- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/14(土) 16:50:03 ID:oEWgHaM20]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part63
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【VOCALOID】パンツスレ ７枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212413205/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1211867714/l50
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
・タグ整理議論
→このスレと統合
議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること
- 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:04:04 ID:Yjia5dwD0]
- >>265
それってミクを使ってる人たちにも言えるんじゃないの？
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:06:33 ID:81iVBRHI0]
- >>266
ミクって道具（楽器）だろ。作品の好き嫌いとは関係ない。
楽器を自分の使いたいように使って何が悪いんだ？
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:07:48 ID:nAN93f620]
- ニコニコも道具になってきてる感じはある
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:08:20 ID:y9DWl0iu0]
- ＞ニコニコは「好きっていう気持ちの共有が大きなムーブメントを巻き起こす」っていうのが基本だろ。
＞ところが★のあやかりの流れは、人気をただ自分の売名に利用してるだけ。
違いに対して詳しく
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:08:54 ID:Yjia5dwD0]
- >>267
歌いたい歌を好きに歌って何が悪いんだ？
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:11:31 ID:81iVBRHI0]
- >>269
詳しくと言われてもなあｗ
あんた、人気があるからその作品を好きになる人なのか？
普通は、自分が好きになる事と人気があるってことは別なんだが。
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:12:21 ID:nAN93f620]
- 人気があるってことはそれだけ好きな人も多いってことは考慮しなくていいのか？
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:13:29 ID:Yjia5dwD0]
- ミクはもうただたの楽器じゃなくて、ミクだから聞いてもらえる、ミクの人気にあやかりたいって人が
かなり居ると思うんだけど、そういう人も否定するわけ？
実際使いたくないけどミクじゃないと聞いてもらいたいからって発言してる人も居るみたいだし。
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:13:36 ID:goImaZo40]
- 商業的な流れになるのは必然だと思うけどね
ボカロオリジナルってたまたまニコニコという場で流行っただけで
やってる事としてはインディーズとそう変わんないんだから
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:16:35 ID:81iVBRHI0]
- >>270
悪いって誰が言った？ｗ
好きっていう感情を伴わないあやかりは、ニコニコ宣言の精神から外れてるってだけだよｗ
「第一宣言 ニコニコは無機的な集合知ではなく人間のような感情を備えた集合知を目指します」
って奴な。
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:16:58 ID:y9DWl0iu0]
- >>271
俺は違うけど人気があるから好きって人はいるぞ
人気があるから好き に一致する日本語のページ 約 231,000 件
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:17:14 ID:LQ9vD+fNO]
- 人気に便乗なんてのも本人が言わない限り妄想でしかない。
そんなマイナスの妄想してるより、みんな曲が好きで歌ってるんだって思い込んでたほうが幸せだろ
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:18:31 ID:978JA6nrO]
- >>262
単にニコニコとかボカロ関係なしにryoの曲だから聴くファン層が
できたって話だろ。
言葉でうまく伝えられない子には、「こうなのでは？」と教えてあげるのが
大人の対応のでは？
信者っぽいとかつつかないでさ。
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:19:02 ID:kLsXdV8B0]
- 既存の商業的流れに飲み込まれるのでは、ニコニコもつまらなくなるな
って気持ちはわからなくもない。ミーハーは否定しないけど、続くと手段と目的が
入れ替わる感じはあるし。
ただそういう事を言っても愚痴にしかならんというネガティブな側面があるけど。
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:19:39 ID:81iVBRHI0]
- >>273
少なくとも俺はその精神は否定するね。
仕事じゃないんだから嫌々するなよと思うｗ
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:19:48 ID:WxqFAB8X0]
- >>275
別に悪くないならいいじゃないか
何の問題も無い
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:19:50 ID:1nXbletA0]
- ミクが好きでミクのキャラソンだけ作るぜイエーみたいなＤＴＭerは皆無だと思うが・・・。
音楽作るってのは知識も技術もいるからミクが好きってだけのオタ層の人間は作り手にはならない（なっても少ない）
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:20:36 ID:y9DWl0iu0]
- 後「人気があるから嫌い」って人もいるね
熱狂的だと正当な評価が出来ない、信者がうざい、色々あるだろうけどｗ
- 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:20:42 ID:ftZHDCdJ0]
- ID:81iVBRHI0はこっちに来てたのか。
相手にするだけ無駄だろ。
本人に人気に便乗してるかどうか聞いてみたのかよ？
そうじゃない限り、おまえの言ってることはただの妄想だっての。
- 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:21:34 ID:eObQcJUH0]
- 俺が気に入らない奴はろくな態度でうｐしてないに決まってる！俺がそう思うからそう決まった！
- 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:21:43 ID:vuvfsUmJ0]
- 人気に便乗してるとかの流れメルト時散々みたからおなかいっぱい
- 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:21:46 ID:81iVBRHI0]
- >>276
ぐぐったらトップはこんな記事だったぞｗ
ONE PIECEって何であんなに人気なの？ - 教えて！gooANo.4,
すいません 私は最初っからずっと好きで見てるのですが少し
友達が好きだからとか人気があるから好きとか言う人もいますが
それは流されてるだけです
- 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:22:11 ID:y9DWl0iu0]
- >>282
ＫＡＩＴＯは多いんですね わかります
- 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:22:58 ID:y9DWl0iu0]
- >>287
その友達の事だが ＞そういう人もいる
日本人なんて流されて何ぼだろうしｗ
- 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:24:13 ID:81iVBRHI0]
- >>288
確かにKAITOはキャラから入った人多いな。
そんな動画ができるくらいｗ
- 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:24:36 ID:nAN93f620]
- 知らなければ好きになることも無いのさ
- 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:25:06 ID:nAN93f620]
- 去年ミクに出会わなければ司法試験合格してた
- 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:25:48 ID:BOlfFhZg0]
- >>292
べつに出会ってなくてもｒｙ
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:26:04 ID:81iVBRHI0]
- >>289
流されて好きになるって言うのと、それを歌ってみた動画にして発表するなんて話の間には
大きな壁があるんだがｗ
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:26:14 ID:QpKkgaBZ0]
- >>273
そんな発言してる人もいるんだ。
楽器的には別にどうってことない発言だけど反発が来たりしそうで怖いなｗ
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:27:12 ID:978JA6nrO]
- >>292
ハッキリ言って、キミがバカなだけだろw
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:29:05 ID:QpKkgaBZ0]
- >>292
この時期に過去形ってことは…。オレはまだ踏みとどまってるぞｗ
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:31:10 ID:y9DWl0iu0]
- >>294
いや最近は語彙が少ないらしいから グッズとか作ったり買ったりするレベルでも
上手く言語化できない時は 人気だから好き になるだろうしね
好きになるきっかけは色々だし、人気だと母数も大きくなるだろうさ
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:31:31 ID:ZrAwlPjN0]
- 亀レスだが
>>222
ああ、真☆ねｗ ボカロ曲というかギターアレンジ曲だけど
www.nicovideo.jp/watch/sm3647245
あそこの信者は色々痛いから突っ込んでやるな
というか、アイマスキャラと初音ミクのコラボ架空戦記というのが存在するわけで
www.nicovideo.jp/mylist/4301273
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:34:15 ID:rcl2Yumo0]
- 結局何を主張してるのかよくわからない
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:35:25 ID:81iVBRHI0]
- >>298
人気＝抵抗？ - 栞の森 蕾は桃〜有原栞菜 嗣永桃子応援ブログ〜
別に人気があるから好きっていう訳ではないんですけどね
清水佐紀-改！よっしーブログ
別に人気があるから好きってわけじゃなくて、たまたま好きなメンバーが人気メンバーなんお
と続くんだが、ググった先ｗ
www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-42,SUNA:ja&q=%e4%ba%ba%e6%b0%97%e3%81%8c%e3%81%82%e3%82%8b%e3%81%8b%e3%82%89%e5%a5%bd%e3%81%8d
少なくともこれ見る限り、ネットに自分の意見を配信するような連中は
人気だから好きって考え方には否定的な傾向が見て取れるんだが？
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:35:38 ID:sJIwKz8i0]
- >>278
流星群とか組曲作っているしもも普段ボカロ聞かないけどryoの曲は聞くっぽいな
simoyuki.sblo.jp/article/15734101.html
> 正直、ニコニコ動画で『初音ミク』を使った曲はあまり聴かない。
> っていうか聴こうとしない。んだけど、
> この曲はビビッと来た。
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:38:25 ID:WxqFAB8X0]
- 何だかハイエナを叩く事が正当だと主張したいようだな
レッテル貼りして叩くのを阻止されるのが嫌なのかな
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:38:31 ID:y9DWl0iu0]
- >>301
★を歌ってたり書いてる奴らが、★を好きなのは認めるの？
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:39:32 ID:LQ9vD+fNO]
- 俺らだってゴムの歌ってみた動画はおっくせんまんくらいしか聴いてないしな
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:39:50 ID:rcl2Yumo0]
- 人気があるから好きってわけじゃないって言うのは
アタシは他のファンとは違うのって主張したい人がよく使う言葉ですね
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:41:17 ID:81iVBRHI0]
- >>304
★を好きな奴が★を歌ったり描いたりしているのは認めるが
逆は必ずしも真じゃないんだぜ？
★を歌ったり描いたりしている奴が★が好きだとは限らない。
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:43:32 ID:6aJH5sdw0]
- 好きじゃないと歌っちゃいけない作っちゃいけないとかキメェ
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:43:33 ID:BOlfFhZg0]
- 好きじゃなくて人気稼ぎのためだけに動画をあげているとして、何か問題でもあるのだろうか。
いいもの作れば評価されるし、そうじゃなきゃスルーされるだけじゃない？
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:44:25 ID:nAN93f620]
- そうだ。ボカロ動画漁ってばかりの俺だが司法試験に受からないとも限らない。
まだわからないうちから想像で俺を叩くのはやい。
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:44:50 ID:y9DWl0iu0]
- >>307
>273な例もあるしねｗ
★がそこまで利用できる人気かは知らないけど
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:45:27 ID:nDTL56wR0]
- メルトショックを経験した後に、その当事者の一人が
またメルトの時と同じように本家と同じサムネ同じPVを使って
本家とミクの人気にあやかろうとしている以外にどう受け取れというのか
リスペクトと言うなら信用できないにしろ言い張れるかもしれないけど
本気で「悪気はなかった」なんてことだったら頭悪すぎる
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:46:25 ID:sJIwKz8i0]
- 個人的には本家のPV使ってくれた方が見た目楽しいけどなｗ
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:47:05 ID:81iVBRHI0]
- >>308>>309
>>256
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:47:35 ID:6aJH5sdw0]
- 悪気ってｗ
メルトショックで迷惑だと感じたのは本スレの一部の人間とランキング厨くらいだろう
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:48:38 ID:WxqFAB8X0]
- 少なくともハルヨしがその辺配慮してないのは明らかだね
しかし、それが意図的なのか馬鹿故の行為なのかの判断は推測でしかないし
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:48:54 ID:y9DWl0iu0]
- いやryoだろ＞迷惑
もう大分図太くなってるとは思うけど
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:49:24 ID:goImaZo40]
- ★を描いたり歌ってる人間に鉄槌を下したくてしょうがないからこんな悪意のある見方をしてるんだろうな
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:49:48 ID:kLsXdV8B0]
- まぁ好き嫌いはともかく、いい悪いで言えば、そういうの(人気に便乗、しかも好きでもなし)
を排除した先に良い、明るい未来があるわけでもないという不毛さが問題だなｗ
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:50:38 ID:81iVBRHI0]
- >>315
アレ以降、VOCALOIDジャンルへの風当たりが強くなったのも事実。
現実から目を背けるなよ
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:51:05 ID:sJIwKz8i0]
- ryoに限っては本家が食われることは無いだろうから良いと思うがｗ
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:51:14 ID:6aJH5sdw0]
- >>320
妄想じゃないならソースください
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:52:05 ID:BOlfFhZg0]
- >>314
他人の人気にあやかって自分のものにしてしまうのはニコらしくない、と？
それこそニコらしいバカバカしさだと俺は思うよ。
なにか流行りの動画ができたらみんなこぞってマネするようなｗ
今回の流用とか歌ってみたのと同じと俺は思う。君はそう思わないかもしれないけど。
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:53:33 ID:6FdT2bJJ0]
- 祭りに乗じるのはニコニコらしさだよな。
いい悪いは別にしても。
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:53:42 ID:978JA6nrO]
- >>307
ところで「★」ってなに？ryoの新作かなんか？
最近本スレは追えないし、色々聴いてる暇ないんで知らないや。
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:54:27 ID:WxqFAB8X0]
- >>325
合ってる
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:54:31 ID:y9DWl0iu0]
- >>325
ギロカクも追わなくて良いよ
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:54:57 ID:sJIwKz8i0]
- 知らないで話していたのかｗ
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:58:03 ID:81iVBRHI0]
- >>322
過去ログ好きなだけ漁って来いｗｗ
>>323
例えばさ。
ウマウマが流行って、それをいろんなキャラに躍らせるってのは
躍らせているキャラに対する愛情がその根底にあるだろ。
先にすべてのあやかりを否定していないと書いている通り、
それはそれで確かにニコニコらしいと思うんだ。
だが歌ってみた等のあやかりの根底は売名。
そんなの、人気キーワード書き連ねただけの藤崎の釣り動画と変わらんと俺は思う訳だ。
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:58:30 ID:kLsXdV8B0]
- なんかちょっとデジャヴ
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:58:33 ID:978JA6nrO]
- >>327
ギロカクたんの絵やギロよん集めてるので、それは譲れないな。
と言っても、多い時はURLをチェックするだけだけどw
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:58:54 ID:xE8+dV930]
- 流行ってて楽しそうだと思ってIKUZO作ったこともありました
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:00:03 ID:BOlfFhZg0]
- ＞躍らせているキャラに対する愛情がその根底にあるだろ。
これ自分で否定してなかった？俺の読み違い？
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:00:20 ID:FgeOPTVX0]
- ま、動画部分を小さくするなり、画質落とすなりぐらいはあってもいいかな
とは思った。
コンビニの歌ってみたを見に行ったとき
「動画を見に来ました」
ってコメが冒頭にあって、なんだかなあ、と思ったのをおもいだしたわ
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:01:10 ID:ftZHDCdJ0]
- だからもう相手にする必要ないだろってw
こいつの頭の中では何故かとにかく歌ってみた＝売名行為なんだからw
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:01:40 ID:978JA6nrO]
- >>332
流行る前に楽しそうだと思って雲の遺跡MAD作ったことも（ry
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:02:17 ID:xE8+dV930]
- 売名ねえ…俺は流行ってる曲を歌うのは歌い手の対抗意識に見えるけどな。
恋戦が来ると分かっててその日に動画をうｐした222戦争のような。
歌い手にとって今回のは★戦争かもな、と
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:02:33 ID:81iVBRHI0]
- >>333
と言われても、どの発言を指してそう言ってるのかわからんから答えようが無いｗ
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:03:27 ID:goImaZo40]
- 人気にあやかって俺も有名になりたい!ってのも立派な人間的感情の一つ
>好きっていう感情を伴わないあやかりは、ニコニコ宣言の精神から外れてるってだけだよｗ
>「第一宣言 ニコニコは無機的な集合知ではなく人間のような感情を備えた集合知を目指します」
お前の人間のような感情の定義はどんだけ狭いんだと
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:05:53 ID:BOlfFhZg0]
- >>338
265 名前： 名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/16(月) 18:01:16 ID:81iVBRHI0
＞発言内容的にはニコニコらしさってのの具体性が欲しいな。
ニコニコは「好きっていう気持ちの共有が大きなムーブメントを巻き起こす」っていうのが基本だろ。
ところが★のあやかりの流れは、人気をただ自分の売名に利用してるだけ。
だからニコニコらしくない、むしろ商業的な流れだって話さね。
（すべてのあやかりを否定してる訳じゃない事に注意な）
ここでBRS歌い手すべてを君の嫌いな「ただの人気取り」と断定しているように読めるのだけど、
ウマウマ描きにはそれは適用しないのかな、と。
歌い手と絵描きにはそんなに差があるのかな、ということ。
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:05:53 ID:kLsXdV8B0]
- 集合知言えばひろゆきが、ニコニコは集合愚なんですよ、見たいな事を宣言より大分前に言ってたなｗ
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:07:04 ID:81iVBRHI0]
- >>337
そういう側面もあるかもな。
ただどちらにしろそれは信者が言うように、
ryoジャンルが作れるような超人気の証拠とはまた違う訳だ。
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:07:13 ID:+cCDjaQm0]
- こういう文句垂れ流す奴って見てるだけで作る側ではないんだろうなぁ
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:08:09 ID:yqbfjn1W0]
- ようするに中国の核は奇麗な核ですね、わかります
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:08:37 ID:6NUWJdm20]
- >>340
それはもしかしたら、少し差が有るかも
「何のためにその動画を作ったか」において
横槍だけど、どうかな？
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:09:05 ID:y9DWl0iu0]
- >>341
愚民ですね
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:10:14 ID:81iVBRHI0]
- >>340
書いてるだろ？
（すべてのあやかりを否定している訳じゃない事に注意な）と。
ちなみに俺は★の歌ってみた全部を否定してる訳じゃない。
信者はそういうことにしたがってるがｗ
本スレでID追ってくれれば判るよ。
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:10:30 ID:6FdT2bJJ0]
- なんのためにその動画を作ったかなんて、本人が名言でもしない限りわからない。
邪推ならいくらでもできるけどな。
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:13:20 ID:81iVBRHI0]
- >>348
判らないから、歌ってみたをそのままryoの人気と勘違いするのもおかしな話と言う訳ですね。
わかります。
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:14:04 ID:WxqFAB8X0]
- もうｇｄｇｄだな
本人も何言いたいか分からなくなってる
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:14:10 ID:QpKkgaBZ0]
- >>329
歌ってみたが売名って歌った本人に聞いてもないのになぜ分かる？
さっきからおまいさんの書いてることって何を根拠にそう断言してるのかが分からないんだけど。
他人に根拠根拠いうならまず自分が根拠を示しながら書いてくれ。
歌ってみたは好きじゃないんだが思い込みには賛同できんわ。
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:16:21 ID:ftZHDCdJ0]
- >>351
さっきからそう突っ込んでるけど
こいつは都合悪い意見は全部スルーしてるから無駄
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:16:31 ID:kLsXdV8B0]
- gdgaだねぇ。誰に話しかけてるのかわからん。
本スレのryoがジャンルだって人は多分ここにはいないだろうし。
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:16:54 ID:jM3Tximj0]
- 人気がなけりゃ売名も寄ってこんでしょ
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:17:15 ID:xE8+dV930]
- つまりID:81iVBRHI0が言いたいのは、メルト〜★までがウケたのはたまたまであって、
作者自身にファンがついてるわけじゃないってこと？
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:17:38 ID:6NUWJdm20]
- >>348
う〜ん、たとえば俺が「ミク」のウマウマを作ったとする
なんで俺が自画像でもピカチューでもなくて、「ミク」を選んだかというとミクが好きだから
そんで、次に「俺」が歌った動画を挙げるとする
何で本物がいる歌を、（ミクでさえもなく）俺の歌を動画にしたかというと
「俺」の歌を聞いて欲しいと思ったから
その点に関する行為は人によっては「売名」と映るかもしれないし
時には「汚い行為」と映るかもしれない
あとは価値観だから、どうしようもない気がする
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:18:10 ID:81iVBRHI0]
- >>351>>352
>>349
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:18:14 ID:978JA6nrO]
- >>350
＞ 本人も何言いたいか分からなくなってる
こういうのは根底に本人の嫉妬とかがあるよね。
とにかく他人が妬ましくて仕方ないから絡むという。
八つ当たりみたいな場合もある。
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:19:44 ID:+cCDjaQm0]
- 何かこう、アンカで引用ばかりしてろくに語らない奴が最近もいたな
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:20:07 ID:eObQcJUH0]
- 否定の為の否定
不毛だね
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:20:35 ID:BOlfFhZg0]
- >>345
まぁ実際の動画をあげるまでの労力はかなり違うね。
ウマウマの例ならまぁそんなにコマ数多くないだろうけど、それ抜きにしても。
歌う方にしても、一生懸命練習してうｐする人も、風邪だけどｒｙとかわけのわからないものをあげる人もいるしねｗ
でも絵師にしても金稼ぎの同人屋みたいな人もいるわけで。
と、言うか俺は人気稼ぎのためだろうが別に構わないという人なので、あまりその辺について上手く答えられないや。
>>347
全否定してるようにしか取れなかったのでw
そうじゃないなら別に叩こうがお好きに。
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:20:47 ID:ftZHDCdJ0]
- >>359
毎回同じ奴が暴れてるんだなやっぱり。
いい加減にしろって感じ。
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:22:33 ID:WxqFAB8X0]
- >>358
なるほど
ryoが人気者って扱いが気に食わなくて、たかりばっかだって事にしたいのか
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:23:07 ID:81iVBRHI0]
- >>356
まあ、そのとおりどうしようもないんだけどな。
>>349で書いたとおり、
「歌ってみた人気をそのままryo人気と過信するのもおかしい。
それでryoジャンルができるなんて信者の妄想も甚だしい」ってのが俺の元々の主張だし。
元々売名だから汚い、なんて話はして無いんだよｗ
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:24:46 ID:WxqFAB8X0]
- 信者なんて単語つかうやつなんざアンチだろとループになるんですね。わかります
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:24:50 ID:mGwSXT0X0]
- 81iVBRHI0はhal好きだろ
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