- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:18:16 ID:JLNo8WvW0]
- ニコニコ動画がついに失速！著作権侵害動画の削除が響いたか
news.livedoor.com/article/detail/3672235/
日本で若年層に大人気の動画共有サイト「ニコニコ動画」がついに失速し始めました。
グラフを見ると、5月15日あたりから急激に失速し始めているのがわかると思います。
最近になってニコニコ動画は、著作権を侵害している動画の削除を繰り返していました。
グラフdigimaga.net/uploads/2008/06/good-bye-niconico-douga-i-was-happy.jpg
利用者としての立場から語ると、著作権を侵害している動画が全て削除されたニコニコ動画には
全く魅力を感じません。しかし、このまま著作権を侵害し続けても良いわけではありません。
著作権とどのように付き合っていくのか？ 著作権後進国である日本において、
ニコニコ動画は厳しい状況に立たされています。
- 907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:00:00 ID:IrV9vLin0]
- >>891
youtubeの削除騒動のときと同じで、zoomeは、避難所として使われてるだけ。
もし、zoomeがニコ動並みに肥大化したら、回線コストで運営が成り立たなくなる。
そのときは、画質を落として一部有料にしたり、クローズドにしたりせざるを得ない。
それに、権利者団体も、ドワンゴ同様、これからアッカと協議しようとするだろう。
音源については、JASRACと既に契約しているため、むしろニコ動のほうが削除は緩いはず。
あと、zoomeは、字幕の流し方が微妙だし、コメを不透明に出来るので、見にくいのが残念。
ニコ動の右から左に流す方式が、現状ではベスト。これは、UIの完成度の問題であって、
単なる慣れの問題ではない。
そもそも、ニコ動は、「人がいる」ということが大きなアドバンテージになっているから、
多くの相手に見てもらいたい場合、削除覚悟でも、一度はニコ動に上げざるを得ない。
- 908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 18:48:14 ID:TtTL97/n0]
- 企業体質とってないからできるんだろzoomeなんて
所詮潰されては新しくできていく動画サイトのひとつに過ぎない
いい加減著作権をクリアにする議論をするべきと考えたニコ動画は少なくとも前向きに前進している
他の動画サイトはせいぜい著作権から逃げ続ければいい
先に潰れるのがどちらかなんて説明しなくてもわかるよな？
- 909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 19:51:50 ID:fYP5l/U70]
- >>907
その「人」がかなり減ってるから問題になってるんじゃ？
- 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:55:48 ID:Lxmat7BQ0]
- >>907
MAD職人は別として、それ以外の離脱組は減っても影響ないだろｗ
- 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:00:05 ID:xtMAhknf0]
- 減っててもzoomeよりは多いって話なんじゃ・・・？
- 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 03:56:47 ID:ZH9xtkFm0]
- 結局その程度ってことかニコ動
- 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 04:28:15 ID:Y4qlXJVI0]
- >>909
その根拠って、>>1のalexaだけだろ？>>1と同じ条件のグラフを見ただけでも、
現時点では元の水準に戻ってるし。
念のために言っとくと、alexaは、そのツールバーを入れてる人だけが対象で、
しかも、そのサイトが全世界のネットで占める相対値なんだよね。
下のほうに"Percent of global Internet users..."って書いてあるでしょ。
また、グラフのスケールの取り方によって、大きく変化しているようにも、
ほとんど変化が無いようにも見える。>>1ではmixiや2chと比較してるが、
ヤフーやjp.youtubeと同じスケールで比べた場合、ニコ動のリーチやPVは安定している。
早い話が、データの見方を全然分かってない人が恥を晒してるだけだよｗ
- 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 04:43:01 ID:ZqrpYbGw0]
- 世界中の人が見てるyoutube
何だかんだいって日本人が一番集まるニコニコ
マイナーだがそのおかげでマッタリしてるzoome
その他アニメ本編が消されにくい海外サイト
○○がいいとか○○が上とかなんてゲハの代理戦争じゃあるまいし、そんなのは運営者に任せといて、
利用者はそれぞれのサイトの特徴に合わせて使い分けてりゃいいだけの話なんだよな。
- 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 04:52:40 ID:Y4qlXJVI0]
- 一応、グラフ貼っとくけど、これでalexaのデータがいかにいい加減か分かると思う。
mixi.jp 2ch.net yahoo.co.jp jp.youtube zoome.jp これらをそれぞれ入力して
グラフを表示してみてくれ。
>>1のようなmixiや2chとの比較では元の水準に戻ってるし、yahooやyoutubeとの比較では、
とくに大きな変化は見られない。ちなみにzoomeは、ごく微増に留まっている。
www.alexa.com/data/details/traffic_details/nicovideo.jp
- 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 05:13:34 ID:7Q+H+qrX0]
- alexaが信頼できないっていってるならそれ以外のデータを出せよ
- 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 06:09:25 ID:Z5z2kJ1P0]
- と 数字でしか語れない理系が申しております
- 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 07:10:44 ID:8RBw654X0]
- 数字は大事だが、916は数字の意味を
考えることができてない。
与えられたものを見るしかできなくて、
自分で探すこともできない可哀想な人。
- 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 07:43:31 ID:7h5LcFsr0]
- 夏休みにどうなるのか
- 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 08:36:55 ID:nxxVm/9H0]
- 数字でしか語れない理系とか数字の意味を理解できてないとかいう書き込み見ると
ニコニコって本当は小中学生しかいないんじゃないかと思えてくる
文系だって数学が必要であることも理解できんのだろうか？
そもそも数字しか見れてないとか言うが何見たらいいのかすら説明してないし
- 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 09:53:28 ID:RLLCSu8l0]
- ぞめはSNS加入前提だから逆に解りにくいんだよなあ。
ニコがコミュニティ始めたのとは逆に、ぞめは動画うｐ＆視聴専用垢でSNS機能の無い垢が出来たらなあ。
- 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 10:32:28 ID:7lOeDVtI0]
- そんなのやったらそれこそコミュニティの「一環」として動画アップサービスしますってぞめの建前が
吹っ飛んじゃうだろ。はっきり言えば動画サイトなんて自作オリジナルビデオの展示場所以外では存在不可能なんだよ。
みんな抜け道といいわけ考えて趣旨を作るしかないし、機能を上げればあげるほどブラックになる。あだ花。
- 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 10:47:23 ID:Y4qlXJVI0]
- >>916
>alexaが信頼できないっていってるならそれ以外のデータを出せよ
それ以外のデータなど引用して比べるまでもなく、alexaの信頼性は低いし、
当のalexaのデータでも、ニコの数字が元に戻ってるって話だろーに。
だいたい、alexa以外のデータを見つけてきて立証する義務があるのは、
「ニコ動のアクセスが大幅に減少している」とか騒いでる側だろｗ
- 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 11:41:01 ID:61uKEvGA0]
- ごもっとも
- 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 11:54:22 ID:k2+TBBtT0]
- ニコとzoomeの違いは運営のセンスが圧倒的に違うと思う。
ニコはネット住民の趣味趣向が分かってる。
zoomeは素人。
悪く言えば、ニコユーザーは振り回され洗脳されまくっている。
ニコはユーザーを振り回すのがすごく上手いと思うな。
今後ニコとzoomeの差は縮まると思うけど、
今のところ大学生と幼稚園児ぐらいの差がある。いや、もっとかもしれないな
- 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 11:58:53 ID:c1Wpl6e80]
- どこが？ニコはユーザー切捨ての天才だと思うが
- 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:08:32 ID:k2+TBBtT0]
- 投稿する人は人が多く集まるところに投稿するんですよ。
切り捨てられた人だってニコに未練たらたらなわけで…戻りたくてしょうがないわけじゃない？
文句言いつつアクセスしている。
そういう事を分かった上でのアクションなんじゃないかな？
削除騒動だっていい宣伝になってるしね。
- 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:05:18 ID:nxxVm/9H0]
- >>923
言いだしっぺに立証責任は伴うもの
データに信憑性ないというのなら資料や別のデータ持ってきて
信憑性がないことを立証しないといけない
アクセス数が減ってきている理由も説明せず減少しているというやつに
アクセス数が減っていない証明をしなければいけないのか？
- 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:24:06 ID:RW54czkZ0]
- >>928
…？
だから立証責任は「ニコ動のアクセス数が減少している」と言い出した側にある。
そして、alexaがツールとして信頼性に欠けることは既に説明されているし、
彼らがalexaの見方さえ分かってなかったことが判明した訳だがｗ
さらに、そのalexaのデータでも、ニコ動のアクセスは回復しているんだな。
ニコのアクセス数が減っていることを、確度の高い統計によって立証する義務があるのは、
果たしてどちらでしょう…？
- 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:31:02 ID:RLLCSu8l0]
- >>929
今見てきてたが爆上げしてるな。
この前のメンテの日は減ってなきゃいけないのに、減って無いし。
ワケワカラン。
- 931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:31:48 ID:RW54czkZ0]
- ちなみに、alexaのは、全世界における相対値だから、「ちょっと増えている」程度の増加では、
減少として現れてしまう。新興国のネット人口は、著しい勢いで成長しているからだ。
だから、alexaで右肩下がりに衰退しているように見えるサイトでも、実際のところは、
アクセスが安定しているか、緩やかに増加している場合もある。
- 932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:34:41 ID:RW54czkZ0]
- >>931の話は、ここに詳しい解説がある。
ベテランもだまされる？Alexaランキングには、気をつけろ
japan.cnet.com/blog/tamon/2007/08/29/alexa_0848/
- 933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:32:14 ID:xraLzvfy0]
- >>626
管野美穂が乳揉まれたのは
演出であって、台本通りだろ。
- 934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:11:55 ID:X9gXGL7t0]
- しかしzoomeのコメント機能はクソすぎる
なんとかといい、なんでニコニコを丸パクリしないんだろう
- 935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:43:42 ID:RLLCSu8l0]
- >>934
特許回避のためじゃないの？
- 936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 19:19:06 ID:bxeYoilD0]
- ２ちゃんねるって、mixiよりも全然アクセス数少なかったんだな
- 937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:20:37 ID:LjBmw1Ah0]
- alexaは大雑把な傾向を見る程度にしか使えないのは確かだが、逆に言えばそういう物に
さえも減少傾向が顕著に現れてくるのは相当深刻な状態になっている事を意味している。
ニコニコ動画の３カ月平均の変動率は16%減少でとくに変わっていない。(短期間の変動
には影響されない)動画共有系に限らず短期間でこれだけ減少するサイトは珍しい。
昨年秋(11月)のview数のピーク値から比べるともはや末期状態のサイトとしか思えない。
なにもalexa等の指標に頼るまでもなく、会員数が増えているにも関わらず再生数が著しく
減少してきている事からもニコ動の衰退は明らかと思える。ランキング動画は工作の
影響もあるとはいえ最盛期の昨年秋には今の10倍程度の再生数のある動画も珍しく
なかった。会員(ID)数が増えているにも関わらず再生数が昨年の１割にも満たないのは
実際の利用者がそれだけ減少してきている事を示している。
工作される事もまず無いようなランキング以外の動画でも今年の春頃から再生数が軒並み
減ってきている。相当数の利用者がニコニコ動画から離れてしまったのだろう。
- 938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 21:15:49 ID:nhXktz1i0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm3905928
- 939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:42:55 ID:7lOeDVtI0]
- >>936
２ちゃんもそうだけど圧倒的に携帯からのアクセスが多いんだからさかだちしたってニコが上回るわけないよ。
- 940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:05:15 ID:hFI9JGnp0]
- >>937
短期で人を集めるのを最優先した分潰れるのも早いのさ
整地を怠って立てたビルが地震で倒壊すんのと同じでな
- 941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 23:43:53 ID:Z5z2kJ1P0]
- 別に儲かってるからいいじゃん
動画はふえ続けるんだから一つの動画あたりの再生数が相対的に減るのはしかたないと思うし
実際アクセスが減少しても内輪で楽しむニコニコ動画は今日も久本祭りで平和でした＾＾
- 942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:45:16 ID:y5d5JMJr0]
- まあぶっちゃけこういうスレって数年前の２ちゃんでも連日立ってたしな
お約束みたいなもんだし皆本気で言ってないよ
- 943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:54:25 ID:ixqaioyK0]
- ニコニコはMADも全部消しますみたいなこと言ってたけど
全然消えてないぞ まだこれからなのかもしれんけど
- 944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:56:27 ID:Xg9v8vVy0]
- MADはあまりにも膨大な数があるから、これから順次消していくんだろうな
- 945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:30:54 ID:jEi0FePj0]
- MADについてはニコニコモンズとかいうのができるまでは消すつもりないよ
次の手を発表して安定させるまでは削除しない
わかりやすくニコニコモンズを使った動画にはニコニコモンズと表記されるから
早い話が認定動画以外はマークがついてなかったら一斉削除ってことです
だから今MAD作っても夏には全部お釈迦ですよ
- 946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:41:36 ID:zsVyxu6l0]
- 今年の初め頃は本編徹底削除なんてないだろとか必死にみんな言ってたのが過去ログに残ってる
- 947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:54:33 ID:XfTgIK3o0]
- 運営というか削除人主体での本編徹底削除が1か月以上前からどんどん加速しているね。
シンエイ動画系(5/29～6/1)→…→ポニーキャニオン系(6月中旬)→東映アニメーション系(6/24～7/1)、というように制作会社(？)単位で。
(6月頭にひぐらし等MADの大量虐殺があったらしいが、これも運営（削除人）主体の可能性がある。消す対象がアクセス順とか不自然)
以上に該当するアニメ本編が古いものやOP,ED含めほぼ全て抹殺された。
しかも削除依頼でなく該当するタイトルの動画を１つ１つ確認しながら徹底的に殲滅し、MADの巻き添えや他シリーズへの誤削除も目立った。
この一掃作戦は7月頭で一度ストップしたけれど昨日からまた再開したようだ。
今度は制作会社単位でなく、無作為にタイトルを選んでターゲットとなった本編を依頼とは関係なく消しまくってるらしい。
ココ参照ね→ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215251220/
- 948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/10(木) 06:45:39 ID:5h+cOpQo0]
- ほんとに儲かってんのかねここ
- 949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 07:55:55 ID:2x0sfB9wO]
- DVDもビデオも入手不可の古いアニメくらい残してくれたって……
- 950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 08:01:24 ID:LS63Uck30]
- 古い物の中には、マスターが水没して二度と放送されないだろう
見るためにはたまたま当時ビデオに撮っていた
ごくごく限られた人しかいないだろう映像もあるから困る
- 951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 08:22:09 ID:Q234Evd/0]
- >>939
alexaは当てにならんから、2chのPV観測所の数字で比較すると、
アクセスだけなら、モバゲーなんかでも、2chの倍近くあるんだよな。
一般的に、SNSは、ページの遷移が多いため、アクセス数が膨れ上がりやすい。
最近は、PV（アクセス数）よりも、総滞在時間（ユニークユーザー数×滞在時間）のほうが
重視されるようになってきている。ajaxやストリーミングを用いたサイトが増えているから。
ちなみに、ユニークユーザー数では、mixiやモバゲーより、2chのほうが多いんだな。
- 952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/10(木) 09:16:18 ID:Iyg0nuB10]
- という事にしたいのですね
- 953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:21:54 ID:7OVKUfuB0]
- >>948
とりあえず赤字脱出したら、相当なニュースになると思う
- 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:44:26 ID:Q234Evd/0]
- >>952
じゃあ面倒だけどソース貼っといてやるよｗ
最良の指標は「総滞在時間」、Nielsen//NetRatingsが位置付け見直し
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/11/16306.html
ユニークユーザー数の順位は、2chが22位で、mixiは40位。
総利用時間では、2ch:mixiは1:2程度で、両者の間にPVほどの開きは無い。
csp.netratings.co.jp/nnr/PDF/Newsrelease07252007_J.pdf
- 955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 10:47:07 ID:n7EgXbw+0]
- これはｱﾒﾘｶのｹﾞｰﾑです｡1度やってみてください｡
これは､たった3分でできるｹﾞｰﾑです｡試してみてください｡ 驚く結果をご覧いただけます｡
このｹﾞｰﾑを考えた本人は､ﾒｰﾙを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです｡このｹﾞｰﾑは､おもしろく､かつ､あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう｡
約束してください｡絶対に先を読まず､1行ずつ進む事｡ たった3分ですから､ためす価値ありです｡
まず､ﾍﾟﾝと､紙をご用意下さい｡ 先を読むと､願い事が叶わなくなります｡
①まず､1番から､11番まで､縦に数字を書いてください｡
②1番と2番の横に好きな3～7の数字をそれぞれお書き下さい｡
③3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい｡(必ず､興味の
ある性別名前を書く事｡男なら女の人､女なら男の人､ｹﾞｲなら同姓の名
前をかく)
必ず､1行ずつ進んでください｡先を読むと､なにもかもなくなります｡
④4,5,6番の横それぞれに､自分の知っている人の名前をお書き下さ
い｡これは､家族の人でも知り合いや､友人､誰でも結構です｡
まだ､先を見てはいけませんよ!!
⑤8､9､10､11番の横に､歌のﾀｲﾄﾙをお書き下さい｡
⑥最後にお願い事をして下さい｡ さて､ｹﾞｰﾑの解説です｡
1)このｹﾞｰﾑの事を､2番に書いた数字の人に伝えて下さい｡
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です｡3)7番に書いた人は､好きだけれど叶わぬ恋の相手です｡
4)4番に書いた人は､貴方がとても大切に思う人です｡
5)5番に書いた人は､貴方の事をとても良く理解してくれる相手です｡
6)6番に書いた人は､貴方に幸運をもたらしてくれる人です｡
7)8番に書いた歌は､3番に書いた人を表す歌｡
8)9番に書いた歌は､7番に書いた人を表す歌｡
9)10番に書いた歌は､貴方の心の中を表す歌｡
10)そして､11番に書いた歌は､貴方の人生を表す歌です｡
この書き込みを読んでから､1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをｺﾋﾟｰして貼って下さい｡
そうすれば､あなたの願い事は叶うでしょう｡もし､貼らなければ､願い事を逆のことが起こるでしょう｡
とても奇妙ですが当たってませんか?
- 956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:23:43 ID:zsVyxu6l0]
- ユニークユーザを調べるにはいくつかの方法がありますが、主に利用されているものは
クッキーを使った調査方法です。Webサイトを訪れた人にクッキーを発行し、ユーザを特定
することによりカウントします。しかし、クッキーの受け入れを拒否するユーザがいたり、1人の
ユーザが別のコンピュータからアクセスした場合に別のユーザだと判断されることもあるなど、
ユニークユーザを正確に調べることは困難です。
ユニークユーザを正確に調べることは困難です。
ユニークユーザを正確に調べることは困難です。
ユニークユーザを正確に調べることは困難です。
ユニークユーザを正確に調べることは困難です。
- 957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:45:04 ID:7OVKUfuB0]
- 概算で十分だと思うが
- 958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:46:47 ID:USC1P7BG0]
- 「やらずにどれだけ引っ張れるか」
ニコはキャバ譲と同じやり方をしてる
- 959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/10(木) 14:11:28 ID:u1KSqJ/+0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm3905928
- 960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:44:28 ID:Lucsd9hG0]
- ２ｃｈのそれには専用ブラウザでの参加はカウントされていなさそうだな
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