- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/05(木) 01:35:49 ID:gvFQrKdb0]
- 【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211971620/
- 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 03:55:32 ID:OlH17zhB0]
- よく分らないなあ
雌豚みたいにネタが大半でネタ曲で歌唱力が認められるなら、そっちを見ればいいじゃん
ネタ曲除外っていうのはゴムみたいなのを「ネタ曲でふざけていても落さない」という意味でしょ
- 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 04:01:48 ID:/ASZdaEn0]
- >>906
考慮するのが大前提というか住人の暗黙の了解みたいになってたと思う。
俺の意見は歌唱力議論をするなら考慮、動画の完成度議論をするなら考慮しないかな。
動画のクオリティを高められないのは編集技術の話で歌唱力とは関係ないし、
怠るってのも技術・環境がなかったら限界がある。
ある程度の環境を作るには資金的な問題もあるし。
だからあくまで歌唱力議論スレだって言うなら、録音環境で差がでるのは不公平だから、
なにか基準作って考慮する必要があるんだよ。
無理ならスレタイを動画完成度 議論隔離スレにすればいい。
>>910
そのへんは認識の差かな。
テンプレに書いてないから、勝手に外してたけど今までどうだったんだろ。
替え歌もネタの範疇ではあるけど、替え歌なら歌唱力わかるから評価対象にする？
でも、ネタ的な歌い方してるのもあるし判断難しくなると思うよ。
- 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 04:06:29 ID:lBmVc5Oa0]
- みんなちょっと落ち着いて話を聞いてほしい
編集ありと編集なしで評価の基準を同じにするのか、
またはその差を考慮するのか、これは非常に難しいことだと思う
みんな同じ条件で比べられたら一番いいんだけど
それぞれが其々で違う環境でがんばって歌ってると思うんだ
だから俺はJが一番好きなんだ。このことは信じてほしい
それからたかしをHランクにするというのには同意するよ。
- 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 04:32:32 ID:2j+WL6Ot0]
- >>911
うーん・・・。どうもな。
カラオケ一発取りなら確かに編集の入り込む余地無いと思うし
自分自身考慮している気がするが。
プリコのような場合考慮すべきかな？とも思う。
個別に配慮していくと主観の入り込む余地が大きくなるし、評価がぶれやすい。
大前提は考慮しないということにして議論にも持ち出さない。
（暗黙の了解を書き込まず、主張しない）
しかし実際に主観は入っていてある程度、自分自身の中で考慮する。
ぐらいがバランスの取れたものの見方という気がする
一発取りでも
www.nicovideo.jp/watch/nm3660851
のように誰からも認められるものがつくれると思うし
熟練度をあげてから歌うべきだと思う。
音をはずすｏｒテンポがずれるってのは練習不足と力が足りないからだと思っていて
一発取りをいいわけにするべきではないと思うんだ。
思うがいっぱいｗ
駄文だな。
- 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 04:49:30 ID:iE2oqx+JO]
- 911が極論、913中間案て感じだな
911の意見もわかるし、歌唱力議論なら考慮しないといけないんだろうな
でも、何度か言ってる奴いたけどここって完成度議論してる感じもするんだよな
やまだんのデンパカーの人みたいに上手い歌い手には優秀なＰがいる場合もあるし。
結局今までと同じでgdgdな感じでやってくなら913の案が１番よさそうではある
問題は暗黙の了解を知らない新参と意見のズレが出ることだな
- 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 04:57:28 ID:OlH17zhB0]
- むしろ完成度しか見ていないでしょ
歌唱力というよりいくつミスをしたかしか見てない
だから実際の印象と乖離する
- 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 05:09:00 ID:2j+WL6Ot0]
- >>915
テンプレにそう書いてあるからな。
実際の印象との乖離はある程度仕方が無い。
その歌から受ける印象なんてのは人それぞれ違うものだから。
それでも印象はランクに現れている場合が多いと思うんだけどな。
- 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 05:41:41 ID:Roq2KxM70]
- 編集どうこう言うが、宅録はある程度のスキルが無いとカラオケよりも
かなり不自然になる(ヘタに聴こえる)もんだよ
カラオケは一応、空間が馴染んでるからそこそこ聴けるけどさ
全ての宅録がカラオケ以上の実力を発揮するという定義は
危険だと思うぞ
- 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 05:44:42 ID:8a7hGfRy0]
- ランク上位に入るような人は編集も上手いからそれに当てはまらないと思うけどな ＞宅録の方が不自然
- 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 06:24:38 ID:cot8f7Qc0]
- >>905
やっぱキッチンは山田だよな
以前にここで同一人物？て尋ねたら住んでいる所が違うなんて言われたw
なんでそんな事を知っているのかもう突っ込む気も起きなかった
- 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 07:36:40 ID:J0uKEycn0]
- >>905
>>919
何の根拠があって歌うキッチンを山田タマルと同一人物認定してるんだ？
- 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 08:25:23 ID:hSmN6AtWO]
- 何度か書いてるけど、歌唱力を根底から覆すほど技術があるのはそうはいない
例えば、やまだんとかハルヨシは確かにそうだと思う
でも二人は生で歌ったり、アカペラだったりする
編集慣れしてるラン組でさえ、缶詰めじゃかなり聞けるようになる
それぐらいってことだ
本気で評価しづらいのは、歌和と杏あめ、ねこ缶ぐらいだと思うが
彼らの基本能力が高いのはわかってる
ようは暗黙の了解
- 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 09:11:57 ID:0oTNsJ1a0]
- >>919
歌い手関連の特定はやけに嫌がる人が多いから仕方ないよね
ガゼル（やなぎやぎ）のときも「他人の空似」の一辺倒だったし
- 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/16(月) 10:47:47 ID:CHKA4LOIO]
- また宅録云々言ってる馬鹿がいるのか？
カラオケ録音、自宅録音、スタジオ録音は関係ねーって
かなり前にもこの話題出たろ
編集してるかしてないか
論点はこの一点だ
- 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 12:14:30 ID:fN6PiUzm0]
- >>922
推測するのは別にいいけど本人と確定出来る証拠もないのに決め付けるなってことだろ
- 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 12:15:55 ID:1HhWp+RB0]
- 編集ってどの程度の事？
ディレイとかも編集に入るのか？
- 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 12:46:20 ID:THVDr3ba0]
- ゴムのブラックロックシューターいいな
必死に裏つかわないとする根性がすごい
そしてほぼ裏なしでいってしまってるのがすごいよな。ちょっと裏返ってるとこあったけどさｗ
halyosyのミックスの完成度もすごいがゴムのがんばりにも感動するよな
- 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 12:47:52 ID:iE2oqx+JO]
- 微妙に議論の内容がずれてないか？
とりあえず結論は911と913のどちらかだと思うんだけど、編集を考慮する場合はワンランク上げとかで対処が無難だろ
913の意見をとるなら、このままgdgdな議論が続くけど一つ問題がある
暗黙の了解を書き込まない主張しないってことは、新参と意見がずれることを意味すると思う
例はプリコの追加意見だ
Ａ下とか言ってる奴は信者だろうけど、Ｂ上・Ｂ中意見だしてる人は、
少なからず編集ありなしを考慮してる人が多いだろ
で、Ｂ下以下を主張してる人は知らない新参が多いと思う
これは他の追加意見の時ここまでの意見の差が出てないことからある程度的を射てると思ってる
俺の意見は914から変わってないけど、意見のずれへの対処方法は考える必要があると思う
- 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 16:30:22 ID:LgkF5a470]
- 整理してみた
とりあえず
１、動画としてうｐされた以上（生で聴いていない以上）
編集の有無、その内容を正確に把握することは不可能。
２、１ゆえに正確な歌唱力の評価は不可能。
３、評価には多分に主観が入りうる。
ここまで異論はないと思う。
これらをふまえた上で
>>911
ほぼ間違いなく編集は無いので、編集なしとの差を考慮して加点しよう。
これは
①編集すれば歌唱力が上がるという仮定が入る。
（編集したものでも確実に歌唱力が上がっているとはいえない）
②加点したものとそうでないのとがランクに混在することで曖昧さが増す。
>>913
編集の有無、その内容が正確に把握できない以上、作品としては一律に評価しよう。
>（暗黙の了解を書き込まず、主張しない）
すまん。これは。
３、評価には多分に主観が入りうる。（という暗黙の了解）←つまり他のところで加点をアピールしろよ
という意味で言った。曖昧だった。
これは
①実際には編集によって差がついた可能性が高いものを同列に扱い不平等感がある。
>>911と>>913の比較解釈だ。
どっちの方がいいかな？
意見を求む
- 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 16:40:33 ID:8FNipdox0]
- 編集と言うと、何テイクも取って切り張りとかピッチ修正、ビブラートの付加やリズムの修正と色々あるよな
例えばhalyosyとかがそういった編集をしてたとするだろ
修正する前の元の歌声がとんでもない音痴かもしれないし、ほとんど分かんないようなズレのみで大して変わらないかもしれない
うｐされてる動画から元の歌から、どの程度編集が行われてるかは知れないわけ
そもそも編集をしてるかどうかすら分からないから、いくら考えても「～かもしれない」でしかない
本当の歌唱力なんて誰にも分からないんだから、結局うｐされてる動画で判断するしかなくなるでしょ？
だから編集してるからとか、一発撮りだからとか考慮する必要ない、音源で判断するだけ
- 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:14:49 ID:zpumJVzm0]
- 自分は929に全面的に同意
- 931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:23:39 ID:scZRkfdK0]
- 全員一発録りとかで比較しないと本当のランクはつけられないんじゃね？
そもそもここのランクは住人の趣味で偏ってるとも思うし
- 932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:43:52 ID:2HH2eyGhO]
- 歌唱力を本気で確かめたいのなら、一発録音尚且つ、編集・加工を一切なくしたエコ0、line録音か空間録音でしか判断できない。
同じ条件下において初めて比較する事ができる。
て事は今ここで言っているランクは所詮は暫定。
実際問題、全く持って同じ環境で録音したら、大きく順位も変動するだろうな
- 933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:44:10 ID:/jdy/7DF0]
- www.nicovideo.jp/mylist/4355368
格付け一覧に薔薇野郎って入ってないのな。
- 934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:50:48 ID:THVDr3ba0]
- >>932
スレの住人が変わればランクも変わりますｗ
スレの住人が変わらなくてもなんとなく変わりますｗ
ここってそういうとこだぜ
- 935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:12:50 ID:enCDa94f0]
- はじめて来ました
歌も全部初めて聞きましたが、いまいちわかりにくいランクですね
特に素晴らしいと思ったのはウサコさんですが、このような評価ですし。
他の歌い手さんとは格段に声量も音感も情感も違ったので、驚きました。
声量のない人は一発でわかるものですが、上位ランクにも多数いますね。
カラオケでも普通レベルの歌を編集で綺麗に仕上げています。
これは誰でもできることです。
参考までに、発音の悪い人は発声もできていないことが多いです。
ちなみに私は声楽をやっていた者です。
また来る事はほとんどないと思いますが、記念に書き込んでみました。
失礼します。
- 936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:22:35 ID:0oTNsJ1a0]
- >>935
(^^)ﾉ~~
- 937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/16(月) 18:23:45 ID:CHKA4LOIO]
- >>932
空間録音ならエコー0で問題ないが
ライン録音でエコー0だと上手い下手以前に不自然になる
ライン録音の時は少しだけエコーかけた方がいい
エコーをかけすぎると今度はミスが誤魔化せ、声に厚みが増す為、減点対象になる
シビアさでは
ライン録音＞空間録音
カラオケ板格付けではライン録音は1ランク上げ
それにならって編集無しは1ランク上げにすればいい
元がどうだろうと、編集をどの程度してようと、編集しないよりした方が上手いのは明白なんだから
一発録り音源でB下と判断された音源はB中に上げる
一発録りと言ってもライン録音と空間録音で評価は変わってくるんだが、ほとんどの奴はライン録音だろ？
- 938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/16(月) 19:25:19 ID:1Ogniqcm0]
- もうみんな携帯でやっちゃれ
music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1211462347/
- 939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:30:05 ID:iE2oqx+JO]
- >>928を見た後>>937を見ると単純に>>911案の加点方法をワンランク上げにすれば
上手くいきそうではあるな
>>928の②の曖昧さが増すは、今までも考慮してたんだから、そんなに変化があると思えないし、>>913案の他のところで加点をアピールだと、「他のところ」が不明確でアピールするものがテンプレ上ないし微妙な感じがする
また>>929の考慮する必要がないは、そもそも編集をしてるかどうかわからないってのが疑問
考慮対象とされてきたのは、うちの母親とか☆青っ羽☆、プリコだけど、編集のあるなしが聴けばすぐわかると程度だと思うんだが
>>928を見た感想はこんなだけど、今までよさそうだと思った>>913より、
>>911の方が今までに近い形で続けられそうなんで、>>911の意見をおす
- 940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:33:16 ID:hSmN6AtWO]
- いつものこの流れよりは具体的な意見で結構だが
Ｂ下以下で一発録りで目を引くような人なんて居たか？
- 941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:55:57 ID:/ASZdaEn0]
- >>941
今はたぶんいない。
うちの母親が下がりそうではあるけど。
いてもＣ以下だとみんなここまでまじめに議論しなかっただろうな。
そろそろ>>950だけど、>>950過ぎたら次スレ立てないか？
前回はスレ立つまで時間かかったし、テンプレが修正されてなかったりで、
問題起きたから、早めに動かない？
- 942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 22:04:03 ID:o8kAVg3W0]
- じゃあテンプレ総準備だ
- 943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 22:10:52 ID:/ASZdaEn0]
- >>942
それなら表の最終更新が必要か。
変更は、Ａ姉・雌豚・うちの母親の下げかな。
暇な人異論でなかったらこれで表貼って。
- 944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/16(月) 22:31:38 ID:CHKA4LOIO]
- >>940
B下限定じゃねーｗ
例えとしてB下の奴をB中に上げるみたいにしたらどうだって話だ
AだろうがBだろうがCだろうが、一発録りは1ランク上げって事
- 945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 22:43:12 ID:0oTNsJ1a0]
- ＊歌い手歌唱力ランキング（part8最終版）
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
上 たろう 赤飯 that
中 halyosy
下 やまだん 春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
中 湯毛 J 弾丸男 れい 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ ⅩⅢ nam vip店長 akito 大吟醸♂
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
中 あにま ズンドコ太郎
下 ♂店員
女性歌い手
【A】・・・・・・上級
上
中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき
下 ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
中 Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド プリコ
下 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下 ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
下 ねーちん タミ子
ふれあ→Ｂ上
七篠イド→Ｂ中
プリコ→Ｂ中
実→Ｂ中
花たん→Ｂ下
Ａ姉→Ｂ下
雌豚→Ｂ下
うちの母親→Ｂ下
姉御→Ｂ下下
- 946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 22:49:14 ID:fOZ27hwnO]
- たかしをHランクにするユニークさも無いのな
- 947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 22:57:55 ID:BgZJmiDS0]
- たかしＨランクネタさすがにもう無理があるｗ
結構前からあったし
- 948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:14:40 ID:z/h3uovn0]
- >>945
そろそろ野宮→野宮あゆみに変えてくれないか？
ずっとスルーされているが気になって仕方がない。
- 949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:43:56 ID:/ASZdaEn0]
- 次のテンプレって>>１と>>945と>>9と>>4でいいの？
>>6はいれる？
- 950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:16:25 ID:6pcPYOHp0]
- >>948
飲み屋は苗字だけでいいの！
- 951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:26:21 ID:kFeteJ6J0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm3630368
女Ｂ下のＳ.最新音源は一発録りだとさ.
- 952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:31:42 ID:5+Hhir8Q0]
- ゴム vs 目玉オヤジ
ゴム www.nicovideo.jp/watch/sm2728211
目玉オヤジ www.nicovideo.jp/watch/sm3670564
どっちが上手い？
とりあえずゴムに一票
- 953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:48:44 ID:1PkNHYkX0]
- >>952
一曲だけで評価しないってあれほど・・・
- 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:53:15 ID:1PkNHYkX0]
- >>949
>>4の
・なんで〇〇入ってないの？
のところにたかしを追加してはどうだろうか
ってもう立ててるところ？
- 955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:57:42 ID:5+Hhir8Q0]
- >>953
同一曲でくらべるのはおもしろいとおもうがね
あと基本的にランク上げ下げには興味ない
- 956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 01:06:14 ID:fOipNOo30]
- 立ててきた
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213632027/
- 957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 01:12:33 ID:1PkNHYkX0]
- >>956
乙！
- 958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 01:42:43 ID:fOipNOo30]
- テンプレ適当に貼ってきたけど、編集ありなしはどうするの？
ワンランク上げでいいの？
それともまだ議論中？
- 959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 02:19:43 ID:S/dnlTOx0]
- いいかげんたかし入れろや！！
- 960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 04:21:02 ID:MLgaEluLO]
- >>959
だからＨランクだろ？
- 961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 05:21:12 ID:0YlAsfud0]
- っていうか編集で修正できる部分って、あんまり重要視してないと思うよ、みんな
仮に棒歌いで音程とリズムバッチリ合わせて見ても、せいぜいＣ上が限界
綺麗な裏声とか、声の伸びとか、語尾の処理の上手さとか、発音の綺麗さとか、抑揚だとかそういう部分で、こいつ上手いなって判断してると思う
今のランキング見れば、大体そういった部分で序列決まってる
ただ、そういう部分って文章化するには表現しにくくて骨が折れるから、表面上は議論してないように見えるけどね
- 962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 06:49:39 ID:TF2UI7a+0]
- >>952
上手さでは目玉オヤジのが上だと思うけど聴いていたいのはゴム
稲葉さん自体特徴ありすぎる歌い方だからそれを真似されると…
- 963 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 08:39:51 ID:8LKBE99Y0]
- つーか>>4のテンプレなんて色々変えられると思って結構適当に
作ったのに引っ張って使うなよｗｗ
- 964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/17(火) 10:43:29 ID:AePW8E20O]
- >>961
確にジャニなんかはCDでいくら編集しようが下手クソでとうしようもないが
コブクロデカなんかは生歌とCDじゃ雲泥の差があるよね
- 965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 11:35:45 ID:3FeZZtWrO]
- >>964
- 966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 12:52:03 ID:HaXhd2rVO]
- >>964
なぜコブクロデカを引き合いに出したかがわからん
- 967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 13:17:38 ID:MLgaEluLO]
- >>961
編集で修正できる部分を重要視してないって、このスレの何を見てきたんだ？
ここの住人は綺麗な裏声とか声ののびとか抑揚より、音程、リズム、声域だろ
表面上議論してないように見えるんじゃなくてしてないし、
今のランキングがそういった部分で決まってるってのも、
ただ歌唱力がある人、ランキングで上位にくるような人なら、それらの技術があるってだけだろ
- 968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 13:20:05 ID:BfK3uCx60]
- >>967
重視してるのは音程、リズムだけだよ最近はな
例の動画UPされるまえの女B上からA下に数人あげたあたりから
その傾向が顕著になった
- 969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 13:22:52 ID:MLgaEluLO]
- >>968
たしかに最近は声域関係の話題がでて動いたのはいさじぐらいか？
素人が増えたってことかな
- 970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 13:29:44 ID:mk7ZODT30]
- 最初から玄人なんていなかったろ
正直最初の信者臭が強い言い争いよりはいい
- 971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/17(火) 15:05:49 ID:AePW8E20O]
- >>966
くだらねーとこにつっかかんなよ
コブクロ大以外でも誰でも当てはまるだろ
- 972 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 16:02:18 ID:kC8SWKDH0]
- 穴ルホジリがB上で雌豚がB下はおかしい
ミュージカル2曲（愛ゆえに、私が踊るとき）を一緒にやってるが技術的な差は感じない
雌豚判定してる人はコラボ系マイリスト聞いた？
そもそもB下と同じくらい音を外す「ことがある」からB下という下げ方が根本的にナンセンス
採点基準がミスの有無に矮小化されてる
作品の幅も数も難度も広いし、発声も表現力もB下のそれとは思えない
確かにピッチは甘いところがあるけどそれ言ったらやまだんとかも甘いわけで
- 973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 17:39:19 ID:M8hOrAFU0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm862025
この人ってどうなん？
- 974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 17:55:57 ID:p6IOxnMQ0]
- >>972
じゃあ穴も下げるか
- 975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:00:16 ID:MLgaEluLO]
- >>972
新参乙
信者乙
ついでに捏造乙
雌豚下げ議論の時に、Ｂ下と同じぐらい外す「ことがある」と言ってる人はいない
>>907は評価対象のガチ曲ではＢ下とほぼ同じぐらい外すって言ってるんだろ
「ことがある」なしだとかなり意味が変わってくるけどｗ
他にも作品の幅も数も難度も広いからって、ここの評価基準にないから意味ないし、
むしろ難しい曲を多く歌った結果、動画の完成度が低くなったら減点になる
表現力もテンプレ見ればわかるが感情の込めかたは主観が入るから、
強弱程度しか評価してない
でも、他のＢ下で表現力が上の歌い手はいると思うけどね
>>974
１曲では評価しないんだから、放置しとけ
そんなこともわからん新参が言ってることなんだし
- 976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:01:26 ID:kC8SWKDH0]
- 穴B中、雌豚B中だと思うよ
- 977 名前：963 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:03:05 ID:xuuHv4A+0]
- >>976
うーん。正直俺もこれだなあ
- 978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:10:50 ID:kC8SWKDH0]
- かなり前からいるんで新参でも信者でもない
B以上のマイリストは男女とも全て聞いてるが雌豚のピッチは「B中にしては甘い方かな」という程度
作品の幅や数、難度を考慮しないなんていう評価基準はいつ決まったんだ？
評価対象がガチ曲だけというのもいつ決まったんだ？
当然考慮すべきだろ
歌い手歌唱力議論じゃなくて歌い手粗探し議論に改称するなら別だが
- 979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:32:01 ID:MLgaEluLO]
- >>978
新参でも信者でもないなら聴くが、ネタ曲はいつ評価対象になったんだ？
リモーネ先生とか三段峡はなんでランキングから外されたんだ？
それに作品の幅や数を考慮しないは言い過ぎだったが、
上手く(下手に)なってる場合以外に考慮なんてしていたか？
作品の数が多くても新曲３曲以上である程度判断されてたけどそれ以外考慮してないだろ
難度だって組曲とか流星群みたいな特殊な曲は考慮するって話があったが、
他にそんな話あったか？
捏造に関しては何も言わないし、信者だと疑われたとしても何も言えないと思うんだが
- 980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:34:29 ID:UiS0R3jm0]
- >>978
数を考慮するって何？
意味がわからないんだが、多く歌ってる人を加点しろってこと？
- 981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:36:19 ID:2gSM9pR40]
- >>978
だから雌豚を下げたのは新参の仕業だろｗ
俺も以前からいるが、例の動画が上がってから代えた
ランキングはなんかおかしい。
雌豚のＢ中とウルトラのお兄さんのＡ下は変更が間違ってる。
大体、有名人はランドマークだから（雌豚とかＪとかゴムとかいさじ）
位置を変更するとおかしなことに。。。。
- 982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:40:28 ID:WdI1Ug2K0]
- >>978
確かに評価対象がガチ曲のみとは書いてないね。
ネタ曲のみ歌っている人は評価しないと書いてあるだけかな。
ネタ曲を評価に入れるかどうかは明記されてないけど実際どうなんだろう。
そもそもどこからがネタ曲か難しいけど。
歌うキッチンの替え歌とかも一応ネタ曲ではあると思うし。
- 983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:40:34 ID:xuuHv4A+0]
- 別に信者ではないが、ウル兄がカラオケ慣れした中年レベルと言われて
落とされたのは、発声がわからんからだと思う
- 984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:43:04 ID:kC8SWKDH0]
- >>979
ネタ歌唱、ネタ歌手の歌唱力は判別不能だから外すしかない
雌豚の発表曲からネタ曲（特に替え歌）を外す理由はないだろ
どう考えても歌唱力の判断材料になるのに
大体捏造とかしてないし
ちょろっと聞いてB下並のミスを発見した→B下、という判断を批判したまでだ
>>980
なわけない
多く発表している中に（あるいは極端な難曲の中に）多少ミスがあっても大目に見るべき
- 985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:51:47 ID:fOipNOo30]
- >>981
雌豚下げ意見だしての俺だけど、新参じゃないよ。
それに下げ意見だした後、まともな反論なかったから下げたんだし、
何か問題あるの？
意見出してから一日以上たってから表だって変更されたし。
>>984
雌豚だってネタ歌唱してるし、替え歌でネタ歌唱してる曲もあるんだけど、
それも判別不能じゃないの？
- 986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:56:57 ID:kC8SWKDH0]
- >>985
ネタ歌唱でピッチ甘い発声悪いという判断はナンセンスだろうね
ただ普通に歌っている替え歌とかを除外する理由はないわけで
替え歌になると上手くなるなんて奴はいないしそもそもそれは一種の上手い奴だろう
ということで資料を発表作品全体に広げれば雌豚B下はない
ただそれだけのこと
- 987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:57:48 ID:xuuHv4A+0]
- 雌豚の場合ネタとガチの境界がない
それだけだろ
- 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/17(火) 18:57:56 ID:f5T26WcB0]
- 議論にすらなってないなｗｗ
- 989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:58:00 ID:UngLf9YxO]
- 牝豚がウサコとか実とかと同ランクになる方が違和感あるけどな
- 990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:00:55 ID:MLgaEluLO]
- >>984
さっきから答える内容がズレてるし、読解力ないんじゃない？
捏造してないって、だれも言ってないことを言ったと書き込んでるんだから捏造でしょ？
それにちょろっと聞いてなんて>>907は言ってないし
雌豚の曲で微妙な曲を何曲か例として挙げただけだろ
日本語の勉強しろよ
- 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:04:44 ID:UiS0R3jm0]
- 雌豚が歌った特筆出来るようなネタ曲ってあったっけ？
昔はB中でいいと思ってたけど今のランクならB下の方がしっくりくる
- 992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:06:36 ID:fOipNOo30]
- >>986
言いたいことはわかるし、俺も歌唱力がわかるなら評価基準にいれてもいいと思うけど、
テンプレにないんだし住人の共通認識でもないんなら、
これから議論して決めることじゃないかな？
それに雌豚に関しては、ネタとガチの線引きが非常に難しいから慎重に議論した方がいいと思う。
- 993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:07:25 ID:kC8SWKDH0]
- 「だれも言ってないことを言ったと書き込んで」はいない
「ちょろっと聞いたと907が言った」とも言ってない
判断のやり方への批判だよ
言葉遊びはよせ
- 994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:13:38 ID:0YlAsfud0]
- ネタ曲にしろネタ部分にしろそこでマイナス評価をしないってだけだろ
- 995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:17:33 ID:MLgaEluLO]
- >>993
じゃあだれがちょろっと聞いてＢ下並のミスを発見したからＢ下にしろと言ったんですか？
それにあなたが書き加えた「ことがある」しかも「」付きは、
>>907の書き込んだ内容の意味を変えているんだが
言葉遊びというならまともな日本語、他人の意見を誇張するような表現はするなよ
とりあえず、>>992の言うようにこれから議論していくことじゃないのか？
すでに共通認識のように書くのはおかしいし、その認識の元に評価するのも早いだろ
- 996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:20:22 ID:kC8SWKDH0]
- >>991
まず愛ゆえに、私が踊るとき、森のJさんのクラシカルの安定性
あとは組曲、サクラ大戦、阿部子、ウサミミ、聖VIP、創聖など幅広く評価できる曲はあるでしょ
- 997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:21:50 ID:WdI1Ug2K0]
- >>992
>>995
とりあえずそんなところかな。
ネタ曲でも歌唱力を評価できるようなものは評価対象に入れるか
入れないかについても議論した方がいいと思う。
そういえば初音ミクの暴走とかはネタ曲扱いなんだろうか？
- 998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:22:48 ID:xuuHv4A+0]
- 内緒があれで上がったくらいだからネタとは言い切れん
- 999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:23:33 ID:kC8SWKDH0]
- 何度もいうがミスの有無だけで下げるという判断を批判する為の表現だ
それをそのまま誰かが言ったとは俺は一度も書いてない
- 1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:24:37 ID:UngLf9YxO]
- 1000なら雌豚A上
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
-
＼1001ｹﾞｯﾂ／
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＿V もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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