【雑談・マンセーは】幻想入りアンチ・議論スレ【本スレで】part2

1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:40:48 ID:u229H29Y0] やあ （´・ω・｀) ようこそ、幻想入りアンチ・議論スレへ。 このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない 「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。 馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、このスレを作ったんだ。 じゃあ、話題を聞こうか。 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:56:32 ID:UgchErrAO] それKORと違うんじゃない？ただの荒らしだろう。 なんでもKORにすれば良い、ってもんではないぜ。 まぁ俺も、あの動画にはそう思ったがな。 ああ言うのも素直な意見だと思うんだがなぁ。 561 名前：sage [2008/05/31(土) 17:05:11 ID:J9gaMZtJ0] ていうか、何でただ見てる分際の視聴者の一部が、文句をいってるわけ? そんな資格あんの? ｢ここをこうすればもっとよくね?｣これは普通の意見だよ。 ｢前書きうぜぇ｣とかそんなの前書きなんかうｐ主の自由じゃん。 そんなのただ見てるだけの視聴者が文句なんか言う資格なんてあるか! 幻想入りなんかプロがやってるわけじゃないんだから文句とか言ってんじゃねぇよ と視聴者の俺は見ているといつも思う。 562 名前：557 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:08:51 ID:VSOKPavX0] 久しぶりに幻想入りチェックする時間とれて、 すこし浮かれ気味になってたときに見たから 何かイラっとしたんだ……冷静ではなかった、済まない。 >何でもＫＯＲにすればい良いってもんではない その通りだよな。八つ当たりの対象にした自分が情けないぜ。 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 17:09:16 ID:1jo7WsR6O] >>557 落ち着け妖夢 K.O.Rってのは自分の好きな作品を空気や迷惑を読まず広めまくり、余所の動画に設定持ち込みまくりで押し付けまくりの連中 つまりは信者だ アリスを荒らしてるやつらはむしろアンチ寄りだから対極だ 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:09:31 ID:Y8LcZFco0] >>561 二重三重でクソワロタ。 ありがとう、君のおかげで場の空気が和んだよ。 でもsageろカス。 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:11:19 ID:1jo7WsR6O] しまった俺もあげてしまった 申し訳ない 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:16:37 ID:RXH9+IoN0] 視聴者＞作り手でも作り手＞視聴者でもないのにな。 どっちが上かで見てる時点で既におかしい。 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:36:48 ID:LCEA2UjV0] まぁ前書き長いとか文句言う奴はアホだよな 飛ばせばいいだけだし前書き減らしても本編長くなるわけでもなし 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:38:12 ID:UgchErrAO] 確かに、どちらが上かって取るからおかしいよな。 見てもらうために作り、見てくれるのは視聴者。 視聴者は楽しいみたい、それを作るのは作者だ。 とりあえず話を戻して。さっきの3問題だが、 1つめは、38の場合の問題点は数箇所、 ･クロス先がぞんざいに扱われている。 ･紫の有り得ない行動(過度の設定無視) ･視聴者無視の自分がやりたいだけの超ご都合展開。 んなもんか？レビュー風にうまく纏められないもんか。 ･2つ目のフリー問題はどうするかね？ 一応ここで案を纏めて、サイトに持ち出した方が良い気がするが。 3つめは>>549みたいな感じで…。 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:53:01 ID:Voz6Ot840] いやニコニコに上げた時点で文句が来ることは頭の隅に入れておかないと 意見が嫌ならそれこそ自分のＨＰにひっそりあげればいい訳だし 作者側にもたまに居るんだよな 露骨にじゃないけど ただ見てるだけの癖に文句言うなって感じの奴 言い方悪いけど前書きウゼェも立派な意見だよ 前書きにかなり時間をとって本編少し更に後書きとか見てて もうちょっと本編を長くしたら？的な意見が出たら 作者がちょっとキツイ言い方しちゃって　喧嘩上等前書きウゼェになったんだろ 前身は本編短いよだぜ 前書きが長かろうが短かろうが問題は無い とにかく本編を進めてくれって意味が両方エキサイトしてああなっちゃっただけじゃない ふとまゆの人なんか上手いもんじゃねえかそれ自体ネタにしちゃって　挙句に高速前書きとかもやっちゃった 視聴者に喧嘩売っても何の意味も無いよ　上手い具合に味方に付けりゃ怖いもん無しだｗｗｗ 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:10:43 ID:TVCECYGA0] ふとまゆの人はラーメンでもそうだが「みんなに楽しんでもらいたい」っていう意識がにじみ出てる （まあ真相は本人のみぞ知るだが、そんな気がする） ちゃんとＢＧＭ出展載せて感謝の言葉残したり、蟲祭りの後のコメントとかもそうだが、誠実っつーか視聴者と一緒に楽しめればいいっていうスタンスが強い気がするんだよね。 そこまでどの作者にも要求するのは酷だけど、視聴者をどういう位置付けで捉え、どう付き合っていくかは作者にはすごい大事 言っとくけどＫＯＲ信者じゃねーぞ？ 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:21:53 ID:RXH9+IoN0] 敵に回すとロクでもないからなｗ たまに味方になっても癌になる場合はあるけど 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:30:28 ID:Voz6Ot840] 確かにＫＯＲまで発展しちゃうのは勘弁だけどｗｗｗ 今回の胸の人の対応はあんまり褒められた物じゃなかった そして「ただ見てるだけの癖に文句言いうな」って言うのは ただ見てるだけの奴がいっぱい居る場所にあげる場合は言うべきではない言葉だね 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:36:05 ID:poOYf9M40] アリスの人が荒れてしまったことについて、いくつか原因が考えられる。 ・前書き後書きは立ち絵だけだから作りやすい。 ＞実際動画の半分以上が前書き後書き（作業量は数倍〜数十倍とは思うんだけども） ・紙芝居系は作業量のせいで動画の時間短くなるが、 　本編終わったら"もじけぇｗ"ってコメントが流れること多い。 ＞半分くらい冗談で言ってるんだと思うんだけど、 　弾幕になるからクレームとして受け取ってしまったと思われる。 　言うほうも言われるほうも空気読めなかったのが原因かな。 ・前書きの内容が本編に関係ない・東方に関係ない ＞オリジナルなのか、どこかから持ってきたのか。 　少なくとも私は名前だけ言われても分からないんだけど、内輪話始めちゃうから混乱する。 ・私のように判らなくても、とりあえず見てしまう絵である ＞おっ(ry ・見ないでくれってのを最後に持ってきた。 ＞少なくともそこまでは見ているんだから、ナニ今更、との感状が出る。 このくらいかなー　 それと、本編は分類すると“東方キャラでのお芝居”（独自設定大目、性格改変あり）ぽいですね。 これもまた好みが分かれる微妙なラインですが、展開次第でしょう。 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:49:43 ID:LmL6jUGD0] 今４ｂ見てきたけど＞アリス 擁護派が多数でほとんど荒れてなかったが・・・ コメ消したのか？なにはともあれ幻想入り屈指の画力、おっぱいのあの人には頑張って頂きたい 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:53:33 ID:Voz6Ot840] そうだな　これからは視聴者と衝突しない方向で頑張って欲しいな 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:55:09 ID:phvQLMvq0] >>544 二次創作ってのは原作が好きじゃないとできない気がするけどな 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:07:17 ID:UgchErrAO] >>574 あの人に画力があるのはみんな知っている。 そういうコメントは、本スレなりニコでなりであげてくれ。 あのやり方が自分のジャスティス！的なコメなどから あの方法でやりたいのだろう、そこは好きにしろと思うよ。 ただ、俺からしてみればオリキャラ対談が大半のあの動画は、 まさに｢幻想入りである意味がない｣作品の最高位だ。 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:07:42 ID:poOYf9M40] さっきから脱線させまくりで申し訳ないので話を戻しつつ。 　３８の問題点は>>568にあるようなもので 　投稿自由、閲覧自由である以上は、基本“気に入らないなら見ない”で対応するしか。 　クロスオーバーは、ニコニコでの独自文化（ここまで盛んなのは、という意味で。）だと思われるので 　ルール造りをするならこのあたりを中心にすえて。フリーであっても守るべきことを決めていくとかかね。 　そもそも同意が取れない（返事がないのを含む）人をクロスさせるのってどうなんだろうか？ 　居なきゃならない理由が本当にあるのかを問いたい。 　(“どうしても呼びたい”ってのは動機であって理由じゃない) 　同じ幻想郷に居るなら出会うこともあるだろうが、出会わないこともある筈なのに。 　 　ふと思ったんですが　 　動画というか絵に対して表現規制ってあるんでしたっけ？ 　子供に対するヘッドショットなんて映画だったら発禁ものですけど 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:14:04 ID:poOYf9M40] >>576 世知辛い話だが“金になる”てのもあるんだ。 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:14:12 ID:+cmIGl200] >>576 そうとは限らないよ 古くはKanonのｓｓが最盛期だったころから原作知らずってのはいたからねぇ 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:26 ID:RXH9+IoN0] >>576 二次ssの初期から既にいるんだ。 上で言ってるような金になる仕事抜きにしてあるんだよ。 幻想入りと東方とまったく関係ないジャンルだけど、最近某SS投稿サイトで ちょっとした事件もあったからな。 >>578 GTAですら子供は出ないからね。どうだろう。 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:55 ID:Uers0rzL0] 名前を借りただけのふぁんたじーが大流行した頃だな、懐かしい 幻想入りがそんな事にならなきゃいいけど 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:36:08 ID:LCEA2UjV0] >>581 MODでも作れば子供だろうが問答無用で頭吹っ飛ばせると思うけどな やっぱり公に商用とかで出してるのは駄目なんじゃないの 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:39:54 ID:WQjUnu310] >>576 幻想入りの場合、原作よりも二次創作としての「幻想入り」そのものに憧れて 始めちゃったって人もいると思うんだよ。 >>577 ＞｢幻想入りである意味がない｣ それは俺も前から見てて薄々感じてたなぁ。 なんか東方動画というより、オリキャラの宣伝見てるような気分になっちゃうんだよ。 その辺は、もう少し東方キャラとの絡みを前面に出せば、解消されるとは思うけど・・・ 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:00:30 ID:/lUcfo7w0] >584 しかし東方キャラを前面に出せば幻想入りである必要すらなくなる罠もある。 作り手側からすれば、東方キャラを扱うのは案外おっかなびっくりな部分も多いからな。 これまでにも問題作やＫＯＲなど色んな議論が出たが、結局のところ、 「俺様が良いと認めてやるところまでならＯＫ！」という意見がぶつかって終わりという事も多かったわけで。 で、それを取り繕おうと無理のある理屈こねる輩がgdgdやって以下ループ、みたいな。 線引きは難しい。ていうか無理。じぶんってばサイキョーね！がうｐ主側だけの問題であれば分からないけど。 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:06:42 ID:1jo7WsR6O] K.O.Rは無理な理屈こねるまでもなく問題として顕著だろ これだけは「俺が認める〜」理論以前に、余所の動画に設定持ち込み押し付けがウザイわけで 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:21:16 ID:poOYf9M40] −−−−-− 以下に同意できない場合は戻るを押してね １　二次創作なので作者の独自解釈が含まれる場合があります（荒れ防止） ２　設定を動画の外に持ち出さないでください。（外部への配慮） ３　他の動画で、この作品の話題をしないようお願いします。（外部への配慮） −−−−− 2と3はまとめられるかな・・　まだ足らない項目も多そうだ。 コピペできるくらいの注意書きをテンプレートとして提供できれば 周知も進むんでないかな。 あとKORの出張先で反応するのはやめるように喚起して行くのも重要かと。 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:24:25 ID:K3Gz8OeP0] >>585 いや、東方キャラを前面に出してなければ東方二次創作である必要が無いわけでさ 幻想入りは東方二次創作ではない、と考えるなら別に問題は無いのかもしれんが… 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:37:16 ID:poOYf9M40] “幻想郷そのもの”を前面に出すという方法もある。 東方キャラ一切出てなくても間違いなく幻想郷だと視聴者に感じさせられれば、それは幻想入りではないかな。 ただし、恐ろしく難度高そうだが。 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:08:34 ID:n7L6QtSM0] そこは 「幻想入り」として作るか 「東方の二次創作」として作るかによって変わると思う。 幻想入りが東方の二次ってのはわかってるんだが････。 つまりなんだ。オリキャラを出したいのか、東方キャラを出したいのかの違いかな。 前者はいわゆる厨二になる可能性がある。 後者は主人公が空気になりすぎて幻想入りにする意味がなくなる可能性もある。 バランス取れるのが一番いいけどな。 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:09:21 ID:UgchErrAO] >>587 乙。 以下に同意できない場合は戻るを押してね １　二次創作なので作者の独自解釈が含まれる場合があります（荒れ防止） ２　上記より他動画との差異が必ずありますので、この動画の外に 設定を持ち出さないでください。（外部への配慮） ３ 他者は他者、私は私の動画となります。 違いに対してのコメントは止めましょう。 こんな感じかねぇ 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:36:15 ID:Uers0rzL0] 動画一個紹介で４０分近く掛かると見ると殿辺りでラジオ終わりそうだ 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:36:44 ID:Uers0rzL0] すまん、誤爆した 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:49:20 ID:/qxoCyvw0] >>578 クロスに関しての個人的意見だが、今後 相手側の承諾を得ないクロスは一切禁止にしては？ 初期の頃は作者も少なかったから 他の作品でどういう使われ方をしているか把握できただろうけど 600人突破した現状では不可能だろう 074異変みたいな前例があるにも関わらず 他人様のキャラを使って巫山戯た作品を作る輩が後を絶たないのなら クロスフリー廃止もやむなしだと思う 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:54:15 ID:w4c45Je20] >>594 そこまでするかは置いといて、フリーだからと了承得ないのは微妙だな いやフリー宣言しているならまだいいけど、 建前では聞いておこう→返答なし→「返答得られませんでしたがフリーということでしたので出演させました」の流れには毎回首を捻る なら聞くなってか、待ちきれないのはわかるけど落ち着けって感じ 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:57:05 ID:lroXY2XY0] 二次創作小説には昔から「ヘイト物」というジャンルが有って、 作中の気に入らない・どうでもいいキャラを救いの無い扱いをすることで 物語を作るのがある。 あと「踏み台物」ってのも有って、作中の強いキャラを倒したりあしらったりすることで 主人公（オリジナルキャラもしくはクロスオーバーキャラ）の強さを描写する ものもある。 幻想入りにもヘイト物、踏み台物が発生するのはある意味必然で、 対策がもし取れるならネット小説界でとっくに取られているよ。 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:01:00 ID:lroXY2XY0] ネット小説なんかではヘイト、踏み台の発生しやすいオリキャラ有り、クロスオーバー有りは ジャンル明記したり隔離することで対策を採ってるけど、 幻想入り自身がオリキャラ有り＋クロスオーバー有りという 既に危険ジャンルなので、もし何とかしたいなら夢小説のように 検索エンジンに引っかからないように引きこもるしかない。 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:14:19 ID:vuygSKjZO] クロス人気ある奴とか向こうで何が起きているのか全部把握しきれないだろう たまに○○は◆◆に△△のクロスで会ってたぞ！矛盾してる！ って感じのコメントみたことあるんだが 勝手に違う動画で変な設定付けられてたら作者も迷惑だろうな 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:15:31 ID:UgchErrAO] 俺TUEEEだけの作品はいくらでもある。それだけならこうも問題視されてねぇ。 問題はやってはいけない相手に素でやってる事だろ。 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:23:34 ID:TRYrCHPo0] 条件付クロス可と言うカテゴリーを作ってはどうだ？フリーにあらず。 この条件を満たしてくれるなら使ってくれてもいいですよ、と言う。 今も条件を提示している人はいるけど、フリーが先行して尊重されてない可能があるしな。 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:26:32 ID:vuygSKjZO] >>600 実験がてら絵巻に立ててみるわ ただwikiとかの仕事が増えちゃいそうだな 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:29:54 ID:UgchErrAO] >>601 頼んだ。クロスを廃止するわけにはいかんし、 今はとにかくよさ気な案を実行するだけだな。 正直、完全なフリーは名前的に勘違い出るし、廃止すべきと思う。 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:33:37 ID:TRYrCHPo0] >>601 お、すまない。 既にフリーにしている人も条件を変えたかったりした場合はそっちに書いたりいいかもな。 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:36:24 ID:RXH9+IoN0] うｐ主もクロスする作品がどんな作品か見極める必要あるね。 実際クロスしてみて後悔してる人がいるのかは知らんが誰でもおｋじゃ 旧７４のOPみたく使われる事になるからな。 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:46:35 ID:/qxoCyvw0] >>599 いずれ多くの作者間、IRC等でも問題にされるだろう 38の件に関しては、自ずから答えは出るだろうさ 606 名前：601 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:51:18 ID:vuygSKjZO] 言い出しっぺなのに本当にすまないorz 何度投稿しようとしてもなぜかスレが立てられないんだ 悪いけど代わりに誰か立ててくれ… 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:08:12 ID:UgchErrAO] >>606 テンプレはどんなのを？ 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:08:54 ID:vuygSKjZO] 【条件付き】クロスフリー名簿 ◆クロスはフリーでも何かこれだけは 守って欲しい条件がある方はこちらに書き込み下さい。 ◆条件はしっかりと説明し勘違いなどが起きないようにして下さい。 ◆クロスをする側は必ずその条件とマナーを守りながら作品を制作して下さい。 例)999番目 「ブロリーが幻想入り」 条件:ブロリーを悪者にしないで下さい。 補足:ブロリーは最強なのでクロス先でも 地球を壊すくらい暴れてくれると嬉しいです って感じ 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:12:02 ID:mFtZa0q60] 結局フリーにするのかｗ フリーのタイトルは外してもいい気がするのだがどうだろうか？ 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:23:23 ID:1Vud5zShO] >>608 フリーを外して、クロス可名簿かねぇ。 でもブロリーはどうなんだｗ 611 名前：610 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:40:35 ID:APmmpliz0] 【条件付き】名簿【クロス可】 ◆クロスをするにあたって、何か守って欲しい条件がある方はこちらに書き込みましょう。 ◆条件はしっかりと説明し勘違いなどが起きないようにして下さい。 ◆クロスをする側は、必ずその条件とマナーを守りながら作品を制作して下さい。 近日、クロスフリーでのぞんざいな扱いが問題となっています。 クロスフリーで書き込みしていては、何かあっても文句は言えません。 出来るだけフリーメールアドレスなどを記載し、連絡を取り合り、打ち合わせをしましょう。 例)***「ブロリーが幻想入り」 条件:連絡を下さい。扱いが難しいキャラなので相談しましょう。 補足:もうむちゃくちゃ(ブロリーフルボッコなど)したい方でも歓迎しますよ！ こんな感じかね？ 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:55:00 ID:mFtZa0q60] 俺は作者じゃないけど良いと思う。 今までどおりフリーでいい人はそこにかかなくてもいいわけだし。 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:21:08 ID:yqau9AYi0] >>611 概ね賛成だが 「スレ立ての原因についてはアンチ・議論スレ２を読んで下さい」 とでも追記しといたらどうかな？ あそこなら、看板立てるにはちょうどいいし 一人でも多くの人に考えてもらいたいからね 614 名前：610 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:58:24 ID:APmmpliz0] >>613 んー、しかし2chスレをあそこに放り込むのはどうかな…。 今回このようなスレを用意した要因として、2chの幻想入りアンチ・議論スレがあります。 そこで、一部の動画でクロス先がぞんざいな扱いを受けている事が問題となりました。 それを受けて意見を纏め、このようなスレを立てたわけです。 皆さんは2chのスレをご存知でしょうか？興味がある方はみてください。 作者にとって厳しい意見も多いですが、けして損はないでしょう。 くらいで、書くか？実際そうだし… 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:17:43 ID:yqau9AYi0] 「スレ立ての経緯につきましては『アンチ・議論スレ２』をご覧下さい」 みたいな感じで一文だけ追記しておけばいいと思う 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:32:18 ID:APmmpliz0] >>615 このスレを出すならば、説明して置かないと名前的に誰も見てくれないでしょう。 2chってだけで見ない人も山ほどいるのに。俺もここを出来れば見て欲しいからなぁ。 もうちょっと意見が出たら実際に立てて見るか。 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:36:12 ID:yqau9AYi0] >>616 なるほど、把握しました 見てない人も結構多いのか・・・ 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:55:50 ID:APmmpliz0] >>617 1日本スレのIDの数を見てみれば良い。 こんな辺境なスレをみている物好きは書き込みもしてるからな。 そもそも、1回もまとめ系で幻想入りスレは名前が出た事がない、はず。 結局は口コミだからスレの存在知っていても、見てないって人が多い。 さて、立てて見るか。 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:05:34 ID:APmmpliz0] OK、立てて見た。さぁて、鬼が出るか蛇がでるか…。 ここを見ている作者で、賛同できる方は是非書き込みしてくれ。 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 10:19:59 ID:nqo5ucFT0] 絵巻も前より過疎ってるよな、クロス板と言っても過言じゃないし 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 10:24:53 ID:mFtZa0q60] >>620 ちょっと前は某人がクロス板になっている事を嘆きクエスについてのスレ立てたりしてたのに 全く変化が無いな。昨日のラジオのゲストの人も言ってたけど とにかく皆に合いたい、共に過ごしたいって人が多いって事なんだろう。 中には微塵もそんな事思ってなくクロスする人も居るようだが。 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:23:09 ID:FdCTOZH50] 雑談を振ってみてもそんなに反応ないしなぁ 雑談スレくらい和気藹々として欲しかったものだが、絵巻 あと絵巻のスレが消える法則がいまいちよく分からん 一定数の書き込みがあることと、一定期間書き込みがないこと、なのかね？ 中途半端に消えちゃうのもなんかね 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:54:14 ID:6d3lVD/30] 絵巻は視聴者スレに色々持っていかれて衰退 視聴者スレは訳分からんネタが増えて衰退 オレも見てるのラーメンぐらいだし 此処や本スレもあるし 余程のことが無いと復活は難しいだろうね 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:56:20 ID:1Vud5zShO] やはり過疎の最大の原因はIRCなどの連絡網かな。 ラジオを聞いているなら分かるが、150人以上はIRCを使える。 普段いないとは言え、1週間隔でそれだけ集まれば事足りる。 最近はpixiv、誰かのツテで、大体の人とは話せるんだよな。 現状、絵巻を使っている人はコミュに消極的な人だけだと思う。 もはや絵巻は事務的な価値しかないよ。正直な話ね……。 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:08:29 ID:XCF+5m9vO] IRCか…そこまでコミュニティに深く関わりたくない人も居るだろうな 内輪でグルグル廻ってても腐るだけだし 626 名前：557 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:33:05 ID:Y+XMBm5r0] ＩＲＣ、結構前に入ってみたが常駐のヤツラが 仕切ってる感じがして、それっきりいってない。 たまたまだったのかもしれないが。 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:33:08 ID:mFtZa0q60] スカイプ人口も多そうだし、クロス要請とか簡単な事は別の場所で いくらでも済ませられそうだな。 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:33:54 ID:Y+XMBm5r0] 名前入れっぱなしだった。スルーしてくれ。 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:56:28 ID:FdCTOZH50] うーむ、まぁ開けてる場所が盛り上がるとそれはそれで叩かれそうだし別にそれでもいいのか ＩＲＣはイマイチ合わないから名前出すところは絵チャくらいしか行かないけども 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:21:20 ID:1uEOmw2gO] >>623 視聴者板はオススメスレやマイナー作品スレなんかはすごく役に立つんだけどねえ。 ネタ系スレに圧迫されてか最近目立たなくなっちゃってるんだよね。 俺も折りを見て書き込むようにしてるんだけど。 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:26:14 ID:SRCNcR7b0] ネタ系は本当いらない、やるならきっちりsageてやってくれ お勧めスレや隠れた名作スレが埋もれちゃって勘弁して欲しい 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:30:56 ID:XCF+5m9vO] ネタ系スレもあって悪いわけじゃないけど 安価で幻想入りの顛末を見る限り、良スレ化は見込めない 個人的には本のスレが盛り上がってもいいと思うんだけどな ノベル作者も多いんだし、文章について語り合ったりとか色々 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:21:46 ID:VFX16Wzx0] とりあえず安易なクロスは止めて欲しいな、俺としては 作者の製作物だから自由にする権利あるけど 急激につまらなくなるから・・・ 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:25:16 ID:EYnXrujK0] 実際クロスって難しいしな。 ・ぽっと出すだけ→クロスする必要がない ・物語に深く絡める→クロス先がわからないと視聴者置いてけぼり 万人に受け入れられそうなのなんて出オチくらいなものだ。 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:30:07 ID:FdCTOZH50] クロスならやはり最新話まで再生数が万単位くらいはある人じゃないと、大半の視聴者は確認大変だろう 自分も実際そんなに沢山見てるわけじゃないから、分からないクロスとかあると視聴を止めてしまうし 慣れ合いの話になるけど、絵チャやＩＲＣで仲がいいというだけでクロスされてもこちらとしては分けわからないというのもあるよなぁ 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:37:09 ID:VFX16Wzx0] クロスの弊害としては 元動画とクロス先動画の両方を見ていなければ意味が分からないが 殆どの視聴者はどちらか片方しか見ていないので多くの場合おいてけぼりになり 更に言えば、そのクロスで楽しい思いをするのは作者のみ と言う点 つまり究極のオナニー 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:40:18 ID:SRCNcR7b0] 有名所×有名所　視聴者は喜ぶ 有名所×普通　　 相手の判らないけどまあいいや面白いし 普通×有名所　　 あ、○○さんだ、○○さんじゃないか 普通×普通　　　　オナニーは辞めてくださいね 悲しい現実 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:42:35 ID:HRhir6/Y0] 意味不明ってのが一番の問題だよな。 さも存在するのが当然のように出されても 作者とクロス相手の両方への嫌悪感しか沸かないだろう。 一応wiki等に自己紹介などで特徴が纏めてあるのだから ・リンクだけでなく、動画内で特徴を分かりやすく説明したデータベースを表示する。 ・○雨と○○粉のクロスのように、その場面につながる流れを簡単に紹介する。 など、興味の無い人にもコイツの動画に誘導させてやるぜ!!のような、 気合の入ったクロスだとお互いに良い影響を与えられると思うな。 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:43:31 ID:zbq7Cb+30] 幻想入りがオリキャラと東方キャラのクロスみたいなもんだからオリキャラ同士の絡みは難しいだろな 知名度、キャラクター性とかの面で差があるだろうし 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:50:32 ID:mFtZa0q60] >>637 マイナー×マイナー　誰だこいつ？ これも入れようか 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:51:01 ID:XCF+5m9vO] 動画数が少ない頃なら、どんな形･作者であれそう問題は無かったんだけど 今となっては難しいな 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:51:08 ID:APmmpliz0] 本来クロスってのは物語に絡めるべきではない。 すれ違うとか、名前が出てくるとかその程度であるべきなんだよ。 他人のキャラを自分のオリジナルストーリの中で、構成ど素人である作者が旨く扱えるはずは無いだろう。 するな、とは言わないが、して得があるか、と言われれば微妙だよ。 せいぜいクロスで視聴者が流れるてくるかも？くらいのもんだ。そしてそれも、作者のひとりよがり。 物語に絡まない、番外編みたいな感じでならまだ何とかなるかもね。 まっ、これも過去散々議論されてきた事だ。 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:56:53 ID:mFtZa0q60] >>642 まぁ、ファンタジー世界と言う事でパラレルワールドってさえ言えば相手を好き勝手やっても 相手の物語に干渉しないからな、ある意味にパラレルワールドが逃げ道になってるんじゃないかと思う。 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:13:46 ID:IkFMk2ao0] >>643 そして他人のキャラや世界観を蔑ろにする輩が跋扈する、と まあ38人目のはクロス云々の次元すら超越してるけどな 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:50:24 ID:HRhir6/Y0] >>642 その通りだな。クロス先独自の味を引き出すのは たやすいことじゃない。長くすればする程、ボロが出る。 すまないが今の流れに反することを言うと、各々のキャラクターが生き生きと 個性を主張する理想的なクロスを作り出せれば、動画の面白みをさらに 引き出すことができるのではないかとも思うのだ。 もうルールが制作されて、4年以上たつ東方TRPGに「千幻抄」というのがある。 ttp://sengensyou.hp.infoseek.co.jp/ 参加者全員がオリキャラを演じ、幻想郷の異変をゲーム形式で解決するというもので 幻想入りとはオリキャラを取り扱った試みという点で似た所がある。 もし時間があれば、このログを読んでいただきたい。 あるセッションのプレイログの雑談を省き、キャラのセリフだけまとめた内容だ。 前編　ttp://sengensyou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/thrpg0159.txt 後編　ttp://sengensyou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/thrpg0198.txt 文の上手い下手は置いといて、容易く個々のキャラが生きてきているのが分かると思う。 結論を言えば、クロスを行うなら相手のキャラを良く知るだけでなく お互いの作品のプロットを見せ合い、打ち合わせをした上でクロスまで行えば 長編でもそれなりの作品を作れるかもしれないという話だ。 ニコニコで公開する利点は、個人制作という身軽さにあるから、根本的に無理だろうが クロスという行為自体、数合わせや付き合いなど軽い気持ちは毒にしかならず、 フリーで有名所の威を借りたいなんて話なら、もってのほかだという事実を再認識すべきとは思う。 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:15:14 ID:6d3lVD/30] クロス先が意味不明かもって思ったらＣＭ風に前書きで説明したらいいんじゃない クロス先の主人公の簡単な説明と 映画ＣＭみたいに見所ピックアップしたダイジェスト版みたいな感じで流して 最後に「好評配信中！！」見たいな感じでｗｗｗ 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:13:19 ID:07BIsI5b0] つーか幻想入りがオナニー動画って今更じゃないかｗ 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:31:25 ID:opQgvZ8x0] クロス有りの幻想入りの場合、三次創作＋オリ主＋トリップ＋内輪クロスという 森のくまさんもびっくりの超上級者向け動画だもんな。 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:38:48 ID:3PpCTEw7O] まぁんな何度も議論されたことをまた言っていても仕方がない。 問題はどうやって良くしていくか、だろう？ いい加減に進もうぜ。 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:41:52 ID:byrkwbyJ0] >>648 おいこら、妖夢。 森のくまさんを舐めるんじゃない。 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:46:03 ID:mFtZa0q60] クロス先の扱いに関してはスレが立ったわけだしこれは様子見だけど クロス自体やめろと言える物ではないから、どう思われてるかうｐ主に 自覚して貰うしかない？ 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:18:10 ID:FdCTOZH50] 自覚ねぇ…… ある程度ここで話を煮詰めたら動画にして投稿するとか？ いつぞやの彼のように それはそれで波紋を呼びそうだが 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:41:58 ID:zbq7Cb+30] 動画を投稿するなら名前を出してやった方が効果はありそうだけど そんな貧乏くじ引きたい人はいないだろうな 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:50:16 ID:xzZBMnjn0] 現に一回某氏の注意動画あったけど 当たり前の事を言ってる訳だからそれに当てはまらんアホ共がいっぱい来て荒れるよ。 幻想入りじゃないけど、今回の東方のイベントの注意動画だって荒れたしね。 あれだってわざわざ注意しなきゃいけないような事じゃなくて守れて当たり前の範疇の説明だったけど それでもそれすら守れないアホ共のコメントで荒れたもん。 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:16:43 ID:2XViLlw50] 本スレ見てて思ったけど 過度の宣伝は逆効果ってのがKORには判らないのかな ランスの人の最終話リクもそうだし、何度もリクするってのもそうだし これで酢飯にこの作品の人は前にも他の話がリクされてたのでスルーします なんて事を言われたらラジオにスルーされた作品って悪評が付くんだぜ その作品が好きなのは判るけどあんま過度の宣伝は色々と作者に迷惑だから自重してほしいな 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:23:27 ID:Y+l45/a/O] K.O.Rは常時脳内麻薬が出てるからな 視聴者板に作者スレが立ったが 本スレでの作者談義は向こうに移るんだろうか 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 02:09:49 ID:2XViLlw50] IRCはもう色々と固まっちゃったイメージがあるし、だからと言って本スレと言うのも何だし 絵巻版はレスあんま付くと消えちゃうしってなると視聴者板が一番なのかな これであそこの過疎っぷりが何とか為ると良いけどな 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 02:37:14 ID:ePi2QXPu0] もう少し、今使える場所を有効に使おうって考えが必要だな。 何かあるか考えてみよう。 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:12:31 ID:WP1tv9jK0] >>654 正確には春雨を名指ししたから荒れたんだがなｗ 尚且つ自分で言ってることが何一つ守れてないと言う。 クロス、あれ？あの犬みたいなのと・・・ 原作者への敬意云々　ランスのはどうなるんでしょうねｗ その他ｅｔｃ・・・ まあつまり、お前が言うな！で荒れたわけだな。うん。 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:27:04 ID:rRDBftgm0] まあねｗ 確かにオマエが言うなって部分もあったからな。 作り手で名前をちゃんと出したのはよかったけどね。 その時からテンプレにも載る彼が来たわけだけどｗ

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