- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:40:48 ID:u229H29Y0]
- やあ （´・ω・｀)
ようこそ、幻想入りアンチ・議論スレへ。
このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない
「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。
馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。
じゃあ、話題を聞こうか。
- 53 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:12:32 ID:732jdJ+I0]
- 春雨の場合はクオリティが高いのもそうだけど
春雨×ルナサっつーカップリング的な要素。
すなわちルナ雨ってのが出来たからこれまた痛いのが沸いた。
脳内メーカーの相性も良すぎてそれに滑車かかったからな。
本人は何も言ってないのに周りが勝手に暴走した結果
幻想入りで一番強力なＫ.Ｏ.Ｒになったと思う。
- 54 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:17:29 ID:6fdrkuSNO]
- >>53
いやいや妖夢
春雨は3話だか4話の最後のルナサのモノローグで思わせぶりなことしちゃっただろ
確かに95％まわりの暴走で春雨自身は一番の被害者だがちょっぴり過失はあると思う
どてらとフランはむしろ兄妹みたく微笑ましいからな、こっちは応援したくなるよ
ラジオ絵もまわりが気遣わずにポッキーだのウェディングだのやっちゃうから
春雨かわいそ(・ω・`)
- 55 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:19:47 ID:732jdJ+I0]
- >>54
そうだったっけか。
それにしても上手くて面白い幻想入りでＫＯＲが出来る動画と出来ない動画の明確な
違いってなんだろ。
- 56 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:24:34 ID:Wp6ryy/l0]
- >>55
逆に妖夢
上手くて面白い幻想入りでKOR出来てない幻想入りを教えてくれ。
- 57 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:26:37 ID:QxxFg6uW0]
- >>56
だから妖夢
どうもとどてら、あとRIKISHIともるすぁと夢の幻想郷あたりか
- 58 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:31:31 ID:7PsiEixfO]
- >>49
どてらさんは妹様絡みの作品だと結構引き合いに出されるよ。
どうもさんは人気あるわりにそういうの見ないな。
ふとまゆかりんの方のインパクトが強すぎるのかもしれないｗ
ペンさんはある意味、後続の作者全てがそうかも。少なくとも本人にはね。
- 59 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:33:36 ID:v8yFEsBd0]
- 本スレの流れを見てるとRIKISHIは時間の問題の気がする。
実際IDとか見ると本スレ（アンチスレもだけど）はそんなに人がいなくて
限られた人でまわしてる。
で、ことあるごとにRIKISHIの話題が出てくる。
つまり毎回RIKISHIの話題を振る人がいる、これはkor発生の準備段階ではないかと。
穿った見方しすぎかもしれんね。
- 60 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:36:12 ID:gqkr+T120]
- >>56
チルノートさっき見てきたんだが、あれはもう・・・神だな。
- 61 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:36:36 ID:7PsiEixfO]
- >>55
アゴさんのK.O.R信者とか聞いたことないな。
あと真ニートとか楓さんとかふるえさんとか、
ノベル系は権兵衛さん以外は滅多に聞かない気がする。
- 62 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:36:44 ID:QxxFg6uW0]
- ごめん俺もよく話題出してた
自粛します、うざかったら遠慮なく叩いてくれまじで
- 63 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:49:16 ID:D6GqI3Kt0]
- 上海アリス流星群って動画で「フランが不安定だ。どてらを呼べ！」
ってコメントを見た事がある。
あと特定されかねないしあまり言いたくは無いが、
俺の幻想入り動画で「ふっとまゆかりん！ふっとまゆかりん！」
って3連発してる奴がいた。紫が出ただけでふとまゆかりではなかった。
目立っては居ないが有名になるとやっぱ変な視聴者はでてくるもんだな。
K.O.R居ないのではアゴさんが面白いと思う。
俺が知らないだけで変なのは居るかもしれないが。
- 64 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:49:51 ID:36OeBWYs0]
- 嫁臭を前面に出さない和み系って感じじゃない＞ＫＯＲ少
- 65 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:53:49 ID:11xAA0gd0]
- どうもさんはこのキャラと特別仲が良いとかは、まぁあんまりなかったし。
これからチルノとどうなっていくかは分からないけど。
1歩下がった立ち位置から東方キャラを眺めるような位置にいる方が
良いのかもしれない。
- 66 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:54:04 ID:xBXIGbHj0]
- アゴで目立たないのはそもそも小町の出番自体が少ない所為では
- 67 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:54:22 ID:iZx4yuRYO]
- どてら、どうもさんはたまーにK.O.R居るね。
本スレでＲＩＫＩＳＨＩの話題出すの俺だ。ごめん。
>>61
アゴさんはなんか安定してるよね色々と。
最近青字が調子に乗りすぎな気がするが。
- 68 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:57:46 ID:36OeBWYs0]
- ＡＧＯは付かず離れず 適度な距離感と雰囲気がいいかな
やっぱり あんまりキャラの内面まで踏み込み過ぎると
視聴者が感情移入しちゃってＫＯＲ化するんじゃね
- 69 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:02:08 ID:36OeBWYs0]
- ＡＧＯの青字は特殊例だな
アレは”作者が望まない形”では無いようだからな
- 70 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:23:06 ID:v8yFEsBd0]
- >>62
>>67
いや、話題出す事は悪い事じゃないよ。それにあくまで俺の印象での話だし。
話の流れもあるし周りものってくるって事はそれだけ受け入れられてるんだろ。
>>ＡＧＯの青字
kwsk
- 71 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:29:54 ID:gqkr+T120]
- アゴのとこで白岩さんにピチュられてる青字のことかな？多分。
- 72 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:59:13 ID:Pn1I1pVZ0]
- なんか意見が出ていたので修正しました。
Ｋ Ｏ Ｒ を 代 表 す る 人 た ち
【異次元からの侵略者 ＳＯＳＯ】 ∧＿∧ ＿＿ ／ ／
／⌒ヽ Σ （・∀・∩） ヽ|・∀・|ノ 【襲来する異星人 随時募集中】
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ （⊃ ノ |＿＿| ／
| / ／（ ヽ ノ ＼ く く
（ ヽノ ／ し（＿） ＼ ←皇帝
ﾉ>ノ ／ 【春雨信者】 ＼
三 レﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 【ぼくのおりきゃらすごい派】
／ 【権兵衛信者】 ＼ ←貴族 ,----、
／ 【風鈴信者】 【レトロ親衛隊】 ＼ ♪ ／: l / ♪
／ ↑少数精鋭 ＼ ／:::::::: | (__
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ♪ ／:::::::::::::::: |. ,)
／ 【小麦粉信者】【みどりん信者】 ＼ ←役人 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ ♪
／ 【バトル信者】【黒ドナルド信者】 ＼ ´j'j￣( )￣￣´j-j.￣|. |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ f'f===/ ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
／ ＼ .|￣＠ 〈川´ﾌ￣ヽ, / /
／ 〜 特権階級を支える臣民たち 〜 ＼ |.|三三三ll.|./ l.| ||
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ Il ／|＼Hn 」 I| .''
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 【殿信者】
- 73 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:03:03 ID:qEf4cLee0]
- 殿信者のあつかいが悲しいｗ
- 74 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:09:26 ID:/ScKpCW50]
- 殿信者っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 75 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:21:22 ID:732jdJ+I0]
- 殿ｗｗｗｗ
これだけスレで有名になっても
伸びないなんて。悲しすぎるｗ
- 76 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:24:36 ID:b4ojtyzV0]
- KORって「○○信者」っていう呼び方は「○○」自体にもネガティブを振りまいてしまうから良くない、
ってことで提案されて言い方だったはずなのだが。
>>72見ると結局使っちゃってるのね、「○○信者」。
まあ人間こういう分類分けが大好きだから、当然の結果ではあるけど。
- 77 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:24:47 ID:11xAA0gd0]
- >>75
一応最最新話にコメ20くらいついてたぞ。
再生も上がってるんじゃね？
- 78 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:29:32 ID:Pn1I1pVZ0]
- >>76
さすがにこのピラミッドで作者の名前だけにしちゃったら誤解招くだろうと思って
＞まあ人間こういう分類分けが大好きだから
元ネタ知らないのか？まあいいけど
それにここにいるような人なら作者まで「坊主憎けりゃ袈裟まで」にはならないだろうさ
- 79 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:36:19 ID:b4ojtyzV0]
- 元ネタ知ってるよ、奏介さんマジかっこいい。
ネタとして笑うにはなかなかブラックなのもあって何か皮肉を吐きたかっただけです。
- 80 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:59:22 ID:jzaj1RwC0]
- >>59
RIKISHIのＫＯＲはもう発生してる気がする
東方ＭＡＤや幻想入りの中ならまだしも、（良くないが）
キ○肉マンの動画見てて、RIKISHIが幻想入りの話題が出たときは
もういい加減にしろよと思った
- 81 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:20:09 ID:36OeBWYs0]
- それはもう荒らし確信犯だろ＞キン肉マンでＲＩＫＩＳＨＩ
- 82 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:36:28 ID:u6Px2lbV0]
- ここ最近の流れは
昔 俺も幻想入りするぜ
今 俺もＫＯＲ信者になるぜ
に見えてきた。愉快犯の層が明らかに変化してる…気がする。
- 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:51:40 ID:lM40zlT+0]
- 俺も本スレですぐにＲＩＫＩＳＨＩの名前出してたわ。
確かに好きな幻想入りではあるけど、ＫＯＲにならんよう気をつけないとなぁ。
>>80
オイオイ、マジか。
ＲＩＫＩＳＨＩの人はそうゆうの気にしそうだからなぁ・・・
つうかＫＯＲ信者持っちゃってるうｐ主達は、やっぱ苦々しく思ってたり
するのかね？
権兵衛さんとか、どう思ってるんだろうな実際。
- 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:56:14 ID:Q2RtrymX0]
- そりゃウザいに決まってるだろうよ。
神主にも幻想入りで言うようなＫＯＲが結構居てかなり参ってた時期あったからな。
- 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:22:02 ID:36OeBWYs0]
- >>83
ＫＯＲが出張した先から 悪意しか持ってない奴が来て 動画に悪コメしまくるんだから苦虫所の話じゃないだろう
天然ＫＯＲは作者の宣伝に一役買ったと思い込んでるから性質が悪いし
それに便乗して釣り師が 釣れる餌が見つかったと 同じ事をして回る
良いことなんて一つも無い
- 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:25:24 ID:EFiHOIuR0]
- 上海アリスに幻想掲示板があった頃を知ってる奴は知ってると思うが
神主にあれこれ使用許可とかを貰うメール送っても神主は忙しすぎて対応しきれないし
KORから来る変なメールもかなり多くて参ってるんだよな
それこそ、一日でメール100通届く日もあるくらいにな
今はニコニコの影響でかなり東方を知る人間も増えた。空気読めない痛々しいガキも増えたはず
で、俺がここで話題に出すのは少し前に流行った神主に許可メール云々の奴
全員許可取ったほうがいいんじゃないか？とかアホな事言ってる奴もいたが
そんな事したらどれだけ神主が迷惑がるか、想像はあまりにも簡単だ
- 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:31:57 ID:eM4F1h5U0]
- >>86
あれって絵師とかアレンジＢＧＭ製作者にって話じゃなかったっけ。
神主にってのは誰かが勘違いして言ってただけだったような。
まぁ問題としては同じ事なのかもしれんがね。
- 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:34:21 ID:mhkX2ACg0]
- >>87
神主に対して：BGMのこと
二次創作氏に対して：絵やら音楽やら
だった希ガス
- 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:35:56 ID:EFiHOIuR0]
- >>87
動画中に原作BGM使ってる奴は神主にメール出した方が良いとか言ってる奴もいたはずだぜ
- 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:38:08 ID:36OeBWYs0]
- 「神主へ…」ってのはもう逆に嫌がらせになるのを皆が理解しないとナｗｗｗ
- 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:39:21 ID:eM4F1h5U0]
- >>88、>>89
そうだっけ、じゃあ俺の覚え違いだなスマソ
神主にわざわざメールってのは、確かに考え物だよな・・・
まぁ原曲は使わないのが一番無難なんだけどな。
- 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:43:11 ID:gqkr+T120]
- >>91
神主がつかっておｋって言ってなかったか？
- 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:51:42 ID:EFiHOIuR0]
- >>92
今ではそれと同じ内容の事を言ってるが
昔神主が必要になって仕方なく作ったルールをまとめたサイト
www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html
ここの「上海アリス幻樂団様の創作物全て」が対象となる「二次創作・使用のFAQ」の
１．スナップショット以外のゲーム中のデータを使用する事を禁止します。
直截、画像データや音楽データ、テキストデータ、プログラムなどを
含める、また印刷、録音等に利用することは禁止します。
なお、スナップショットの使用条件は次のＱ＆Ａにあります。
をしつこく出してくる奴が居る。幻想入り界隈じゃいないけど、ニコ厨の方でな
電気笛吹いてもらったの人達とかもこういう輩に影響されて萎縮し始めてる
- 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:52:40 ID:eM4F1h5U0]
- >>92
神主のところの２次使用条件についての文面は見てるんだけど、
幻想入りが当てはまるかどうかっていうと微妙なんだよな。
だから無難って言い方したんだけどね。
まぁ、この件に関してはｇｄｇｄになりそうだし俺はこのくらいにするわ。
- 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:00:38 ID:v8yFEsBd0]
- 結局今は使ってもいいの？駄目なの？
情報が錯綜しててよくわからん。
神主がOKって言ってた、とか不確かな情報はよく聞くけど
ネットでの書き込みなんていくらでも捏造できるし。
俺としては形に残ってる>>93のサイトなどを信じていたんだが…
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:05:24 ID:EFiHOIuR0]
- >>95
神主は創作を楽しんで欲しいから、原曲そのまま使う事については推奨していない
ただ、音楽については本当にセンスない人も居るし、全くさっぱり才能の無い人もいる
そういう人達にまでアレンジして使え、というのは余りにも酷な話なので推奨はしていないが黙認している
これが今の現状。つまり使って良いですよ。でも音楽についてノウハウがあるならアレンジしてくれると嬉しいなって感じ
あと、サイトを信じる信じない以前に、最終更新時を見れ
（2004/08/11 更新）だぜ。もう4年近くも昔のものだ。古すぎて参考にならん
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:20:44 ID:KhwC5Sdd0]
- >>96
そのサイトは古いけども風神録マニュアルとかにも同じ事書いてあるよ
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:33:10 ID:gqkr+T120]
- >>97
確か動画があがってたんだが・・・。
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:33:49 ID:EFiHOIuR0]
- >>97
何だと？と思って見てきた。あった
確かに悩ましい所だが、色んな所で神主が使って良い的な事言ってるから良いんだろう
丸々パクってCDにしてジャスラック登録とかそういう事が無いようにする為の予防線だろう、多分
完全丸々許可にしちゃうと必ず金に絡ませようとしてくる悪意の在る輩が出るからな
- 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:34:56 ID:gqkr+T120]
- 大学のＺｕｎ演説のログをとってるサイトを探してきてくれ。
- 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:39:33 ID:36OeBWYs0]
- 使うのは勝手だけどトラブル（荒らし含む）が起きても 神主側は関与しないから自分で解決しろよって感じじゃない？
アレンジ連中も下手に権利主張しようものなら お前ら神主のおこぼれに云々の事言われそうだから言わんのだろ
まあ本当は良くないけど放置ってのが正しい認識じゃない？＞音源使用
結局はトラブルを呑みこめる人は使えばいいし
呑みこめそうに無い人は別手段とるしかないって事かと
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:42:21 ID:11xAA0gd0]
- つまりニコニコで原曲を使用する事で神主側から著作権侵害どうこうで
訴えられる事はないと思っておｋ？
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:44:02 ID:EFiHOIuR0]
- おｋおｋ。っつか神主にそんな暇無いしな
そんな不毛な事するくらいなら地霊殿のデバッグなり新作の構想練るなりするだろうしな
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:45:59 ID:36OeBWYs0]
- 訴えられないとは言わない 訴えられても対処できると思うなら使えぐらいじゃない 一応注意はしてる訳だから
トラブルとはそういうのも含むんじゃないかな 著作権料取られたら困るとか頭の隅に浮かぶ奴は使うなって事
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:48:17 ID:11xAA0gd0]
- >>103>>104
なるほど、把握。
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:48:40 ID:gqkr+T120]
- >>104
だからー各所で別途使っていいよーみたいなこと言ってるっての。
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:48:51 ID:v8yFEsBd0]
- 形として残ってないからねぇ。
講演会で言ってたとしても聞ける人はほんのわずかだから浸透しないんだろう。
講演会行った事ある奴の方が少ないだろうし。
このスレでさえこれだけ多様な解釈があるんだからやっぱり原曲は使わないのが無難だな。
みんな自分の解釈が正しいと思ってるんだから。
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:00:56 ID:YUI7iKdt0]
- >>106
神主がおｋでも アレンジ側が出る可能性は０じゃない
って意味ね
9割がた訴えられる事なんて無いだろうけど 残り１割が頭の隅に浮かぶ奴はって事
金絡む訳じゃないので本当に低いだろうけど＞確立
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:08:24 ID:WTznylq80]
- ああ、そういうことね。
サーセンorz
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:47:58 ID:C7iKWMhq0]
- 使う側がおＫって知ってても、見る側が知ってるかどうか分かんないしねー。
変なイチャモン付けられたくなかったら、使わない方が無難ってこったね。
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:56:45 ID:wwawNEdj0]
- もう数年前の話だが、原作のBGMについて過去の事例がある。
k○mと言う名の企画屋がオリジナルRPGの試作版を無料配布した時
原作のBGMを詰めて配布してしまった。結果は界隈でフルボッコ。
そんなことで、原作BGMそのままを閲覧できる状態にすること自体
東方板の連中からすればタブーの感覚だと思われる。
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:19:32 ID:YUI7iKdt0]
- ・フルは使わない
・抜かれても原版にならい様にＳＥとかを入れる
ぐらいすりゃあ多少は緩和できるかもね
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:36:29 ID:wwawNEdj0]
- 神主が訴えて来ないから、いくらでも使え、創作意欲の方が大事だ。
なんて超理論には、俺は同意しかねる。その時の悲惨さを知ってるから。
実際、精神的に追い込まれ、謝罪した後も、変な目で見られ続けてる。
神主の発言にしても、>>93>>97以外の明文化されたものが提示できない以上
原曲使用に関する規約には力がある。使うからには一人リスクを負って愚痴をたれない覚悟が必要。
KORにしても要らない問題を招く要素は無いに越したことはない。
そもそも、それらを潰していく議論してるのに、わざわざ火種を抱え込もうという気が知れん。
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:49:10 ID:hoMkSN860]
- >>113
おおむね同意。
神主が仮に使ってもいいと思っていたとしても、それが形になってなければ
いくらでも難癖は付けられる。
口頭で言ったとしてもその場にいた人にしかそれは伝わらない。
そうゆう許可云々は公にしっかり公示されてこそ主張できるもの。
神主がOKって言ってたと主張する人は確かに真実を言っているかもしれないが
それが一般に認知されていなければ、〜って友達が言ってたとほぼ同レベルだと思うよ。
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:13:01 ID:YUI7iKdt0]
- 別にそこまでガンガン使えみたいな極論は言ってない
止めても使う奴は居るから一応言ってるだけ
・使うからにはリスクが大いに有る事
・ＫＯＲが沸く事
・万が一問題が起きた場合はパニックを起して感情的に行動しないこと
これが理解できると思うならという事は何度も言ってる
今まで削除せざるを得ない所まで行った人達は大体が対応法を少々間違ってるケースが多いからね
信用を得るのは難しいが信用を無くすのは一瞬 そして失った信用は倍頑張っても戻らない事が多い
謝罪したとしても ０からのスタートじゃなくマイナス地点からのスタートなんだから
相当長い間努力しないとゴチャゴチャ言われるのは当然だと思うよ
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:33:40 ID:YUI7iKdt0]
- ただ全部が全部じゃなく謝罪した時点で許してる人も居るだろうから
そういう人を裏切らないように頑張りながら
マイナス地点の人達の心が氷解するのを真摯に待つ事をオススメするがね>>悲惨な事になった人
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:33:53 ID:wwawNEdj0]
- 俺も脱字の入ったレス入れてるから人のことは言えんのだが・・・
すまんが、6行目以降の言いたいことが良く分からん。
EFiHOIuR0=YUI7iKdt0と見ていいのかな。
>>86>>93、>>102への>>103の内容からでは少数の違反者を対象としてるより
全体に使ってもよい、文句を言われる筋合いは無いという意識を
浸透させたいよう捉えられるのだが・・・
対応を誤る可能性を懸念したという話なら、最初から敬遠させたほうが早くないか？
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:40:59 ID:hoMkSN860]
- >>103の人のレスを見たら推奨してるみたいに見えたんだ、すまない。
何か不毛なことって書いてあるし。著作権を守るのは正当な権利で
その事を不毛ってのはどうも受け付けなかったんだ。
最近のニコニコでは権利者削除を叩く傾向が強いし。
あくまでも権利者のお目こぼしに預かって二次創作等は成り立ってると
思うんだ。
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:44:41 ID:YUI7iKdt0]
- 結局は東方タグと一緒だよ
理想見解は出せるるけど完全に意識統合する事はできない
使わないほうが荒れないのは分かってるけど使いたいという奴は居る
フリーの音源使えば問題は無いけど 此処は東方の音楽使ったほうが絶対いい感じになる
って思う奴は居るだろう
なら 使うならこういうリスクがあるんだよ 対応は慎重にしたほうがいいよ ってのを指し示しとけば
多少は荒れて削除みたいな事になる前に対応できるんじゃない？
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:51:25 ID:wwawNEdj0]
- はぐらかすか・・・自分の言葉に責任を持たず
意思の疎通がままならないなら、視聴者その2と同じだぜ。
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:52:52 ID:YUI7iKdt0]
- それに一つの意見を決定視しちゃうと その意見に反対な人の所に凸するＫＯＲが出るので逆に危険
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:57:40 ID:YUI7iKdt0]
- EFiHOIuR0=YUI7iKdt0
全く別人です
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:01:11 ID:wwawNEdj0]
- そうなのか。じゃあ>>115の時点で議論がかみ合ってなかったってことだな。
俺は君個人を対象としたわけではなく、EFiHOIuR0の意見に対していったまでだ。
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:08:27 ID:YUI7iKdt0]
- ６行から後は
>>113に向けて言ってる
「謝罪した後も、変な目で見られ続けてる」って言ってるからね
まあ確かに矛盾ぽいかもしれないけど
オレだって使わないほうが問題は少ないと思ってるよ
でも実際問題使っちゃう奴は出るわけだから
そっちの対応策も言ったほうが良くない？ってだけ
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:15:38 ID:wwawNEdj0]
- 了解。問題は使う時点で頭の一本ネジが飛んでそうだから
どこまで対策を浸透できるかが難しそうだな。
俺がYUI7iKdt0のレスの直後にアンカ無しで書き込みしたのが
誤解の出発点かね。今後気をつけるわ。スマン。
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:17:32 ID:dN3gKfrlO]
- ZUN氏はここまで無断が広がっているのに、行動を起こしていない。
これは彼が諦めている、黙認していると思って良い。
だが勘違いしてはいけない、黙認=許可ではない。
一度は彼が公式にSS以外にいけないと明記している以上、
いくら今OKを出していても、それは仕方がなくだろうよ。
まぁ、見るとその時点でフリーや2次配布無しの条件付きで許可が
出ていたようなので、今はかなり甘くなってるかもね。
あといちいちZUN氏にメールを送るなというが、それはおかしくないか？
使用関係は彼が公式で一報くれと書いてあるし、
そもそもサポートがない今、ただでさえ曖昧な東方関連はメールを送るしかないだろ。
どこぞで勝手に使ってくれと言ってたとか、
公式で彼自身がまとめていない以上、過去の物で話すしかない。
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:18:09 ID:YUI7iKdt0]
- 実際ＩＲＣ会議で 東方タグは『なるべく』使わないようにしましょう 使うなら嵐を覚悟してねということだったのに
「会議で使うなって事になっただろう！！」って使ってる人に凸しちゃう奴もでた訳だからねｗｗｗ
ある程度逆側の意見も掘り下げないと危険
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:31:30 ID:hoMkSN860]
- 東方タグの話とは似ているが少し違う気が…
あれは幻想入りを嫌っている人の目に付かないように、他動画を圧迫しないように
しましょう、ってのが趣旨でタグ付ける人は相応の覚悟を。
東方動画とは言えなくなりそうなオリジナル要素が強い動画は付けない方が
いいよねって話だし。
「会議で使うなって事になっただろう！！」って言ってる人はかなりの勘違いちゃんで対処の方法は思いつかない。
つまり作者の非はほとんど無い。
一方、無断使用はどう考えても悪い。荒らす奴が一番悪いのはみんな知ってる。
でもそれが原因で批判されても文句は言えない。
だって過失が結構あるし。
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:34:47 ID:R9dGV9Ky0]
- メールは
--------------------------------------------------------------------------
作品の画像（または音源）の使用に関し、異議などありましたら、お手数ですが返信をお願い致します。
もし許可を頂けるようでしたら返信等はして頂かなくとも大丈夫です。
○○日待たせて頂きまして、異議などの返信がなければ暫定的な許可を頂いたものとして、使用させて頂きたいと思います。
その後でも、異議を申し出て頂ければ、直ちに使用を取りやめますので、ご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解の程宜しくお願い致します。
-------------------------------------------------------------------------
こんなんでいいんじゃんーの？これならメール見るだけで済むし。
見るだけならそこまで時間かからないだろ、俺も毎朝２００通くらい見てるけど。
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:34:49 ID:So0vSLnm0]
- 久しぶりに幻想入り見てんだけどさあ、なに？遠想記の人って椛とオリキャラくっつけちゃったの？
そのシーンについて否定的意見が一切出ず「楓なら許す？」何だこれ？
ついてけねーわ。ばいばい昔のお気に入り動画。
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:37:19 ID:R9dGV9Ky0]
- 少数ＫＯＲがいっぱいコメントしてんじゃねーの？
カップリングを許容するやつなんざ幻想入りでもごく少数の信者だけだろうさ。
ましてや中堅（なのか？知らないけど）ならそれこそファン層しか書き込まないよ。
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:39:54 ID:tBINDEvX0]
- 幻想入りはみんながやってるからだとか、楽しそうだから何となくとかでやってるのが結構いるからな
そういうのが我侭言ったり、暴走したりしないようにある程度厳し目でやっておいてもいいと思うんだが
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:41:33 ID:YUI7iKdt0]
- >>126
>>129
金が発生するならメールするのは礼儀だと思うけど
お金が発生しない幻想入り等の作者がいちいちメールして
商業目的の人達のメール読む時間を圧迫するのはどうなの？って事だろ
そんなのが多いから 行く先々で神主は自由にやってくださいって言ってると思うんだけど…
まあ妄想だ欺瞞だと言われたら返しようが無いが
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:42:30 ID:hoMkSN860]
- >>129
これはいかんだろ、返信なし＝暫定おｋは。
使用用途によっておｋ出す基準が違うし、使用用途知るためにはいちいち面倒なチェックを要する。
君が何で毎朝200通のメールを見るかは知らないけど、そんなこと金銭が絡まないと普通の
人間には過剰な負担になる。
君がボランティアでそれをやってるなら、尊敬に値するわ。
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:44:02 ID:R9dGV9Ky0]
- >>133
いやそこが問題になってるのは知ってるよ。
俺も商業目的でない幻想入り程度の作品なら許可は申請しなくてもいいと思ってる。
ただそれを潔しとしない人もいるわけで。
それならメール送ってもなるべく相手方の負担にならないような形式にしてはどうだろう？て提案してみただけ。
場を混乱させたなら申し訳ない。
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:46:36 ID:tBINDEvX0]
- メール送るのは確かにこんな程度に神主に面倒かけてもいいのかと躊躇するものがあるな
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:50:10 ID:lZSknxj/0]
- ならば使わなければ良いと言う選択肢はどうよ。
これなら神主の手を煩わせない、マジオススメ。
使うなら気に入ったアレンジの方作者に許可取って使わせてもらうとか。
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:56:56 ID:YUI7iKdt0]
- >>137
確かに究極の選択だが 人間というものは難しい物で…
押すなよ！絶対に押すなよ！！と言われると つい押してみたくなる人種は結構多いｗｗｗ
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 04:07:14 ID:dN3gKfrlO]
- >>133
俺が言っているのは、幻想入りの場合だけではないよ。
なんか、とにかくメールはダメだ、みたいに見えたんでな。
あとその言い方だと、商業目的でない使用はすべて自由になる。
さっきも書いたが、どこぞで、勝手に使ってくださいと彼が言っていても
公式にまとめられてない以上、古いもので考えるしかない。
あの大学の奴も、原作データ使用に関して詳しく語られてないと記憶してるが。
二次にかなり寛大な人とは改めて思えたがね。
確かに忙しいのもわかるし、お金が入るわけでもない、
でも曖昧過ぎて直接聞かなきゃわからんや。
まぁ原作データに関わらないのが早いんだろうけどね。
でもそれでまた許可を求めると、規模は違うけど同じ問題になるよ。
俺の性格の問題でもあるかもしれんｗ
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 04:24:31 ID:YUI7iKdt0]
- だから 何度も言ってるが勝手に使えとは言わない
・使うからにはリスクが大いに有る事
・ＫＯＲが沸く事
・万が一問題が起きた場合はパニックを起して感情的に行動しないこと
を念頭に入れて使えって事だ
もちろん神主から大規模待ったがかかった時の行動もシュミレートしとけってのもある
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 04:42:03 ID:YUI7iKdt0]
- ＞幻想入りの場合だけではない
それは気付いていたよ
だからオレも「幻想入り等の作者”等”」とさせてもらったんだ
まあ最終的に落とし所は結局同じ所だと思う
使わないほうが良いが 神主が自由にやれと言ってるという意見もある それを信じて使うのは自由だ
でも使うからにはそれ相応のリスクを覚悟して使え
って感じ
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 05:09:52 ID:6EESKgtxO]
- 今沖田
著作権云々で熱い中、意外と>>130の内容がまずいと思ったのは俺だけか？
カップリングが許容されるほど幻想入りはなんでもありになってしまったのか？
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 05:43:54 ID:+uygVujN0]
- >>142
メガネ事変の時と違って、幻想入り作品があまりにも増えて
視聴者が自分の気に入った作品しか見なくなってるから
「此処はおかしいだろ」
とか正論吐く人がいなくなってるんだろうね
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:01:51 ID:6EESKgtxO]
- >>143
メガネ事変ww定着しちゃったww
別にカップリング自体は作者の自由にしていいけどさ。
>143の言う流れになってて賛同者ばかりになると一部作者やkorが勘違いして(カップリングは認められるものだと)やたらカップリングが流行り出す。
さらにそれを痛々しく外部に持ち出して、そこかしこに幻想入りカップリング※が溢れそうで怖いな。
幻想入り最大の問題、ルナ雨事変とかをみるに。
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:04:40 ID:lUs7iJIVO]
- むしろ「今さら何を」と言いたいな。
ルナ雨だなんだと声の大きい連中に流されて、
目立つ相手だけ槍玉にあげてるからこうなる。
前に俺も含めて何人も、春雨さんのこと
スケープゴートって言ってたのはこういうこったよ。
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:15:12 ID:6EESKgtxO]
- 目立つ→それだけ多くの人が見てる→非難も多くなる
当たり前じゃね？それに春雨の場合は濡れ衣じゃん。
今回は作者自らカップリングしちゃったわけでケースが違うだろ。
そもそも何が言いたいかよく分からないんだけど。
春雨ばかり叩いてないで他もちゃんと叩けってことか？
叩かれてる人は叩かれてたと思うが。それがマンセーばかりになってきたってことを俺は言いたかったんだけど。
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:20:44 ID:K+IMeF400]
- >>146
ヒント>>9
皇帝陛下の御前であるぞ。
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:29:56 ID:gi8wjzsVO]
- 前も出てたけど
春雨さんの動画のルナサの思わせぶりな態度は何だったんだろう
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:33:03 ID:Tie5RMH/0]
- ただでさえ他の東方ファンに心良く想われてない幻想入りの中シリーズで、周囲にひかれちゃうような
越えちゃいけない一線というか、東方キャラと恋愛関係になっちゃう描写を入れちゃう人は
幻想入りシリーズのタグを妄想入りシリーズとかに書き換えて住み分けしたらどうだろう
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:33:23 ID:K+IMeF400]
- かなーり前に春雨さんはレイラの生まれ変わりなのでは的な意見があったが。
ルナ姉はそれにうすうす感づいたみたいな。これでＫＯＲが「レイラって？」だったら吹くねｗ
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:28:14 ID:lZSknxj/0]
- >>149
作者が明確な意図を持って恋愛関係にしたかで変わると思う。
視聴者の勘違いの可能性も大いにある訳だし。
ただ、タグ書き換えは無理だろう・・・幻想入りシリーズタグはロックされてるし
自覚がある作者がロックを外して自らそんな不名誉的なタグを受け入れるとは思いにくい。
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:07:59 ID:1bwY+l420]
- 遠想記は何となくカップリングに行きつくことは予想できていたけどね
正直描写がやり過ぎかなあとは思った
今まで否定意見がなかったのは不思議
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:26:42 ID:j54BZLvq0]
- 殿ってのが上で気になって始めて見てきたんだが。
あれは…伸びないな…
>>152個人的にカップリングだろうが勝手にやればいいよって思ってる。
ただしそれを他の動画に持ち出したりしなければな←ここが最重要
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