- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/05(木) 01:35:49 ID:gvFQrKdb0]
- 【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211971620/
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:45:56 ID:uXU/XGZq0]
- >>128
意外に人の好みって違うものだよ
声質議論やりだすと荒れるし
とりあえず、削除依頼してきた
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:47:03 ID:h9VWYF7C0]
- >>128
そんなことないだろｗ例えばゴムとか女のA下のChisatoとかすげー好みわかれるぞ
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:51:27 ID:44fVHX4z0]
- >>130
Chisato好みがわかれるのか。
やっぱり声質は評価しにくそう。
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:57:26 ID:uXU/XGZq0]
- とりあえず、3人ほど追加待ちがいるし議論進めないか？
■男性B中～B上
・Ｊといさじ上げ検討（Ｊ議論必要・いさじ上げ確定？）
■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、mitten等）
・ウサコ追加 →B下～Ａ下（Ｂ下orＢ中？）
・spiLa追加 →B下下が有力
・Ｃ上の再検討 →意見ばらばら
・ななしの人追加 →Ｂ中～Ａ下
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/05(木) 21:08:14 ID:x+GQbzig0]
- streaming：ストリーミング［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129608397/305-306
埼玉の島田宏さんが怒ってますよ
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:14:09 ID:uXU/XGZq0]
- >>133
一応言っとくけど本名じゃないからな。
なぜか全然違う名前なのにそのあだ名で呼ばれるんだorz
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:20:22 ID:A7ZokljV0]
- >>128
ここは「歌唱力」の隔離スレです。
つまらないかどうかなんて関係ない。
声質とか魅力とか面白さを語りたいならスレ違い。
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/05(木) 22:46:51 ID:35ac7bys0]
- 気付いてなくても感覚で結局どっかで録音状況や歌い方などが決め手になってる様な感じもするけどな。
そりゃある程度は歌唱力っていうんですか、そういうので評価してるんでしょうけど。
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 22:53:32 ID:TF16esHiO]
- >>136
録音環境はかなり考慮されてると思う。
☆青っ羽☆とかうちの母親は録音環境は最悪だけどあの位置だし。
表現力がある歌い手は、
気付かないうちに高めにつけてるかもな。
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 23:59:07 ID:8B3WRKiH0]
- >>29
これはいいな、とりあえず歌ったのを全部聞いてきたｗ
評価で言えばＢ中以上はあるぞ
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/06(金) 00:18:53 ID:FP4hRIum0]
- Cの人聴いてきたけど、ヒダみりんとRe:nGは上げていいと思う。音感だって悪くないし、テクニックとか表現力に関してはヒダみりんが特にすごい
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:25:56 ID:+8qQPrg50]
- 女性陣のＡクラス一通り聴いてみたけど、
歌うキッチンがずば抜けてる感じしたな。個人的に好きな声で
英語歌詞だからごまかされてるのかも知れんけど、声の伸びがよすぎる
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:32:46 ID:j4E+sppP0]
- 英語歌詞だから～って言ってるってことは、
「サザエさんのメロディーにビートルズの歌詞を乗せて歌ってみました」
「パーマンのメロディーにビートルズの歌詞を乗せて歌ってみました」
しか聞いてないのかな。
他の料理動画も、自作のオリジナル曲（日本語）で歌ってるから、
そっちで聴いてあげれば。
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:35:42 ID:+8qQPrg50]
- >>141
今気づいて聴いてたｗ
何で歌うキッチン？って思ってたけど謎が解けた。
つか、日本語の方もうめぇ～。ダンナさんいたら、うらやましいなぁ
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:46:13 ID:beUZIVEJ0]
- しずく 愛しの彼が振り向かない www.nicovideo.jp/watch/sm683190 156649 14628 2185
大吟醸♂ メルト www.nicovideo.jp/watch/sm1918376 122541 24555 3368
名前不明 クロノトリガー www.nicovideo.jp/watch/sm2796786 82087 4773 3518
たれ ニコニコ動画流星群 www.nicovideo.jp/watch/sm3452378 73778 13249 3407
あにー U.N.オーエンは彼女なのか？ www.nicovideo.jp/watch/sm1710872 64009 2745 1907
うどん粉姫 ハレ.晴レ.ユカイ www.nicovideo.jp/watch/sm2527969 63092 3786 2261
住宅街 おっくせんまん www.nicovideo.jp/watch/sm113340 48428 1375 874
Aki おっくせんまん www.nicovideo.jp/watch/sm1602861 36245 2019 423
平丼 miss you www.nicovideo.jp/watch/sm1620460 34062 2429 975
はるよ メルト www.nicovideo.jp/watch/sm2895529 25778 1074 626
ウサコ 鳥の詩 www.nicovideo.jp/watch/sm2850377 18896 929 850
ぱんだ氏 組曲ニコニコ動画 www.nicovideo.jp/watch/sm1988750 17022 5188 579
なまこにゅる粉 ココロ www.nicovideo.jp/watch/sm3110050 14823 1133 974
江戸男 ふぁふぁふぁジーザス www.nicovideo.jp/watch/sm1989660 12259 1816 352
黒姉 RAINBOW GIRL www.nicovideo.jp/watch/sm1355576 9681 349 105
Φ串Φ カンタレラ www.nicovideo.jp/watch/sm2840860 8724 674 538
うえま 恋は戦争 www.nicovideo.jp/watch/sm2435835 8559 321 138
ココリーヌ・ナタデ Dear www.nicovideo.jp/watch/nm2718229 6914 309 209
Ts SUCK OF LIFE www.nicovideo.jp/watch/sm2162011 6061 246 10
姉御 対象a www.nicovideo.jp/watch/sm1084759 5895 398 123
ドナルド Help me,ERINNNNNN!! www.nicovideo.jp/watch/sm2280653 5634 343 37
実谷なな ワールドイズマイン www.nicovideo.jp/watch/sm3543545 5516 372 306
＊spiLa＊ メルト www.nicovideo.jp/watch/sm2962366 5224 185 252
花たん 恋は戦争 www.nicovideo.jp/watch/sm2465678 4508 240 95
yochan1983 One more time,one more chance www.nicovideo.jp/watch/sm2084496 3143 121 34
実 甘き死よ、来たれ www.nicovideo.jp/watch/sm2645840 3134 100 94
クレア BEYOND THE TIME www.nicovideo.jp/watch/sm1849504 3070 208 45
ななしのひと。愛をこめて花束を www.nicovideo.jp/watch/nm3422972 2550 393 38
falco ワールドイズマイン www.nicovideo.jp/watch/sm3525754 2352 160 42
グル美 トゥ★ナイト www.nicovideo.jp/watch/nm2947258 2252 133 112
ムシャ子 ダイアモンドクレパス www.nicovideo.jp/watch/nm3268091 2301 64 13
ｵｻｰﾝ声 Rusty Nail www.nicovideo.jp/watch/sm3287677 1894 181 27
バシルーラ Love*3 www.nicovideo.jp/watch/sm3134366 1393 77 64
侑宇清音 奇跡の海 www.nicovideo.jp/watch/nm3174826 1340 59 34
もぐたん 夕日坂 www.nicovideo.jp/watch/sm3034610 1180 52 25
ランコ カンタレラ www.nicovideo.jp/watch/sm3468049 1101 97 66
Maika Sound Horizon「笛吹き男とパレード」www.nicovideo.jp/watch/sm3245383 1025 198 38
Magnetism 熱くなれ www.nicovideo.jp/watch/nm2617365 398 21 7
無職男性 秘密基地 www.nicovideo.jp/watch/sm3393164 260 27 7
名前不明 Rainbow www.nicovideo.jp/watch/sm3536722 90 8 3
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:47:22 ID:beUZIVEJ0]
- 新スレたってるようだし、前スレに貼った分に追加してみた。
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/06(金) 00:53:25 ID:bTH7KcAGO]
- >>142
Ａ中はキッチン一人だけの時もあったんだよ
それがな、歌和信者が歌和をＡ中に上げろってうるさかったから、
同レベルって言われてた野宮、さやづきと一緒に上がって今の状態になった。
だからＡ中でもキッチン＞＞歌和＝野宮＝さやづきだと思う
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:57:21 ID:1SSe5aak0]
- >>144
それさ、とりあえずマイリス1000以上と再生3万以下は除外しないか。
もちろんＢ以上ならいいんだけど、多すぎる。
それとウサコ、spiLa入れた表そろそろ貼っていい？
反対ないようなら1時間後ぐらいに貼るよ
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:57:35 ID:HXPrvKNU0]
- しかしこの評価に信憑性はないんだよなぁ…
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:00:19 ID:beUZIVEJ0]
- >>146
すまん、俺にはだれがB以上かわかんね、
一応ひととおりきいてみたがみんな結構うまかった
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:06:26 ID:j4E+sppP0]
- ウサコの鳥の詩を聞いた後だと、さやづきの鳥の詩が棒読みっぽく感じてしまうな…
そう感じるぐらい、声の抑揚の付け方に差があっておもしろい。
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:07:41 ID:yq5OD+uX0]
- 棒人間がCとかないわあ
最新曲だけで判断するわけじゃないってのは承知の上だがCはねーな
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:11:06 ID:+8qQPrg50]
- >>145
そうやったん。選曲もだいぶ違うしね。
歌和サクラは浜崎あゆみみたいな感じで
歌うキッチンは竹内まりやとかドリカムを思い出したな
勢いのある歌は何となく聴けてしまうところもあるから
落ち着いた歌で、あれだけ安定感出せるキッチンは凄いと思うわ
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:13:24 ID:1SSe5aak0]
- >>148
えーと、前スレ500ぐらいまで見たけどココリーヌ、黒姉、なまこ、串、実谷なな、ドナルド、
うどん粉姫、あにーはＣ以下の評価って言ってる人がいたから、
この中からある程度再生数があるあにーとうどん粉姫以外は除外でいいのでは？
他は、Ｂ以上ぽいのがウサコ、spiLa、ななしのひと。、実、侑宇清音かな。
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:20:09 ID:eA4funSH0]
- >>143
なんつーか、ニコニコで流行ったものばかりだなぁ…
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:20:34 ID:Zn03mP4i0]
- テンプレの音程やピッチの正確さっていうのに違和感がある
音程の正確さ、もしくはピッチの正確さでいいでしょ
「音程」という用語が「正確さ」という基準で述べられるときは「音高（ピッチ）」と限りなく同義
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:21:37 ID:kt94Ardv0]
- 再生数が多い曲なんだから当然でしょｗ
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:22:28 ID:beUZIVEJ0]
- >>152
べつに何度もはるもんでもないし。
一応参考ってことだよ。次スレあったらそのときに減らすなりはらないなりしたらいい。
あと、個人的によかったのはぱんだ氏
女性がうたった組曲ではＴＯＰクラスだとおもう。
ほかもＣって断言するぎはもったいない人いっぱいだとおもうんだがな。
みんな結構うまいぞ。あらためてきいてみること進めるよ。
ランクのってる人でも、今はなしにでてる棒人間とかＣはないおもうしね。
あんまり安易に切り捨てるのはよくないぜ
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:24:21 ID:Zn03mP4i0]
- 歌唱技術としてキッチン＞野宮歌和は賛成できない
曲の難度が全く違うので
野宮や歌和がキッチンの歌をうまく歌えないということはほぼありえないが逆はかなり怪しい
どちらが好きか上質かセンスいいかとかいう問なら別にどっちでもいいが
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:35:08 ID:f8pBOAqM0]
- >>145
こんどはキッチン信者の素になったかｗｗｗ
まぁキッチンは俺も好きだけどあんまり暴れんなよｗｗｗ
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:37:55 ID:1SSe5aak0]
- >>152
まぁ安易に切り捨てるのはもったいないかもね。
でも、あきらかにひどいのも混ざってたりするからさ。
>>152で書いた数人とyochan、江戸男、Magnetismは明らかにＣランクだからさ、
今後追加希望は出して欲しくないかな。
それと>>146の補足でウサコ、spiLaは、ウサコ→Ｂ中・spiLa→Ｂ下下に追加ね。
これで問題ないなら、さっきミスったし今から1時間後に表貼るから。
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:06:17 ID:j4E+sppP0]
- >>157
＞野宮や歌和がキッチンの歌をうまく歌えないということはほぼありえないが逆はかなり怪しい
と言うのは安直過ぎると思う。
"うまく歌う"の定義にもよるけどさ。
歌うキッチンの「おつまみのうた」「たまごのうた」みたいな作品を"聞かせる"のはムチャクチャ難しい。
野宮歌和がそれらの曲の雰囲気を引き出して"聞かせる"ことができるとは想像できないな。
キッチンがメルトやin my dreamをキッチリ歌ってるのも想像できないけど。
曲の難易度って"譜面上の音程やリズムを正しく取る難しさ"だけじゃないでしょ。
簡単な楽曲でも、一つの曲に対する色付けの余地は物凄く多い。
そして、それを引き出すのは非常に技術がいること。
音程やリズムを正しく取るのが難しい曲を、とりあえず問題ない正確さで歌っていれば、
それだけでそれ以上語ることなく文句無しというわけではないだろう。
それならば、異常な譜面の現代音楽を音程とリズムが正確に歌えてたら文句無しでA上なんだろうか。
その基準だと、"譜面上簡単な曲"しか歌っていない人は絶対に上に来れないんだが。
「（レシピとしては複雑な）オマール海老と仔羊胸腺肉のテリーヌ 香草風味」が作れる料理人と、
「（レシピとしては単純な）海老の天麩羅」を美味く作れる料理人のどちらが技術があるか？
そりゃあ、前者の料理は"作ることそのものから技術がいる"が、後者も、揚げ種の大きさの見極めや、
それに合った揚げ時間と油温のコントロールなど、これも技術の要る事。
云十年かけて習得するような繊細な技術だ。
「前者の方が、レシピ上難しいから、それが"作れる"料理人は、天麩羅職人より技術が上（天麩羅の美味さに関わらず）」
というようなことはいえないだろう。
仮に、凄く美味い「「オマール海老と仔羊胸腺肉のテリーヌ 香草風味」を作る料理人と、
凄く美味い「海老の天麩羅」を作る料理人をを比較したなら、それはどっちも文句無しに一級の職人だ。
そして、どちらも、お互いの料理も別の独立した技術がいること。
前者の料理人は後者の料理は作れないし、その逆も言える。
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:16:37 ID:1SSe5aak0]
- >>160
長文乙
>>159
俺なんで自レスしてるんだろ
>>159のアンカは>>156な
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:21:40 ID:f8pBOAqM0]
- >>160
長文ご苦労だけど157のレスは
全体の流れからくみ取れば噛み付く所じゃないだろｗ
A中はどれもそれぞれの分野で秀でた歌い手だと思うし
それを理解できてない145が悪戯に煽っただけだろうｗｗｗ
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:26:59 ID:j4E+sppP0]
- >>162
長文すまんかった。
＞A中はどれもそれぞれの分野で秀でた歌い手だと思うし
同意だ。一行で終わるもんだな…
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:39:44 ID:1SSe5aak0]
- 【A】・・・・・・上級
上 たろう 赤飯 that
中 halyosy
下 やまだん ウルトラのお兄さん 春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 れい 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ ⅩⅢ nam vip店長 akito
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
中 あにま ズンドコ太郎
下 ♂店員
女性歌い手
【A】・・・・・・上級
上
中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき
下 ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ
中 Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん ウサコ
下 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん
下下 ほたる りょこ ＊spiLa＊
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 みなみ 内緒妹 棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
下 ねーちん タミ子
ウサコ →Ｂ中
＊spiLa＊ →Ｂ下下
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:42:59 ID:1SSe5aak0]
- ■男性B中～B上
・Ｊといさじ上げ検討（Ｊ議論必要・いさじ上げ確定？）
■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、mitten等）
・Ｃ上の再検討 →意見ばらばら
・ななしの人追加 →Ｂ中～Ａ下
議論中少なくなってきたし、>>143からだれか追加議論してみてはどうだろう？
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:44:04 ID:j4E+sppP0]
- 棒人間の再検討は必要だな。
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:24:38 ID:Uan/SUzNO]
- 棒人間はＢ下でもいいと思うが。
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:26:56 ID:Uan/SUzNO]
- >>167に付け加えで新作のみならね。今までの奴含めると様子見も必要かもでＢ下下が妥当かと。
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:58:25 ID:wuuBRjH+0]
- 歌い手って訳でもないし誰が歌ってるのかわからないのですが、
これは歌唱力としてどうなのか教えてください。
どう見ても精子です。本当にありがとうございました。
www.nicovideo.jp/watch/sm411133
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 04:21:20 ID:epZDIHGl0]
- B下々であるのど飴より、音程・リズムの悪い奴が、Ｃ上の中でどれほどいるのか疑問
少なくとも同程度かと。
のど飴下げでは？
同じくＡＫＩＴＯも。加えてＡＫＩＴＯは音域も狭い
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 05:37:34 ID:Zn03mP4i0]
- >>160
＞"譜面上簡単な曲"しか歌っていない人は絶対に上に来れないんだが。
それはある程度仕方ないことでしょ
職人的な在り方がひろく認められている料理の世界とは違う
器楽や声楽の一般的なオーディションやコンクールの自由曲で童謡ばかりやってたら落ちるよ
そこで「童謡を美しく奏でるのも職人芸です」なんて言ってもしょうがない
別に譜面上簡単な曲や童謡をけなすわけじゃないが
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 06:07:52 ID:j4E+sppP0]
- >>171
明らかに曲の目的と歌い方が特殊な、歌うキッチンの「ドーナツのうた」を歌って落ちるならともかく、
「おつまみのうた」みたいな曲で「この曲は使用している音域が狭く、テンポも遅くて簡単だから落とす」
なんてことはありえないわけだが…
ちなみに「おつまみのうた」の、フェイク的な部分も含めたメロディーはムチャクチャ難しいぞ。
フェイクを全部抜いて基礎になるメロディーだけ抜いたら譜面上単純になるというだけの話。
あと、プロが歌う童謡っての歌を聞いたこと無いでしょ。
一聴すればその歌唱力は誰もが認めると思うけどな。
www.nicovideo.jp/watch/sm2203542
www.nicovideo.jp/watch/sm1715308
これらは幾ら上手く歌えても、音程もリズムも取りやすい曲だから上位に来れないんですかね。
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 06:21:00 ID:z558FulD0]
- フェイクなんか曲の難しさと直接関係ないだろうが。
キッチンを褒めたいなら曲の難易度以外で褒める部分がいっぱいあるだろ。
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 06:32:56 ID:z558FulD0]
- >>145
事実改変ですか。
>Ａ中はキッチン一人だけの時もあったんだよ
>それがな、歌和信者が歌和をＡ中に上げろってうるさかったから
信者がうるさい歌和とキッチン2人ともA中にいましたが何か？
そこに野宮とさやづきが上がってきたというのが正しい。
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 06:43:00 ID:+1a3IgQC0]
- 棒人間はB下下に上げたいね
初期から比べるとかなり上手くなった
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 07:15:51 ID:j4E+sppP0]
- 確かに>>145はおかしいね。過去ログ漁って調べると、
歌うキッチンの推移 （歌和野宮さやづきサリヤ人の推移）
初出 part.4
A下下 （このとき、歌和野宮さやづきがA中 サリヤ人がA下）
↓
B上
↓
A下
↓
B上
↓
A下 （サリヤ人がA→B上に）
↓
A中 （野宮さやづきがA中→A下）
↓
part.5
変動無し （野宮さやづきがA下→A中、サリヤ人がB上→A下）
↓
part.6
変動無し （変動無し）
↓
part.7
変動無し （変動無し）
ちなみに歌和はpart.1からずっとA中。
異論が出ることはあったけど、表での変動は無し。
キッチンはpart.4でA中に入ってからは変動無し。
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:31:22 ID:GUKugUYO0]
- >>138
スカイプマイク(しかもオク下)であれだけ聞かせられるのはすごいと思う
コメにも多いがワールドイズマインなら女も含めて一番かもな
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:34:49 ID:GUKugUYO0]
- ↑コメ→ワンコーラスverのコメ
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:11:13 ID:Uan/SUzNO]
- いさじの新作２つきいたが…
これ文句なしにＢ上だろ。
パーラーに劣ってるとこないだろ
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:42:03 ID:fS6Ly/0n0]
- ちょっと質問。声質に関しては好みが分かれるので
判断基準にし難いというのは概ね理解できるけれど
例えば声質の違う２つの作品が個別に評価されていて
後に同一人物の作品であるとわかった場合
曲によって感情のこめ方が違うということで表現力として評価されるのか、
それともあくまで声質による表現なので評価対象にはならないのか、
ここの住人的にはどうなんでしょう・・・・・
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 12:45:02 ID:GUKugUYO0]
- >>179
確かに流星群だけ比較するとレベル違いすぎるな
パーラーＢ下かＢ下下、いさじＡのどっかでいいんじゃねえの？
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 12:51:28 ID:P79rAmA40]
- 上手くなってるんだとすれば
最新のもので評価するのが良いんじゃね？
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 13:05:22 ID:1SSe5aak0]
- >>182
うまくなってる場合は最近の3曲で評価するのがここのルール
下手になってる場合も同じだって聞いたが
>>181
いさじ聴いてきたけどいきなりＡはないよ
Ｂ上ではトップクラスなのは間違いないけど、
同じ低音が評価されてるウルトラのお兄さん＞いさじだと思うから、
Ｂ上じゃないかな
パーラーもＢ中の半数以上より安定してるでしょ
だからＢ中上位のいさじ他数人を上げれば問題ない
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 13:05:33 ID:LraeXJda0]
- >>181
Ｂ上で良いと思うけどね
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 13:13:28 ID:GUKugUYO0]
- ＞同じ低音が評価されてるウルトラのお兄さん＞いさじだと思うから
そこに同意しかねるんだよな
どんな根拠でそうなってんの？最新版の比較でぜひ説明をお願いしたい
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 13:22:39 ID:GUKugUYO0]
- 俺の意見だが、ウルトラのお兄さんはウルトラ系(元歌は歌手ではなく役者)や
いわゆるフォーク系(素人っぽい歌唱がウリ)の曲はマッチするが、
歌唱力が必要な他の曲を歌わせても決して上手くないという印象
その素朴さが評価できないというわけではないが、歌唱力とは違うと思う
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 13:45:49 ID:9Kx9ImTXO]
- >>186
確かに難易度高い｢BEYOND THE TIME｣はイマイチだったな。
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:00:36 ID:Uan/SUzNO]
- とりあえず異論がなさそうなのは
いさじ Ｂ中→Ｂ上
棒人間 Ｃ上→Ｂ下下
だが本当にいい？
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:00:44 ID:1SSe5aak0]
- >>186
それ歌の評価じゃないじゃん
いさじ＞ウルトラのお兄さんだって言うなら、
テンプレつかって比較ぐらいしてくれよ
歌唱力が必要な他の曲を歌わせたら決して上手くない印象って、
実際に歌ってる歌での歌唱力しか比較対象ではないんだから
片方がどんなに簡単な歌しか歌ってなくてもそれで評価するしかない
>>187が言ってる1曲だけじゃ、本当に上手くないのかわからんし
あくまで個人的な評価だが
音感 ウルトラのお兄さん＞いさじ
リズム感 ウルトラのお兄さん≧いさじ
声域 いさじ＞＞＞ウルトラのお兄さん
発声 ウルトラのお兄さん＞＞いさじ
表現力 ウルトラのお兄さん＞いさじ
装飾技術 ウルトラのお兄さん＝いさじ
いさじは声質とネタはすごいけど、評価対象曲と評価しやすい曲が少なくて判断が難しいが、
これぐらいだと思う
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:03:38 ID:1SSe5aak0]
- >>188
棒人間は意見少ないし、まだ保留でいいんじゃない？
いさじは上げ意見が圧倒的だし確定でいいと思う
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:07:15 ID:QlCiWm7mO]
- いさじがAとかウルトラより上って言うやつは流星群落ち着いて聞いてみたら？
盛り上げ方とか抑揚っていう表現力ならただ熱いばっかりのパーラーより上なのは分かるけど
音程もリズムも怪しいところ大分あったじゃん
流星群においては音程、リズムはパーラー＞いさじ、ただどちらもB上で妥当だとも思う
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:07:59 ID:+8qQPrg50]
- 俺も流星群上手いと思わなかったな。
まだ宮崎弁で組曲歌ったやつの方が上手かった
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:10:04 ID:P79rAmA40]
- >>189
表現力 ウルトラのお兄さん＞いさじ
装飾技術 ウルトラのお兄さん＝いさじ
は、同意しかねる
いさじの表現力は相当なものだと思う
逆に装飾技術があるとは思えない
発声と活舌が、いさじは上手くない気がする
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:11:22 ID:6+4hr/vmO]
- いさじは上げでほぼ確定してたから一個上げでいいんじゃないか
いさじは散々議論してきたが、新曲はそれの再確認ぐらいの位置付け
あわてて2つも3つも上げる程の今までより変化があった訳じゃないし
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:11:55 ID:GUKugUYO0]
- >>189
んじゃ俺の評価ね
音感 ウルトラのお兄さん＝いさじ
(いさじの方は鬼編集かもしれんが、とりあえずどっちもあまり外してないと思う
あんま覚えてないけどｗ)
リズム感 いさじ＞＞ウルトラのお兄さん
(これはまず確定。お兄さんはリズムの引き出しが少なすぎる上に
得意曲でもモタリ気味。それが味になってる曲も多いが気になる曲も多いので
技術ではなく素でモタってる。いさじは音程と同じく鬼編集の可能性あり)
声域 いさじ＞＞＞ウルトラのお兄さん
発声 いさじ＞ウルトラのお兄さん
(さっきも書いたがお兄さんは素人発声。高橋名人みたいなもん)
表現力 ウルトラのお兄さん＝いさじ
(どっちもまるで無いと思ってるｗ)
装飾技術 ウルトラのお兄さん＝いさじ
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:16:33 ID:1SSe5aak0]
- >>193
表現力は主観入るけど、冷静に考えるといさじの方が上ぐらいかもな
ウルトラのお兄さんが下手だって言われてる気がして、
ちょっと熱くなってた
結論のウルトラのお兄さんの方がうまいは間違いだと思わないけどね。
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 14:46:48 ID:XTmJH0j40]
- とりあえずいさじは上げじゃないか？
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 15:04:09 ID:px2nSPCX0]
- 流れぶった切ってすまんが、男性歌い手の中でヘッドボイスができてるのは、
メタ、やまだん、ねこかん、ピコ、アッ子Pぐらい？
参考にしたいのでもし他にいたら教えてくんろ。
ああ別にヘッドボイスができてる奴とできてない奴を比べて
どうこうっていいたいわけじゃないから勘違いしないでね。
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 15:34:16 ID:z558FulD0]
- >>198
江戸男
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 15:43:59 ID:6+4hr/vmO]
- B上以上の歌い手さんのほとんどが出来てると言わざるをえない
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 15:44:30 ID:px2nSPCX0]
- >>199
vitas聞いてきたがフィー！に吹いたｗ
確かにこれはいいヘッドボイス。
教えてくれてありがとう。
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 15:45:26 ID:OzFIgSkiO]
- 俺このスレ新参者だからガイシュツかもしれんが、ランキングにコラボとかユニット入れたらどうなんだろ？
軟鉄、JR、どロリ…いっぱいあるから面白いと思うんだが
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 15:48:51 ID:px2nSPCX0]
- >>200
個人的にJやゴムなんかはミドル張上げだと思ってるんだが、
そうだとしてもB以上の歌い手の殆どができてるといわざるを得ない？
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 16:03:59 ID:6+4hr/vmO]
- >>203
B｢上｣以上ね
確認出来ない歌い手さんもいるけど
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 16:09:02 ID:z558FulD0]
- >>204
ヘッド使ってる歌い手は一部に限られてると思うけど。
B上以上のほとんどって具体的に誰？
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 16:41:33 ID:ymJhvCPW0]
- >>205
ヘッドの使い手は確認しただけで
たこす 楠木桂馬 J 王定六 ゼブラ ゴム Re: Ｒ どＭ
コゲ犬 のど飴 ピコ メタ ⅩⅢ ぷち べじ りゃく ASK recog
そんなに珍しい事でもないしヘッドができたからＢ上以上ってのは納得いかない
ヘッドの定義とか言い出すなら別スレでやろう
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 16:45:44 ID:ymJhvCPW0]
- ああすまん
ヘッドができたらＢ上以上なんて誰も言ってないな
俺早漏
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 16:59:14 ID:px2nSPCX0]
- 個人的にhi後半を楽に出せないとヘッドできてるとは認めないんだ。
Jとかはエアーマンの最高音がファルセットになってるし、
ヘッドができてるにしてはちょっと音域が狭すぎかな。
エアーマンは曲調的にファルセットよりもヘッドの方が合ってるし、
一発録りして余裕がなかったわけでもないだろうから、
JはhiGをファルセット以外で出せなかったんじゃなかろうか。
いや、別に俺の考えを他人に押し付けるつもりは毛頭ないし、
ここでヘッドボイスについて議論するつもりもないが、
ヘッドボイスをこんな風に「敢えて」定義するとしたら、
メタ、やまだん、ねこかん、ピコ、アッ子P、江戸男
以外に（俺的）ヘッドの使い手は他に誰がいる？
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:01:36 ID:ymJhvCPW0]
- >>208
お前の意図がわかった
前にも出てきたな
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:10:10 ID:px2nSPCX0]
- >>209
すまんがこのスレに来たのは初めてだよ。
別に俺はヘッドについて議論しに来たわけじゃない。
ヘッドができるから偉いとかなんとかも考えていない。
ただ自分のヘッドの練習の参考にしたいだけだ。
自分のヘッドの参考にしたいと思ってるからこそ、
自分と違う定義のヘッドの使い手を紹介されても意味がないという話。
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:13:10 ID:QlCiWm7mO]
- >>210
ここは歌唱力議論、しかも隔離スレ
ヘッドの勉強したいならオケ板いきなよ
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:16:12 ID:ymJhvCPW0]
- >>210
自分と違う定義のヘッドの使い手ってことは
自分が認めないヘッドの使い手は論外ってこと？
それじゃここで聞く意味もここにいる意味もないよ
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:16:16 ID:HbXRjdGB0]
- いさじって元々B上だったよね。なんでB中になってたの？信者がうざいから？
俺も今まで某歌い手の信者になりすまして誉めまくってたら下げてくれたし
このスレの基準がいまいち分からない。
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:17:16 ID:px2nSPCX0]
- >>211
歌唱力議論をしてる人たちの方がヘッドやらなんやらに詳しいと思ったんだけどな。
オケ板でヘッドの勉強なら勿論してるよ。
でもオケ版で「ニコニコの歌い手でヘッドできてる奴って誰？」なんて聞けないだろ。
そんな質問しても「ニコ厨乙」で流される。
>>212
自分がヘッドだと思ってない人の歌を聴いてヘッドの練習なんてできない。
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:19:04 ID:ymJhvCPW0]
- >>214
ヘッドはお前の基準で決まるもんじゃない
何いってんだか
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:20:40 ID:QlCiWm7mO]
- >>214
だから詳しいとか詳しくないとかじゃなくてスレ違いだって分からないの？
それにニコニコの歌い手じゃなくてもプロやオケ板のコテのことで聞けばいいじゃん
だいたい出来てるやつ誰？って聞いといて答えてくれた人の意見さっそく否定してるし
- 217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:22:32 ID:ymJhvCPW0]
- >メタ、やまだん、ねこかん、ピコ、アッ子P、江戸男
そもそもこの羅列が滅茶苦茶だ
メタを認めてXIIIを認めない、やまだんを認めてコゲ犬を認めない
江戸男が同列にあることがまず意味がわからない
- 218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:24:04 ID:px2nSPCX0]
- >>215
いや、だからヘッドの基準は人それぞれだよ。
でもだからこそ俺には俺の基準があって当然だろ？
>>216
プロとかはもう色々紹介されてて知ってるが、ニコニコについては知らなかったので。
>>217
XIIIとコゲ犬は俺的ヘッドができてるんだな？
別に認めてないわけじゃなくてただ知らないだけだよ。
教えてくれてありがとう。
- 219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:24:55 ID:8Y3ATgEU0]
- >>202
楽曲別の完成度ランキングを別につくればよい
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:27:53 ID:/XnrYqK+0]
- >>213
ここの住人は歌い手の長所を過小評価し
短所ばかり叩く。
>>217
江戸男のヘッドはニコ動でもトップクラスだと思うのは俺だけか?
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:31:06 ID:1SSe5aak0]
- >>213
たしか音域が狭いから下げられた。
いさじが自分で上げてる動画で高音出してる曲ってほとんどないから、
しかたないんだが。
まぁ、戻るしいいんじゃね？
>>218
だからすれ違い。
ここは歌唱力を評価するスレであってヘッドの定義とか、できる奴教えて欲しいなら、
歌ってみたの本スレにでも行ってきけよ。
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:34:05 ID:px2nSPCX0]
- >>221
すまん。
俺としては2、3レスで終わる話題かと思って軽い気持ちで書き込んだ。
今は反省している。
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:39:31 ID:GUKugUYO0]
- >>221
音域って文字通り下から上までの幅だよな？
いさじが出せない高音域幅よりＡの連中が出してない低音域幅の方が
かなり広いと思う(つまりいさじの方が音域が広い)んだが、
ひょっとしてこのスレは高音が出せないと音域と認めないのか？
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:45:59 ID:1SSe5aak0]
- >>223
当時は見てるだけだったからよく覚えてはいないが、
ここのスレって基本的に、低音が出せる人より高音が出せる人の方が評価されてた。
その結果だと思う。
今はそんな評価してないと思うけど。
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:57:23 ID:z558FulD0]
- >>223
低音部に広いというのは感覚的なもの？
前スレでいさじの最低音はlowF程度だったって書き込みがあったが。
lowFならそこまで低音域が広いわけでもない。
低音を安定して歌えているという点は評価出来るが、声域の広さとは関係ない。
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:07:12 ID:px2nSPCX0]
- このまま去ると後味が悪いので議論に参加してみる。
>>225
いさじはカラオケ動画2で宇宙戦艦ヤマトを-8キーで歌ってるよ。
最低音lowB。
しかもちゃんと響かせてるから、出すだけならもっと低音が出るはず。
高音がどんだけ出せるかはわからんが、多分hiBは出せると思うから、
地声の音域3オクターブはあるだろうね。
これを広いと取るか狭いと取るかは人それぞれだが、俺は広いと思うな。
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:13:02 ID:4YqmIKEH0]
- カラオケ板かとおもた
いやニコでのカラオケスレのようなもんではあるが
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:18:49 ID:beUZIVEJ0]
- 音域かたるなら
この曲のここで最低音、この曲のここで最高音
って感じでしっかりかけばいいんじゃないか？
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:19:42 ID:7QBnguSx0]
- いさじきいてきて確信した
パーラーのが間違いなく上
いさじが人気なのは疑いのない事実だけど、信者おちつけ
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