- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:40:48 ID:u229H29Y0]
- やあ （´・ω・｀)
ようこそ、幻想入りアンチ・議論スレへ。
このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない
「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。
馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。
じゃあ、話題を聞こうか。
- 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:34:00 ID:BB2FGTLD0]
- そればっかりは止めようがないからな。
上で言ってるようにやらないほうが吉。
つかやってなくてもそういうニュアンスを匂わせただけで
KORが勝手に広める場合もあるからな〜
- 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:39:17 ID:MmzW/HF5O]
- あとこれは失礼だけど
くっついたキャラにもよるんじゃない？もち基本的に歓迎はされんだろうが
例えばなんとかって作品でもみじとくっ付いたらしいが特に騒ぎになってない
もしこれが霊夢やまりさや咲夜、アリスやあややあたりとくっ付いてみろ
第二次幻想入り大戦勃発の予感
- 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:54:14 ID:oJ6y0gLj0]
- 某幻想入り動画で雛が出た時に、他の設定を持ち出してエロ担当とかいう輩が数人いたな…
その動画では全然エロくもないのに
>>264
それはあるかもなあ
椛自体あまり原作では設定が与えられていないし
本来は創作は自由であるべきなんだけどね
- 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:08:51 ID:KQarpgGHO]
- 創作は自由であるべきってのは同意だが
二次創作はまた別だと思うんだよな
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:16:02 ID:oJ6y0gLj0]
- >>266
うーん、それもそうか
二次創作の場合はすでに土壌が存在して、その上に成り立ってるから、
あまり好きなことばかりしていると怒られることもあるね
常識的な範囲内で自由、と言うべきか
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:18:21 ID:BB2FGTLD0]
- 自由＝なんでもあり
と履き違えなければいいさ。これ勘違いしてるヤツ少なくない。
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:26:29 ID:FoXYZImHO]
- 東方の場合地盤がゆるゆるなんだよな。その割に土地が広い。
だからこそ、その上に二次という建築をするのが難しくもあり楽しい。
たまーに土地外に建てるやつがいるからなぁ。
- 270 名前：267 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:51:25 ID:oJ6y0gLj0]
- ちょっと急いでて考えがまとまってなかった。
カップリングみたいに、一部では容認されて一部では否定される二次創作だと、
動画内で完結していれば良いという意見が多いみたいだけど（程度にもよる）、
それがKORの行動によって完全に否定されてしまうことが一番の心配。
容認意見があるにもかかわらず、KORによって二次創作の自由が侵害されるのは残念。
と言いたかった。
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:35:58 ID:q2+BUn+B0]
- 本スレでコピペにマジレスしてるID:TGgE8CXi0を見て
ああ、こんなにも幻想入りはガキばかりなのかとげんなりする
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:37:44 ID:FoXYZImHO]
- 問題は彼等はそれだけ作品を愛してくれ、悪気もないんだよね。
それ故に分かっていても強く対応できないしな。
やはり自分の動画内で注意書きを出す、くらいしか対策は無いか。
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:57:57 ID:a8rhTaam0]
- _＿＿
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 皆一体何と戦っているんだ・・・
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::' .//-'''""
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:03:47 ID:xLku/OVx0]
- >>273
このスレにトランクスはいらん 本スレでやれ
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:05:24 ID:a8rhTaam0]
- >>274
そうか、すまんかった
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:42:23 ID:tAAboRpCO]
- >>272
まぁ、悪気がないから余計に厄介なんだけどな。
マナー違反してる自覚がないから、注意しても
何が悪いんだよアンチ乙ってなっちまう。
心苦しいが、作者の人から一言注意してもらうのが一番効果的かもな。
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:51:24 ID:BB2FGTLD0]
- 悪意がないことがもっともドス黒い悪だって
某神父の弟も言ってたからな。
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:00:13 ID:Ikv6sQGG0]
- >>272
ある件が原因で殆どの人が設定を持ち出さないで的な注意を書いてるかと思ったら
そうで無い人も居るんだな。
別に載せないことが悪いとは言ってない、けどちょっと載せるだけで
作品に愛があるのであろうK.O.Rを減らせるなら、作者さんもちょっと考えて見てもいいかもな。
そんな手間を作者がわざわざかける必要があるのかと言われるかもしれない
しかし、気になるならやるべきだと思う。
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:04:23 ID:a3aS8Dv60]
- >>272
上でも出てたが悪意がないのが一番タチ悪いよな
イス○ム原理主義の爆弾テロとかと同じだ
そして愛や信仰が迷惑行為の免罪符になるかと言えばなるわけがない
そんな甘い考えじゃよろしくないぜ、歯止めが利かなかったら作者の注意とかでも強く対応すべきだよ
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:37:16 ID:ih9B2pZN0]
- 作者の注意を期待するのも酷なものだよね
目をつけられる可能性もあるし根が深ければ深いほど大事になって大変な目にあうかもしれないし
もし自分が名前を出して注意することになったらビクビクしてテンパりそうだわ
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:53:57 ID:FoXYZImHO]
- KORを産むも自身育てるも自身か…。
難しいな。
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:55:33 ID:/pZAO3kN0]
- 不人気作者が注意とか皮肉やってもKORは見向きもしないだろうな
色んな意味で
だから焼け太りなんか期待すんなよ
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:06:30 ID:PKWzJU8f0]
- 逆に考えると、目立たないなら目立たないで、
それを利点にいろいろ実験的なことやっちゃうチャンスでもあるな。
- 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:39:58 ID:vSm1kgP00]
- >>282
ところがどっこい
人気作者のＫＯＲは不人気作者の作品でも
自分の崇拝する作品に逆らう、矛盾するような設定は目ざとく見つけて叩きに来るんだよな
- 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:52:47 ID:Ikv6sQGG0]
- ある作品を見た、何故KORが多いのかその理由の一部が分かった気がした。
- 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:53:59 ID:vSm1kgP00]
- >>285
kwsk
- 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:07:23 ID:Ikv6sQGG0]
- >>285
ただ、この人はこんなに低い姿勢でキャラを知ろうと頑張ってるのに
こいつはキャラ設定すら間違いだらけじゃないか、的な感じで
作者の低姿勢が故盲目的信者が多いのだろう、と原因の一部ではないかと理解した。
後はやっぱり、作中で設定を持ち出さないで的な注意を促してなさそうだから、か
最新作を見た限りだと。
- 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:10:42 ID:Ikv6sQGG0]
- アンカー間違えてんじゃねぇ>>286だった
- 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:14:07 ID:z9NRrj0n0]
- >>285と>>287みたいに内容が繋がってるならレスは1つにまとめてくれ
- 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:18:35 ID:q2+BUn+B0]
- 権兵衛の事だな
- 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:20:00 ID:Ikv6sQGG0]
- >>289
285でこの話題は出してもいい話題か様子見だった。
あまりうかつな事いえない雰囲気だから。
- 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:21:08 ID:MmzW/HF5O]
- 低姿勢
設定間違い
最新作
どうみても権b(ryだなｗｗｗ
- 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:24:26 ID:PKWzJU8f0]
- >>287
設定に関しては、もうキャラも世界観もすっぱり独自ルート行っっちゃってるし
言われなくても他所で通用しないことくらい分かりそうなもんだけどなぁ。
そういう客観視ができないからこそのK.O.Rなのか。
難儀な話だが、それとなく注意を促してもらった方がいいのかなぁ。
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:28:10 ID:pTQek+Yj0]
- まぁ、だろうな
仮に>>285の言うのが彼だとしたら、うｐ主は制作当初東方の知識は、ほぼ０からだったということ
これが免罪符にもなるだろうし、文やにとりの違和感のもとともなっている
今は彼自身、ミスを犯さないように慎重に作っているように思えるが
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:29:33 ID:q2+BUn+B0]
- あの人もあの人で問題児なんだよなぁ
ろくすっぽ知らないままに書いたのはまあ別にいいんだが
その後が問題。大問題だ。こんだけ時間あったのに東方の本一つも持ってなかったってか？
図書館で調べ物は長くやってるのに、その舞台の事をおろそかにしているのは明らかに間違いだ
今の今までてきとーな犬小屋しか作らず、家具だけ豪勢にし続けてただなんて、ちょっと呆れるわ
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:32:10 ID:IGTN53eD0]
- 嫉妬乙ｗｗｗ
まあ、どうでもいいだろ。
こーりんは原作設定か？
原作設定には村人を襲わない代わりに外来人を食料として持ってくると言う規約的なものがあったのではなかったか？
原作設定的に考えてあんなにうまくことが運ぶのか？ゆかりんって人食うよね？
言い出したらきりが無い。正直原作設定に沿っている幻想入り動画なんて無いよ。
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:32:13 ID:vSm1kgP00]
- >>294
東方知識０から始めたのが免罪符？
なるわけないだろ、むしろ暴挙じゃねーか
いや権兵衛さんは好きだが
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:35:19 ID:IGTN53eD0]
- ここで極論出していいか？ＫＯＲ信者って本当にいるのか？
アンチがＫＯＲのふりをしている可能性は無いのか？
不人気作者がＫＯＲの振りしてる可能性は無いのか？
釣り師がやっている可能性は無いのか？
ここらへんってどうなの？信者がやってるとはあまりにも考えずらいんだが。
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:36:12 ID:MmzW/HF5O]
- >>296
公爵ちょっと落ち着いてください。品位にかかわります
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:36:18 ID:BB2FGTLD0]
- 権兵衛なんかどうでもいいから
殿出せよ殿
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:37:35 ID:vSm1kgP00]
- >>300
ｗｗｗｗｗｗｗ
明日は殿ラジだろ？いまは我慢だ
あとwikiの殿評価、なんだよカルト的人気ってｗｗｗｗｗ
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:38:15 ID:q2+BUn+B0]
- >>294
免罪符にゃならんよ。ミスを犯さないように慎重にやってるのは評価するけどな
ただ、評価はするがその態勢は一番大事な根本が間違ってるんだよ。残念ながらな
>>299
黙ってNGIDにぶち込め。話すだけ無駄だ
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:39:42 ID:pTQek+Yj0]
- >>295
確かにな。
今回、動画の最後のほうで友人と幻想入りについて語ったということと漸く設定本を手に入れたということで
とりあえず今は特に問題にせず、これからの作品の様子を眺めるってことでいいんじゃないかな？
あと厳しく言わせてもらうと、今回も文と萃香の力関係に違和感があったが、こんなこと動画で言えないし・・・
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:41:59 ID:BB2FGTLD0]
- >>300殿ラジって聞こえがいいなｗ
まさに王の器の男。しかし領地は畳６畳分
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:42:38 ID:q2+BUn+B0]
- 殿とかｗとか言ってる奴、消えろよ
本スレ行けアホが
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:44:37 ID:IGTN53eD0]
- >>302
権兵衛さんは駄目だが他の動画は許されるってか？
笑止。
これが嫉妬じゃなくなんだと言うのか？
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:45:13 ID:vSm1kgP00]
- >>303
実際、あやとすいかの力関係に関しては誤解してる人がかなりいそうだけどな
互角説、いやいや妖夢説、酒呑みだけは互角説など色々
あややを「鬼に匹敵する能力を持ち〜」とかってどっかで見たがどこだったっけ
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:46:40 ID:Ikv6sQGG0]
- >>303
恐らくだけど、権兵衛さんは間違ってる所は間違ってると言って欲しいんじゃないか？
しかしファンからするとそれすら権兵衛ワールドとなってそれでもいいか、と思ってしまう。
そして権兵衛さんは否定的意見が無いからこれでもいいのかと思う。
実際そんな単純じゃないのは分かってるけどな。否定的意見が無い状態では
どんな作者でも作品が腐るってどこかで聞いた、どこだっけ。
良い意見と悪い意見を聞き入れて始めて名作になるのかとも思ったりする。
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:47:58 ID:oJ6y0gLj0]
- >>295
あとがき読む分にはゲームはやったみたいだね。
彼がどの程度調べたのかは俺らには分からないし、憶測でてきとーな犬小屋と言うのはどうかと。
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:48:37 ID:BB2FGTLD0]
- >>308
作者がどう思うかじゃないの？
本当に駄目なやつはアドバイスですら文句と捕らえるやつがいるからね〜
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:49:22 ID:xLku/OVx0]
- あくまでIFだが
600人いった今現在まで権兵衛がいなくて、
601人目として権兵衛が「幻想入りしてみました、宜しくお願いします」と言ったところで
「文章は巧いが設定知らない？何お前」っていう判断されるだけだよな。
番号が早いから甘い蜜吸えてるだけで、今入ったら叩かれるうんぬんのLVじゃなかっただろう。
クオリティが高いから評価されてるって考え方もある。
と、途中で権兵衛の作品を見る気が失せた視聴者(笑)が申しております
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:50:53 ID:IGTN53eD0]
- >>311
そういうのを嫉妬って言うんだよ分かるかい？
それと、ＩＦ文はあんまり使わない方がいい。
馬鹿に見えるぞｗ
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:51:23 ID:fTVDRLvK0]
- いや、つうか……
権兵衛に関しては、今更設定と違うもクソもねぇだろ。
と思うのは俺だけか？
いや、別に信者じゃないし、途中で読むの止めてるけど。
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:52:42 ID:pTQek+Yj0]
- >>308
なんかこれが今の幻想入りの諸問題を一挙に解決できる案な気がした
まとめサイトとかが主体となって、各々の作者への意見箱的なページを作ればうまくいきそうな気が
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:53:44 ID:q2+BUn+B0]
- >>303
そもそも妖怪の山に萃香が普通に居る事がおかしいからな。力関係以前に
妖怪の山に棲んでる妖怪からしたら今の萃香は力ずくでも追い出さないといけない対象だ(緋想天より
>>309
今は立派なバンガローくらいにはなってるかもな
でも、文の関西弁や諏訪子の言葉、紫の起きている時間帯などを考えると
その前はてきとーな犬小屋だったのは間違いないだろう？
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:54:41 ID:MmzW/HF5O]
- 権兵衛はおもしろいとは思う
設定違う？まあいいよ最悪おもしろいなら
K.O.Rがその設定を外に押しつけたり力説しなきゃな、これだろ？
>307
天魔は神だか鬼に匹敵するくらいの能力を持ってるらしい
って設定を勘違いしてるんだと思う
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:56:20 ID:xLku/OVx0]
- ごめん>>312が理解できない
あ、只の煽りか。
NGか把握
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:56:42 ID:IGTN53eD0]
- あーあ、１スレ目はまだよかったんだけどなぁ。
とうとう不人気作者の嫉妬スレに変わっちまったか。
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:58:43 ID:IGTN53eD0]
- してお前ら妖怪とかはたたかかねーのなｗいやー馴れ合いって怖いわー。
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:01:22 ID:PKWzJU8f0]
- >>298
まぁそれを言われると、立証する手立てはないんだけどな。
悪意からのものなのか、単に空気の読めなさからのものなのか、
その辺は実際に見て判断してくれとしか言えん。
>>308
賞賛ばかりが渦巻く状況は、彼にとって実は不幸なのかもしれんね。
まぁ今回、参考資料を手に入れたことは彼にとっては大きな一歩になるだろう。
今後は原作寄りに軟着陸させていくのか、知った上で独自路線をさらに進むか、
それは彼のみぞ知る、といったところだな。
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:02:15 ID:IGTN53eD0]
- ヴァージルも設定崩壊だし、ダンテも設定崩壊だろうがｗ今更いっても嫉妬にしか見えないってのはそこだわな。
つーかまあ、ペンタの時点で設定崩壊なんだから幻想入りで崩壊動画が云々いってもなぁｗ今更だろ。
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:03:23 ID:oJ6y0gLj0]
- >>313
それでおｋ。
東方の世界観について徐々に知っていったとしても、
すでに出演したキャラと作り上げた独自の世界観は変えれないしね。
>>315
うん、そこは否定できない。
まああの更新間隔で知識0からじゃあ限界もあるしなあ…。
個人的には更新間隔開いても良いから、よく調べて欲しかったとは思う。
でも思うに、東方経験者の友人からも多少助言をもらっていたんじゃないだろうか。
キャラの設定は違えど、全体として方向性が変わらない程度には。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:04:52 ID:xLku/OVx0]
- >>322
権兵衛が幻想入りしようとした動機は友人の要望だったんだっけか
それなら友人の助言はあったと推測
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:06:04 ID:kS9ArGcL0]
- おまえら全員コメントの少ない動画からぶっとおしで見続けて土日を終えるの刑な
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:07:14 ID:Ikv6sQGG0]
- >>319
本スレの方では問題にするほどの事ではない、で片付いた。
オリキャラを喰って、しっかりと打ち合わせをした上でのクロスらしい。
全部が全部納得できるわけじゃないけど、実際言われるとそれ以上は踏み込めないだろう。
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:07:55 ID:V14F/mGL0]
- >>324
レビュー書くのも追加しようか
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:08:38 ID:vSm1kgP00]
- >>321
ちょっとまじめに言うわ、煽りのつもりはないから、ちなみに俺は作者でもないし嫉妬もないからな
俺が思うに権兵衛を否定してるヤツはおまえの言うように嫉妬してるヤツもいると思う、が、それは少数
たぶん一番多いのはＫＯＲな権兵衛信者が余所の動画で「権兵衛さんは？」とか「ここは権兵衛さんなら〜だったのに」とかいちいち青文字とかで米してんだよ
だから権兵衛までマイナスイメージが付いたんだと思う
権兵衛さんはいい迷惑だが、ただ、まあ設定資料集を読むくらいはすべきだろうね
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:10:22 ID:q2+BUn+B0]
- >>322
ぶっちゃけ言えば友人の怠慢が一番の原因かもな
権兵衛が図書館とか、ちゃんとそういうことを調べられる場所を教えてもらわないと調べられない人間なら
友人はキッチリとイザヨイネットなり東方備望録なり、調べられる場所を教えてやるべきだった
>>327
だから触んなって。調子乗るから
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:10:54 ID:IGTN53eD0]
- >>327
前にも言ったとおり、それは本当に信者がやっているのかと。
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:11:46 ID:BB2FGTLD0]
- せっかくテンプレで和解ってなったけど、それもこのスレでなくなったなｗ
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:12:45 ID:IGTN53eD0]
- そうだな、俺も元更馴れ合うつもりなんてないさ。
自分の意見もいえなくなるようなら、馴れ合わない方がましだ。
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:13:47 ID:vSm1kgP00]
- 信者がやってない立証もできない、その逆もしかり
しかし、権兵衛や春雨ほどの信者数なら全部アンチ自演はないだろ
あー、もうごんべなんてどうでもいい、蟲師見てこよ
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:15:48 ID:IGTN53eD0]
- ＮＧユーザーに追加してそれが権兵衛の動画に米しているのかを見ればすぐだと思うがね。
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:19:08 ID:IGTN53eD0]
- ああ、お前らは自分が馴れ合っていると気づいてないのかもしれんが、外部から見れば完全に馴れ合いだ。
人の意見に流されて自分の意見すら確立できないようではなぁ。
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:22:04 ID:IGTN53eD0]
- >>323 >>310
態々本スレまできてんじゃねーよ阿呆が。
そんなに馴れ合いって言われて悔しかったのか？屑がｗ
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:23:45 ID:D7sUH50T0]
- >>335
お前が言うなｗｗｗ
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:24:13 ID:kS9ArGcL0]
- ぶっちゃけさあ
馴れ合いのない２ｃｈなんて２ｃｈじゃないよ
馴れ合い禁止といいつつ馴れ合うのがこういうスレの作法だというのに
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:26:16 ID:shhFQWSZ0]
- お前等本当に論点すり替えされるの好きなのな
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:27:02 ID:xLku/OVx0]
- >>335
>>336に同意
というか、ここが駄目だと思うなら切り離せばいいじゃないか(笑)
悔しいとか、嫉妬とか、馴れ合いとか、もっと学ぶべき言葉があるみたいだね
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:27:18 ID:IGTN53eD0]
- 鼻から馴れ合い禁止とか言わなきゃいい。
作者のクロスにはギャーギャー餓鬼みてーに喚くくせに大した身分だなおい。
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:27:49 ID:MmzW/HF5O]
- 殿禁止になった途端にこれだもんなぁ
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:31:20 ID:IGTN53eD0]
- ああ、もういいぜ。諦めたよ。
そうだ。この前のレトロに突撃したのも、ＫＯＲ信者に見せかけたアンチも、
他動画に幻想入り設定持ち出すのも、ＫＯＲ信者に荒された動画から来たニコ房がやった様に見せかけたアンチも、
全てはアリスがやった
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:32:03 ID:shhFQWSZ0]
- 取りあえず視聴者その2はもう少し話を纏めてから喋ってくれよ
支離滅裂で見当違いの事ばっか言ってて判り辛いことこの上ない
暇だからお前の疑問に答えてやるから何で騒いでるのか纏めて来い
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:33:47 ID:D7sUH50T0]
- >>336を見事にスルー
こういう奴って批判するだけして、どうしたいのかよくわからん
違う方向性にしたいならなんらかの案を出せばよくね？
まぁ、「俺かんけーねーし」とか「だからお前らは」とか言って逃げるんだろうけどさ
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:38:47 ID:FoXYZImHO]
- あぁ、なんか滅裂してる必死なやつがいると思ったら、その2かよ。
なんつーかな。お前さんの言いたい事は分からんでもないが、必死過ぎて見る気失せる。
その自分の意見を意地でも通そうとする姿勢はなんとかした方が良いぜ。
無理に強行してたら議論にもならねーんだよ。
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:39:18 ID:oJ6y0gLj0]
- >>334
自分の意見を出して、それに対しての反論をもらう。
それを受けて自分の意見を考えなおし、また提示する。
それにまた反論をもらう。
議論ってのはこのループだろ？
これを「人の意見に流されている」で片付けられたら困る。
反論をもらっているのに自分の意見ばかり通していても、それは自己中心的であるだけ。
自分の意見が絶対だって思うなら、反論の出ないくらい説得力のある意見をしないとだろ。
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:41:50 ID:PKWzJU8f0]
- >>334
馴れ合いを嫌うのは別にいいんだ、他にもそういう人いるし。
ただ議論スレなんだから少しは他人の意見も噛み砕いて考えようぜ。
自分の言いたいこと垂れ流してるだけじゃ独り言と変わらないじゃないか。
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:47:28 ID:kS9ArGcL0]
- >>227と>>232がこのスレのすべてです
そんなことよりとっとと雑談禁止を外して馴れ合いを楽しみましょう皆さん
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:48:29 ID:IGTN53eD0]
- なんというかね。
理不尽だろ？
キャラ設定は、Ｘｏｇは叩かないが、権兵衛は叩く
また幻想郷の設定は、妖怪は叩かないが権兵衛は叩く
強さ議論に関してはこれは論外だな、言うまでも無い
神主にしか分からん、以上。東方設定自体曖昧だからな。
ＫＯＲ信者って本当にいるのかと言う問いに対しても答えられるやつがいない。
だがそれでも寄ってたかって権兵衛さんを叩く、その真意は何かと思ってね。
嫉妬でないのならば馴れ合いだろう。
自分で考えてこれなら・・・手遅れだがね。（お前が（ｒｙ
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:50:18 ID:BB2FGTLD0]
- てゆーか、さり気に>>342って結構な問題発言じゃね？
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:52:46 ID:IGTN53eD0]
- >>350
いやぁ、そこは>>323 >>310にしようかと思ったんだが、それやったらあれかとおもってな。
アリスにしといた。
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:54:09 ID:Ikv6sQGG0]
- >>349
俺も多くを出していないから勘違いさせているかも知れんから言っておく。
俺は、権兵衛さんの作品にKORが多い理由の一つを見付けたと言った。
他の作品は叩かないで権兵衛さんだけを叩いているわけじゃない。
俺の言葉で流れが権兵衛さんの作品に対する流れになっただけだ。
妖怪の人も流れが来たから話題になっただろうに。
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:54:40 ID:IGTN53eD0]
- >>350
つーか原作の台詞を改変しただけなんだが、まさかお前・・・原作やってないな？
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:56:28 ID:BB2FGTLD0]
- >>351
あえてうんこに触れる行為をするぜ！
オマエが>>349で言ってる事をそっくり返すが
アリスがやったと言う確証はあんのか？
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:57:52 ID:oJ6y0gLj0]
- >>349
擁護もいた気がするぜ。というか俺もどちらかというと擁護のつもりでした。
まあ、彼の作品はそれだけ話題性がある、という解釈じゃだめ？
ちなみに妖怪の人は前の議論で結論が出ていたよ。
今回の件は単純に権兵衛さんにスポットが当たっただけでしょう。
KOR信者は確かにいるはず。
また、それを装ったアンチも存在している可能性は高い。
ただ確かめるすべがないからね。答えられるはずもない。
まあもうちょっと落ち着いて話そうってことだｗ
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:59:40 ID:IGTN53eD0]
- ダンテにはなぜＫＯＲがいない？
妖怪にはなぜＫＯＲがいない？
ペンタにはなｚ（ｒｙ
つまり、ＫＯＲなんてのは所詮釣り氏がやってるだけ、その理由を見つけることも、消すことも不可能。
ＫＯＲは話題に出すだけ無駄だろ。
というか、妖怪さんの時は信者が湧いて村人だからおｋで一方的に片付けられた気がするが気のせいか？
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:59:43 ID:1cscumqP0]
- ああ、視聴者２だ
無駄に２レスも使うとこやクロス大歓迎みたいな発言が特に
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:00:07 ID:BB2FGTLD0]
- ああ、アリスの人に魔理沙の口調でそっちの所為にしてるのかと思ってたよ。
こればかりは悪かったな。勘違いしたのはオレだ。
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:00:12 ID:shhFQWSZ0]
- >>349
お前はあれなんだな、脳の要領が少なくて今の出来事しか考えられないんだな可哀想に
Xogさんも妖怪さんも上の方で権兵衛さんが言われてた様な事はもう言われてるよ
権兵衛さんだけが理不尽に叩かれていると言う訳ではない
KOR信者云々はただ、よその動画で幻想入りの話をする奴をKORと称しているだけだ、居るか居ないかで言うなら居ると言う事になるな
権兵衛さんが色々言われてるのは設定に致命的な間違いがあるからだろう
他の動画の設定の多少の食い違いとは異なって、明確に判る違いだから言われてるんだよ
他には言いたい事はあるか
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:02:24 ID:D7sUH50T0]
- >>349
> なんというかね。
> 理不尽だろ？
> キャラ設定は、Ｘｏｇは叩かないが、権兵衛は叩く
じゃあお前が叩け
> また幻想郷の設定は、妖怪は叩かないが権兵衛は叩く
だからお前が叩け
> 強さ議論に関してはこれは論外だな、言うまでも無い
だな
> 神主にしか分からん、以上。東方設定自体曖昧だからな。
> ＫＯＲ信者って本当にいるのかと言う問いに対しても答えられるやつがいない。
あの現状で全部工作なわけねぇだろ
それに、お前の理論だと幻想入り以外の動画にも出てくる意味が無い
> だがそれでも寄ってたかって権兵衛さんを叩く、その真意は何かと思ってね。
批判≠叩きな
ほんとうの叩きをお前は知らなさ過ぎる
> 嫉妬でないのならば馴れ合いだろう。
> 自分で考えてこれなら・・・手遅れだがね。（お前が（ｒｙ
簡単にQ&Aしてみたぜ
で、>>336と>>344についてどう思う？
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:02:45 ID:IGTN53eD0]
- >>359
残念、俺は見た事ないものは信じない主義なんだ。
ログ持ってきな。
>>358
ああ、アリスさんって人が幻想入りしてるのね・・・それはすまなかった。
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:03:03 ID:q2+BUn+B0]
- だから視聴者その２はNGIDにぶちこめっつってンだろうが
こいつが最も最大のよく見えるKORなんだからよ。話したって無駄って何度言や解るんだ
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:04:20 ID:shhFQWSZ0]
- >>361
お前は本当に視界が狭い奴なんだな、哀れだ
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