- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 17:18:32 ID:sw9Mn0XL0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part55
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/l50
■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ ６枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/
・タグ整理議論
→このスレと統合
議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:39:27 ID:Wog13+0H0]
- つか、勢い5000超ってなんぞｗｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:39:48 ID:Wog13+0H0]
- ゴバーク
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:40:39 ID:zurRAqL60]
- 調教原理主義者ってあんまり本スレ見ても居ないよな
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:49:47 ID:dMQ8j73P0]
- 帰ってきたら変な話題になってるな。
ちなみに”みくよん”では「調律」でした、楽器だからかな？
オレは普通は調声、本スレの空気次第で調教。
つーか、リアルな構ってちゃんと鉄槌くんは超ウゼー！！
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:51:13 ID:gQ0zZrkl0]
- 議論してるのは反対論者だけで頓着しないヤツはしれっと使い続けるからな。
ま、意識すればするほどますます気になるんだろう。
同人系の電車でカタログ見るな論争と同じ過剰な意識を感じる。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:51:33 ID:HRuP2RXW0]
- 一般向けのニュースに乗ると「調教とは云々」とかって解説されちゃうのがなんか恥ずかしい
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:52:42 ID:Jre9sjmk0]
- ずっと考えてたが結局思い出せなかった、「調音」みたいな言葉だったような気がするんだが・・・
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:53:32 ID:+xOz2YOs0]
- >>391
あの漫画の世界観を考えれば調律という言葉を使ってたのは妥当だと思う。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:55:19 ID:HRuP2RXW0]
- >ちなみに、この「調教」というのは、ボーカルアンドロイド「初音ミク」を上手く歌わせるためにプログラムを調整することを指す。
>音や言葉を、プログラム上の五線紙に打ち込み、ビブラートやブレス音なども表現でき、調整の上手い作品は「神調教」などと賛辞される。
こういうやつね
ネットスラングは口に出して言うと恥ずかしいよな
文字の文化だから
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:55:32 ID:dMQ8j73P0]
- >>393
競馬や警察犬とかでも調教なんだし、動物一般は調教で通るからな。
エロ方面気にする方が逆にアレなのかもしれないね。
調整だと機械や道具むけだしね。
どうしても人間的に扱いたいなら、ボイストレーニングくらいしかないかと。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:59:41 ID:BiHe0BmZ0]
- 自分で自分の動きを調整するとは言うけど、
もともと機械に対する言葉を、自分に当てはめているだけのような。
他人を調整するっていうと、もろ機械扱いっぽいんだよな。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:59:42 ID:5J6DWeLa0]
- >>394
トレーニング
躾ける訓練
教育 育英
訓育 教導
教示 教化
てなづける
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:03:33 ID:dMQ8j73P0]
- 発声練習、発声訓練とかもあるか。
いきなりダサクなっちゃうんだがな、打ち込みも増えるし。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:07:45 ID:5J6DWeLa0]
- イントネーション
発音 表音
アクセント ろれつ
なまり 口調 抑揚
プロミネンス 音韻
訛音 転訛 連濁
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:08:18 ID:TxdzhD3H0]
- >>392
今回逆じゃないか？ｗ
＞調声ではありません、調教です。
＞意味不明な造語は使わないように。
＞そんなささやかな愛を持っていないからこんなことになるんです。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:13:42 ID:Jre9sjmk0]
- >>402
何度みても酷いよなそれｗｗｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:17:53 ID:dMQ8j73P0]
- そういう細かいとこで人との優劣を決めたがるのはねえ。
オタクにはありがちな行動だけど、大抵不幸な結果を呼ぶだけだよね。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:18:53 ID:gQ0zZrkl0]
- >>402
ある程度定着している表現に難癖をつけ、こともあろうに勝手に
自分で作った造語での置き換えを画策してると受け取られれば
確かに反発はありうるかもね。
個人的にも存在しない漢字語はちょっとごりっと来る気はする。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:20:27 ID:O39Em/6c0]
- >>402
まあ調声が意味不明な造語なのは否定しないがｗ
その文章面白いｗ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:20:46 ID:BiHe0BmZ0]
- まあ、日本語なんて乱れてナンボの柔軟さが特徴なんだし、
支持を得られない言葉なら、自然と淘汰されるんじゃね。
それは、意図的に定着させようとしても同じ事。
今でこそボカロに対する言葉だけど、
人間型ロボットが家庭に入ってくるようになったら、使われるかもな。
ペット扱いで。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:22:37 ID:+jSa60mo0]
- ゆのみさんには悪いけど、ブログに永久保存レベルの痛コメが多くて‥
ここがパクリだと騒ぎ立てる奴も、調教がと騒ぐ奴も何度見ても笑えるw
どんな顔で書き込んだのか見てみたいわw
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:26:30 ID:xqGwF/j70]
- 知能を持った人間型ロボットをホントに「動物」扱いで調教とか言ったら
えらくナマナマしいよな
調教が定着してるのは、ナマナマしくない無機質なソフト
（微妙に人の影があるが、基本ただの機械同様）
に対して、あえてふざけ半分で言ってる部分じゃないかと思ったり
調教原理主義者はどうなのか知らないけど
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:32:14 ID:6RlHMbPg0]
- 元々ネタで言ってたのが浸透しただけかと
格好の叩く餌になってるがｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:34:55 ID:dMQ8j73P0]
- 本来どの表現使っても、文脈が通れば問題ないんだよね。
こうでなきゃ行けないって程の物じゃないんだし。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:35:02 ID:gQ0zZrkl0]
- 的確な分析ではないかと。
なんせ実際はボーカロイドなんてAI以下で何の知能もない
入力→出力の関係からすればオルゴールと大差ない機械なわけで、
本来なら機械を動物扱いして笑われるならともかく、人間以下に扱っているって
批難されるいわれはないんだよなあw
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:37:51 ID:+jSa60mo0]
- >>410
ν速では「調教なんて言葉を使うのは気持ちの悪いオタクの証拠」
なんてミクを叩く餌の一つではあるかな
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:37:56 ID:ag9rFRYZO]
- AIがどうのこうの言う話ではなくてあなたの心の中の初音ミクは生きていますか？と言うことですよ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:41:19 ID:+jSa60mo0]
- いや、>>413はやっぱり違うな
ミクを叩くじゃなくて、俺達を叩くの方が正確だった
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:41:24 ID:dMQ8j73P0]
- 言葉で愛情を測るのは… って言われるだけだわ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:43:38 ID:ag9rFRYZO]
- >>416
でも掲示板では言葉でしか表現できませんよね
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:45:08 ID:hQoeP4Mr0]
- 何かずいぶんスレが伸びてるな。ギロカクたんも満足？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:45:25 ID:fJW1dNAu0]
- つかなんだかんだいって気持ち悪いオタクが多いのは間違いないわけで
当たり前のこといわれても・・・って感じ
つかそれはν速民も鏡見れだなｗｗｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:47:43 ID:dMQ8j73P0]
- 言葉の選び方の問題ではなく、どういう内容の話を書くか？
それだけで解決する問題じゃないの？掲示板なら。
言葉を並べるだけなら、広辞苑引きながら厨房でも出来る。
でも、言葉があるだけになってしまうかもよ。
あとは行動かなあ。
某包茎くんが嫌がられた理由もこの辺にあるw
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:48:27 ID:O39Em/6c0]
- >>413
調教を使ってる人を叩くの方が必死で気持ち悪く見える不思議って今まで思ってたが
>>402みたいな例もあるのは面白かったなｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:51:34 ID:+jSa60mo0]
- >>419
2chやニコ見てる人間に「お前はオタク」ってもなぁ？w
根っこの部分ではVIPもν速もニコ厨も同じだ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:53:36 ID:Jre9sjmk0]
- 昔ケロロ軍曹のスレ見てた時に「あんな風に物体が動くのはおかしい！」とか
SF理論を持ち出したツッコミしてた奴がいたんだよ、ギャグアニメだろこれって
>>402の文章見てそれを思い出した
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:56:56 ID:gzaPTHQe0]
- なんだか大変なことになってるみたいだけど、
斜め読みした感触は「ギロン無限ループ」でＦＡ？
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:01:38 ID:6RlHMbPg0]
- >>424
おｋ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:01:37 ID:P6GHEEaL0]
- そう、すべてはギロカクたんの為に。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:03:44 ID:ouViUH5z0]
- ＞調整が足りない。調音が足りない。訓練が足りない。修行が足りない。
責任の所在という意味で、うＰ主に対する言葉としてはきついんだよな。
＞調教が足りない。
なんか野生種相手に苦労していることは理解した上で、ってニュアンスが含まれる感じ。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:05:41 ID:SRALsfQ10]
- >>427
なるほど、相手にも意思があるんじゃないか？って考えか。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:06:59 ID:AM4RRm9k0]
- >>412
オルゴールなのに人の声が出てくるものに
人間以下だがすっかり機械でもない、動物のような言葉が当たったのは
微妙なちぐはぐ加減を含めて、けっこう「面白い」言葉だと思う
あと、こんな言葉が定着した自体に、急速形成された乱雑な文化っぽい響きがあって
オタがキモイとか何とか深く考えずに、いかにもネットサブカルらしいなあとは思う
なので、一方で「愛情」だとかなんだとか主張しつつそんな語に固執する方は
なんか違うように感じてしまうんだがこれは人それぞれ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:07:26 ID:VgZ3XAPC0]
- 今回のパクリ疑惑騒動では、ボカロファンの一部のおバカさが露呈して悲しい。
最初は調教は褒めても曲を褒める馬鹿はいなかったのに、
売り言葉に買い言葉で無理に曲を褒める馬鹿が出る始末。
曲自体はJ-POPに良くある、パクリかパクリじゃないか微妙な
型通りの曲なのに。
avex系の曲が好きなら、アマチュアによる趣味に走ったボカロ曲など聴かずに
avexの曲でも買ってればいい。
ああいうつまらない曲を、ボカロだから、ミクだからという理由だけで褒める
頭のおかしい信者が増えることで、確実に、ボカロのイメージは低下する。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:07:29 ID:29kAVFLh0]
- 今来たー。なんか伸びてるねー。ログざっと読んで。
んで、問題の曲を聴いてみた。うん、心底どうでもいいがよくこれだけ伸びるなｗ。
みんな陰謀論が好きなのねー。「な、なんだってー！」
>>423それは空想科学読本みたいなもんでわかってて突っ込んでじゃないの？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:07:32 ID:Oosy8iBv0]
- あんだけ荒れながらも結局ボカラン1位か？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:11:36 ID:29kAVFLh0]
- >>430
いや、それはそういう馬鹿が沸くぐらいにボカロがメジャー化したって
事だとおもうよー。良くも悪くもメジャー化するとそういうのは避けて通れないし
こけしPには悪いけど、こういうトラブルの時の対処方の試金石にした方が
いい感じだねー。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:11:58 ID:GTUD7y1w0]
- >>430
ぶっちゃけそんなことより「曲を売ってない/タダなんだからパクってても問題ない」系のコメントが大量にあって
違う意味で空しくなった
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:13:13 ID:s0UMYBXQ0]
- >>432
うｐ主違うから除外だよ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:13:22 ID:7CRUTiwZ0]
- >>430
ボカロファンというか‥ニコには知識も経験もない小中が多いということ
良い曲だとは思うけど、よくある曲でもあったね
「つまらない」は人によるので、押し売りは勘弁です
ちょっと針がついてそうなレスだけど、何でも口に入れてみる
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:13:23 ID:rIj6LXUB0]
- ID変わったとたんこれかｗ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:15:45 ID:wM+ZEWDO0]
- もう俺の中ではcokesiはパクリＰになったから
叩く事すら時間の無駄に感じる
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:16:36 ID:ouViUH5z0]
- >>430
どこかで見たような型通りのループ餌ですねぇ。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:17:42 ID:VgZ3XAPC0]
- >>433
彼らの対応は製作者としては似ていることを素直に認めて誠実なものだったと思う。
>>434
ファンなのかどうかは分からないが、確かにあれは悲しいな。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:18:53 ID:smjaWCAi0]
- >>430
おめー昼も同じこと言ってなかったか
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:19:45 ID:oSZi96Z90]
- >>430
ボカロのイメージを守る為には
政府に対する市民団体のような自警団が必要なんですね
わかります
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:20:05 ID:smjaWCAi0]
- >>435
それならドライブも除外対象じゃない？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:20:36 ID:GTUD7y1w0]
- 430の人気にsitdown
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:21:23 ID:GTUD7y1w0]
- >>443
他人がうｐしても対象になるけど代理うｐが明記されてないと除外される
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:22:54 ID:wM+ZEWDO0]
- >>434
同意
あれはcokesi含めたクリエイター全体をバカにしてると思う
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:22:59 ID:VgZ3XAPC0]
- >>436
確かに小中学生なら「金を取ってないんだからパクリだっていいだろ」って言いそうだな
だとすれば仕方ないのかも知れない。
しかし、ボカロだから擁護するという反応があれだけあると
今後は似たような文句、いいがかり、粘着はもっと増えるだろうから
その場合にどう対処するかは、それぞれ考えておいた方が良いかもしれない。
うろたんだー的に「おかげで伸びた！やった！」というのが一番無難だろうが。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:25:03 ID:wM+ZEWDO0]
- しかしあの最初の投稿者コメ
君にひとつだけ嘘をついたことがあるんだ
だっけか。あれはある意味奇跡だな・・・。皮肉すぎる
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:25:56 ID:oSZi96Z90]
- MOON REMIXIESってコラボって書いてあったような
どうだっけ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:27:00 ID:lNbLH0j4P]
- >>434
それは思ったね。
40歳児も同じようなことを言ってた。
これは金の問題じゃないんだよな。
話が横道にそれるが、献血の協力者に足代代わりの図書券を渡すことに苦情を言う人がいたらしい。
血を買っているようなものじゃないか、と。
本気で血を売るなら500円で済むはずがないし、足代としても十分とは言えない額。
経済的に言えば釣り合いが取れているとは言えないレベルの粗品に文句を言うのはどうなのかなと思ったことがある。
なんか全てをお金でしか判断できない人が多いよね。
嫌儲がお金を取ってる人間を指して拝金主義者と言うが、
お金の有無だけで価値判断する思考が拝金主義だと思う。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:28:39 ID:rIj6LXUB0]
- お前ら結局どうしたいんだよｗ
パクリと認めるまで叩いてやるとでも言いたいのか？
それともニコニコでコメントしてる厨房に訴えたいのか？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:29:10 ID:oSZi96Z90]
- 2chのスレに統率した意識を求めるとか馬鹿なの？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:30:17 ID:VgZ3XAPC0]
- >>446
パクリでも丸あげでも商売じゃない活動なんだから何をしたっていいだろという
ニコ動的ノリと、絵や曲を実際に作っているクリエイターの側には温度差があると思う。
今回はボカロ界隈でもそうした温度差があることを実感した。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:31:05 ID:h4CnF00j0]
- 今更全く新しいメロディーやアレンジなんて生み出すのは困難だし、
無意識にどこかで聴いた曲に影響を受けている可能性もあるよね。
X Japanの「FoeverLove」とラクリマの「永遠」
ジュディマリの「ステレオ全開」とSPEEDのタイトル忘れたけど、
似てる曲なんていくらでもある。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:31:12 ID:29kAVFLh0]
- 金からんでないからパクリでもいいだろうっていう意見の背後には
物の所有に対する感覚の時代的な変化も含まれていると思うので
根は深いと思うなー。
あと良し悪しだけでは語れないと思う。法整備は必要だろうがね。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:33:40 ID:WWMyo7zf0]
- 法と混沌の対決ですね わかります
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:34:47 ID:TxLRNOYJ0]
- >>454
ぶっちゃけた話、世界中の音楽を調べれば似てる曲が全くないものを探す方が難しいよね
それこそ全部クラシックかビートルズのパクリと呼ばれてしまう
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:34:51 ID:wM+ZEWDO0]
- しかし本当にcokesiが意図的じゃなくオリジナルだと思ってあの曲を作った場合
あの比較動画を聴いてどう思うんだろうな。正直予想つかんｗ
俺だったら相当凹みそう
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:36:09 ID:29kAVFLh0]
- >>458
そりゃものすっげぇ凹むっしょｗ
俺なら吐きそうになるな。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:36:58 ID:lRb9KX4j0]
- ３５円足りない程度の騒ぎではないはずｗ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:38:21 ID:Ud9ixc7x0]
- >>458
俺ならどうするかな
…動画消したらヤバイのは分かるんだが、自分に耐えられなくなって消しそうだな
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:40:28 ID:VgZ3XAPC0]
- >>450
金に関わることはすべて建前であり、ココロではない世界に属する。
だからココロからの行為は金に関わってはいけない
ココロの純粋さは、ただ、金と無関係なことによってのみ証明される
という悲しい論理だな。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:40:40 ID:h4CnF00j0]
- 作るほうも聴くほうも、あまりにパクリに囚われてしまうのならば、
もう無調の領域を開拓するしかなかろう。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:41:09 ID:T+DWav390]
- ここでヘタに消すとコンビニも全焼するだろな。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:41:54 ID:7CRUTiwZ0]
- >>458
それを狙ってるんじゃないかと‥
似てる方の曲が好きなだけなら、工作依頼を出すまで粘着することはないだろう
音楽に限らず、結局は人間が作ってるので、「何か」には似てしまうね
未開の地でグローブとバットを渡したなら、野球以外が生まれるだろうけど
野球を一度やってしまった人には野球以外を作り出すのは無理だと思う
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:45:18 ID:Q87Cejef0]
- >>458
叩き一辺倒にならない理由はスレにもPが多いからだろうな。
ボカロでも似た曲は多い。
同じジャンルやってる人は怖いと思うよ。
聴き専の自分もそのうちやってみたいとは思っているがこういうのを見ると恐怖だね。
>>465
というか、既存のものと全く関連がないものを理解できるとは思わない。
ピカソでさえ自分には分からないけど、あれだって人型とか既存の概念は入ってる。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:46:25 ID:wM+ZEWDO0]
- まぁ消すのは無しだな。cokesiは絶対に認めちゃ駄目だ
アンチがＰを潰すという悪い前例が後に残るだけだし
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:48:58 ID:Oah64+D10]
- 面白いことが起きてたのでひっさびさに着ました
>>453
それはあるなー
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:49:56 ID:d3Dbocoz0]
- >>467
この手の叩きに対するﾀﾞﾒｰｼﾞは、発表を別の場所に移す方向じゃなくて、作品の製作自体を
放棄する方向にいくからなぁ……
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:50:33 ID:29kAVFLh0]
- >>467
それはそう、だから俺はcokesiは絶対に大応援だな。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:51:20 ID:WWMyo7zf0]
- ／/
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i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜人聞きが悪いなあw 頭が刃物って結構スタンダードなデザインですよ？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:53:12 ID:oSZi96Z90]
- 空気が一回決まるとそれが変わることはまず無いし加速しただけだと思うんだけどね
>>120と同じだけど 調教の問題と曲の問題が混ざってる感じ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:54:57 ID:ouViUH5z0]
- 聞いた記憶を失っている状態で、記憶のどこかに既存の曲が残っていると、
それが意識化されない限り、自分の曲と区別できないわな。
他の人によってそのことを指摘されても、聞いた記憶が取り戻せるわけでもなし。
割り切るしかないと思うがな、そんなこともあるのだと。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:54:59 ID:Oah64+D10]
- ystk問題と一緒さね今回の問題は
そもそも（最近の）ystkがダフパンやらアンダワのパクリだとか言っても誰も聞きやしないしな
不毛だよなー
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:55:16 ID:7CRUTiwZ0]
- 芸術系はやったことないが、０から作ったものをパクリと言われたら嫌だな‥
卑屈の伸びろは聞いたときは笑えたけど
「聞いたこともない曲に似てるといわれ〜」はかなり作者達のココロを掴めそう
>>469
消さないと思うけど、また作ってくれるかの方が‥
待つしかないけどさ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:55:51 ID:xXNTQV7a0]
- >>465
＞未開の地でグローブとバットを渡したなら、野球以外が生まれるだろうけど
前にトリビアの泉でそれやってたな、野球とは全く違う遊びになってて
楽しそうに遊んでた覚えがある
で、その後野球のルールを伝えても受け入れられなかったし、やっぱ
始めにこれって形ができちゃうと他を考えたり認めたりするのって難しいかも
余談だけど自分は｢サッカー野球｣という呼び方で育ったんで、「キックベース」という
呼び方は激しく違和感を感じるというか｢何でも横文字にすんな」というか・・・
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:02:39 ID:ELh4h+lV0]
- アンチの行動はごく自然だとおもうがな
ボカロを衰退させて潰そうとしてるんだから、作者を狙って潰していくのが一番の近道かと。
こういう行動はもっと増えそうだな
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:04:35 ID:29kAVFLh0]
- ふむ。cokesi氏はちゃんと応援してあげたいね。その意図がないのであれば
胸をはって自分の曲を発表すればいいのだし。それは、大歓迎しますってボカロ好きの人が
表明するのが大事でないかい？おれはcokesi氏のファンではないけど、それは大事なんで
メアドでもあるならメールでもだそうかしら。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:08:09 ID:nhmmEUpS0]
- ひさしぶりに盛り上がってるけど、パクリの件でおｋ？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:09:54 ID:20BauTTI0]
- そもそも12音階しか存在しない現在音楽では全く被らない曲なんてまず作れないしね。
意図してやったのでは無いなら多少は仕方ないと言えば仕方ないよ。程度にもよるんだけどね。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:10:47 ID:WWMyo7zf0]
- 信者が一致団結し集中砲火でアンチ自身をボコる Ｐを守るためボカロの未来のため
不貞の輩には死んでもらうしかない
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:10:47 ID:GTUD7y1w0]
- cokesiPのパクリうんぬんって話は正直もうどうでもよくなった（つーか疲れた）
今回の騒動で俺が一番ダメージ受けたのは>>434
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:11:32 ID:LcmoXeRl0]
- >>381
亀。
いいな、その説明。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:11:54 ID:jr5fqs5V0]
- Ａ＝Ｂを証明しようとして、Ａ＝Ｂである事例をいくら集めても、
それだけではＡ＝Ｂは証明できないんだけどな。
それはＡ＝Ｂでない事例を排除して集めていると同じ事で、
Ａ＝Ｂでない事例の方が多い可能性を無視しているに過ぎない。
Ａ＝Ｂでないと仮定して事例を集め、その可能性が否定できないとな。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:12:42 ID:oSZi96Z90]
- ´を付けろ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:12:49 ID:7CRUTiwZ0]
- >>479
アンチ様の荒らしがいつもうざいね
これで作者が一人潰されたら嫌だね、ってところです
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:15:01 ID:WWMyo7zf0]
- ／/
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<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もっとスケールのでかい事件はないのかと パクリ談義とか…そんな議論ヘボいわ
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.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:15:37 ID:oSZi96Z90]
- >>481
アンチ”自身” ってのが笑い所？
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