【雑談・マンセーは】幻想入りアンチ・議論スレ【本スレで】part2

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1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:40:48 ID:u229H29Y0]: やあ（´・ω・｀)

ようこそ、幻想入りアンチ・議論スレへ。
このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない
「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。
馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。

じゃあ、話題を聞こうか。
930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:21:37 ID:X3NDOJzn0]: >>925
良く覚えてないけど、ダンテがいい勝負してた気がする。
まだ版権キャラだからセーフかな。
931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:22:34 ID:bV5RjHMc0]: それで？２部のチルノのあれはどう説明つけてくれるのかしらね？ｗ
932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:23:06 ID:NE/f/o4L0]: 小麦粉はバトルやシリアスな展開作るの向いてないよな
何かを犠牲にして展開を盛り上げるという方式はプロの作家すら余りやりたがらない最終兵器って事を理解してない
拉致Ⅱでそれが完全に露呈した訳だが、Ⅰでも美鈴のところでそこが垣間見られていたと

あと、永琳の薬が万能かっつったら違うよな
緋想天の鈴仙が持ってる永琳印の増強剤は身体能力1.2倍しかないのに飲みすぎると危険な副作用アリって設定だし
933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:23:43 ID:D75zi7p/0]: このスレはある意味ためになるな
「幻想入り」動画制作で何を気をつければいいか分かる。
934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:24:47 ID:ELPED+9L0]: 俺は別に全体内容としてみると批判してるわけじゃねぇんだけどな～。
今１部見終わったけどまぁそれなりにちゃんとまとめて終わってるみたいだし。
なんか東方キャラがすげー扱いされてる気がしてな。
まぁもともと二次創作のキャラ性格にさらにそれの創作物に対して
言うのも何なのかもしれないけど。
酒バトルとかだと文句言うやつ少ないんじゃね？
酒の強さなんて人それぞれなものだから、スイカがどれぐらい強いのかは知らないけど
人間だって酒豪なやついるんだから勝てる可能性だってあるわけだし
まぁ俺が酒好きだからって言うのも歩けど、宴会しながら酒飲んでわいわいしてるのは見てて楽しい。
やっぱどう考えても弾幕打てるやつに人間が勝っちまうのはおかしいと思うわ俺は。
935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:25:32 ID:bV5RjHMc0]: >>930
ああ、そういや勝っちゃったねぇ。
あれもまぁ、妹様の能力無効化したり、西瓜に酒で勝ったりと色々やってるがまああの馬鹿と違ってまだましだわな。
つーかお前らがそうやって甘やかすから２部でも俺ＴＵＥＥＥＥやっちゃってるんだろうが。
936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:27:47 ID:VkXaz4aB0]: ダンテは酒豪と言う設定なのだろうか？知らないけど

実際酒豪っていう人種がガチで酒飲んだら凄い事になる。マジで。
937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:29:10 ID:X3NDOJzn0]: どんな薬を作れるって言っても所詮は薬だからな。
そう考えると蓬莱の薬の副作用って何だろうな…これ以上はスレ違いか。

>>935
二部は見てないんだわ、スマン。
甘やかしているっていうか、あの程度なら好きな人は好きだからね。ダンテだし。
どこに線を引くかってのが難しい。
938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:29:41 ID:8ab5xa1H0]: >>935
そういうのが好きな奴も居るんだろうからもうほっとけ
納得いかないならガンパレやって芝村の説教でもきいとけ
939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:29:46 ID:ELPED+9L0]: >>936
俺の親戚、この前葬式で１人で3升飲んでた。俺も酒好きだけどあそこまで飲めないよ。死ぬ死ぬ
940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:30:12 ID:RL3Di4ZN0]: >>931
後出しでアレはどうだこれはどうだってのは戦略的に負け戦だぞ。
IIについては完結までわからんな、
封印特化型の能力持ちが能力暴走状態にあるわけだ、
どう複線が張ってあって、どう解決させるのか楽しみにしてる。
941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:30:35 ID:fZMrjaki0]: >>936
小説版だと兄貴と飲み合って勝ってたな。
942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:30:36 ID:9vmrX1t70]: 人間が人外に酒で勝てるんなら
人間が人外に喧嘩で勝っても問題ないわな
結局面白けりゃ大概のことはどうでもいいんだよ
943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:31:40 ID:HDZAlT3M0]: >>937
致死レベルの怪我でも回復する⇒副作用として死ねない。とか？
確かにこれ以上はスレチだな俺も止めとこう。

甘やかす、というか気に入らない作品に対しては
「他の動画に影響しなきゃ見ないだけだから好きにやれ」
っていうのが大半の幻想入り視聴者だろ。
944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:33:43 ID:7vCoBV350]: そろそろ皆落ち着け
マトモに話す気が有る奴は落ち着いてＮＧ使ってみろ　結構釣られてるぞ
945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:35:56 ID:bV5RjHMc0]: 釣りっつーかなんっつーか。
しっかし大物作者なら何してもいいって視聴者が結構いるんだなやっぱ・・・。
946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:37:06 ID:ELPED+9L0]: 視聴者への配慮として、動画の最初に注意書きみたいなのは入れてほしいかな
ほかの動画へのKORはやめて下さい、とか。
やってる人もいるとは思うけど。
あと、画面開いたらいきなり兄貴が出てきたときは本気で不快だった。
吐き気を催すってのはこの事だと本気で感じた。
ガチムチが好きじゃない人だっているのに、なにやってんだって思ったのですが
ニコニコではやっているからといって、皆が好きとは限らないので
やめていただきたい
947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:39:10 ID:fZMrjaki0]: 余計な事はしないほうがいい。

って事だな。ベタだけど基本な気がする。
視聴者は敵に回していい事は何もない。
948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:39:37 ID:bV5RjHMc0]: >>944
まともに話す気がねーのはお前だろうがＫＯＲが。
アンチスレでアンチしたらいかんとかはじめて聞いたぞ豚が。
949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:40:15 ID:VkXaz4aB0]: じゃあもう一回言おうか・・・

ギャグで視聴者を楽しませたいなら
みんながみんな本当に楽しめるネタなのかを考えて使って欲しい。
俺はこう思った。

こっちの次スレはいつするんだ？たまに流れが早い時があるから980だと遅くね？
950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:40:17 ID:X3NDOJzn0]: >>943
俺も基本的にはその意見に賛同だわ。
ただ、幻想入り全体のイメージに関わるほどひどい設定だと困るんだけどね。
それだけに、影響の大きい大御所達には慎重にやってもらいたいとも思う。
951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:41:20 ID:RL3Di4ZN0]: >>946
あったなそういうことが…アレはどうかと思った。
>>945
何やっても良いとは思わんよ、物語として必要ならある程度は許容するというだけで。
まぁ、最終的に借りたキャラは最悪元に戻して返すのが基本だとは思ってるが。
952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:42:24 ID:8ab5xa1H0]: >>948
お前のはアンチじゃなくてただのチラ裏

>>949
そんなものないだろJK
953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:42:25 ID:fZMrjaki0]: >>949
まだちょっと早いかな。９７５くらいでいいと思うよ。
954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:45:30 ID:bV5RjHMc0]: メガネと小麦粉って何が違うの？やっぱりＫＯＲの多さ？
955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:46:21 ID:RL3Di4ZN0]: >>948
だから頭冷やせと、お前のことだとわ誰も言ってない。
俺の事かもしれないじゃないか。
956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:46:45 ID:9vmrX1t70]: ID:ELPED+9L0
本スレに持ち込むな屑
957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:47:30 ID:8ab5xa1H0]: 多分誤爆だろうから大目に見てやれよｗｗ
958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:48:44 ID:8ab5xa1H0]: 時間的に誤爆じゃないか
じゃあ屑だな
959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:48:56 ID:VkXaz4aB0]: >>953
把握

実際2話連続で兄貴の動画流して視聴者に謝罪してないのはどうかと思った。
いくらか批判されてたんだろうけども。
960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:48:59 ID:ELPED+9L0]: >>956
すまん。こちらにかきこむつもりだったんだが、誤爆しちまって、今あせってたんだ。
961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:49:52 ID:bV5RjHMc0]: >>956
おお、反応早いねぇｗ
962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:50:45 ID:9vmrX1t70]: わざわざ丁寧語使って、アンチじゃないと言って、同じことをもう一度繰り返して、誤爆ねえ・・・まあどうでもいいや
963 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:51:19 ID:bV5RjHMc0]: ＫＯＲ氏ね
964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:51:30 ID:fZMrjaki0]: >>959
前作ったその２のテンプレ張る？
965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:53:55 ID:VkXaz4aB0]: >>964
俺にかよｗ
了解、次スレ立つまで黙っとくぜ。
966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:56:49 ID:fZMrjaki0]: 次スレオレが立てる？
まだ早いけど。
967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:56:55 ID:NE/f/o4L0]: さて、そろそろ小麦粉の悪い部分についてまとめるぞ
・バトル、シリアス向いてない
・パロネタの使い方が悪い
・調子こいてやりすぎる。お約束ネタにしてもやりすぎ。視聴者ドン引きに気付かない
・非があっても悪びれないし謝らない。いわゆる血液B型自己中(兄貴)
968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:57:45 ID:X3NDOJzn0]: >>960
俺は見てないから何とも言えないけど、好きな人、抵抗のない人にとっては
それが不意打ちとして面白くもあるんだよね。

中には他のニコニコネタがダメだとか、JOJOもダメだという人がいてもおかしくない。
つまり全員が不快にならない動画は不可能…と言われても納得できないよなあ。
まあ批判を受けたのなら謝罪くらいあってもいいと思うが。
969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:58:33 ID:bV5RjHMc0]: >>967
まあ、そんなとこですかね。
そしてここの住民はそれを全て是とする・・・と。
議論スレ失格だわな。
970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:00:32 ID:ELPED+9L0]: >>968
確かに全員が全員受ける動画を作るのは難しいと思う。
俺がガチムチ嫌いってのは作者が知ってるわけがないわけだし。
ますます理想的なのがわかんないな。
971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:03:41 ID:JwkOhYYkO]: あー結局この流れはあれか、
｢僕は気に入らないんで叩きますね＾＾｣か
なんか前の終わり間際もこんなだったな。
気に入らないなりに必死こいて書き込むより、意見をまとめて提示してほしい。
アンチスレでもあるここでこれをいう俺も、馬鹿なんだろうがな。
972 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:06:03 ID:RL3Di4ZN0]: >>969
KOR憎い、作者憎いで議論してないのはそっちだろう…
ID変わるまでは誰が何話してるか位は把握してくれ、頼むから。
973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:07:57 ID:fZMrjaki0]: 小麦粉はもうどうでもいいけど。
やったら荒れやすい行為ってのは。

・東方キャラを蹂躙する。
・カップリング全般。
・あまりに痛いオリキャラ。
・例外的だが作者が痛い。

こんな所？KOR問題は含めてない。
974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:08:08 ID:WotiPB97O]: その２はスルーした方が有意義な議論が出来ると思うんだが…
前もこんなgdgdになったよな
975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:09:00 ID:Yf3Bg6KV0]: ふと思ったんだが
兄貴に関しては１話アンケートで
「小麦粉出せ」
とか言ってた連中に対する返答なんじゃないか？
976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:09:22 ID:fZMrjaki0]: 立ててくるぜー
977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:09:28 ID:kbYJ+9zM0]: 言葉が理解できない奴と会話しようとしたら、それはｇｄｇｄになるだろう
そろそろスルーを覚えないか、お前達
978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:10:28 ID:bV5RjHMc0]: ふぅ・・・なかなかストレス解消になるねこれは。
979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:10:35 ID:RonsR0yo0]: >>970
ただまあ女キャラ主体の世界の物を見に行って
兄貴が出てこられるとそりゃ引くのもわかるよ

野菜サラダを注文して極厚のステーキが出てきたら困るだろう
980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:13:58 ID:fZMrjaki0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212513010/
立てました。不備があったら付け加えよろしくです。
981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:20:43 ID:RL3Di4ZN0]: >>978　俺はたまったぜ。

以上、悪い議論の形でした。
982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:24:53 ID:NE/f/o4L0]: とりあえずID:bV5RjHMc0をNGIDにぶち込めんでる奴はどれくらいいるんだ？
また釣られてる奴は楽しいのかね？わざと釣られてやってるとか言って自尊心保とうとしてる馬鹿がたまにいるが
「わざと」釣られるって事は最終的に釣り針も餌も全て食い千切る事を前提にした行為だぞ？
見事に釣り上げられて虫の息な癖に「わざと」とか何処のガキの言い訳だ？

>>973
そんな所だな
あとは、オリキャラの急な能力覚醒とか超展開
983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:25:07 ID:39GzPOlJ0]: 問題点として露出してきたのは冒頭の注意書きの有無かね。

プロットの是非なんて個人的な主観の範疇なんで興味はないのだが
某動画にはガチムチといい、戦闘の勝ち負けの展開といい視聴者の選り好みの
激しい内容を含んでるにも関わらず、未だに一切注意書きがない。

幻想入りの作者の増大と共に視聴者層の拡大してきてるのに
作者自身、初期の内輪の視聴者層を相手にしてる感覚から抜け切れてないのかと思う。

後乗りのジャンクフードの怪人シリーズ系はモロな戦闘や敗北の演出を出しているが
問題視する声が上がりにくいのは、冒頭の注意書きで視聴者に心の準備をさせ、
視聴そのものを取捨選択させる対応で未然に防いでるのではないかと感じる。

怪人だから仕方ががないと考える人が大多数を占めている可能性も捨てきれないが・・・
984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:26:33 ID:8ab5xa1H0]: 俺はその２萌えだから相手してる
985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:27:37 ID:kbYJ+9zM0]: 相手する奴も、その2もどっちもNGにしろ議論の邪魔にしかならん
986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:28:42 ID:WotiPB97O]: >>984
お前も荒らしって事になるがいいか？
987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:28:49 ID:X3NDOJzn0]: >>982
というか、彼は釣りじゃないと思うぞ。
後釣り宣言すら余裕が感じられない。
988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:31:40 ID:bV5RjHMc0]: >>987
いやー色々叫ぶと結構ストレス解消になるんだよね。
989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:32:39 ID:8ab5xa1H0]: >>986
いいんじゃね？
議論スレだけどアンチスレでもあるわけだし無視する理由がない
本スレならスルーするけど
990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:34:56 ID:NE/f/o4L0]: >>987
体にダイナマイト巻き付けて飛び込む阿呆に喰らいつく魚は
もっとも存在してはならない迷惑な馬鹿だって事さ
991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:34:56 ID:K1fDla8S0]: だな。アンチスレにアンチが居てはいけないとか
そんなおかしな道理も無かろうて
スルーするかどうかは各人の判断次第
992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:35:55 ID:ljQ+GHJy0]: おまいらまだやってるのかよｗｗ
993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:40:09 ID:v21h5xkI0]: 自身の言いたい事をひたすらに推し、それ以外に噛み付くだけでは議論になりえません。
世の中には終わらない議題と言うものも多く存在します。
幻想入りは、創作の中でのそういった議題を多く抱える困ったちゃんです。
だからこそ、他者の意見を吸収し、自身の考えをしっかりとまとめ、
ある程度の妥協、一種の"諦め"も必要となる事を理解しましょう。
そうしなければ延々とループする事になりますよ。

あとここはアンチスレだ。ただ一辺倒にNG推奨すれば良いと言うものではなく
アンチの意見も考えないといけない事もある。
この場合総スルーで良いと思うがね、噛み付いてるだけだし。

part3は、良いスレになる事を祈って埋め。
994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:42:06 ID:WotiPB97O]: アンチスレの名は建て前のはずだったんだがな
995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:42:41 ID:kbYJ+9zM0]: ・・・やｊｋ　等の判りやすい特徴を最初からNGにしておくと良い予防になるよ、うめうめ
996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:45:47 ID:RL3Di4ZN0]: 確実に見切りを間違えました。申し訳ない。
997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:50:11 ID:7vCoBV350]: あーあ　立てちゃった　見事に真っ白だな　玩具に飽きるまで放置するしかないか
998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 03:07:08 ID:nThDYkY00]: １０００ならもるすぁは全裸
999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 03:08:36 ID:bV5RjHMc0]: １０００ならおぜう様はカリスマ
1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 03:08:41 ID:fzzCHWfu0]: 1000なら今夜俺はにとりを寝かせない
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: ＼1001ｹﾞｯﾂ／
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