- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 19:47:00 ID:WaRYhi1Z0]
- 【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211806353/
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:00:46 ID:1kurlXwe0]
- あ
音鶏肉いわけね ×
音取りにくい ○
全てそんな風に考えろっていう訳じゃなく
曲も考慮したほうがいいんじゃねーかなー？
って事
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:06:01 ID:KGSjawy90]
- 例えば人気のボカロ曲があったとして、多くの歌い手が歌ってるのに
みんながそれなりに歌えてる風に聞こえる曲は簡単、
逆に人気があるにも関わらず歌ってる人間(歌えてる人間)が少なかったら
難しい曲、という考え方は(大雑把だけど)できるかもね
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:13:33 ID:vqIf2OMH0]
- それを考えると、組曲はとても難しい曲なんだよな。
元々歌うことを想定してないため、結構歌うには辛いメロディーとかも多いし。
例えあれを完璧に歌えなくとも、Aランクの資格は十分にあると思う。
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:15:16 ID:O4zWe+Jr0]
- まあ確かに組曲や流星群歌った時点でここのランクで不利になるだろうってのは想像付くなｗ
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:30 ID:tNcakCet0]
- >>506
それは言いすぎじゃあｗ
確かに細かいメロディかっちり歌えるとそれだけで結構決まるけど、他に要素いっぱいあるよ
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:40 ID:1kurlXwe0]
- ん
勝手に評価して隔離されているスレとは言え
結構真面目に考えてる人たちが多そうだから
そーゆー楽曲も含めつつ評価出来たら
いいんじゃねーかなー
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:45:52 ID:dJ8aHh7M0]
- >>506
難しい曲歌ってるから上げるってのも安易な気がするから、
組曲みたいな難しい曲歌った場合は、
多少ミスが目立っても不利にならないように配慮すれば問題ないと思う。
>>508が言うように他の要素もいっぱいあるんだし。
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:54:40 ID:KGSjawy90]
- 組曲はキーの問題を除けばそれほど難しい曲はないと思った
覚えてないだけかもしれんが
メロディ的に簡単な順に並べると
声優曲・アイドル曲・昔のアニソン ＞＝ アイドルバンド曲・アイドル演歌
＞ 演歌 ＞＝ シンガーソングライター系 ＞ ジャズ・フュージョン系
こんな感じかな
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:54:47 ID:F5AK3XamO]
- 楽曲ごとに評価していったらそれこそきりがなくなる
それにそれをやった所で音程とリズムの評価が多少変わる程度だろう
まあ勝手にやってくれるぶんには構わんが
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:58:58 ID:KGSjawy90]
- >>512
声質を重視しないというルールなら音程とリズムで
9割決まると思うんだが
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:08:07 ID:dJ8aHh7M0]
- >>513
他の要素もテンプレに書いてあるって。
音程とリズムが完璧でも、
きれいに裏声だせてなかったり表現力がなかったら、
聴けたもんじゃないと思うが。
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:13:36 ID:KGSjawy90]
- >>514
だから残りは1割程度の参考要素でしょ
装飾唱法は言わずもがな、表現力なんて曖昧なものは
どうせこのスレじゃ判断基準として機能しないし、
音域や発声は現代音楽じゃ声質と同じじゃん
あくまで平等で客観的にというポリシーを通すなら
より難易度の高い曲でどれだけリズムと音程をキープできるか、
それで判断するしかないと思うよ
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:14:11 ID:vqIf2OMH0]
- ジャズボーカルは、メロディ自体はそこまで難しい訳じゃないんだけどな。
スタンダードナンバーのテーマのメロディの譜面を見ると、そこら辺のアニソンよりよっぽど単純なメロディ。
バックの音のテンションやコードが複雑で、音程が取りにくいっていう要素と、
ジャズっぽく聞かせるための表現（フェイク他）が、ジャズソングとして聞かせる為に難しいのではないかと。
ジャズとして聞くに堪えるほどの歌を歌うためには、かなり突出した「表現力」が必要ではないかと。
一音一音の強弱幅が他ジャンルに比べて大きいし、更に、色々な種類の発声が出来ないと、ジャズを歌うのは難しい。
（そこに気を払いつつ、正しい音程を取るのが難しい、という要素もあるかもしれない。）
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:21:16 ID:lIs7eWlM0]
- 歌い手によって難しい曲なんかちがうぞ。
よく聞き込んでる曲やよく歌うタイプの曲は難しいし
ほとんど聞き込んでない曲や普段うたわないタイプの曲はむずかしい。
そんなむずかしくかんがえず大雑把でいいだろ。とおもうわけだが。
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:21:59 ID:lIs7eWlM0]
- だめだ俺
日本語崩壊
聞き込んでるのは歌いやすいに訂正
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:30:31 ID:dJ8aHh7M0]
- >>515
1割ってのは言いすぎじゃないか？
参考要素であることは否定せんが。
音域や発声が現代音楽で声質に含まれるとしても、
きれいに裏声が出せてないとか素人でもわかることは、
判断基準にいれてもいいんじゃないか？
客観的にって言っても素人が判断する以上限界があるし、
より単純な判断基準にするってのもわかるけど、
最終的にはほとんど相対評価になってる現状があるし、
あの動画でもコメント見るとランキングに納得してる声が多かったから、
今のまま大雑把でいいと思う。
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:39:50 ID:NCNXdgnU0]
- あの動画、フィルター最大数使ってるし、ツールで批判コメ消しまくってるぞ
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:40:29 ID:RwWNM3eK0]
- 納得してる声が多かったって・・・・・
批判を全部フィルターで変換、コメントツールで削除してるだけだぞ
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:42:21 ID:O4zWe+Jr0]
- >>520
そういうことだったのか。通りで見てて不快感が少なかったわけだ。俺も納得してる人ばかりなのかと思ったｗ
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:47:17 ID:dJ8aHh7M0]
- それは知ってるけど○○が低いとか、
評価についてのコメントは消されてなかったと思うけど
あの動画に俺も少しコメントして消された内容も、
動画の批判につながるような補足コメントだったし。
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:50:42 ID:F5AK3XamO]
- >>515
じゃあ、たまみはA入れないとな
音程とリズムが9割なんだから当然だろ？
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:00:36 ID:04kIuJom0]
- なんでここの住人が納得コメ書いてるとか思わないのかが不思議
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:02:16 ID:LT62WYfh0]
- >>525
ここの住人はあの動画に批判的だからじゃない？
はたから見てうｐ主擁護になるようなコメントはしたくない
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:04:28 ID:RwWNM3eK0]
- 結果的に宣伝になってよかったとかいってた馬鹿もいたし、それはねーよ
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:06:27 ID:O4zWe+Jr0]
- >>525
そんなにここの住民が多いと思ってないからな。
どう多く見積もっても二桁が限界
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:07:40 ID:vqIf2OMH0]
- ニコ住民の一般的な意見がどういうものか分かったという意味は、参考になった部分はある。
（だからといって「あの動画は上げるべきだった、上げられて良かった」とは思わないが。）
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:10:09 ID:LT62WYfh0]
- >>526
それはねーよ、っておれがそうだったんだけどな
>>527
まあ、毎日来る人もいればたまに来る人とか、自分が気になる人を貼るだけの人とか
あの動画見てから来るようになった人とか色々いるだろうしね
まあ同じ流れが何度もあることからそんなには多くないと思うｗ
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:12:28 ID:dJ8aHh7M0]
- >>525
たしかに参考にはなったけど、それ以上に迷惑だと思ったよ。
スレ分裂したし、しばらく変なのわいて荒れたし。
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:15:11 ID:4f1EzWMdO]
- たろう、赤飯、that、歌和あたりの動画が伸びてたり、参考になった人もいたんだろうが、スレ住民的にはひたすら迷惑だったなｗ
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:16:32 ID:O120pOCm0]
- 変なの沸いてたけど個人的には結構面白かった
甲種一級とか普通にﾜﾗﾀ
今から考えるとあの称号の議論は何だったんだって感じだがｗ
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:19:52 ID:vCkLD2DIO]
- Aの人はほとんどカテラン入ってたよ
ただ空気読めてないコメが増えたりしてて気の毒だった
たろうのやつなんか、変な字幕つけられてて・・・
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:20:58 ID:dJ8aHh7M0]
- >>533
俺は一人動画作るとか、段位にするとかずっと言ってる奴いてうざかったよ
とりあえず、無駄な話はここまでにして議論中のやつ消化しようぜ
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:20:58 ID:2EOxrJEk0]
- あれがupされてから人増えたな。
こういう時期は上げ下げ慎重にやるべきだと思うぞ。特にＡランクな。
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:35:57 ID:4f1EzWMdO]
- 女のＡ下以外はＡはとりあえず放置で良いと思うんだが
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:49:15 ID:F5AK3XamO]
- 動画作るなら作るでちゃんと作って欲しかったな
切り張り前提とか
声量は考慮に入れないとか
Aランクは僅差とか
同ランクでもピンきりとか
そうじゃないとあの動画見て勘違いする奴が出てくる
やまだんとか見てたら「はあ？」とか思ってそう
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:57:10 ID:dJ8aHh7M0]
- >>537
しばらくそれで良いと思うよ。
男の方は結論でなそうだし、
女性ランクはたまにさやづき下げ意見がでるぐらいだし。
>>538
荒れるから今更言うなよ。
内容持ち出し禁止がルールなんだから。
元々歌い手にとって不快な内容だから隔離スレなんだし。
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:13:15 ID:O120pOCm0]
- >>538
そんなに細かく書いたら逆に一般の人が「はぁ？」って感じだろ。
というか何でいきなりやまだんの名前が・・・。
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:23:23 ID:GXKjgJ6W0]
- やまだんて別に上手くなくね？
影山ファン以外にアピールする部分皆無だと思うんだが
むしろ一般人なら嫌悪するタイプだぞ
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:04:20 ID:xyOyh9lj0]
- >>541
今更言うなよ…もう７スレ目だぞ。
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:54:05 ID:kVF3MSBi0]
- >>541
なこたーないｗ
アニソンがあんまり趣味じゃなかった俺でもシャングリラから評価
高くなった。
ところで「うさ」の新曲聴いてきたｗ
さんざん「うさ」の上げを主張してきたが（うさの信者あつかい
までされた）が
いまのままかC上に降格でもいいぞｗ
音程がいきなり不安定になってる。。なんでかなー
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:03:46 ID:kVF3MSBi0]
- ID:F5AK3XamOの最近の発言におおむね賛成Sランクを作れと言うのだけ反対
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 00:04:45 ID:+e4pb7tjO]
- いい加減声質も評価にいれんかい 声質の中に表現力があるんだから
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:06:25 ID:RwWNM3eK0]
- それは歌唱力ってか持って生まれた才能
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:08:01 ID:SOoqbp0I0]
- うさは声質がいいから俺も好きだが
バラード以外は音程・リズム・
と特に発声（腹から声が出てない）がちょっとな・・・。
やっぱり得意不得意はあるだろうから
うさはとりあえず現状維持だろ・・。
B中に上げはまずない
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:10:41 ID:m46AEogy0]
- とりあえずどうすんの？
1とにかく現状維持
2とりあえずいじってみる。
3上位陣をあるていどまとめて同ランク
１、２は今まで通りAとかでだれがうえだだれが下という議論続行
３だとこいつとこいつが同ランクはないだろうっていうのがでてくる。
どれかきめろ
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:11:22 ID:zLSu2lEj0]
- >>543
簡単なことだ。
今回の新曲は久しぶりの音程が高めの曲だからだ。
俺は螺旋迷宮とか低音の曲の安定感はＢ下より確実に上だと思ってる。
でも新曲はひどかったな。
>>545
その意見もよく出るけど声質は好みの問題だから評価できないんだって。
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:16:37 ID:0GN0Si0lO]
- >>540
素人だけじゃなく歌い手も見るだろうから
現に赤飯は見たみたいだし
やまだんを出したのは歌い手の中で評価高そうだし、
歌のキャリアが長いからいろいろアレかなぁと（アレには突っ込むなｗ）
>>544
どうもｗ
やまだんは影山ちっくなのがなぁ
もっとナチュラルに歌って欲しい
本人に影山を真似してる意識はなさそうだけど
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:19:23 ID:yfEfOpD00]
- 「歌に合った声色を選ぶ」のは歌唱技術だと思うけどね。
生まれ持った声質（声の特徴）の中でも、一人の人間が使える声色は様々ある筈だから。
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:22:05 ID:w/EGCr5P0]
- >>551
それはそうだね
曲の解釈で使い分けるのは歌唱力
赤飯とか使い分けが評価されてるタイプじゃね？
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:33:58 ID:evlTJQzi0]
- そうか、つべ板のにはいない人もいるのか。
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:35:14 ID:47XIf1pqO]
- ここの住民だって声質の選択が歌唱力と全く関係無いとは思って無いだろ
ただ声質の良し悪し、曲に合う合わないって項目があると
信者がそれのみを持ち込んで話したがるから出来る限り排除してるだけ
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:38:54 ID:VUkc8mcNO]
- さやづきとキッチンがＡ上で歌和と野宮が中でいい
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:43:26 ID:fmdN1hA70]
- ど素人の俺にはキッチンとさやづきのどこがうまいのかよく分からん
料理はうまいのは分かるんだが
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:48:51 ID:zLSu2lEj0]
- >>555
歌和の上に人がいると信者がうるさいから放置しておいた方が。
それより誰か追加しない？
最近ほとんど追加してないし。
意見でてる杏あめＡ下追加は決まりそうだけど、
ウサコは意見ばらばらで様子見た方がさそうだし、
だれか中位以上に入りそうな人紹介して。
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:54:17 ID:8O0SmgBt0]
- とりあえず杏あめＡ下でも作ろう。話が進まん
これにウサコＡしたも追加したいんだがどうだろう
どちらにしても１つ貼る
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:57:31 ID:yfEfOpD00]
- 他の歌い手を聞いた上で「キッチンの上手さが分からない」と言ってるなら耳鼻科行った方が良いと思う…
あんだけ力抜いてあそこまで感情表現と抑揚を付けて歌うのはなかなか出来ない芸当だよ。
個人的には「たまごのうた」「オニオングラタンスープ」あたりが一番上手さを感じやすいかなと思う。
ちなみに、北海道のラジオ局に取り上げられたり（21：28）
www.fmnorth.co.jp/search/itiran.asp?YMD=20080521
ニュースサイトでも紹介されてたりする。
www.bnn-s.com/news/08/05/080530093945.html
権威主義に媚びたくは無いが、現役のシンガーソングライターでもあるラジオのパーソナリティの人が目を付けて、
「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」とか、
「彼女みたいに味のある歌声や、センスの良さを持ってる人って、最近はプロでも滅多にお目にかかれないよ。」
なんて言わせるのは並大抵の人では無理だよ。
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:00:46 ID:zLSu2lEj0]
- >>558
ウサコＡ下はないよ
俺が聴いた感じ鳥の詩とか評価しにくいけどＢ中
それに変更１つだけなんだし、表は貼る必要ない
貼るなら議論整理の方
- 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:04:55 ID:z/wAQw6R0]
- 全然表貼られてないしとりあえず変更あったんだから貼っていいだろ
- 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:05:48 ID:4EUi6muG0]
- >>559
悪いがニコニコ以外での話やリンクは関係ない
宣伝乙にしかとれない
ここはニコニコ内にあるものでの議論じゃないのか
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:08:53 ID:fmdN1hA70]
- >>559
力抜いてるあら俺みたいな愚民にはわからんのかもしれん・・・
今聞いてみたけどすげーとは思わないわ
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:09:11 ID:zLSu2lEj0]
- どうしても貼りたいなら1時間ぐらい待って、
反応を待ってみたら？
反応がないようなら他に反対いないんだし貼ってもいいんじゃない？
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:12:19 ID:GzPp/ve60]
- >>559みたいな、信者を隔離する為のスレなんだから、いいんじゃないか。
だいたいプロって、どういう定義でこのリンクの評論家は議論してんだ・・・
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:20:01 ID:yfEfOpD00]
- >>562
別にニコニコ外の作品を紹介してるわけじゃないんだが…何の宣伝になるんだよ。
「キッチンの上手さが分からない」ってのに対して、「音楽のプロのうち一人は、こういう風に高評価してたよ」
ってソースを貼っただけ。
この人が評価した対象はニコニコの作品だしね。
以前、「一体この評価してるの何様のだよ。」なんて言う輩がいたもんで、
こういうプロの評価も、そういう輩に対しては納得させるための参考意見になるかなと思って拾ってきただけ。
勿論、この人の評価が絶対だとは言わんが、ある程度の参考にはなるだろと。
（少なくとも、「オケ板ではこのランクだったから」なんて理由よりは。）
>>565
信者と呼ぶのは勝手にしてくれ。
この人のいうプロっていう定義は、本人じゃないから知らんが、
「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」って言ったってことは、少なくともこの人は、
「プロとして通用するほどの最低限の歌唱力はある（ここで言うAランク以上）」と判断したんだと思うが。
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:26:05 ID:yXmMAuEG0]
- もう少し分かりやすく書いてくれｗ
まあ全体的にこの格付けは声に癖のない人が上位に行きがちだから
キッチンもその類だと思ってるよ。特に抜きん出て上手いとも思わん。
大体プロって言ったって
普段歌ってみたを知らないやつが聞いてるんだろ？料理カテだもん
そんな意見を持ち出されてもなあ
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:27:51 ID:09Gw7rBX0]
- 俺はキッチン好きだけど、じゃぁ「飛び抜けて上手いか？」ッて言われると
え？ ん～ って感じ
もちろんヘタではないけど、歌唱力が売りの人じゃ無いでしょこの人？
それとも編集無しで歌ったらここでは２ランク位上に評価されるの？
普通に聴いて編集したサリヤ人より不安定だよね？
あ、ちなみに俺もメジャーでCD出してるプロですよー。（ラン組じゃないよw）
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:32:14 ID:xPtHrzdW0]
- >>566
このスレで人の意見に対して信者という言葉を使うのは
だいたい変なヤツの信者であることが多いｗ
だから気にするな。
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:35:07 ID:xPtHrzdW0]
- >>558
新規のランク入れは何人かが納得してからに
してくれ
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:35:15 ID:i60j7ymT0]
- ☆青っ羽☆をＡ下にあげるのはどうなったんだよ
Ａ中なんて議論してないでＡ下とＢ上議論しろよぼけ
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:37:32 ID:xPtHrzdW0]
- >>558
さらに私が聞いた絵ぶり寝具だとB下
ウサコB下なら追加でもOK
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:39:34 ID:xPtHrzdW0]
- ☆青っ羽☆はB上で充分だと思うぞ
ランドマークでB中には有名人の雌豚閣下がいるわけだから。
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:43:16 ID:GzPp/ve60]
- >>566
何だか釈然としないが、俺もキッチンは上手いと思うよ。
アコギ一本で、あれだけ聞かせてるのは本当に凄いと思う。
>>569
で、その発言のソースは？
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:43:47 ID:zLSu2lEj0]
- >>570
たぶん３～４人は納得してたよ。
その後意見がでないから聴いて意見出してよ。
>>571
最近ずっと男Ａの議論につぶされて意見出ても続かないよな。
俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
でも、サリヤ下げはいつも反対されるんだよな。
>>572
ウサコＡ下～Ｂ下まで意見幅広すぎｗ
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:46:08 ID:i60j7ymT0]
- >>575に激しく同意
ウサコはＢ中ぐらいだと思う
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:54:26 ID:xPtHrzdW0]
- >>574
そんな発言のソースなんてあるわけがないだろｗ
俺がそう思ってるの！
ソースは？と聞くのが２ちゃん脳になってるだけだ。
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:57:06 ID:aNQ6cbTB0]
- サリヤはそれこそ声質が売りという感じで音はけっこうはずしてる。
安定性や技術は歌うキッチンのほうが上だと思う。
サリヤは好きだけどA下で若干過大気味、B上で妥当って感じ。
下げろとまで言わないけどね。
どうでもいいけど、さっきテレビ見てて思った。
サリヤはZARDの人みたいだよね。
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:57:55 ID:xPtHrzdW0]
- ＞俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
↑
反対しますｗ
＞ウサコＡ下～Ｂ下まで意見幅広すぎｗ
↑
それは聞いた楽曲によるんだろｗ
A下とか言ってるのはたぶん事務員Gとのコラボ曲を
聞いて感覚でいいなあと思っただけのやつだと思う。
推薦するなら歌ってみたのをせめて全部聞いてからこのスレに来いと
言いたい。
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:00:18 ID:GzPp/ve60]
- >>577
ごめん。ちょっとネタで言ってみただけ。
そんなにカリカリしないでくれよ。
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:03:20 ID:8O0SmgBt0]
- 【A】・・・・・・上級
上 たろう 赤飯 that
中 halyosy
下 やまだん ウルトラのお兄さん 春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 れい 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ ⅩⅢ nam vip店長 akito
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
中 あにま ズンドコ太郎
下 ♂店員
女性歌い手
【A】・・・・・・上級
上
中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき
下 ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ
中 Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん
下 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん
下下 ほたる りょこ
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 みなみ 内緒妹 棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
下 ねーちん タミ子
杏あめ→Ａ下
結局これだけだが、ずっと貼られてなかったし
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:04:29 ID:VXslj5Je0]
- サリヤＢ上同意
すごい好きだけど、歌ってみた流行り始めの頃飛びぬけて上手かっただけで
今は他にも歌唱力高い人はいっぱいいる
その中では正直埋もれてると思う
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:04:49 ID:xPtHrzdW0]
- >>578
正直サリヤはB上でもA下でもどっちでもいいと思うｗ
しいていえばその間かなｗｗ
沢山歌ったのを聞いた中にはA中に評価してもよい
楽曲も混ざってるから。
やまだんと同じで沢山出すとあれ？ってのもあるからね。
でもどうしても下げなきゃ成らんような理由がみつからんから
いまのまんまでいいんじゃね？
＞サリヤはZARD
故人は若かりし日にはレースクイーンもしていたスタイル抜群の
美人なのでｗ比べちゃ駄目ｗｗｗ
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:06:43 ID:VXslj5Je0]
- あといつのまにかゼブラがＢ中になってるが
いさじやＪと同等かと言われるとどうだろうて気がする
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:14:02 ID:zLSu2lEj0]
- >>581
ずっと貼られてないってたった１日じゃん。
あの動画が貼られてからスレの消費が早いけど、
今までは毎日貼ってなかっただろ？
>>579
反対するなら一応意見くれ、参考にするから。
ウサコはうｐされてるの２つだけだよな？
２曲聴いた感じでＢ中って昨日から言ってるんだけど。
それと一応俺は議論中の歌い手の曲は全部聴くようにしている。
曲数が多くて大変な時は、
新しいのから３曲と他と比べやすい曲を数曲聴いて判断してるけど。
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:14:32 ID:xPtHrzdW0]
- >>581
ちょっとまて早まるな
杏あめの場合は相対評価できる楽曲を１曲も歌ってないので
その位置はどうかと思うぞ
歌和の場合は自作曲も歌ってるけど、沢山の人が歌ってる曲
をうたって評価されてるわけだからな。
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:15:52 ID:yfEfOpD00]
- サリヤやさやづきの「安定感」ってのは抑揚をかなり殺してるからそう感じる部分が大きい気がするんじゃないかと思う今日この頃。
>>583
＞沢山出すとあれ？ってのもあるからね。
キッチンも、「ドーナツのうた」を聴いたら「あれ？」どころじゃないけどね。
あれだけ投稿してたらC下、もしくはランク外だったかも知れん。
ちなみに、他の曲を聞いた後、あれを聴くと>>551で言う「「歌に合った声色を選ぶ」技術の意味が分かるかと。
そして、曲によっては「敢えてヘタクソに歌う」歌唱技術が必要だってことも。
あれを普段の歌い方できっちり上手く歌ったら駄目になってしまう。
>>584
○○と同等なのはおかしいって言う理由はここでは認められないよ。
ランクには「幅」があるからね。
「ランク一つ分以上の差があるかどうか」っていう部分が問題だから。
ところで、RYOの新作「ワールドイズマイン」は、歌う人が多そうだから、それが来たらランキング結構動きそうね。
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:21:56 ID:VPFNkMPhO]
- サリヤは難しいなあ。青っ羽より下だと思ったこともあるが、Ａに置かれての違和感は青っ羽の方が遥かに強い。
あといさじとＪ、特にＪは今の基準ならＢ上に上げていいんじゃないかな。ゼブラを下に下げるよりしっくりくる
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:22:35 ID:zLSu2lEj0]
- >>587
サリヤは本人も認めてるけど、表現力が壊滅的にない。
技術はそこそこあるんだけど、そこが気になってる。
でも、サリヤ好きでよく聴くんだけどね。
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:25:28 ID:P1oYm0Gn0]
- まあサリヤのあゆとかプラチナとか結構微妙だったな
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:27:27 ID:VPFNkMPhO]
- >>586
でもうｐられてる音源を聴くかぎりではどう考えてもＢランクではないよね。
まあ似た状況のChisatoがＡ下に入ってるから入れても良いと思うが
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:32:01 ID:yfEfOpD00]
- 相対比較できる曲を持ってる必要は無いんじゃないか。
例え投稿作品が一曲だけでも、それでAランクだと思ったなら自信を持ってAランクにすべきだろう。
新たな曲が出てきて、評価を下げることがあればその時に改めて下げれば良いだけかと。
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:33:53 ID:m46AEogy0]
- A下全員B上にもどしていいもうがな
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:36:56 ID:KfPj/7t+0]
- 表の男歌い手Ｂ以上で知らないの数人いるんだけど
表に入るってことはちょっとは有名ってことかな？
底辺でもＢ以上に入ったりできるの？
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:39:00 ID:yfEfOpD00]
- >>594
知名度は一応関係ないことになっている。
知名度的に底辺歌い手でも、ここで紹介すればちゃんと評価して貰える（ということになっている）。
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:age [2008/06/01(日) 02:46:15 ID:kwmMFNZYO]
- ロリコムはどうよ？
ピッチは安定しないが表現力と幅の広さはなかなかだぞ
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 02:53:00 ID:kwmMFNZYO]
- mylist/6656003
これマイリスね。
歌ってみたよりトークモノが目立つが、夢みることりや小ネ申あきら様、メルトミリしらはなかなか。
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:00:59 ID:zLSu2lEj0]
- >>597
ほとんど評価不可能だよ。
ネタとか曲無視で歌ってるのしかないじゃん。
無理やり評価するならＣ下か中。
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:04:47 ID:RVxA/2NE0]
- 誰が上手いとか議論なんかしても安定感だ何だのそういう物差し
があるなら別に答えは出てるしどう上手いからこの人は良いみたいな具体的なことを言う人もいるけどみんな同じようなことしか言わないし堂々
巡りなことをやって何がしたいのか本当にわからないし
ここの人たちがプロの歌手で誰が上手いと思ってるかはわからないけど本物のプロがここで大して評価されてない人をもし誉めたりなんかしたらガラッととは思わないけどなにか揺らいでしまいそうな気持の悪い感じが、します。
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:05:36 ID:kwmMFNZYO]
- 原曲に忠実じゃないのは評価不可能？
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:06:29 ID:yfEfOpD00]
- >>597
音楽的センスがあるのは認める。色々と声に表現を付けたいという意思も感じられる。
ただ、基礎的な部分が足りてなさ過ぎるのが痛いね。
C中か下かと…。♂店員よりは音感あるけどC中かと言われると微妙。
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:09:12 ID:kwmMFNZYO]
- >>691
よく言えば原石ってことか。
気になってたからthx
こういう話は歌い手のいる場所じゃしづらいからな
面白いし興味深いスレだ
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:12:18 ID:yfEfOpD00]
- >>599
少し上のレスを見れば分かるとおり、本物のプロがこの表の人のことをどう評価しても、ここの人は気にしないみたいですよ。
「普段歌ってみたのジャンルを聴かない人だから」とか「ランク付けの定義が分からない（ここで言う定義ではない）から」とのことなので。
まーここの住民でgdgd言ってあーだこーだ言うのか楽しいから適当にそれをやる、って感じだよ。
飲み屋で、「おい、お前あの娘どうよ」「あー、胸はあるけど顔がちょっとねー…○○ちゃんの方が良いね」って話すぐらいの、下衆な話をしてるだけよ。
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:12:28 ID:yXmMAuEG0]
- >>691に期待
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