐も大人だなと嬉しくなってたんだけど 最近は恐ろしくて煽る気もしないです
- 828 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:58:40 ID:AXrzZ4b30]
- >>826
見たのかw
- 829 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:58:43 ID:YcYh8V3b0]
- 口をガムテープで閉じてヤればいい
- 830 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:59:17 ID:MB3w+hIh0]
- 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数18 (´;ω;`)ブワッ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212679758/ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 2軒目【微妙?中堅?】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208016273/ 【初音ミク】最底辺製作者のスレ 7再生目【ボーカロイド】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213113876/ とりあえずこの辺のスレ乱立はなんとかならんのかね
- 831 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:59:50 ID:RffpvGQu0]
- >>826
kwsk
- 832 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:00:55 ID:75wUVy370]
- >>825
Pが歌ってみたを嫌ってるのって俺は知らないしな そんな本スレみて嫌気ささないか心配だよ 誘導は空気呼んでやんわりとやってほしい
- 833 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:01:55 ID:AXrzZ4b30]
- >>831
ぐぐったらいっぱい出てきた。 こんなに有名だったんだなw www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-42,SUNA:ja&q=%e9%a3%9b%e5%bd%b1%e3%81%af%e3%81%9d%e3%82%93%e3%81%aa%e3%81%93%e3%81%a8%e8%a8%80%e3%82%8f%e3%81%aa%e3%81%84%ef%bc%81
- 834 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:01:57 ID:4QzyO5wW0]
- >>826
これか ttp://www.new-akiba.com/news/0605/09/01/index.html
- 835 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:02:34 ID:NI1hWdav0]
- >>831
ブログからのコピペだが 東京在住の28歳処女から手紙が届く 「重荷になってきたので処女を捨てたい。AV男優なら上手なので安心なので」 ↓ 好きな人はいるのだけれど、実在しない人「ひえい」 ↓ 『幽☆遊☆白書』のキャラクター飛影ということが判明(※スタッフに知ってる人はいなかった) ↓ 「さあ飛影来てくれ。オレと一つになろう」「オレは蔵馬」とかささやかれAV男優困惑 ↓ あまりの不気味さに「お前が怖いんだよ!」とAV男優リタイア ↓ スタッフ『幽☆遊☆白書』を購入してお勉強会 ↓ 制作進行スタッフの一人が男優として名乗りをあげ撮影再開 ↓ 「蔵馬、オレは飛影だ。オレの”気”をお前の体に注ぎ込んでやる」「ほらほら、幽助が見てるぞ」 ↓ 「飛影はそんなこと言わない」とダメ出し ↓ なんとかフィニッシュ ↓ 拍手ワーワー ↓ 「これでオレと飛影は一心同体だ。もう…放さない」 ↓ 「オレとお前はこれ以上この世界では一緒にはいれないんだ」「もう行かなければならない」 ↓ 脱出ワーワー らしい。 俺はようつべか何かにあがってた>>826の台詞のとこしか見てないが笑ったわw
- 836 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:03:58 ID:RffpvGQu0]
- >>833
>>834 ワロタw しかし、日本のAV業界、抜かりはないなw まあ、キャラクターコスプレAVが多いくらいだからなw
- 837 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:04:21 ID:peH5onKv0]
- ここがいいのか?くらま
ひえいはそんなこといわない!
- 838 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:04:28 ID:+9MrX3Tz0]
- 最近のは歌ってみたといか、ryo絡みの話題しかしない連中への
反感じゃないかな。他の曲の歌ってみたの話題ってあんまり出ないし。
- 839 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:07:28 ID:gpZUt1p80]
- >>835
富樫作品好きな俺なんだか涙目w
- 840 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:11:40 ID:75wUVy370]
- >>838
まぁメルト祭りの時と似たような状況だなw ただ、騒ぎが過ぎた後も「歌ってみたの話題は荒れるからするな」と全面禁止のように言われるのは行き過ぎだと思うんだが… スレの主ではなくオマケの話題としてなら見過ごしてもかまわんだろうに
- 841 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:12:36 ID:gZYTavfM0]
- >>830
底辺は見てないが、その他だったら全然住み分けられてるんで問題ないぞ? 使い分けれない方が悪いし、ただの乱立だったらそのうち必要ないスレは消える と俺は思うけどね。
- 842 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:14:13 ID:YcYh8V3b0]
- 売名だなんだと騒ぐ奴もいるしなw
- 843 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:14:53 ID:NI1hWdav0]
- >>821は自己解決しました。
- 844 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:15:43 ID:bBbVryS70]
- おいおい
「飛影はそん(ry」はネットではかなり有名な作品だし 結構昔のヤツだぞ、10年とか 意外な形でこのスレの年齢層を実感してしまったなあ
- 845 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:18:26 ID:RffpvGQu0]
- >>844
いあ、その方面にはあんまり詳しくないんでw
- 846 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:19:04 ID:7A6tzfvu0]
- >>830
なんとかならんかって言っても再生数で決まる世界だから何とも。 やっぱりview1万逝くような人が 100しか行かない人相手に動画伸びないって言われても揉める元だし。 それぞれ目指すレベルとか有るわけだし、上手く棲み分けていると思うよ。 多 辺境>底辺>最底辺 少 さらにオリジナルとカバー(自作音源)とカバー(カラオケ)で区別もあるわけだし。
- 847 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:28:35 ID:rkJN0o+R0]
- つーか、普通のジャンルは5000もいけば驚きの数字なのに
ボカロ界隈はちょっと贅沢すぎない?
- 848 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:32:27 ID:gZYTavfM0]
- >>847
まあ殿堂入り10万とか、ボカラン入りは大体何万とか マイナー曲紹介が何万以上(以下)とか、明確な線引きがあるからね。 そこに達しないと埋もれるという危機感があるから 必然的に目指す再生数とか高くなるよね。
- 849 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:35:03 ID:C450hHZT0]
- >>847
ニコニコ3大ジャンルなんだから他のジャンルと比較するのは意味ない
- 850 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:37:59 ID:rkJN0o+R0]
- なんて傲慢な
- 851 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:41:56 ID:C450hHZT0]
- 傲慢ってww
- 852 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:44:30 ID:ZYJpjlNz0]
- 事実として、全体の作品数が膨大で裾野も広く10万再生オーバーだけでもそれなりな数があるということ。
製作者も多いから棲み分けした方が色々都合がいい。 贅沢とか傲慢というのは意味がわからん。
- 853 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:51:45 ID:UwQayEyK0]
- >>841
住み分けってよりも上限が決まっている板で1つのジャンルがいくつもスレ持ってるのはどうなのよって話 確かに使ってないスレはdat落ちするだろうが、だからといって乱立していいってもんではない 勢力が大きいからこそ、他ジャンルのことを考えてやる必要もあるんじゃないの
- 854 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:54:30 ID:bBbVryS70]
- まあよく言われることだけど
1000再生だって、自分のサイトで公開するよりは 充分多くの人に見てもらえてるんだよね 上を見ると絶望するが ニコニコ三大ジャンルって ボカロ、東方、アイマスのことだろうけど アイマスは最近再生数あまり伸びないんだぜ ランキング上位に入っても数万止まりだからなあ ボカロは盛り上がってるなあ、とアイマスをメインに見てるオレなんかは思うよ
- 855 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 14:59:58 ID:7LPZTLXi0]
- ギロカクさんって
VOCALOID派生キャラなんですね
- 856 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:05:17 ID:ZYJpjlNz0]
- >>853
その点はわかるけど、自治系の話題はむずかしいな。 住民としては隔離目的とかで経緯として必然性があっても、外からは単なる乱立に見えることがあるのも否定できない。
- 857 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:07:43 ID:Q0LBY0Tk0]
- >>853
歌ってみたみたいに歌い手ごとにスレが立ったりしてないからまだ大丈夫
- 858 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:08:57 ID:gZYTavfM0]
- 板自治としてどう取るか?だね。
というかここ板自治なんてあるの?
- 859 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:10:39 ID:/xNa+agb0]
- >>854
それでも他のジャンルよりは固定客が多くて地盤がしっかりしてるんだぜ 逆にこれから衰退の可能性もあるからな、ボカロ
- 860 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:14:04 ID:AXrzZ4b30]
- >>853
むしろ、うp主単位でスレが建ってるここの事情を考えれば、ボカロ界隈は自重している方だろ。 なんで目の敵にするんだ?w
- 861 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:15:16 ID:+9MrX3Tz0]
- うp主単位…許せるっ!
ニコニコ動画 長細Pスレ1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213435569/
- 862 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:16:43 ID:/xNa+agb0]
- >>861
1だけっていうのも珍しいな
- 863 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:17:36 ID:ZYJpjlNz0]
- つべ板はできてまだそんなに経ってないから自治・ガイドライン関係はgdgdだもんなw
- 864 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:22:24 ID:gZYTavfM0]
- >>861
1が付くスレは続かないというジンクスがあるしなぁw
- 865 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:30:22 ID:D+xL6sbm0]
- >>861
ここまで放置されてると、レスしたら負けかなという気がする
- 866 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:41:46 ID:UwQayEyK0]
- >>860
周りがもっと酷いからそこまで行かないレベルなら多少の無茶は許されるだろうって言うのは良くない傾向だぞ
- 867 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:49:48 ID:gZYTavfM0]
- >>866にはつべ板自治スレを作って、頑張ってもらいたいとこではある。
ただし自治スレでも結局は多数決で決まるので、彼の意見が通るとは限らない。
- 868 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:50:46 ID:AXrzZ4b30]
- >>866
違うだろw この板のスレ建て基準を考えて、それより大分下回ってるんだから問題ないってだけだ。 それともお前、Youtube板そのものの規模縮小でも画策してるのか?
- 869 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:52:28 ID:ICZzDfRD0]
- >>845
主にエロやネタ方面で有名な話 他にAVに心霊とか色々
- 870 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:30:20 ID:UwQayEyK0]
- >>868
無闇な乱立がなきゃそれでいいよ 単独犯の糞スレは論外として、嫌いな話題だから別スレ立てて隔離しとけって慣例は良くないってだけ
- 871 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:40:24 ID:bBbVryS70]
- >>870
そうやって立てられたスレってなんかあったっけか?
- 872 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:50:07 ID:DnYYxmvO0]
- パンツ
未だに勝手に立てた奴もパンツ住民で 3スレ目辺りで本スレと統合しようと一人で頑張ってた
- 873 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:14:14 ID:1f0di+qn0]
- >>870
乱立してねえんだから、いちいち小言言いにくるなよ。 お前はおかんかw
- 874 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:18:52 ID:NI1hWdav0]
- ピアプロもついに創作ボーカロイドカテゴリが出来たようで…。
もう亜種論争は無いのかな。
- 875 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:26:28 ID:gZYTavfM0]
- >>874
要は隔離だよなw
- 876 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:31:30 ID:DG5F+8zP0]
- >>875
まぁコレは必要だったってわけでw これでネル絵ハク絵も気兼ねなく投稿できるとなると少しは増えるかな 動画を作るのに助かるw
- 877 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:53:00 ID:GdZhKyoD0]
- そんなことよりピアプロの企画がまた物議を醸しそう
コラボの相手に講談社はねーだろと思うが で、規約見たら案の定著作行使権は講談社に移る内容になってるし 前にテレ東相手に悲惨な目に遭ってるのにまだやるのかね
- 878 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:54:35 ID:NI1hWdav0]
- >>877
小学館よりはマシじゃね?w テレ東のは、番組自体別物になっちゃったんだからこの例とはまるで違うだろ。
- 879 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:57:15 ID:gZYTavfM0]
- >>877
>で、規約見たら案の定著作行使権は講談社に移る内容になってるし それ自体普通なんだから、嫌ならコラボに参加しなきゃ良いだけ。
- 880 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:57:18 ID:NI1hWdav0]
- てか
>著作権は制作者に帰属します。入選作品を現在公開しているWEBサイトで引き続き公開することは構いませんが、入選作品を商品化する権利の窓口は主催者に帰属するものとします。 著作者人格権は制作者にあるな。
- 881 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:58:15 ID:+9MrX3Tz0]
- こっちは最初から製品化前提の企画だしな
- 882 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:01:10 ID:FNd1oUzLO]
- >>876
今外からで見られないんだが、ネルハクの扱いってもう完全に他の亜種とおなじになるのか?
- 883 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:03:31 ID:ajXCfn2f0]
- >>882
イラストに関しては、 公式・ミク、リン、レン、MEIKO、KAITO 創作・ミク、リン、レン、MEIKO、KAITO以外 って分類じゃないかなぁ。
- 884 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:04:14 ID:NI1hWdav0]
- >>882
公式ってわけにもいかんだろ。 今回「クリプトン公式」の基準が示された以上、ここにネルハクが入るとは考えられん。 人気がある上に栗公認であろうとも、ピアプロでの扱いは「創作ボーカロイド」でFA。 これ以上の進展は無かろうよ。
- 885 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:05:31 ID:Lm22PbFb0]
- ネルハクより海外組の扱いをですね
- 886 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:06:02 ID:+9MrX3Tz0]
- カテゴリのところにオンマウスで出る
>クリプトン公式「ミク、リンレン、KAITO、MEIKO」 >創作ボーカロイド「クリプトン公式をモチーフにしたキャラなど」 >素材画像「背景画像や小物などのイラスト作品」 >その他「漫画など」
- 887 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:06:41 ID:gZYTavfM0]
- >>882
ピアプロでの話だろ? 開発者ブログには詳しく描いてないけど(カテゴリ分け実装) それより13日の「SE○A」ってSetaじゃないよなw
- 888 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:07:07 ID:DG5F+8zP0]
- >>882
ピアプロのイラストのカテゴリだと クリプトン公式(ミク・リン・レン・MEIKO・KAITO) 創作ボーカロイド(クリプトン公式をモチーフとしたキャラクターなど) 素材画像(背景画像や小物などのイラスト素材) その他(その他マンガなどの作品) と分けられたから、ネルハクが入るのは【創作ボーカロイド】だろうな。 そして他の亜種もここ以外はないだろう…亜種という名のオリキャラは別としてw
- 889 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:08:32 ID:M6utQQha0]
- >>886
遠まわしな海外vocaloidお断りだったりしてw
- 890 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:08:55 ID:DG5F+8zP0]
- しかし海外組は何処だ?w
- 891 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:10:52 ID:gZYTavfM0]
- >>890
順当に考えるとその他か創作(公式パッケージにに準じてないから)かな?
- 892 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:11:36 ID:Bl33ntjzO]
- スーパーリアル麻雀ですね わかります
- 893 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:12:45 ID:NI1hWdav0]
- 海外組は数が少なくて検討に値しないんだよたぶん。
- 894 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:13:32 ID:DG5F+8zP0]
- >>891
まぁ、入るとしたら創作だろうな…その他はマンガとか通常のイラストではない何かのようだし
- 895 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:14:34 ID:FNd1oUzLO]
- やっぱりそういう区分けになるのか、納得した。ハク好きとしては少し残念な気もするが
>>891 パケ絵通りのAnnなら(ry
- 896 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:17:21 ID:gZYTavfM0]
- >>895
パケ絵でもピアプロ公式(クリ公式)はダメみたいだからね。
- 897 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:18:50 ID:KgYQLkDP0]
- 最大手のアリスが一番野心的ってのは問題だな・・・
あとはアニメとコラボったMinoriとかか
- 898 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:19:10 ID:KgYQLkDP0]
- ごばくった
- 899 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:20:44 ID:sca7s7m+0]
- >>880
ちゃんと規約文読んでおかないと、後々トラブルが多発しそうだな。 脊髄反射で投稿しそうになってたわ。
- 900 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:21:09 ID:DG5F+8zP0]
- >>895
まぁあくまで派生キャラなんだしかたないさ。 ピアプロに居れるだけでも有り難いと思わなくちゃ。 これで追い出される心配もなくなったし、同じ古参の派生キャラが好きなもの同士がんばっていこうやw
- 901 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:21:32 ID:FNd1oUzLO]
- >>896
すまない。説明読んでないのに適当に言った
- 902 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:26:36 ID:NI1hWdav0]
- >>899
注意すべきはこっちかな。 >応募された作品は応募者に事前の了解なく無償で主催者が認める告知及び販促物、またはWEBサイトに掲載されることがあります。
- 903 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:28:38 ID:+9MrX3Tz0]
- しかしマジでサンデーじゃなくて良かったわw
今頃荒れまくってただろうなあ
- 904 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:30:37 ID:gP74Gi8cO]
- これで亜種厨対自分ルール厨の争いに終止符が打たれればいいな
- 905 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:42:58 ID:NI1hWdav0]
- >>904
ネルハク儲がその他の亜種に埋もれるから「公式カテゴリに入れろ」と騒ぎ出し、新章突入。
- 906 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:44:09 ID:ICZzDfRD0]
- ミクリンレンデモもイラスト使用の事前了解ってなかったよね
- 907 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:45:32 ID:/xNa+agb0]
- >>906
ピアプロにうpしてあったら無償使用おkだった気が
- 908 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:47:39 ID:gcuzmrKf0]
- オフィシャルサイトに投稿するってことは本来は
>応募された作品は応募者に事前の了解なく無償で主催者が認める告知及び販促物、 >またはWEBサイトに掲載されることがあります。 が当たり前なんだけど、そこのところなあなあで始めちゃったからなあ。
- 909 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:49:14 ID:UwQayEyK0]
- ネルハク儲はどっちかっつーと、争いを避けたがってたからそりゃないだろ
作者自体が自粛を呼びかけてたのがだいぶ効いてる感じ てかまぁ、亜種を率先して投稿してたのはぼくのかんがえたぼーかろいどばっかりだけどな
- 910 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:50:10 ID:DG5F+8zP0]
- >>905
ピアプロの片隅に居れるだけで幸せですw
- 911 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:51:14 ID:ICZzDfRD0]
- テトの所に沸いた変なのはネルハクにも沸く可能性はあるかもな
- 912 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:54:59 ID:/xNa+agb0]
- どう考えても付け入れる所がないと思うが
- 913 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:55:21 ID:NI1hWdav0]
- そうか、ネルハク儲は慎重派が多いのか。
控えめでおもろないなw >>911 関係なくね? テトは権利関係のあやふやさからああいうのが沸いたわけで、作者がハッキリしてる上に 栗と契約までしてるネルハクにつけ込む余地無いでしょ。
- 914 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:58:44 ID:UwQayEyK0]
- 栗に二次創作を認めてくれって言っても良くて公認止まりで公式になるなんてないだろ
- 915 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:02:14 ID:gP74Gi8cO]
- ヲチスレにいるような連中の中のハクネル好きが、
こんな亜種らと一緒にするなと言い出してもおかしくはないな
- 916 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:06:27 ID:/xNa+agb0]
- ピアプロ、いつの間にか栗製品の広告入ってるね
PRって表記されているところに栗の優しさを感じる
- 917 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:06:49 ID:34hH2pbW0]
- >>904
曖昧な分け方してくれたからまだまだ続くと予想
- 918 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:07:29 ID:K5ZDzpmk0]
- CV以外文字のみという謙虚さw
- 919 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:08:50 ID:NI1hWdav0]
- >>918
もっとちゃんと広告入れろ!!と言いたくなるなw
- 920 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:10:25 ID:gZYTavfM0]
- 自社のをやってる以上、広告料とかもさっぱりな訳だがw
- 921 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:11:27 ID:DG5F+8zP0]
- >>915
アンチ亜種には噛みついてたけど、公式に逆らうような奴はあまりいなさそうだけどな ただ公式キャラとネルハクとか公式組と海外組みたいなイラストは何処が適当なのだろうか? 広告料とって普通に宣伝いれればいいのにw
- 922 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:19:17 ID:34hH2pbW0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213779782/6
こういうことか。隔離のことしか考えなかった? >>921 海外組は創作なのかなあ。でも姿のはっきりした海外ボカロもあったよな。 並べた絵なんか確かに困るね。
- 923 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:19:39 ID:UwQayEyK0]
- 公式カテゴリにはいるのはくけが言ってるように栗純正ボカロのみだろう
提携他社製品や公認含めて亜種全部ボカロ創作だろうな
- 924 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:27:11 ID:C8zYLucj0]
- なんだかんだで隔離はありがたい
- 925 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:29:32 ID:JgLvAvi40]
- >>875
隔離病練ならギロカクたんも遊びにいっても…いいのかな?
- 926 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:32:04 ID:MB3w+hIh0]
- ギロンモチーフはだめだろうw
- 927 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:39:15 ID:c2sahqu+0]
- ギロカクたんの声を採録してボーカロイドにすればよかろ?
- 928 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:40:25 ID:JgLvAvi40]
- ぎろよん他CGイラストの倉庫が欲しかったのに残念
- 929 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:40:34 ID:gZYTavfM0]
- 根本的なとこで勘違いしてるな。
- 930 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:55:38 ID:FHcD3olA0]
- 腐った絵とか落書きも隔離したい
- 931 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:58:35 ID:ajXCfn2f0]
- ルーズリーファー亜種はまた帰ってくるんだろうか。
- 932 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:00:11 ID:gP74Gi8cO]
- ここまでクリがやってくれたんだから、
隔離厨はもういいだろ。 いい加減これ以上は寛容になったほうがいい
- 933 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:02:31 ID:C8zYLucj0]
- 人間だもの
- 934 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:08:23 ID:FHcD3olA0]
- そしてまたやりたい放題で荒れると
スルーがんばります
- 935 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:13:20 ID:ZYJpjlNz0]
- 見えない敵と戦ってないか?
- 936 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:25:44 ID:sca7s7m+0]
- 早々と仮想敵が多すぎて吹いた
- 937 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:26:11 ID:FHcD3olA0]
- リンレンは厨絵が多いので疲れているのかもしれない
- 938 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:28:49 ID:DG5F+8zP0]
- >>937
敵が多そうで大変だなw まぁ、休め
- 939 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:31:48 ID:tUpzYpmu0]
- どちらにせよBRSやがくぽ絵なんかは無理なのは変わらないしねえ
公式ボカロのデフォルメやアレンジと創作の範囲がどうなるのかとか 先生のようなオリキャラの扱いは?とかはこれからだろうね
- 940 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:38:48 ID:ul9pzFZG0]
- _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> 世界で一番お姫様(笑)!!! < ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______ |::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、 ::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .|| `! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i | ,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .| ( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| / ,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´ .-"::::::::::::`::..、 ヽ:::::::::::::::::::::::::::`'::.、 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______ |::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、 ::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .|| `! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!/// ,____, /// 「 !ノ i | ,' ノ !'/// ,____, /// i.レ' L.',. L」 ノ| .| ( ,ハ 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| / ,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
- 941 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:56:33 ID:VlNvEplqO]
- >>939
先生やソワカちゃんはミクの曲から生まれたキャラだから 派生キャラ扱いできるから大丈夫 むしろそういう問題は 村田隊長とかのジャスティス組だな 多分これが大丈夫な限りは 「栗ボカロ曲から誕生したオリジナルキャラ」は派生キャラ扱い
- 942 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:16:31 ID:FHcD3olA0]
- ID:VlNvEplqOってあにまアンチだったのか
- 943 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:21:42 ID:UZr5ciH80]
- ルーズリーファーやぼくのかんがえたぼーかろいどは
子供がやってる分にはほほえましくてけっこうあれこれ見ちゃう俺オッサン でも高校生にもなってノートの落書きうpるのはやめなさいよと
- 944 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:21:55 ID:NI1hWdav0]
- >>941
ミクが歌ってる曲から生まれたら派生扱いってのはちと無理があるんでは? ソワカちゃんは見た目がミク準拠だからともかく、先生は派生ではないでしょ。 曲から生まれたのとキャラクターをモチーフにするのは別々に考えなきゃ。 >「栗ボカロ曲から誕生したオリジナルキャラ」は派生キャラ扱い これは完全に間違い。
- 945 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:23:49 ID:ICZzDfRD0]
- ネルハクはミクブームの二次創作
- 946 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:26:29 ID:UZr5ciH80]
- 夕日坂のカップルや猫かぶっちゃいらんないの女の子が派生キャラとか
やっぱ違うよね・・・
- 947 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:26:50 ID:VlNvEplqO]
- >>942
あにまスレに行こうぜ同志よ >>944 ★の説明からしたらOKなんじゃね? ミクの曲から生まれたキャラじゃなかったから禁止くらったんだから
- 948 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:32:00 ID:EEvHHRFu0]
- >「栗ボカロ曲から誕生したオリジナルキャラ」は派生キャラ扱い
例えば、ミクを使って「う○こマンの主題歌」という曲を作ったとする。 そこに登場するう○この形をした全身茶色のヒーローを、はたしてミクの派生キャラと呼べるかどうかって話だな。 まぁ、この例だと心情的(w)にも呼びたくねーが、やっぱり理屈としてもおかしいぞ。 >>945 その視点、興味深いな。 kwsk
- 949 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:36:17 ID:VlNvEplqO]
- >>948
そもそもそれは公式的に除外だww
- 950 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:38:32 ID:NI1hWdav0]
- >>947
>>948が出してくれた例は極端だがw 音楽ツールとしての初音ミクと、キャラクターとしての「初音ミク」は分けて考えなきゃならん。 容姿の類似性、関連性が無い場合は、いくらミクを使った曲の中に登場するキャラだったとしても キャラクターとしての「初音ミク」とはなんら関係ない。 例えその後ボカロキャラと絡ませるような動画なりが出てきたとしても、出自がキャラクター「初音ミク」 と関係ない以上、派生キャラとは言えないだろう。 ★の例は、単に他人が権利を持つキャラだったってだけの話。
- 951 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:44:55 ID:VlNvEplqO]
- 先生!
その理屈だと マスターの存在が危ぶまれます! 結局ここらへんは なあなあなんだろうな 歌ってみた擬人化である あにまや隣音サイや子守音レムとかがスルーされてる以上は
- 952 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:46:42 ID:xJfNSdzB0]
- ピアプロは基本「栗に責任取れないものはあげてくれるな」つう
わりあいシンプルなルールだったはずなのに どうしてこうも超解釈が生まれるのか・・・
- 953 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:48:59 ID:NI1hWdav0]
- >>951
マスターが派生キャラだなんて初めて聞いたぞw >あにまや隣音サイや子守音レム この辺は単に歌ってみた擬人化(正確には擬人化とは言わんが)だって運営が 把握していないだけだと思う。 運営は暇なニコ厨ではないからなw
- 954 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:49:51 ID:tUpzYpmu0]
- どうしても先生や村田隊長みたいなのを投稿したければ素材画像・その他で
投稿するという荒業になるかもね 公式:はちゅね、みくーん、棒化、コスプレ(版権以外)、髪型変更、ロリメイコ 創作:ソワカちゃん、海外脳内、色変え、性転換、オリジナルボカロ とりあえず分けるとこんな感じになるのかな、
- 955 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:51:23 ID:NI1hWdav0]
- >>952
派生キャラじゃないって事は、描いた人が丸々権利を持つキャラなんだから 「栗に責任取れないもの」に入るでしょ?
- 956 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:53:22 ID:VlNvEplqO]
- >>953
マスターの位置って普通に考えたらオリキャラなんだよな・・・忘れがちだが まあ顔なしの人でミクたちと一緒なら一切問題ないだろうがな まさかマスター単体であげないだろうし
- 957 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:55:16 ID:YcYh8V3b0]
- 歌ってみた擬人化っつーか擬キャラ化?も、広義で見ればボカロ界隈から生み出されたキャラであって、
例えるなら権利的に問題の無いギロカクたんと同じくらいの立ち位置ではあるな
- 958 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:56:39 ID:NI1hWdav0]
- >>957
>権利的に問題の無いギロカクたん 角川映画と対決することになるぞw
- 959 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:58:13 ID:YcYh8V3b0]
- >>958
ああ、言い方が悪かった。 もしギロンが存在しなくて、ギロカクたんが完全オリジナルとして誕生したと仮定して、と言いたかったw
- 960 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:59:08 ID:xJfNSdzB0]
- >>955
まて、俺に噛み付くのはよせ >★の例は、単に他人が権利を持つキャラだったってだけの話。 俺はお前と同意見なのに・・・
- 961 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:00:51 ID:ZYJpjlNz0]
- 権利と二次創作なんかは栗だって微妙な判断を要する場合もあるし、
利用者側としては「これは規約の解釈でOKだから」とかでゴリオシを考えたりすると 幸せな結果につながらない気がするぜ。 グレーはグレーでスルーされてるだけのことも多いし。
- 962 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:02:49 ID:NI1hWdav0]
- >>960
ああ、そうか。 安価がなかったので勘違い。 ごぬんね。
- 963 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:04:00 ID:DnYYxmvO0]
- Pixivでやれ
- 964 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:05:34 ID:ICZzDfRD0]
- >>950
次スレマダー
- 965 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:06:58 ID:NI1hWdav0]
- わぉ、俺か。
ちょっと待ってて。
- 966 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:20:20 ID:NI1hWdav0]
- ・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
・タグ整理議論 →このスレと統合 ↑これってまだ入れておいた方が良いの?
- 967 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:23:11 ID:YcYh8V3b0]
- 今までタグ検索で事足りてたから正直カテゴリ分けとかはどうでもいいんだが、
なんかサムネが小さくなったのは気のせい?
- 968 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:24:06 ID:ICZzDfRD0]
- >>2のまとめwikiのタイトルって
職人さんの権利関係まとめwiki(RC) なんだよね できたら直して欲しい
- 969 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:24:56 ID:xJfNSdzB0]
- >>966
権利スレとタグスレいまだに探す人はいなさそうだけど 邪魔にならないようならテンプレに放置しておいてもそんなもんじゃないかな
- 970 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:35:57 ID:NI1hWdav0]
- >>968
おk、直しておく。 >>969 「テンプレ短く美しく」がモットーの俺としては、別にいらないなら消してしまいたい。 正直デP曲削除の考察とかももういらない気がする。 ギロカクたん好物だけは増えて良いけど。
- 971 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:40:07 ID:ICZzDfRD0]
- っていうか関連スレいるのか
- 972 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:50:09 ID:5BKas7Lf0]
- ぶっちゃけ今の状況なら前スレだけでいい
- 973 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:00:17 ID:NI1hWdav0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part64 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213429803/ なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立てること。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約/ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ 職人さんの権利関係まとめwiki(RC) ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html (以下好物と過去ログ) …こんなんでいいかな?
- 974 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:16:09 ID:cEcYjuuf0]
- >>956
初期はピアプロとかでも「マスター」は顔もできるだけ出さなかったのが 今じゃ「最低一人自由に出していいオリキャラ」みたいな存在になってるのな 栗のいうボカロの二次創作は、KEI氏のイラストに対するものであって、 設定に対する二次創作でもなんでもないし、 だいたい「マスターとボカロのいる世界」が栗の設定でもなんでもなかったりするが、 マスターが実は亜種以上に栗と関係ないオリキャラって点は忘れられてる現状
- 975 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:17:49 ID:Jp9/uVwV0]
- 久々にギロカク来たら、丁度テト話されてたんだね。
俺が多分その「変な人」と呼ばれている張本人。 >>195 動画進捗率は70%くらい。8分はある動画だし、平日は仕事だからそんなに早くはできないよ。 あと議論スレを放置してるだけで、本スレでもっぱらUTAU技術等の話をしているんだが。
- 976 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:20:49 ID:JgLvAvi40]
- ああ、そういえば ぎろよんまだー?
- 977 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:21:28 ID:YFIBFOXO0]
- 事実はどうあれ、どうもあなたがテト凋落の原因ということになってますね
ギロカク住人にとっては単なる暇潰しのどうでもいい話題なんで 弁明反論はテト議論スレでどうぞ
- 978 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:31:37 ID:NI1hWdav0]
- >>975
放置されてるのはあんたの方だよw あの状況じゃもう誰もあんたの提案なんか聞き入れてくれないだろ。 よし、もう>>973で立てる。 問題があったら次スレで修正してくれい。
- 979 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:36:33 ID:NI1hWdav0]
- 立てました。
【重音テト】スレ民シカトで独断専行【空気嫁】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
- 980 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:36:54 ID:DnYYxmvO0]
- >>979
おっつ!!
- 981 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:38:22 ID:JgLvAvi40]
- >>979
ぉっ
- 982 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:39:11 ID:YFIBFOXO0]
- >>979乙
- 983 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:40:10 ID:s9YsF00A0]
- >>979
おつー
- 984 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:40:58 ID:Jp9/uVwV0]
- 何がどう凋落なのか知らんけど、そんな事言ってるのは両ギロンスレの住人だけじゃないの
- 985 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:45:03 ID:NI1hWdav0]
- >>984
凋落してないと思ってるのはテト本スレ民だけw
- 986 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:50:32 ID:/xNa+agb0]
- ボカロ本スレでも同じ事言われてたぜ
- 987 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:55:42 ID:YFIBFOXO0]
- 隆盛したこともないものが凋落できるわけがないという論理ならまあ納得
- 988 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:56:18 ID:ZYJpjlNz0]
- テトスレってどこ?
- 989 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:57:02 ID:Jp9/uVwV0]
- 何が言いたいのかさっぱり分からん。
本当に凋落させたくないなら、議論スレで凋落とか喚いてないで、ネタ作りに貢献でもすればいいのに。
- 990 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:58:43 ID:gSjgGfrw0]
- >>1000ならデPのCDがオリコン一位に
- 991 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:59:09 ID:NI1hWdav0]
- >>987
なっとくの森。 でも4/1前後は輝いてたよw >>988 重音テト計画(CV.小山乃舞世) 7 ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1210685918/ 重音テト計画 総合議論スレ(暫定) ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1210770227/ >>989 正直もう色々設定がつきすぎてて面白くないんだよね。 新キャラスレを楽しく見させてもらってるw
- 992 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:00:14 ID:/xNa+agb0]
- 新キャラスレはいずこ?
- 993 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:03:34 ID:Jp9/uVwV0]
- >>991
いらないと思う設定は無視する。これ重要。
- 994 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:04:27 ID:iqQb/R500]
- >>989
あなたに言いたいことはほとんどなにもないが ボカロ側でまた同じようなことやらかすのだけは勘弁してくれと できれば遠くの方で幸せに暮らしていてほしいと ただそれだけです
- 995 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:06:55 ID:NI1hWdav0]
- >>993
なるほど、いらないと思う他人の意見も無視、ですね(^o^)
- 996 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:07:01 ID:GKZVJyjY0]
- >>993
まぁ、まったり楽しんでる人をいじめて遊ぶのはほどほどにな
- 997 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:08:18 ID:0QRuzTWkP]
- ああ、仕切り屋さんね(笑)
- 998 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:09:21 ID:xaW7wz9x0]
- >>996
俺だって本来はテトでまったり動画作って遊んでるだけだぜ
- 999 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:09:48 ID:Cjzg3z/i0]
- >>991
案内サンクス。 なんか、んー、なんだこりゃwって感じだ。
- 1000 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:10:14 ID:GKZVJyjY0]
- >>998
てかお前人急かすわりに動画おせーよw 多少まってんだからよー。
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
-
\1001ゲッツ/ このスレッドは1000を超えました。 _V もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 |[.゚△・]| n  ̄ \ ( E) Youtube板、2ch全板人気トーナメント出場中! フ /ヽ ヽ_// 詳しくは板内を”全板”で検索して下さい。 投票and選対員募集中!
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