- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:40:48 ID:u229H29Y0]
- やあ （´・ω・｀)
ようこそ、幻想入りアンチ・議論スレへ。
このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない
「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。
馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。
じゃあ、話題を聞こうか。
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:14:31 ID:LCEA2UjV0]
- 昨日までの温い流れが嘘のようだ
いいぞ、もっとやれ
でも動画にまで行って死ねとかコメントする奴こそ死ねばいいと思うよ
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:16:06 ID:MGaUYrFy0]
- 猫耳ってのはサトーさんのことだよなぁ？
確かサトーさんのほうの動画でもあの戦闘はあったと思ったけど……どうだったかな。38人目のアレ
俺の記憶違いじゃなければ、つまり合意の上ということじゃないのかな？？
ま、その猫耳サトーさんは今日のラジオのゲストだったりするんだけど
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:21:26 ID:TRYrCHPo0]
- 間違ってもお便り送ってどう思ってるか聞こうとするんじゃないぞ
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:22:37 ID:TRYrCHPo0]
- >>518は>>517に宛てた物ではない
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:26:08 ID:1jo7WsR6O]
- ああいいね、この雰囲気こそアンチ議論スレ
さすがにそこは相手の方に迷惑がかかるしやらないだろ
なんでこんな問題作が今まで浮き彫りにならなかったんだ、夏休みとか厨房作のこういう作品増えたら最悪なんだが
しかし殿の回のゲストは不運なお方だ
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:47:52 ID:9EG04j3T0]
- >>517
サトーさんの10話だよね？
確かに38人目の人が使ってる(これも問題な気がするがｗ)戦闘シーンはあるけど、
戦ってるのは妖怪さんだし、策も死んでないよね？
それにサトーさんとこでは38番目の人はクロス先に挙がってない。
つまり、相互クロスではないってことになると思うんだが、俺は間違ってる？
仮に一方通行(出オチ的、或いは時間軸拝借的)なクロスだったとしても、
サトーさんとこと結果が大きくずれすぎていて、最低限守るべき
暗黙の了解部分(キャラ崩壊、他うｐ主の世界観・時間軸崩壊はしない)が
守られてないと思うんだわ
調べたらサトーさんはクロスオーバフリーにしてるから、了承云々は問題ないと仮定しても
相手方の作品を崩壊させるようなクロスはどうなのよ？
前にも書いたけど、好き勝手やりたいならクロスするべきじゃないし
クロスするなら最低限守るべき礼儀ってあると思う。
クロスオーバフリー名簿のログ落ちちゃってるからわかんないけど
フリーにしてる人、宣言するときに結構条件とか用途的なこと書いてるしさ
長文ｽﾏﾝ
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:58:34 ID:TRYrCHPo0]
- ちょっとクロスで思い出した事があった。
オリゼーさんもクロスフリーにしてたらしいんだが、クロス先で東方キャラが
分裂オリゼー食べた事があったらしい。オリゼーさんは全員生還する事を目標？
でやってたらしいからちょっと参ってたな。
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:25:38 ID:WQjUnu310]
- こうなってくるとクロスフリーってのも考えもんだなぁ。
向こうでどんな扱い受けても、建前上は文句言えないんだから。
まぁ、フリー申請してる人がそれでもいいって言うんなら仕方ないけどさ。
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:28:13 ID:WQjUnu310]
- あ、↑のは特に条件無しでフリー宣言してる人のことね。
ただ、条件付いてる人にしたってその解釈は相手次第なんだよなぁ。
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:58:22 ID:9EG04j3T0]
- >>523,>>524
そうなんだよねぇ・・・
元々は友好的な関係を築いたり、うｐ主同士のコミュニケーションの一種として
始まっていったんだと思うから、特に酷い扱い方をしないでって明示する必要も
なかったんだと思う。
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:12:46 ID:1jo7WsR6O]
- クロスは正直相手方が不快に思わなきゃどうでもいい気もしてきたな。
相手が別に構わないのに外野があれこれ言う意味ないし。
東方キャラが変な扱い受けるならまだしも一オリキャラがどうなろうが知ったこっちゃないし。
K.O.Rが外に持ち出すならまた埴科は変わるが。
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:28:57 ID:9EG04j3T0]
- >>526
まぁ、それもそうだけどねｗ
ただ、クロス先が扱いに困りそうなのはどうよ？って俺は思った、それだけ
まぁ、それもクロス先の人がｼﾗﾈで済ませば良いだけの話かもしれないけどｗ
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:40:15 ID:Voz6Ot840]
- つーか今のクロスフリークリアする もしくは 条件付クロスフリースレでも絵巻に作ったら？
いい加減有名な方達はいちいち返事をするのも面倒だろうし
返事が無い→クロスフリーだからおｋとみなす→滅茶苦茶やる
の流れになるのはね〜
コレを守るんだったら自由にやっていいよぐらいに強化すればいいんじゃない
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:55:19 ID:poOYf9M40]
- 【ぼくのおりきゃらすごい派】
が、個人的には大嫌いである、というのを踏まえて聞いて欲しい。
往々にしてこのタイプは自分のキャラでの無双モードかハーレムモードに入ることが多い、
（今回は無双モード、本来の力は"紫も恐れるもの"クラスとの設定のようだ）
今回はその被害者グループが幻想入りの他の作者に及んでしまっている。
>>526
＞一オリキャラがどうなろうが知ったこっちゃないし
オリキャラなら、とはいえど、東方キャラのZUN氏の"オリキャラ"であることを忘れないでほしい。
その境目なんて個人がどうとでもできるものでもあるのだから。
一次創作への理解の姿勢と愛を忘れればそれは原作レイプ以外の何物でもないんじゃないかな？
と、ここまで書いて。
愛情表現がディフォルトでレイプな人ってどうなるんだろう。
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:01:32 ID:RXH9+IoN0]
- >>529
残念ながらその手法は相当前からある。
U-1ってヤツだよ。無双でハーレム。
それこそ１０年近く前からな。
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:03:10 ID:LCEA2UjV0]
- >>529
いや、クロスの話なんだからZUNは関係ないじゃん
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:22:00 ID:poOYf9M40]
- >>530
10年前から私の嫌いなジャンルなんだ、そうか、U-1というのか。
>>531
私は、クロス元のキャラはクロス元の一次キャラだと思ってる。
同じ一次キャラ、という見方もできる、ということなんだ。
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:47:31 ID:9zH0qzJWO]
- とある動画の作者コメントに呆れた
＞だんだんサムネに使う画像がなくなってきました
散々他人様の絵を使っといて何を言うか
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:11:29 ID:LCEA2UjV0]
- >>533
その動画今は自重してるっぽいけど最初の頃MUGENのトーナメント動画みたいな
動画の終盤に画像垂れ流すのやってたっけ
まぁこんな物、今まで見た最強の作者コメント
「クロス先の動画確認してない」には遠く及ばない
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:19:27 ID:QMAZFc310]
- >>534
誰だっけそれ
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:05:28 ID:UgchErrAO]
- 少なくとも、まともな考えをしていない人が隠れているのは確かだよなぁ。
一般的に考えてね。
自分の案だから推す訳ではないが、リストなり何かしらはやるべきじゃ無い？
クロス先が何も言えないのは
フリー宣言をしている上、連絡が取れない。ってパターンが多いと思う。
まさか掲示板で削除を騒ぐわけにもいくまいて。
フリーの定義を再考するのは賛成だな。
本来、こんなことを考える必要は無いんだがなぁ。
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:42:23 ID:poOYf9M40]
- キャラを借りるということにどういう姿勢で居るのかという事だろうかね。
そのキャラに“好意”を抱いて“共に過ごしたい”と考えるから、とありたいものだが。
“キャラ知らないけど最近話題だから”ってのは昔から居る。
そこから興味を持って元作品が好きになってもらえれば、仲間として受け入れたいけど、
そこを“どうせ２次だし”と割り切っちゃう人も（知らないと公言しちゃう人はこのあたりかな）
あまつさえ“元作品は嫌いです”とか言い出す輩も…(これは、ここにはまだ居ないかな?)
“あなたは東方の世界が好きですか？"なんて共通認識を再確認しなきゃならん事態。
個人的に、怒り半分悲しみ半分て感じだな。
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:15:12 ID:RXH9+IoN0]
- >>537
まだその域には達してないな幻想入り
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:16:29 ID:MGaUYrFy0]
- >>519
亀だが了解だよ。どうにせよそんなことしないから安心してくれ
しかしＵ−１、スパシン、さいきょー黒アキト……そして幻想入り
この手のジャンルは見てて飽きないねぇ。主にこういったゴタゴタを
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:21:30 ID:1jo7WsR6O]
- 幻想入りは
一部のK.O.R及びDQN作者の原作への姿勢、マナーが非常に劣悪
でも残りの大多数はニコ内でもマナー良識守れてる方だと思う
まあ思いのたけを出せる絵茶とかコミュニティが用意されてるからだろうけど
あと個人的にはニコ内のマナーはよくても
テンション上がって変なMADや他ジャンル(mugen)とかに出しゃばっちゃうのはちょっと困ったちゃん
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:23:24 ID:Voz6Ot840]
- 正直原作やキャラ知りません なんてのは言って得する言葉じゃ無いって事が分からんもんかねぇ
独自解釈で違うかもしれません 程度の事言っときゃ少しのズレくらいはヌルーされるのにｗｗ
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:34:29 ID:RXH9+IoN0]
- 言わなきゃいいのになｗ
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:40:37 ID:TRYrCHPo0]
- 始めてやる時は不安で不安で仕方がないもの。
俺の作品は評価されるだろうか、叩かれるんじゃないか？荒らされるかもしれない。
こぇー・・・キャラ設定とかあってるよな・・・・一応良く知らないって付けとこうか。
そうしたら良く知らないからキャラ設定がちょっと違ってるんだな、なら仕方がないって言ってもらえるかも
知れない・・・。
東方あんまり詳しく知りません（だから設定間違ってても叩かないでください）
こういう事だと俺は思ってる。
うｐ主なりに踏み込まれないように予防線を張る。
主に、幻想入り前にここや本スレなんか見てない人だろう。見てたら間違っても
東方良く知りませんなんて言えない、さんざん話題になってるしな。
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:42:51 ID:oJ5EXbKP0]
- なんかわからんのはそこから
「何で原作やらなきゃ（ｒｙ」「原作やった方がキャラを把握できて〜」「原作（笑）」
みたいな流れになること
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:43:35 ID:DBxMX9K80]
- まぁ、嫌われたくなきゃ嫌われるような事はするなって事だよな。まさしく
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:51:07 ID:w4c45Je20]
- ぶっちゃけ、原作知らないor未プレイ発言は、
「そんなわけだからキャラ違っても文句言わないで下さいねｗｗｗ」
って免罪符感覚で使ってるんだと思うよ
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:57:04 ID:Voz6Ot840]
- 自信もてばいいんだけどな
予防線なら
うｐ主解釈の幻想郷なので 貴方の考えている幻想郷とは違う表現とおっぱいを含むかもしれません
貴方には引き返すという選択肢があります
ぐらい書けば大体納得するんじゃない？
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:59:26 ID:1jo7WsR6O]
- まあおっぱい含まれてちゃ仕方ないかなあ……
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:26:30 ID:Voz6Ot840]
- うｐ主解釈の幻想郷なので 貴方の考えている幻想郷とは違う表現とおっぱいを含むかもしれません。
また物語の展開上、止むを得ず（むしろノリで）キャラを崩してしまう可能性もあります。
そして幻想郷入りというカテゴリーですので、
他のうｐ主とのクロスオーバー、及びオリジナルキャラクターが多数出る可能性があります。
そしてここで起こる出来事はうｐ主の脳内幻想郷で起きた事ですので、他の東方動画にその設定等を持ち込んだレスをするのはおやめください。
そしてここで起こる出来事はうｐ主の脳内幻想郷で起きた事ですので、他幻想入りの人とハッキリ繋がった表現をするまでは、
他幻想入り動画の設定を此処に持ち込むこともおやめください。
以上の事を生温かい視線で見守れない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢があります。
このくらい書けば大体の問題は解決できない？
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:31:29 ID:MGaUYrFy0]
- >>549
悪くはないが……
強いて言えば「そして」が多い
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:33:24 ID:Voz6Ot840]
- わざとだ くどい具合な言い回しのほうが効くかなと思って…
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:35:27 ID:b2GQnpET0]
- 本当はそんな事わざわざ言わなくても
見る方は当たり前に理解するべきなんだけどな
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:43:30 ID:Voz6Ot840]
- 出来ない人が多いからねｗｗｗ
これ＋αで問題が出てきたら増やせばいい
うｐ主解釈でマイルド風味にしたりして
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:00:09 ID:1jo7WsR6O]
- K.O.Rは作中の登場人物に異様に執着心、愛好心があるからな。
アニメみたく冒頭に作中のメイン東方キャラだして上で出た注意書き言わせればちっとは黙る気がする
よいこのK.O.Rのみんな、○○○(キャラの名前)との約束だからな
みたいなさ。ギャグじゃなくて半ばマジでそう思う。
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:07:47 ID:UgchErrAO]
- まぁまてまて、話題が相変わらずのそれまくりのループしまくりだぞ。
ちょっとここ24時間くらいの問題を纏めるか。
･フリーダムなUP主に対して歯止めとして何かをするか？
･クロスフリーについての再考。
･自然発生する困ったちゃんへの苦肉の策、テンプレコメ作成。
いつも案は出るけど動く事は少ないから、
2,3つ目は1意見としてまとめなどに提出。
1つめはまぁ、リストなりレビューなり…。
こんなもんかね。
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:28:55 ID:b2GQnpET0]
- だな、一つ目はWikiの作者ページに書けばいいか
でもただの罵倒だったり煽りコメントが付くのが問題なんだよな
注意する方のモラルも問われる
二つ目は絵巻にスレ立てるのが手っ取り早いかと
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:47:57 ID:VSOKPavX0]
- アリスの人の動画を見てたら
「前書き後書きうぜえ、本編長くしろカス」（←要約）
っていうコメが大量についてた。その次の話で
「割と楽しんで前書きや後書き書いてるから気に食わない人はスルー」
って言ってるにもかかわらず、うだうだと文句をつけるＫＯＲ達。
メンドくさいの抱えてしまったようで心配だ。
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:55:49 ID:Y8LcZFco0]
- >>557
前スレかなんかで、ありゃちょっと、うｐ主の言い方も悪いって話の
流れになってなかったっけ？
あと、その要約はちょっと不思議フィルターかかりすぎてる気がするぞ。
おっぱい。
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:56:15 ID:+PR7SueC0]
- >>557
いや多分あれは・・・・
前後うぜえ→書き込み→アリスの人が注意書きを書く
→それを見てない奴が前後ウゼエと書き込む→単純に思ったことを書く奴が前後うぜえと（ｒｙ
つまり見る人数が多い上に
万人に全く同じ感想を与える負のスパイラルに陥ってるんじゃないかと
俺自身うぜえとは思ったし・・・・
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:56:32 ID:UgchErrAO]
- それKORと違うんじゃない？ただの荒らしだろう。
なんでもKORにすれば良い、ってもんではないぜ。
まぁ俺も、あの動画にはそう思ったがな。
ああ言うのも素直な意見だと思うんだがなぁ。
- 561 名前：sage [2008/05/31(土) 17:05:11 ID:J9gaMZtJ0]
- ていうか、何でただ見てる分際の視聴者の一部が、文句をいってるわけ?
そんな資格あんの?
｢ここをこうすればもっとよくね?｣これは普通の意見だよ。
｢前書きうぜぇ｣とかそんなの前書きなんかうｐ主の自由じゃん。
そんなのただ見てるだけの視聴者が文句なんか言う資格なんてあるか!
幻想入りなんかプロがやってるわけじゃないんだから文句とか言ってんじゃねぇよ
と視聴者の俺は見ているといつも思う。
- 562 名前：557 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:08:51 ID:VSOKPavX0]
- 久しぶりに幻想入りチェックする時間とれて、
すこし浮かれ気味になってたときに見たから
何かイラっとしたんだ……冷静ではなかった、済まない。
>何でもＫＯＲにすればい良いってもんではない
その通りだよな。八つ当たりの対象にした自分が情けないぜ。
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 17:09:16 ID:1jo7WsR6O]
- >>557
落ち着け妖夢
K.O.Rってのは自分の好きな作品を空気や迷惑を読まず広めまくり、余所の動画に設定持ち込みまくりで押し付けまくりの連中
つまりは信者だ
アリスを荒らしてるやつらはむしろアンチ寄りだから対極だ
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:09:31 ID:Y8LcZFco0]
- >>561
二重三重でクソワロタ。
ありがとう、君のおかげで場の空気が和んだよ。
でもsageろカス。
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:11:19 ID:1jo7WsR6O]
- しまった俺もあげてしまった
申し訳ない
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:16:37 ID:RXH9+IoN0]
- 視聴者＞作り手でも作り手＞視聴者でもないのにな。
どっちが上かで見てる時点で既におかしい。
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:36:48 ID:LCEA2UjV0]
- まぁ前書き長いとか文句言う奴はアホだよな
飛ばせばいいだけだし前書き減らしても本編長くなるわけでもなし
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:38:12 ID:UgchErrAO]
- 確かに、どちらが上かって取るからおかしいよな。
見てもらうために作り、見てくれるのは視聴者。
視聴者は楽しいみたい、それを作るのは作者だ。
とりあえず話を戻して。さっきの3問題だが、
1つめは、38の場合の問題点は数箇所、
･クロス先がぞんざいに扱われている。
･紫の有り得ない行動(過度の設定無視)
･視聴者無視の自分がやりたいだけの超ご都合展開。
んなもんか？レビュー風にうまく纏められないもんか。
･2つ目のフリー問題はどうするかね？
一応ここで案を纏めて、サイトに持ち出した方が良い気がするが。
3つめは>>549みたいな感じで…。
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:53:01 ID:Voz6Ot840]
- いやニコニコに上げた時点で文句が来ることは頭の隅に入れておかないと
意見が嫌ならそれこそ自分のＨＰにひっそりあげればいい訳だし
作者側にもたまに居るんだよな
露骨にじゃないけど
ただ見てるだけの癖に文句言うなって感じの奴
言い方悪いけど前書きウゼェも立派な意見だよ
前書きにかなり時間をとって本編少し更に後書きとか見てて
もうちょっと本編を長くしたら？的な意見が出たら
作者がちょっとキツイ言い方しちゃって 喧嘩上等前書きウゼェになったんだろ
前身は本編短いよだぜ
前書きが長かろうが短かろうが問題は無い
とにかく本編を進めてくれって意味が両方エキサイトしてああなっちゃっただけじゃない
ふとまゆの人なんか上手いもんじゃねえかそれ自体ネタにしちゃって 挙句に高速前書きとかもやっちゃった
視聴者に喧嘩売っても何の意味も無いよ 上手い具合に味方に付けりゃ怖いもん無しだｗｗｗ
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:10:43 ID:TVCECYGA0]
- ふとまゆの人はラーメンでもそうだが「みんなに楽しんでもらいたい」っていう意識がにじみ出てる
（まあ真相は本人のみぞ知るだが、そんな気がする）
ちゃんとＢＧＭ出展載せて感謝の言葉残したり、蟲祭りの後のコメントとかもそうだが、誠実っつーか視聴者と一緒に楽しめればいいっていうスタンスが強い気がするんだよね。
そこまでどの作者にも要求するのは酷だけど、視聴者をどういう位置付けで捉え、どう付き合っていくかは作者にはすごい大事
言っとくけどＫＯＲ信者じゃねーぞ？
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:21:53 ID:RXH9+IoN0]
- 敵に回すとロクでもないからなｗ
たまに味方になっても癌になる場合はあるけど
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:30:28 ID:Voz6Ot840]
- 確かにＫＯＲまで発展しちゃうのは勘弁だけどｗｗｗ
今回の胸の人の対応はあんまり褒められた物じゃなかった
そして「ただ見てるだけの癖に文句言いうな」って言うのは
ただ見てるだけの奴がいっぱい居る場所にあげる場合は言うべきではない言葉だね
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:36:05 ID:poOYf9M40]
- アリスの人が荒れてしまったことについて、いくつか原因が考えられる。
・前書き後書きは立ち絵だけだから作りやすい。
＞実際動画の半分以上が前書き後書き（作業量は数倍〜数十倍とは思うんだけども）
・紙芝居系は作業量のせいで動画の時間短くなるが、
本編終わったら"もじけぇｗ"ってコメントが流れること多い。
＞半分くらい冗談で言ってるんだと思うんだけど、
弾幕になるからクレームとして受け取ってしまったと思われる。
言うほうも言われるほうも空気読めなかったのが原因かな。
・前書きの内容が本編に関係ない・東方に関係ない
＞オリジナルなのか、どこかから持ってきたのか。
少なくとも私は名前だけ言われても分からないんだけど、内輪話始めちゃうから混乱する。
・私のように判らなくても、とりあえず見てしまう絵である
＞おっ(ry
・見ないでくれってのを最後に持ってきた。
＞少なくともそこまでは見ているんだから、ナニ今更、との感状が出る。
このくらいかなー
それと、本編は分類すると“東方キャラでのお芝居”（独自設定大目、性格改変あり）ぽいですね。
これもまた好みが分かれる微妙なラインですが、展開次第でしょう。
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:49:43 ID:LmL6jUGD0]
- 今４ｂ見てきたけど＞アリス
擁護派が多数でほとんど荒れてなかったが・・・
コメ消したのか？なにはともあれ幻想入り屈指の画力、おっぱいのあの人には頑張って頂きたい
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:53:33 ID:Voz6Ot840]
- そうだな これからは視聴者と衝突しない方向で頑張って欲しいな
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:55:09 ID:phvQLMvq0]
- >>544
二次創作ってのは原作が好きじゃないとできない気がするけどな
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:07:17 ID:UgchErrAO]
- >>574
あの人に画力があるのはみんな知っている。
そういうコメントは、本スレなりニコでなりであげてくれ。
あのやり方が自分のジャスティス！的なコメなどから
あの方法でやりたいのだろう、そこは好きにしろと思うよ。
ただ、俺からしてみればオリキャラ対談が大半のあの動画は、
まさに｢幻想入りである意味がない｣作品の最高位だ。
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:07:42 ID:poOYf9M40]
- さっきから脱線させまくりで申し訳ないので話を戻しつつ。
３８の問題点は>>568にあるようなもので
投稿自由、閲覧自由である以上は、基本“気に入らないなら見ない”で対応するしか。
クロスオーバーは、ニコニコでの独自文化（ここまで盛んなのは、という意味で。）だと思われるので
ルール造りをするならこのあたりを中心にすえて。フリーであっても守るべきことを決めていくとかかね。
そもそも同意が取れない（返事がないのを含む）人をクロスさせるのってどうなんだろうか？
居なきゃならない理由が本当にあるのかを問いたい。
(“どうしても呼びたい”ってのは動機であって理由じゃない)
同じ幻想郷に居るなら出会うこともあるだろうが、出会わないこともある筈なのに。
ふと思ったんですが
動画というか絵に対して表現規制ってあるんでしたっけ？
子供に対するヘッドショットなんて映画だったら発禁ものですけど
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:14:04 ID:poOYf9M40]
- >>576
世知辛い話だが“金になる”てのもあるんだ。
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:14:12 ID:+cmIGl200]
- >>576
そうとは限らないよ
古くはKanonのｓｓが最盛期だったころから原作知らずってのはいたからねぇ
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:26 ID:RXH9+IoN0]
- >>576
二次ssの初期から既にいるんだ。
上で言ってるような金になる仕事抜きにしてあるんだよ。
幻想入りと東方とまったく関係ないジャンルだけど、最近某SS投稿サイトで
ちょっとした事件もあったからな。
>>578
GTAですら子供は出ないからね。どうだろう。
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:55 ID:Uers0rzL0]
- 名前を借りただけのふぁんたじーが大流行した頃だな、懐かしい
幻想入りがそんな事にならなきゃいいけど
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:36:08 ID:LCEA2UjV0]
- >>581
MODでも作れば子供だろうが問答無用で頭吹っ飛ばせると思うけどな
やっぱり公に商用とかで出してるのは駄目なんじゃないの
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:39:54 ID:WQjUnu310]
- >>576
幻想入りの場合、原作よりも二次創作としての「幻想入り」そのものに憧れて
始めちゃったって人もいると思うんだよ。
>>577
＞｢幻想入りである意味がない｣
それは俺も前から見てて薄々感じてたなぁ。
なんか東方動画というより、オリキャラの宣伝見てるような気分になっちゃうんだよ。
その辺は、もう少し東方キャラとの絡みを前面に出せば、解消されるとは思うけど・・・
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:00:30 ID:/lUcfo7w0]
- >584
しかし東方キャラを前面に出せば幻想入りである必要すらなくなる罠もある。
作り手側からすれば、東方キャラを扱うのは案外おっかなびっくりな部分も多いからな。
これまでにも問題作やＫＯＲなど色んな議論が出たが、結局のところ、
「俺様が良いと認めてやるところまでならＯＫ！」という意見がぶつかって終わりという事も多かったわけで。
で、それを取り繕おうと無理のある理屈こねる輩がgdgdやって以下ループ、みたいな。
線引きは難しい。ていうか無理。じぶんってばサイキョーね！がうｐ主側だけの問題であれば分からないけど。
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:06:42 ID:1jo7WsR6O]
- K.O.Rは無理な理屈こねるまでもなく問題として顕著だろ
これだけは「俺が認める〜」理論以前に、余所の動画に設定持ち込み押し付けがウザイわけで
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:21:16 ID:poOYf9M40]
- −−−−-−
以下に同意できない場合は戻るを押してね
１ 二次創作なので作者の独自解釈が含まれる場合があります（荒れ防止）
２ 設定を動画の外に持ち出さないでください。（外部への配慮）
３ 他の動画で、この作品の話題をしないようお願いします。（外部への配慮）
−−−−−
2と3はまとめられるかな・・ まだ足らない項目も多そうだ。
コピペできるくらいの注意書きをテンプレートとして提供できれば
周知も進むんでないかな。
あとKORの出張先で反応するのはやめるように喚起して行くのも重要かと。
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:24:25 ID:K3Gz8OeP0]
- >>585
いや、東方キャラを前面に出してなければ東方二次創作である必要が無いわけでさ
幻想入りは東方二次創作ではない、と考えるなら別に問題は無いのかもしれんが…
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:37:16 ID:poOYf9M40]
- “幻想郷そのもの”を前面に出すという方法もある。
東方キャラ一切出てなくても間違いなく幻想郷だと視聴者に感じさせられれば、それは幻想入りではないかな。
ただし、恐ろしく難度高そうだが。
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:08:34 ID:n7L6QtSM0]
- そこは
「幻想入り」として作るか
「東方の二次創作」として作るかによって変わると思う。
幻想入りが東方の二次ってのはわかってるんだが････。
つまりなんだ。オリキャラを出したいのか、東方キャラを出したいのかの違いかな。
前者はいわゆる厨二になる可能性がある。
後者は主人公が空気になりすぎて幻想入りにする意味がなくなる可能性もある。
バランス取れるのが一番いいけどな。
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:09:21 ID:UgchErrAO]
- >>587
乙。
以下に同意できない場合は戻るを押してね
１ 二次創作なので作者の独自解釈が含まれる場合があります（荒れ防止）
２ 上記より他動画との差異が必ずありますので、この動画の外に
設定を持ち出さないでください。（外部への配慮）
３ 他者は他者、私は私の動画となります。
違いに対してのコメントは止めましょう。
こんな感じかねぇ
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:36:15 ID:Uers0rzL0]
- 動画一個紹介で４０分近く掛かると見ると殿辺りでラジオ終わりそうだ
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:36:44 ID:Uers0rzL0]
- すまん、誤爆した
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:49:20 ID:/qxoCyvw0]
- >>578
クロスに関しての個人的意見だが、今後
相手側の承諾を得ないクロスは一切禁止にしては？
初期の頃は作者も少なかったから
他の作品でどういう使われ方をしているか把握できただろうけど
600人突破した現状では不可能だろう
074異変みたいな前例があるにも関わらず
他人様のキャラを使って巫山戯た作品を作る輩が後を絶たないのなら
クロスフリー廃止もやむなしだと思う
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:54:15 ID:w4c45Je20]
- >>594
そこまでするかは置いといて、フリーだからと了承得ないのは微妙だな
いやフリー宣言しているならまだいいけど、
建前では聞いておこう→返答なし→「返答得られませんでしたがフリーということでしたので出演させました」の流れには毎回首を捻る
なら聞くなってか、待ちきれないのはわかるけど落ち着けって感じ
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:57:05 ID:lroXY2XY0]
- 二次創作小説には昔から「ヘイト物」というジャンルが有って、
作中の気に入らない・どうでもいいキャラを救いの無い扱いをすることで
物語を作るのがある。
あと「踏み台物」ってのも有って、作中の強いキャラを倒したりあしらったりすることで
主人公（オリジナルキャラもしくはクロスオーバーキャラ）の強さを描写する
ものもある。
幻想入りにもヘイト物、踏み台物が発生するのはある意味必然で、
対策がもし取れるならネット小説界でとっくに取られているよ。
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:01:00 ID:lroXY2XY0]
- ネット小説なんかではヘイト、踏み台の発生しやすいオリキャラ有り、クロスオーバー有りは
ジャンル明記したり隔離することで対策を採ってるけど、
幻想入り自身がオリキャラ有り＋クロスオーバー有りという
既に危険ジャンルなので、もし何とかしたいなら夢小説のように
検索エンジンに引っかからないように引きこもるしかない。
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:14:19 ID:vuygSKjZO]
- クロス人気ある奴とか向こうで何が起きているのか全部把握しきれないだろう
たまに○○は◆◆に△△のクロスで会ってたぞ！矛盾してる！
って感じのコメントみたことあるんだが
勝手に違う動画で変な設定付けられてたら作者も迷惑だろうな
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:15:31 ID:UgchErrAO]
- 俺TUEEEだけの作品はいくらでもある。それだけならこうも問題視されてねぇ。
問題はやってはいけない相手に素でやってる事だろ。
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:23:34 ID:TRYrCHPo0]
- 条件付クロス可と言うカテゴリーを作ってはどうだ？フリーにあらず。
この条件を満たしてくれるなら使ってくれてもいいですよ、と言う。
今も条件を提示している人はいるけど、フリーが先行して尊重されてない可能があるしな。
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:26:32 ID:vuygSKjZO]
- >>600
実験がてら絵巻に立ててみるわ
ただwikiとかの仕事が増えちゃいそうだな
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:29:54 ID:UgchErrAO]
- >>601
頼んだ。クロスを廃止するわけにはいかんし、
今はとにかくよさ気な案を実行するだけだな。
正直、完全なフリーは名前的に勘違い出るし、廃止すべきと思う。
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:33:37 ID:TRYrCHPo0]
- >>601
お、すまない。
既にフリーにしている人も条件を変えたかったりした場合はそっちに書いたりいいかもな。
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:36:24 ID:RXH9+IoN0]
- うｐ主もクロスする作品がどんな作品か見極める必要あるね。
実際クロスしてみて後悔してる人がいるのかは知らんが誰でもおｋじゃ
旧７４のOPみたく使われる事になるからな。
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:46:35 ID:/qxoCyvw0]
- >>599
いずれ多くの作者間、IRC等でも問題にされるだろう
38の件に関しては、自ずから答えは出るだろうさ
- 606 名前：601 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:51:18 ID:vuygSKjZO]
- 言い出しっぺなのに本当にすまないorz
何度投稿しようとしてもなぜかスレが立てられないんだ
悪いけど代わりに誰か立ててくれ…
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:08:12 ID:UgchErrAO]
- >>606
テンプレはどんなのを？
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:08:54 ID:vuygSKjZO]
- 【条件付き】クロスフリー名簿
◆クロスはフリーでも何かこれだけは
守って欲しい条件がある方はこちらに書き込み下さい。
◆条件はしっかりと説明し勘違いなどが起きないようにして下さい。
◆クロスをする側は必ずその条件とマナーを守りながら作品を制作して下さい。
例)999番目 「ブロリーが幻想入り」
条件:ブロリーを悪者にしないで下さい。
補足:ブロリーは最強なのでクロス先でも
地球を壊すくらい暴れてくれると嬉しいです
って感じ
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:12:02 ID:mFtZa0q60]
- 結局フリーにするのかｗ
フリーのタイトルは外してもいい気がするのだがどうだろうか？
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:23:23 ID:1Vud5zShO]
- >>608
フリーを外して、クロス可名簿かねぇ。
でもブロリーはどうなんだｗ
- 611 名前：610 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:40:35 ID:APmmpliz0]
- 【条件付き】名簿【クロス可】
◆クロスをするにあたって、何か守って欲しい条件がある方はこちらに書き込みましょう。
◆条件はしっかりと説明し勘違いなどが起きないようにして下さい。
◆クロスをする側は、必ずその条件とマナーを守りながら作品を制作して下さい。
近日、クロスフリーでのぞんざいな扱いが問題となっています。
クロスフリーで書き込みしていては、何かあっても文句は言えません。
出来るだけフリーメールアドレスなどを記載し、連絡を取り合り、打ち合わせをしましょう。
例)***「ブロリーが幻想入り」
条件:連絡を下さい。扱いが難しいキャラなので相談しましょう。
補足:もうむちゃくちゃ(ブロリーフルボッコなど)したい方でも歓迎しますよ！
こんな感じかね？
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:55:00 ID:mFtZa0q60]
- 俺は作者じゃないけど良いと思う。
今までどおりフリーでいい人はそこにかかなくてもいいわけだし。
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:21:08 ID:yqau9AYi0]
- >>611
概ね賛成だが
「スレ立ての原因についてはアンチ・議論スレ２を読んで下さい」
とでも追記しといたらどうかな？
あそこなら、看板立てるにはちょうどいいし
一人でも多くの人に考えてもらいたいからね
- 614 名前：610 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:58:24 ID:APmmpliz0]
- >>613
んー、しかし2chスレをあそこに放り込むのはどうかな…。
今回このようなスレを用意した要因として、2chの幻想入りアンチ・議論スレがあります。
そこで、一部の動画でクロス先がぞんざいな扱いを受けている事が問題となりました。
それを受けて意見を纏め、このようなスレを立てたわけです。
皆さんは2chのスレをご存知でしょうか？興味がある方はみてください。
作者にとって厳しい意見も多いですが、けして損はないでしょう。
くらいで、書くか？実際そうだし…
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:17:43 ID:yqau9AYi0]
- 「スレ立ての経緯につきましては『アンチ・議論スレ２』をご覧下さい」
みたいな感じで一文だけ追記しておけばいいと思う
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:32:18 ID:APmmpliz0]
- >>615
このスレを出すならば、説明して置かないと名前的に誰も見てくれないでしょう。
2chってだけで見ない人も山ほどいるのに。俺もここを出来れば見て欲しいからなぁ。
もうちょっと意見が出たら実際に立てて見るか。
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