【炎上】　名曲「コンビニ」作者がパクリ疑惑　【真っ黒】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 16:43:11 ID:b2DHCGQ60] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている楽器が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 16:44:19 ID:7kUKPAvV0] あー、やっぱりスレ立ったか まあ、現実を認めたくないファビョった信者に荒らされるだろうけど 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 16:51:09 ID:NyPD0d7Y0] Trustとかappearsを作曲したのがcokesiPだっていうようなコメントがあったけど？？ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:59:09 ID:YP41iQ+40] 多分他の曲でもやってんだろうね､パクりの手口が見事すぎるw 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/18(日) 21:42:15 ID:sLPBYXjS0] メルトと天体観測も否定してる奴いるしな。 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 00:00:18 ID:AlqDa1sC0] この曲絶賛してるやつらが浜崎は全否定してたりするんだから笑える 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:01:15 ID:9o/8fwBC0] 大都技研に通報しました 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:02:56 ID:EO4UsrHx0] とか言ってるひとは頭悪い。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 01:07:13 ID:1cRZm4C10] というか尼崎＝雌豚って本当かよ 嘘くせえ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 06:35:17 ID:DUCcrhfh0] いつもパクリとか騒がれてても ふ〜ん？って感じで元歌（と言われてる曲）も聴きに いかないのだが さすがに、さんざ聴いた姫ＢＩＧと同じだと あらら…これは、って思っちゃうな 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 06:46:56 ID:GVR2Y4Ee0] 少しでも自分で音楽作った経験がある人間なら、あれが「無意識のうちに真似てしまった」の域を超えてるのがわかる ベースの基音だけでなくアレンジまで完全一致っていうのは故意犯だろうJK 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 07:11:57 ID:nPvj+bGR0] むしろアンチの集いになってるな、 ちなみにブログは炎上して無い なぁ、そして証拠の検証はどこにあるのか問い詰めたい。 信者だけど検証が楽しみだぜ。 者どもは上の検証用動画見ろって言うだろうが、ただ重ねてテンポ弄ってるのに何の価値も無い。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 07:42:24 ID:7UNSTnRU0] ガチムチな信者 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 07:44:28 ID:NB7MdvN00] パクリ疑惑を必死に否定する輩って哀れすぎ パクリだからなんなんだよって話 あの動画のコメで一番迷惑 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 08:27:26 ID:ATmYajhVO] パクリでもパクリじゃなくても 別に金銭とか発生してないニコニコ動画で、芸能人でもない素人の作品をここまで追いつめなくても… 聴き専からすればどっちでもいいと思ってる ニコニコはそういうとこだろ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 08:35:45 ID:3gasgv1l0] >>15 金がからまないからパクッてもOK、所詮ニコニコって、一番製作者を馬鹿にしてます。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 09:07:15 ID:SHItZngf0] >>12 本人が似ていることを認めているのだからこれ以上そんなことしてもまったく意味が無い。 後はパクったかパクってないかが問題。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 09:31:17 ID:GqVGcX03O] 保守 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 09:36:35 ID:MJZp8i/6O] 一瞬ブリトラがパクったんかと思ってビビった 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 09:41:18 ID:qx0vZlQUO] >>16 馬鹿にされたと思ってるなら、まずあなたの作品を見せてもらおうか 似てる箇所がないか皆で検証してあげるから 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 09:45:41 ID:Ou0/RXjP0] >>16 ニコニコって所詮遊び場だぜ。そこまでストイックに考えてると疲れちゃう 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 09:48:38 ID:3gasgv1l0] 携帯から２ちゃんねるをやる人というのは やはり知的思考が苦手みたいですね。 >>21 遊びは真剣にやるから面白いんですよ？ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 09:53:08 ID:OnScrX/rO] パクリとかパクってないとかの無駄な議論のばかりで動画に対する評価がほとんどない件 可哀想な作者 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 10:03:57 ID:LcMn3Fwx0] イントロはこっちのほうがいい 曲全体としては尼崎のほうがいい 上戸彩のデビュー曲にも似てる 浜崎ならTrustとかappearsとかimmatureとかkanariyaとかいろいろ似てる 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 10:07:20 ID:pHcgph+jO] ブリトラじゃなくて良かった 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 10:20:33 ID:7KmfxSaE0] この曲が着メロだのカラオケだのになったら、色々問題になるだろうな。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 10:24:52 ID:I0nc/K2C0] そもそもコンビニってのは名曲なのか？ ボカロ系みないからさっぱり分からん。 あ、TOPに上がってたから暇つぶしに。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 10:27:38 ID:803gHOmp0] どんなに似てても本人がパクリだと思ってなければパクリじゃないよ 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 11:07:40 ID:GqVGcX03O] それじゃ仕方ない 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 11:14:46 ID:qjXw4d8v0] 結論から言うと何かしらのパクリじゃないと聴いてもらえない まったく聴いたことないものはヒットしない （万人が聴いたことない→つまりこれマイナー楽曲→一般人は「なんだこれｗ」） これＪ−popの常識 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 11:52:31 ID:ATmYajhVO] >>そういう解釈をするんだな ニコニコはそういう場所。要するに趣味の範囲の場所だ、｢似ている｣というきっかけで、何もここまで追いつめる事はないんじゃないか。 そういう意味をこめて書いたんだが、伝わらなかったのは俺の言い方が悪かったのか…。 馬鹿にしているのは、｢パクリ｣だと決めつけて盛り上がってる奴らに言ってくれないか。 真相なんか、どっちでもいいじゃないか。 否定を信じる信じないは個人の自由だと思うが、故意に人を傷つける発言はいかがなものかと。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 11:54:05 ID:ATmYajhVO] ↑>>16宛 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:23:24 ID:Ou0/RXjP0] >>22 そう考える人がたくさんいるのはわかるが押し付けは良くない 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:31:56 ID:zI3XwEro0] パクリかどうかはわからないけど、まったく同じ曲にしか聴こえないな でも売るわけじゃないから、たとえクロだとしてもまだ許される 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:32:03 ID:jx4t/G5KO] つーかコンビニって曲が名曲とは思わない ガキが好みそうだなとは思うけど 代理うｐさせたりなんかやること寒いわ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:41:19 ID:5yegeXWfO] >>35 その代理うｐも有名な自分というフィルタを通して欲しく無かったとかなんとかだろ パクリ曲にわざわざ【オリジナル】とかつけるわで、色々とおこがましいな 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 12:55:36 ID:/jlLaO2rO] パクリどうこうより、どいつもこいつも金玉潰れたみたいなポップソングあげるのを止めてくれ、耳腐る 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 12:57:41 ID:GqVGcX03O] ミク終了のお知らせと聞いて 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:09:38 ID:fGQdST9UO] >>35 結局コンビニ好きな子ども達が必死に犯罪者を擁護している図 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:29:45 ID:jyn0CNKs0] これだけアレだと流石に原曲聞いたこと有りません、は通らない気がするなぁ 信者フィルター外してみればちょっとこれは…と思うよ 代理UPとか、本人の中でどこか後ろめたいところがあったからじゃないか、 って勘ぐられても仕方のない状況だし 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 14:27:25 ID:0J9mLRwW0] もっとマイナーな曲使えばパクってもバレなかったのにね 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 14:44:25 ID:kBwsi8b/0] 元の曲知らないからパクりかどうかは知らないけど そんなに有名な曲なの？ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 14:56:23 ID:5yegeXWfO] >>42 メロが「番長」サビが「吉宗」のボーナスゲームのＢＧＭ 同じメーカーのＢＧＭが偶然かぶる確率って… メジャーなスロットだから聞いたことある人も結構いるだろうね 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:03:28 ID:0us8RusH0] 同じPのはしくれとして、今回の騒動は正直酷いと思った 作り手側からみたら、明らかに原曲を意識して作ったのがバレバレだし 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:18:34 ID:+nj8YlH00] >>30 ハトみたいな珍妙な曲は？ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:22:39 ID:UcJyKamM0] ここらへんで、作曲者が実はパクり元の作曲者でした〜みたいなサプライズを！ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:22:52 ID:Fwh8uH5v0] しかしマイナーな曲をパクッテも 中途半端と言う現実（尼は再生数、プロは売り上げ的な意味で） 悪しきＪ−popの負の連鎖ｗ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:26:50 ID:jyn0CNKs0] なんでこの手の騒動って、素直に「パクりましたゴメンなさい」って 言えない人が多いのかな？ なんでここまで黒い状況でも作者擁護が大量発生するんだろう？ ニコ動だと否定的なコメントは全部荒らし扱いだよね 前作の「コンビニ」がそれだけ良かったってことなんだろうけど、 それはそれとしてダメな物はダメって排除されていく社会の方が 健全だと思うんだけどね 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:27:51 ID:0us8RusH0] >>48 ＞前作の「コンビニ」がそれだけ良かったってことなんだろうけど、 ＞それはそれとしてダメな物はダメって排除されていく社会の方が ＞健全だと思うんだけどね まったくもって同意 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:40:16 ID:iRgOjrZN0] 手口が常習犯臭いので「コンビニ」も検証した方が良さそうだけどね・・・ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:05:15 ID:+nj8YlH00] パクリとかインスパイアとかよく言うけど、いろんな音楽から影響受けて作品作るのはいいと思う。 そうじゃなきゃ「ジャンル」なんてものは成立しないしね。 ただ、この曲みたいに曲構成コード進行ベースラインその他いろいろ一緒です！ なんてのは「盗作」と言って構わないと思う。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:31:46 ID:sBgJgLYTO] この手の曲をつくると似た感じになる。 偶然でもここまで似てしまうくらいワンパターンで 音楽性の低いジャンルってことだよ。 こういう系統はどれも似たり寄ったり。 ぶっちゃけこれくらい似ても何の不思議もないよ。 これはある程度作曲経験があれば理解出来ることだから 盗用ではないって作者のコメントは真実だと思う。 作者はニコ受けを狙ってあえて音楽的につまんない曲を書いたんじゃないのかと。 ニコニコで受け手上位に行くような曲の多くはワンパターンかつ似たようなつまらんテクノ・トランス系ばかり。 そんな曲しかきかない連中にパクリだの騒がれても 作者は痛くもかゆくもないはずだぜ。 そもそも似て当たり前のジャンルなんだから実は想定の範囲内って可能性も十分あるわな。 ま、パクリパクリ騒いでる連中は普段自分の聞いてる音楽から見つめ直したほうがいいよ こんなのをパクリといっちゃうくらい音楽に対する見識が低いことを自覚すべき 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:34:26 ID:gynw28420] >>52 ＞偶然でもここまで似てしまうくらいワンパターンで １つや２つの要素ではなく、５つも６つも要素が完全一致してる時点で偶然でもなんでもない ＞盗用ではないって作者のコメントは真実だと思う。 だからあれは成りすましだっての 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:37:51 ID:AOuqzosm0] DAW上でメロディの譜割を視覚化してみたけど真っ黒。これはもう故意 ギターのパワコのトップノートも原曲と一緒、ベースの細かいパッセージも原曲とまったく同じ あとは他の人が指摘してるように、アレンジの方向性・コード進行・ブリッジ前のキメ等まで完全なトレス 偶然だとかよくあることとか擁護してる人間は、よっぽど音楽に疎いんだね 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 16:39:51 ID:EP5Ep+op0] これは証拠過多ですね！！ あまりにも有名な吉宗の「そこにあるかもしれない」 それをパクッたら騒がれるって誰でも分かる だからそんな事するはずがない！！ 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:40:18 ID:AOuqzosm0] >>55 バレないと思ったんでしょ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:44:36 ID:yvYVW8B90] >>54 ＞ブリッジ前のキメ等 無敵社のVENGEANCEシリーズを使ってるPは多いからすぐにピンと来るよな。 まあ、ライブラリをそのまま使うこと自体は何の問題もないけど 今回の場合はあまりにも多くのパーツを「そこにあるかもしれない・・・」「Distance」から 持ってきてしまったことが問題だなあ。 普通はアレンジだけとか、コード進行だけとか、曲の構成だけとか、少しずつ持ってくるものなのに 「そこにあるかもしれない・・・」から沢山の要素を引用（しかもそのほとんどが偶然では片付けられない内容） してしまったのが、発覚に繋がったと。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:45:19 ID:xNdv/tdeO] >>54 良く分からないがスクショしてうpしてくれまいか？ そこまで似てるを目視できるとなるとどのくらいなのか見たくなってきたぜ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 16:48:25 ID:EP5Ep+op0] せめてななの「恋する記念日」ぐらいにしとけば 俺ぐらいしか気付かなかったものを… 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:48:42 ID:Fwh8uH5v0] まあコード進行はしょうがない（残念ながらある程度美しい進行は決まっちゃってる・・・） 但しあえて崩すジャンルはそうでもない（ジャズとかロックとかプログレとか） しかしながら全てジャンルでもメロまで似るとこれはとなる・・・・ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:49:01 ID:sBgJgLYTO] >>53 偶然で五つも六つも被るほど 幅が狭く中身のないジャンルの音楽ってことなんだよ そういうのがニコニコではウケる。 そういう音楽を支持する層がニコニコの大部分を占めてるから自然とこういう曲が投稿される。 いまさら何がパクりだよって感じだ。 作者もこんな曲しか流行らない現状を皮肉ってるに違いない。 パクリだと騒がれるのもおおよそ想定していたことだろう この曲は、こんな音楽がパクリかそうでないかに必死になる連中のレベルの低さを計るリトマス試験紙とすら思えるよ もともと良い作品を作ることが出来る人なのだから 今回の曲はニコニコで流行る音楽への疑問を投げかけるために作った可能性すらある。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:52:07 ID:dlvof5X30] >>61 ＞偶然で五つも六つも被るほど ＞幅が狭く中身のないジャンルの音楽ってことなんだよ はいダウト お前は同じミク曲で４つ打ちでBPMもほぼ一緒でトランスをモチーフにしたJ-Popの 「Daybreak」や「ストラスフィア」を聴いてこい 曲の方向性は一緒でも、ちゃんとオリジナリティを構築してるのが判るから 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 16:53:37 ID:EP5Ep+op0] >>61 ？？ で偶然なのか リトマス試験紙なのか どっちなの 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:56:15 ID:0J9mLRwW0] >>61 もしかして作者さんですか？ 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:58:55 ID:MTIecxHm0] >>61 > 偶然で五つも六つも被るほど > 幅が狭く中身のないジャンルの音楽ってことなんだよ cokesiP涙目で言い訳乙ｗｗｗ ↓でも聴いて出直せアホが 初音ミク「Daybreak -Full ver-」【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm1696334 初音ミク・鏡音リン「Promise」【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm1961633 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:00:40 ID:+IOcZTJA0] >>65 同ジャンルで狙い所も一緒だけど、きちんとオリジナリティを確立してるよなあ 改めて聴いてみると、今回の「　　　　　　」がいかに「そこにあるかもしれない…」の 劣化コピーであるかが際立つ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:02:30 ID:MTIecxHm0] >>66 今回の曲をcokesiPが『意図的に似せて』作ったのがバレバレだよねｗ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:04:14 ID:sBgJgLYTO] いっておくが俺は作者とは関係ないよ こんな程度でパクリだとか騒いでる連中のレベルの低さを嘆いてるだけ。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:09:01 ID:MTIecxHm0] >>68 ＞こんな程度でパクリだとか騒いでる連中のレベルの低さを嘆いてるだけ。 コード進行が一致 曲のキーが一つ違い アレンジ、使われている楽器が一致 ベースラインが一致 曲全体の構成が一致 メロディの譜割がほぼ一致 歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 その他にも似てる要素がボロボロ これだけ条件が揃ってるのに「パクリじゃない」と言い張るほうがどう見てもレベル低いだろｗ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:10:56 ID:+IOcZTJA0] なんだ、ID:sBgJgLYTOは耳の麻痺した単なる信者か 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:14:39 ID:/qJjzWcMO] >>68 ｗｗｗｗｗ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:17:02 ID:9BY65ul40] いっておくが俺は作者とは関係ないよ＝やべェ、作者だってバレた（汗 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:20:26 ID:wxoae0BY0] このスレ小学生しか居ないのか 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:23:10 ID:9BY65ul40] コンビニでついた信者なんてそんなもんでしょ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:23:58 ID:wxoae0BY0] いや、お前に言ってるんだけどねｗ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:26:33 ID:9BY65ul40] 72のレスを真に受けてる時点で(ry 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:27:47 ID:wxoae0BY0] 真に受けたなんて言ってませんが 面白いとでも思って言ってんの？ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:28:36 ID:+IOcZTJA0] そこまで必死になることでもなかろうに・・・ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:29:07 ID:9BY65ul40] >>77 はいはいよかったでちゅね〜 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:29:12 ID:xNdv/tdeO] まあ、しょせんはニコ厨のすくつだから仕方ない >>76 脊髄反射乙 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:30:08 ID:EAeUAOyq0] >>73から急にスレが幼稚臭い流れになったら 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:30:29 ID:czZAfs+Q0] 幼児退行できるスレと聞いて飛んできまちゅた 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:33:17 ID:gXGmwab6O] ここといい検証動画といい、本気で追求したいなら冷静にやりゃいいのにな 適当に騒ぎたいだけだったら今くらいでいいけどね 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:36:27 ID:9y2swJTh0] 少なくともパクリ指摘は的確だし理路整然としてると思うな それに対して打つ瀬がなくなったcokesiP信者（コンビニ信者）が闇雲にファビョってる風にしか見えん 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:37:48 ID:+IOcZTJA0] 具体的に指摘されちゃったら、そりゃ後は感情的に否定するしか方法ないしｗ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:42:03 ID:xNdv/tdeO] まあここまで似ちゃうとどうしようも無いしな。仮に偶然だとしても相当な確率だろうからねぇ どうせ当たる確率なら宝くじとかに当たれば良かったのにｗ さて携帯だし飽きた寝る 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:49:30 ID:gUu+lSYC0] なにこの底辺Pの鬱憤晴らしスレｗｗ 人を叩く前にあれを超える調声してみろよ 技術の向上をせずに嫉妬することしか出来ないからいつまでも底辺なんだよ クズが 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:50:10 ID:FA4YnyNW0] プロ尼問わずパクリ疑惑は だいたい本人が否定したりすると荒れ出すなｗ 素人の日曜大工なんだから 「リスペクトしますたｗ」って軽い感じで言えばいいんだが 有名なったから（ニコニコ限定だけど） 言い出しずらいんだろな・・（あくまでも勝手なイメージだけど） 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:54:59 ID:7UNSTnRU0] スレタイに「ミク」が含まれてたらもっと伸びただろうね 90 名前：THIRD EYE [2008/05/19(月) 17:55:34 ID:exojc1OG0] ゆのみPのブログに作曲者擁護の、考察風のコメントして来たんですが、 このスレ読むと、自信無く成って来ました。 そんなに、似ているんですかねえ。cokesiPのコメントも、 良く読むと、騙りだとかで。 カマヤンさんちの文だけ読んで、速攻でコメントしたのが、 まずかった。これを先に読むべきでした。 是非、本物のcokesiPが降臨しての、弁解を希望。 本人どこかに、コメントしてたり、又、ブログなど持ってないのだろうか。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:03:05 ID:zI3XwEro0] 一つだけわからない 作者の目的は？ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:11:20 ID:sBgJgLYTO] >>91 あくまで憶測だが、中身のない似た曲ばかりが流行る現状への警鐘じゃないか あえてパクリだと騒がれる曲をつくることで 「こんな曲いくらでもつくれるんだよ」ってのをこういう薄っぺらい曲群がるに連中に示したかったのかも知れない 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:14:56 ID:Mk4t+rGz0] >>90 変に燃料にされる恐れがあるから、今からでもコメント消すなり考え方が変わったコメント残すなり してきたほうがいいと思うよ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:16:40 ID:Mk4t+rGz0] >>91 >>56が答えだと思われ メジャーな曲じゃないしまず大丈夫だろと思いきや、予想外の比較動画まで作られて 慌ててゆのみPが代理コメをブログに掲載した、と とりあえず、ゆのみPが一番の被害者 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:19:04 ID:q6KBgY3R0] 惚れた弱みか、ゆのみPもcokesiをなんとか擁護しようと必死だからねえ 曲が似てるのは（後から知ったとはいえ）公式に認めてるし、その上で 「調声の出来を聴いてください」って言ってるわけだし 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:33:13 ID:43YGpBOb0] 本来ならcokesiPがゆのみPを庇うものなんだけどな なんか逆転してる 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 18:43:24 ID:jx4t/G5KO] こけしPはゆのみPにちゃんと謝罪したのかね 批判被ってｶﾜｲｿｽ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:46:27 ID:76gMqMfQO] なにこの底辺のゴミ貯めのような嫉妬スレW 自称正義の味方の第三者が騒いでも当事者が動きださなければどうにもならんW 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:46:31 ID:wM+ZEWDO0] 構成が一致、ってのが一番だなやっぱり Ｂメロに入るところで一回アレンジの勢いが弱くなるとこまで一致するのは 流石にやりすぎっていうか バレるだろｗ　と言いたい まともな神経があればUP出来ないと思うから やっぱり何か理由が隠されてるとしか思えない 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:47:50 ID:ppN9BTfI0] >>54 ギターのパワーコードはどれも同じだろうよ。せいぜい2種類しかない。 だからこそパワーコードという名前が付いてるわけだよ。お分かり？ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:52:45 ID:43YGpBOb0] >>98 ＞当事者が動きださなければ とっくに動いてるじゃんアホか >>100 確かにパワーコードはＩとＶで構成されるから２種類しかないよな でもその動きが完全にシンクロしてる（トニックとドミナントが原曲とまったく同じタイミングで 入れ替わってる）のは、確率的にいってもやっぱおかしい 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:53:42 ID:Edne8L0x0] こんなの宇宙の騎士テッカマンと時空の騎士テックメンが似てるとかそういうレベルだろ。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:55:48 ID:wM+ZEWDO0] なんで叩かれてるって やっぱ手抜きだからだな 作曲を囓ったことがある人なら 大体、その曲の制作行程から意志みたいなもんが見えるのよ ただ今回はあまりにも率直すぎるから 黒とはにわかに信じがたい 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:56:54 ID:+IOcZTJA0] ベースラインまで「そこにあるかもしれない…」のアレンジを丸パクしてるのが一番わかりやすいかな 本来ならルートのみでパッセージを刻むはずが、ルートの１度下を織り交ぜたりところまで一致してて(ry 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:00:49 ID:43YGpBOb0] >>102 いや、 原曲＝コナン この曲＝新一 かもしれないぞ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:01:20 ID:Arx1K5mc0] disなんとかのパクリじゃなかったのか？ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:03:49 ID:43YGpBOb0] ＡメロＢメロはDistanceをモチーフとしてるな（アレンジとコード進行と構成） 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:21:48 ID:nebFAbuC0] パクりかパクりじゃないかってのは、俺は凄く難しいと思う。 まず、何をもってパクりか。一番線引きが難しいのが「本人は意識してないけどそういう体質の人」 だと俺は思う。天然って奴。実際さ、他にもいろんな人が「これのパクりじゃね？」って思ってるのは沢山あると思うんだよ。 本人が「これを意識して作りました」って最初から言えば、まぁ大抵の事は収まると思うが、本人がそう思ってないならまぁしょうがない。 そっから先はそれを聞いたそれぞれが判断するしかない。 でも、「おかんがお勝手で歌ってた意味判らないけどどっかで聞いたことある鼻歌」みたいな曲を作って、 「自分が知らずにそういう曲を公開してしまったことを恥ずかしいと思わない」ところにすげー違和感を感じる俺。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 19:29:46 ID:DFrr8JjG0] これがパクリか知らないけど批判とアンチを一緒にすんな あと何でもかんでも嫉妬で片づけるのもおかしい 嫉妬って言葉を持ち出すやつは常日頃そんなに人に嫉妬して生きてるのか？ 普通のやつは良い曲作れたこととか有名になることにうらやましいくらいにしか思わん ニコニコ規模ならなおさら、たいして嫉妬さんだろ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 19:30:53 ID:DFrr8JjG0] >>109 嫉妬さんだろ→嫉妬せんだろ お恥ずかしいｗ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 19:39:26 ID:Ue0FxyX/0] これどう聞いてもパクリじゃん。否定すればするほど惨めになるぜ？ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:48:45 ID:Edne8L0x0] >>105 ああ、ガンダムとバルディオスの顔がそっくりなのと同じようなもんか。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:50:37 ID:U+nu8LoZ0] んで、ここは何をするスレ？ 114 名前：THIRD EYE [2008/05/19(月) 19:54:34 ID:exojc1OG0] ゆPブログに先走ったコメントしたのに反省して、 いま、「　　　　 　　」と吉宗と番長の３曲を並行して、 聴いていますが、パクリっぽいですね。 しかし、これは一曲から全て抽出した訳ではないので、 プロでも良く有る、トリビュート、リスペクトということで、 許してあげてもいいのではないかと。（本人は認めたのかどうか不明ですが。） cokesiPのコメントが本当に本人なら、問題有りですが、今のところ確認不可能なので。 是非、本人公式のコメントと、パクられ元のコメントも聴きたいところです。 （贅沢過ぎでしょうか。） 結論として、そのぐらいの穏便な感じのパクり度なようにしか感じませんでした。 検証動画迄作って、攻撃する程のパクリ加減とも思えません。（耳で聞く限りでは） 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:58:46 ID:43YGpBOb0] 検証動画を「攻撃」と受け取ってる時点でまだ冷静になってないような・・・ あれは淡々と比較してるのに過ぎない 真実を形にして伝える、それ以上でもそれ以下でもない それを、信者が勝手に「攻撃」と感じているだけ なぜなら、ああやって具体的な証拠を突きつけられると都合が悪いってことに内心気付いてるから 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 20:01:49 ID:UTPdfivl0] 初めて聞いたが何のパクリなんだ？ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 20:02:38 ID:UTPdfivl0] と思ったら動画にあった 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:03:53 ID:/OFo4hBS0] パ栗と言うか 某会社が昔やってた通称ハマサウンド（当時会社を支えた的な意味で） それをぱくりと聴くかジャンルと見るかは 単にその音楽がすきか嫌いかでしかないと思われ・・・ まあ何時ものように騒ぎすぎだｗ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:19:33 ID:Xm+5/67Z0] >>115 そうだよな タグで検証動画へ誘導してもすぐ消すし コメントに書くと米削除依頼するし 信者（と本人）が検証されたら都合が悪いって一番思っている 全然似ていない、パクってないって自信があるならむしろ ｢検証とか言ってるの見てきたら？ﾃﾗﾜﾛｽぜ？｣くらい言ってほしいね 検証の方荒らすなんて、暗にパクリを認めたようなもんだろ まぁ今回のことでcokesiと信者は終わったな 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 20:24:24 ID:sXXX7EqW0] 終わるといいねｗ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:25:46 ID:ehPBQ5VX0] こけし好きだったがマジ終わった たぶんこれからどんな曲だそうがおれの手が勝手に荒らしてしまうと思う パクリパクリって 申し訳ない 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:30:44 ID:Ue0FxyX/0] オマージュって言ってあげなきゃｗ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 20:31:57 ID:UTPdfivl0] >>5 超亀レスだけど笑えるほど似てるなｗ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 20:33:26 ID:ncvyjHxI0] 盗作なら通報と削除依頼すれば良いんじゃねーの? 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:39:21 ID:43YGpBOb0] 盗作ではない ただ、「そこにあるかもしれない…」「Distance」の様々な要素を組み合わせて作ったのは明白（具体的な検証もされている） この件に関してはいっさいcokesiPからのコメントは無し 全てのトラブルをゆのみPが被っている 出典も明かさず原曲に対するリスペクトも皆無 これを【オリジナル】と銘打っている厚顔無恥ぶりに、オリジナル曲を作っている他のPも疑問を呈している状態 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:40:27 ID:fGQdST9UO] >>121 気持ち分かるよ 好きだったPが盗作するなんて失望と悲しみで溢れる 盗作を認めたくない盲目なファンが多いけど、自分は真実を受け入れる 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:50:11 ID:fGQdST9UO] もうダメだ あれだけ尊敬でししていたPが犯罪者みたいになって、ミクを犯罪の道具に使ってる 早く謝罪して欲しい 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:50:58 ID:I0nc/K2C0] あんまりこのスレTOPに上がるから聞いてみたよ。 まぁ、似てるな。ものすごく似てるな。 普段全くボーカロイド聞かないんだが、これ擁護できる信者はスゲーな。 でも、騒ぐほどか？良くわからんが、金儲けしてるわけじゃないんだろ？ 今からでも、オリジナルと銘打たなきゃいいんじゃないの。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:51:24 ID:43YGpBOb0] >>127 いっとくけど、ゆのみPは今回被害者だからね それだけは間違えないでくれ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 20:52:52 ID:ncvyjHxI0] うーん125と126読んで思ったんだが。 つまり「盗作ではないが気に入らない」と「盗作だから気に入らない」 という二つの考えが有ると言う事か 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:57:02 ID:43YGpBOb0] >>130 「盗作」の範疇にも拠るね 「メロディが100%完全一致じゃなければ盗作じゃない」ってスタンスなら、今回のは盗作ではないし 「メロディの譜割もアプローチもほぼ一緒だから盗作だ」ってスタンスなら、今回のは盗作 少なくとも、メロディ以外の要素は盗作って言われても仕方がないレベルだよこれは 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:59:02 ID:mkgs8C320] 「コンビニ」がパクリ曲なのかと思ったよ 読解力ねーなー 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:00:46 ID:jHTGxQyf0] >>127 CD音源丸上げでカバーやってる奴らの方がむしろ犯罪 ニコニコ的にはOKですか。そうですか。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:03:03 ID:tDV7npkU0] コンビニ最初に聴いたときは真っ先にtrfの「CRAZY GONNA CRAZY」思い出したが 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:03:17 ID:DPkc6F+G0] コンビニも一回聞いただけじゃ印象に残らない歌だけど歌詞とか内容が良かったのに 今回のは中身なくてスカスカな感が…歌詞までパク風味だし… 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:04:13 ID:ncvyjHxI0] 結局さ、盗作で有るか否かを訴えるのは盗作されたとされる曲の作者だよな？ それで何で原曲作者に通報しないの？（それとも通報したけどまだ反応なし?） 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:04:48 ID:Xm+5/67Z0] >>130 あの曲を「偶然の一致ではなく意図を持って似せている」と はっきりと言える人は音楽を少なからず齧った人間だろうし ニコでPとしてうｐしていなくともなんらかの創作活動してる人も少なくは無いと思う クリエイターとして誇りがあるならああいった事は許せないだろうな 「全然似てない」「メロディは出尽くしてるから何かに似てもおかしくは無い」とか言ってる層は 耳腐ってるか音楽のこと分からない連中か、コンビニ辺りでついた信者とかだろ これじゃハナから対話が成立するはずはないだろうなｗ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:06:10 ID:ppN9BTfI0] しかしこれでcokesiPも一気に名前が売れたね！うまいな。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:06:29 ID:46aUa1yv0] 尼崎が露骨なパクりだしｗ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:15:04 ID:43YGpBOb0] >>139 尼崎あゆみはインタビューではっきりと「浜崎あゆみさんのパクリです。リスペクトしています」って言ってるし 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:16:04 ID:HQhXB+1k0] でもさあ、なんか聞いたことある曲だよなあ 偶然の一致てのもありうるかもね これだけ曲が溢れてれば、探せばマイナーなところから 似てる曲は出てくるのでは？ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:17:06 ID:+IOcZTJA0] >>139 尼崎はちゃんと元曲リスペクトしてるし明言もしてる 楽曲制作者も「意図的にavexテイストでテーマ曲作ってます」って明言してる 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:17:33 ID:DFrr8JjG0] >>141 仮に偶然でも盗作になるよ 客観的にみて盗作レベルなら 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:18:29 ID:43YGpBOb0] >>141 ＞偶然の一致てのもありうるかもね >>69の項目を読めばわかるが、偶然の一致の域を軽く超えてる 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:19:21 ID:5E4pP7wF0] 当事者にまかせとけばいいだろ　 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:19:28 ID:wM+ZEWDO0] つかあのレベルでの偶然って普通にないだろ 曲作ったこともないような奴が聞きかじった知識で適当に言うな 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:21:29 ID:HQhXB+1k0] >>144 典型的な「箇条書きマジック」に見える これくらいの一致ならあるんじゃね？ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:21:31 ID:ncvyjHxI0] まさかとは思うが、当事者であるはずの原曲作者ほったらかしで ここまで騒いでるの? 149 名前：最強☆タナカ [2008/05/19(月) 21:22:01 ID:e6PXWE/00] ミク厨きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ www.nicovideo.jp/watch/sm1797686 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:23:43 ID:HQhXB+1k0] 例えば、超有名曲だけど、globeのdepartureにかなり似てないか？ 俺が思いつくような超有名曲ですら、似てる曲あるんだから、 星の数ほどあるマイナー曲を含めれば、偶然の一致ってのもあるんじゃね？ もう、この手の曲って演歌みたいなもんだと思う 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:24:05 ID:+nj8YlH00] 曲作った電動コケシが悪い 絵師は被害者 ってことか 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:25:01 ID:46aUa1yv0] 尼崎がパクリなんだから通報されて応対するとかありえないといいたかったのです 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:25:28 ID:/IIg3elg0] >>1の検証動画を見てみたけど… 双方の曲を同時に流して普通に聴けるということは それほどソックリということなんだよなｗ 2曲同時に流すと普通は聴けたもんじゃないものになるんだがな。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:31:40 ID:0q5BfqU10] >>119 何となく見に行ったが、あれを検証というのか…？ タグロックしてパクリを煽ってるだけにしか見えなかったが あんなやり方されたら通りすがりでも批判するわｗｗｗ 全て含めて検証動画うｐ主の策にしか見えないというか… 検証と見せかけて作者潰しにかかる動画の一つかなーとしか感じなかった 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:33:47 ID:Ue0FxyX/0] 信者乙ｗｗｗ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:34:45 ID:43YGpBOb0] >>154 ＞タグロックしてパクリを煽ってるだけにしか見えなかったが パクリを煽るって・・・意味不明すぎるんだが 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:36:54 ID:ncvyjHxI0] ふむ、この件に関して原曲作者は蚊帳の外ってことか なんかかわいそうだな 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:37:20 ID:3gasgv1l0] >>154 最初から見てたが、あのタグロックされたのは 信者がさんざん荒らしてから。どっちもどっちだな。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:38:59 ID:DFrr8JjG0] >>154 パクリということは認めるの？ だいたいうｐ主だけであんなに話題になるわけないよ 似てるって域を超えてると感じてる人がいるから今の状態なんだから 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:39:24 ID:3ob/SjWz0] >>153 お前は何を言ってるんだ･･･ 「そこにあるかもしれない」がいじってあるのすら 気付かなかったわけじゃないよな？ それでソックリとか言うのはどうかと思うのだが。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:43:34 ID:0q5BfqU10] >>156 祭り上げるってことが書きたかった >>158 ああそういうことか。 荒らした時点で信者も荒らしってことでタグロックしたのか 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:43:52 ID:43YGpBOb0] >>160 比較動画でキーとテンポを合わせるのは基本中の基本じゃん 何言ってんだか・・・ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:44:46 ID:Xm+5/67Z0] >>160 お前は何を言ってるんだ？ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:45:11 ID:Ue0FxyX/0] >>160 中学生かお前は 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:46:55 ID:+IOcZTJA0] 160はさすがに釣りだよな？ その論調だと、「調とBPMが違えばパクリじゃないニダ！」って言ってることになるんだが 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:51:39 ID:L7Lt/JAbO] 頭に浮かんだイメージで曲を作るって聞いたから、 実際パチやってるかは知らんけどどこかで聞いたそのメロディーを無意識に曲にしちまったのかな。 Pの人柄は大体知ってるから盗作したとは思わないけど、 この曲はコンビニみたいにループしなかった。 ランキング入りしてもP名無しらスルーの類。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:52:49 ID:KoDXG/NS0] コレってただ単に似てるだけじゃないの？ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:52:50 ID:7HKyhVCQ0] 検証動画見てやっちゃったなーと思ったけど 曲を別々に聴いてみたらそれほど似てるわけでもなかった ガンダムのOPかEDにありそうな曲だな 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:53:05 ID:nebFAbuC0] >>157 どこかでこれを知って腹立ててるってんならアレだが、面倒くさい事にわざわざ手を引いて 連れ出す程の事でもないと俺は思う。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:53:47 ID:QJ1oWM8P0] なる 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:54:09 ID:0J9mLRwW0] まぁとりあえず絵師に謝罪するべきだよな作者は これだけ騒動になっておきながら自分は何のコメントもなしに 被害を全部絵師が被ってる状況だし 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:54:40 ID:iW36KSTZ0] >>167 >>69 「偶然の一致」では言い逃れできないレベル 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:55:15 ID:7HKyhVCQ0] >>171 プライベートでとっくに謝ってるんじゃないか？ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:56:04 ID:KoDXG/NS0] サビの比較は聞いてみたけど、確かに似てる。 でも何か荒らされすぎてかわいそうな・・・（待>>172 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:56:06 ID:5E4pP7wF0] おまいら騒ぎたいだけだろｗ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:56:28 ID:If6Xi8Er0] さっさと大都に通報なり問い合わせなりして消してもらえよ 当事者でも無いのに馬鹿騒ぎしててもやってること信者とたいしてかわんねえし 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:56:52 ID:+xspfhuW0] まだやってるのかｗｗｗｗｗ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:57:12 ID:0q5BfqU10] >>159 お前らの反応からして、認めない=信者じゃね？ 俺は比較動画が作者潰しなのかなーと感じただけ ミクじゃないけど過去にそういう動画あったし さすがに「バレないからおｋだろｗｗｗうはｗｗｗ」って人ではないと思う 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:57:36 ID:ncvyjHxI0] 原曲作者無視も、出張って来られると騒げなくなるからか? 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:57:39 ID:Xm+5/67Z0] >>176 随分と粗悪な燃料だな 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:58:22 ID:UjPrsKZc0] >>175 左様 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:58:47 ID:l2UfVhEX0] ・バレないと思ってパクった ・無意識に頭に残ってて… もうこれはどっちかしかないだろう 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 21:59:08 ID:L7Lt/JAbO] あと信者がファビョってるというより、 強烈なアンチが騒いでるように見える。 騒がなければ数日で消えただろう出来なのに。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:59:56 ID:Xm+5/67Z0] あの人の人柄は大体知ってるからとか あの人はそんな人じゃないと思うとかｗ ネットしない方がいいと思うな 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:00:08 ID:KP9urJrg0] >>180 最終的にどうしたいんだお前はｗ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:00:18 ID:HQhXB+1k0] >>172 例えば、ベースラインが一致したら、コード進行や譜割りやメロディなんかは ほぼ一致すると思うんだけど 歌詞が一部一致とか、キーが一つ違いとかそんなのまで入れてるし 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:00:24 ID:0tjd4RKo0] スレ開いたけど原曲どころかコンビニとやらすら聞かない俺 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:00:44 ID:nebFAbuC0] >>175 むしろその騒ぎを遠巻きから眺めるのが正しい火事と喧嘩の鑑賞法。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:01:20 ID:7HKyhVCQ0] むしろ原曲知ってたらバレないようにアレンジする技術がある人だという印象 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:02:10 ID:Ue0FxyX/0] お、だんだん信者沸いてきたな 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:02:13 ID:UjPrsKZc0] >>188 左様 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:02:49 ID:0q5BfqU10] >>189 原曲基本にしてても全く違うものになってしまってそうだが 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:04:04 ID:iW36KSTZ0] >>186 ＞例えば、ベースラインが一致したら、コード進行や譜割りやメロディなんかは ＞ほぼ一致すると思うんだけど しないしない 本来、ベースラインとコード進行とメロディの譜割は別要素 それが今回はどれも似てるから問題になってる >>104とか参考になるかも 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:04:07 ID:UTPdfivl0] >>191 お前左様って言いたいだけだろ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:05:37 ID:faK406pH0] 素人からすると、コレくらいの類似はよくある事だと思うんだがなぁ ↓このくらいのレベルなら騒ぐのも分かるけど www.nicovideo.jp/watch/sm1083608 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:05:54 ID:KoDXG/NS0] パクリと似てるは違うよね？ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:06:03 ID:ncvyjHxI0] まあ、一番馬鹿なのは荒らしホイホイにまんまと引っかかって ニコニコのコメントロックされてるやつか 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:06:17 ID:iW36KSTZ0] >>189 現曲がマイナーだとcokesiPは思っていたんだろ そしたら速攻バレてしまったと 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:06:46 ID:DFrr8JjG0] 人柄うんぬんいってるやつは自重しろよ 盗作するかどうかなんて周りにいたって分かんねーよ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:09:22 ID:wM+ZEWDO0] >>150 似てるとかいうレベルの低い話じゃないから 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:09:47 ID:HQhXB+1k0] >>193 ベースラインが決まった状況ならそこまで別要素ではないと思うけどなあ ベースラインの時点でかなり限定されてくるよ コード進行と譜割ならまだわかるが あと、調とテンポ合わせていいなら、GlobeのDeparturesだって一緒に 流して聞けるレベルだよね やっぱり偶然の一致じゃね？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:10:07 ID:7HKyhVCQ0] レベルｗｗ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:10:41 ID:Xm+5/67Z0] ID:HQhXB+1k0が必死なのは、分かった。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:11:45 ID:iW36KSTZ0] >>201 お前まずベースラインの意味ぐらい調べてこい 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:12:50 ID:KoDXG/NS0] 偶然にしては似すぎてるのですなぁ・・・うｐ主可哀想 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:13:38 ID:NXrhY6850] 確かに似ているとは思うが・・・ でもこの手の曲なんてたくさん無いか？ちょっと無意識に鼻歌を歌っててもできそうだと思うけど。 パクリパクリって騒ぐが商業でもないし、再生数も５０万とかそういうレベルじゃないみたいだから放置しててもよくね？ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:15:25 ID:KoDXG/NS0] 放置したらつまらないから騒いでるんじゃね？>>206 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:15:40 ID:iW36KSTZ0] >>206 ＞でもこの手の曲なんてたくさん無いか？ いいからログ嫁 そんな生易しい域の引用ぶりじゃないことが既に検証されてるから なんか誘導用のまとめが必要かもな 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:15:41 ID:DFrr8JjG0 BE:1115552257-2BP(502)] >>206 信者もアンチもどっちでもない人もそれでいいと思ってたら こんなスレも立たないしこんなに伸びない 動画だって荒れない、信者だって軽くスル―するはず 信者も内心ドキッとしてるから必死なんだろ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:16:19 ID:HQhXB+1k0] >>204 ようは、ベースが弾いてるメロディのことでしょ？ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:16:34 ID:5E4pP7wF0] パクリでもいいよパクリ元の人の対処に任せるしかないだろ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:18:26 ID:Xm+5/67Z0] >>206 商業じゃないから、メジャーでないからパクリでもいいと？ふーん 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:19:04 ID:3aBJrCFK0] >>206 結局は作り手側の嫉妬なんだよね 「こんなんで再生数稼がれたら堪らね〜」とかそんなレベルの人が騒いでるだけだし 見る側にとっちゃ迷惑以外の何者でもない プロでもない奴の作品を叩いて何が面白いのかね 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:19:34 ID:KoDXG/NS0] 少々質問。 ここで討論してどうなるのですか？ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:19:37 ID:0q5BfqU10] 何にせよ風当たり強すぎるな… 動画見てると錯綜してるっていうか 信者も信者の皮を被ったアンチにすら見えてくるｗｗ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:20:02 ID:myPPzfzN0] >>213 これは酷い 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:20:53 ID:NXrhY6850] >>208 一応見てきた。確かにベースラインとかもろもろが一致してるのは納得したよ。 だけど、まとめとか作るほどのものかこれ？ｗｗ だが作者は盗作を否定するだけでなく、それが無意識であろうと無かろうと似ていることを認めることが必要だな。 >>209 アンチが騒いだら信者が反応するのは必然じゃないか？信者にもいろいろいると思うし。煽りにすぐ反応しちゃうやつもいればスルーを通すやつもいるだろう。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:22:05 ID:Ue0FxyX/0] パクリ否定派の説得力の無さが悲しいよ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:23:07 ID:Xm+5/67Z0] まとめを作られたらヤヴァイな、と仰られております アンチにはもう騒いで欲しくない、と仰られております 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:23:12 ID:o/MKGVLq0] ID:Xm+5/67Z0 おまえおもろいなｗもうちょい鑑賞するわｗ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:24:11 ID:myPPzfzN0] >>213みたいなバカ信者が沸くようであれば、まとめはマジで必要かも 222 名前：最強☆タナカ [2008/05/19(月) 22:24:23 ID:e6PXWE/00] www.nicovideo.jp/watch/sm2054096 www.nicovideo.jp/watch/sm1956084 www.nicovideo.jp/watch/sm1954635 www.nicovideo.jp/watch/sm1886864 www.nicovideo.jp/watch/sm1883381 www.nicovideo.jp/watch/sm1882607 www.nicovideo.jp/watch/sm1797686 www.nicovideo.jp/watch/sm1567610 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:25:10 ID:0q5BfqU10] >>217 匿名だと 信者のふりをして他のアンチを煽るアンチすら居るけどな 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:25:52 ID:NXrhY6850] >>219 なんでさっきからそんなに卑屈なのｗｗｗｗ 別にまとめは作りたけりゃ作ればいいよ。ただ、これを機に他の作曲者(まあ盗作者も混じってるかもしれないが） が曲をうｐするのを怖がるようになんるんじゃ無いかと思ってな。 あんまりビクビクさせたらかわいそうだ。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:26:08 ID:o/MKGVLq0] >>217 もう似ている事は認めてるよ。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:26:49 ID:myPPzfzN0] いや、他のオリジナル曲制作Pはもっと真面目にやってるだろ 何かをモチーフにしたりインスパイヤされてもちゃんとそれを併記するのが普通だし 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:27:06 ID:NLRPCh2q0] タグ争いは祭りを楽しんでる者同士の戦いだろうなｗ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:29:51 ID:0tjd4RKo0] とりあえず、>>201の脳は硬いという事は判った。 少なくともベースラインひとつで曲調が限定されてくる、オリジナリティの無い人は芸能向きではないんじゃね？と素人の俺は思う。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:30:44 ID:iWn6t5fi0] つか何でｃｏｋｅｓｉとゆのみが仲良くなってんだろな。 こいつらリア友じゃないだろ？ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:31:44 ID:3aBJrCFK0] >>229 それの話は本スレで ここは叩く事を目的としたスレだし 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:32:18 ID:fMBQrYle0] 俺たち２ｃｈネラーの力を見せつけるいい機会だな 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:34:43 ID:NXrhY6850] >>225 あ、確認を怠ってた。ゴメン。 >>231 ２ちゃんねら総力をあげてつぶすんですね。わかります。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:35:55 ID:Xm+5/67Z0] >>230 批判はむしろ理論的に行われているとは思うけどね それに対する信者のファビョり方がこの件のキモだと思うけど 　似てない連呼 　似るのは良くある連呼 　あの人はそんな人じゃない連呼 　底辺の嫉妬だろ連呼 お疲れ様です 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:39:29 ID:NXrhY6850] ああもうだめだどれが真性の信者でどれが信者のフリをしたアンチか分かんなくなってきたｗｗｗｗ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:40:53 ID:fMBQrYle0] ブログ炎上させるより動画に粘着する方が楽しいんです！！ 俺が正義！マスゴミはアホ！ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 22:42:21 ID:n/8mbteM0] とりあえずパクリパクリ騒いでるやつは 今から外出て太陽の光でも浴びてこい 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:43:12 ID:2ztQnCEm0] こんな感じの曲作ってて、元々原曲もCD持ってるけど、 似すぎだよこれは。わざと以外の何者でもない。 イントロもフルサイズのとこ意識してんだろ… 普通の神経なら、ここまで似てしまったら、 コード進行変えたり、アレンジ変えたり、パクリから遠ざかるわな。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:44:07 ID:Ue0FxyX/0] >>236 さすがにその釣り針はデカすぎる 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:45:08 ID:3aBJrCFK0] >>233 つーか今批判してる人達は何が目的なのかわからないんだよね。 作者本人も似てる事は認めてるわけで、それでも叩くんだから どの辺までやれば満足するのかが知りた。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:45:45 ID:NXrhY6850] >>238 釣りか・・・？単なる煽りにしか見えないだが。 それとも、釣り＝煽り　なのか？ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:46:13 ID:myPPzfzN0] >>239 ＞作者本人も似てる事は認めてるわけで 似てるのを認めたのはゆのみP cokesiPは逃亡中 そこんとこ判ってる？ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:47:15 ID:w02u5Ab00] >>239 むしろ、痛い信者が感情論だけで比較動画を叩いてるふうにしか見えないのだが 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:47:29 ID:OIiA8yd+0] >>229-230 ＞つか何でｃｏｋｅｓｉとゆのみが仲良くなってんだろな。 多分、このスレのポイントですよ。 元々、妻帯者であるcokesiPとゆのみPの仲のよさに嫉妬した人が作った比較動画ですし。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:48:09 ID:w02u5Ab00] ほら、言ってるそばから>>243みたいな痛い信者が沸くしｗ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:48:21 ID:0q5BfqU10] >>243 それマジかｗｗｗｗ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:49:22 ID:3aBJrCFK0] >>241 ん？ブログにあるコメントって本人じゃないの？？ 偽者なのか 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:49:32 ID:fMBQrYle0] 早く正義の鉄槌を下すんだな。すべてのニコニコ族のために 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:50:48 ID:OIiA8yd+0] >>245 つり橋効果で二人の仲がさらに急接近してなみだ目っぽいけどね 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:51:44 ID:Ue0FxyX/0] さっきの釣り針よりデカいｗｗｗ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:54:03 ID:0iqYuWLL0] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:56:05 ID:qx0vZlQUO] >>241 >>1をよく見るべし 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:57:20 ID:w02u5Ab00] >>251 掲示板に降臨したcokesiPは偽物だよ その後、ゆのみPが正式に追記コメント出した 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:00:44 ID:mXol8yum0] なんで偽者なの？ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:02:59 ID:BKLlnO0m0] ここでcokesi叩いてる人はcokesiだから叩いてるんだろうか それともパクりは等しく許せない正義の味方か何かなのだろうか 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:03:06 ID:3aBJrCFK0] >>252 んで、偽者のコメントは触れずに放置なのか？ と詳しい人に色々聞きたいけど、あんまりツッコミ入れると本当に信者認定されるからこの辺でやめとくかね。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:08:43 ID:w02u5Ab00] ＞作曲者のｃｏｋｅｓｉさんは、多分はっきりと言い辛いと思いますので って書いてるじゃん 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:12:15 ID:5WB1irLA0] たまたまこのスレ見かけて問題の曲聞いてきたけど流石にこれはパクリって言われてもしょうがない コンビニは名曲（ミクが歌ってるのは好きじゃないが）だと思うからこそこの動画は削除して欲しいな 百歩譲って「たまたま似ただけ」にしろここまで似てたら自粛した方がいいと思うんだがな ここまで荒れちゃったしこんなことで汚点作るのはもったいない ゆのみＰのイラストは凄い良いんだけど… 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:13:38 ID:Ue0FxyX/0] まず叩かれているって被害者的な考え方がおかしい。 叩くというより『これ似てるよ。パクリじゃね？』っていう疑惑を>>69のように検証しただけだと思うのだが。 この検証結果に問題があればそこを指摘すれば良いだけだろう。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:14:47 ID:0q5BfqU10] まあ、今出てきても火に油を注ぐようなものだろうな P「本当にやってないんだが…」→コメ「うそつけｗｗｗ氏ね！」 P「ぱくったぜ」→コメ「やっぱりなｗｗｗ氏ね！」 >>257 ここで消したらそれはそれで騒ぎが大きくなると思うよ ゆPは消す気はないとブログに書いてあったし 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:16:46 ID:8mKflxy70] >>258 叩かれてるように見えるのは多分検証始めた奴がキチガイだったせい 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 23:17:33 ID:P4pHUl0GO] 浜崎の物真似で雌豚が歌ったらおもしろくなるな 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:18:13 ID:I0nc/K2C0] おまえらを見ているのが一番面白い。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:18:18 ID:w02u5Ab00] >>260 検証始めたヤツのどこがキチガイだったのか、具体的に書いてみ？ 当初から見てるが、端的に検証しただけの比較動画を叩き始めた信者のほうこそキチガイに見えるんだが 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:18:37 ID:C9vRU7i30] 長門の歌のリミックスも小室哲哉のパクリっぽい 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:18:54 ID:qx0vZlQUO] >>256 コメント読んでないだけじゃね 読んでりゃコメントは偽て追記に書くし 今の状態だと燃料にしかなってないぞ、あれ｡ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:20:04 ID:+IOcZTJA0] >>260 単発IDで乙 感情論を一切排除して、理路整然と比較検証しただけの動画のどこがキチガイなのかな？ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:20:56 ID:fMBQrYle0] 信者とかアンチとか言ってる奴らってどこでも同じことやってんな アホにしか見えない 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:23:10 ID:0q5BfqU10] タグ荒らし＝パクリと認めた証拠です^^ ↑このタグロックが逆効果な気もするんだが… 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:24:06 ID:/OFo4hBS0] ここはネタとして雌豚が歌ったらいいじゃないか これで沈静化する分けないか・・・・・・ >>267 外から見てると 信者？も騒ぎ大きくしてるとしか思えんからなｗ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:24:20 ID:w02u5Ab00] >>268 それをタグロックするぐらい、比較動画での信者の暴れっぷりが酷かった 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:24:44 ID:5WB1irLA0] >>259 もちろん作者側としてみれば盗作なんてしてないから消すこともないし応援してくれてる ひとも居るからってことなのは分かるんだけど、俺も今日初めて知って該当動画見て来た 人間なんで、こうやってスレ立っちゃてる現状だとこの先アンチだって荒らしだって増える んじゃないかって思うんだよな それならとっとと、別に盗作はしてないけど似てるってことなんで動画消しました って消しちゃったほうが騒ぎは沈静化するような気がするんだけどな 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:27:44 ID:EUWXlNtk0] >>270 ねぇねぇ、どうしてそんなに必死なの 原曲作った方ですか？ 関係者でもないのによくそんなに熱くなれるね 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:31:35 ID:0GXCmsFe0] >>272 それってcokesiP信者に言うべき言葉だろJK 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:31:59 ID:qx0vZlQUO] もう釣る方も誰が信者だか区別がつかなくなってきてる様だ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:32:13 ID:EUWXlNtk0] 信者は信者だから必死なんじゃないか 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:33:16 ID:/IIg3elg0] この曲に限らず、ニコニコで評判になっているミク関連のパクリ楽曲を まとめたページでもあれば一発なんだがなぁ。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:35:29 ID:zOTqSyYj0] 信憑性のあるものでも出来れば 歌ってみた自演以来の祭りになるかもな 現状ではどうでもいいけど 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 23:37:02 ID:ncvyjHxI0] 自演で荒らしてるアンチも居たぞ URL貼りまくってた奴が「金儲けしてないからパクリはOK」 だとかトンでも理論コメントしてみたり 基地外擁護っぽいコメントしまくったり 「Up主です」とか嘘コメントもしてる奴も居たな パクリだ盗作だと主張するにしてもやり方があまりに汚い 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:37:02 ID:EUWXlNtk0] ここはミクアンチの巣窟になってるのか 絶滅危惧種の浜崎信者が騒いでるのかと思ったが 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:37:28 ID:NXrhY6850] >>277 あの事件はインテル王子が巻き添えくらってて可愛そうだった。 証拠も無いのにまとめサイトに載せるのはイクナイから、今度作るときはきちんと裏を取ってほしいな。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:37:51 ID:mXol8yum0] コード進行　盗作　でググったら別に大した問題じゃない気がしてきた。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:38:44 ID:wM+ZEWDO0] >>257 消すのはＮＧ 俺は盗作だと思うがこれが前例になって 調子にのったボカロアンチが他の曲までイチャモンつけて似た曲を探し始める事態にもなりうる cokesi氏にはちゃんと責任とってもらわんとな 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:38:44 ID:0GXCmsFe0] >>281 今回の件はコード進行だけじゃない それ以外も元曲からたくさん引用してる 詳しくは>>69 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:38:51 ID:eyJy7EYgO] ・・・別にＣＤ販売して利益得てるワケじゃないんだからパクリでもよくね？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:40:09 ID:P/nhGYM+0] >>264 パクりと「っぽい」は違うような 言うならば今は聞けないコンビニの原曲はテラ小室風味だったがな 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:41:44 ID:NXrhY6850] >>284 パクったならパクったで一言言わないとな。本人はパクったつもりが無かったのかもしれないけど。 同人音楽の世界でも、パクリやオマージュは多いがきちんと原作者を明らかにしたり暗示したりしているからね。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:41:55 ID:ppN9BTfI0] CD販売は誰しも視野に入れてるだろう 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:41:58 ID:/IIg3elg0] >>284 自力で作ってる他の連中はどうでもいいと？ じゃあ人目につかないとこでこっそり公開しとけや。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:42:09 ID:HQhXB+1k0] >>69 ちょっと聞いてみたけど、アレンジと使われてる楽器別に一致してなくね？ そもそも、そこにあるかもしれないの方はピアノが使われてない 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:43:22 ID:HQhXB+1k0] サビのメロディもglobeのDeparturesの方が似てるよな？ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:43:50 ID:wM+ZEWDO0] image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/9/19297f15.gif 今回の騒動を視覚的に表すとこんな感じ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:43:59 ID:EUWXlNtk0] 名指ししたら出てきてくれなくなりました＞＜ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:44:28 ID:0q5BfqU10] >>271 確かに、一時的にアンチは沈静化するだろうけど 今度は支持していた信者が暴れだすと思うよ せっかくお蔵入りしても KYな奴が再うｐしてまた荒れる可能性もある 俺は自然に沈静化すると思う 単なる便乗荒らしは飽きるだろうし 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:47:42 ID:rmCW8mCr0] cokesiが「すいません、元曲に似せようと意図的に作りました^^」って書けば収束する話なのにね 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:51:09 ID:qx0vZlQUO] >>288 そんなの目指す方向が違うで済む問題だと思う 目立ちたい人は別だろうけど 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:54:26 ID:tKDsf0xM0] >>288 それってある意味ニコニコ全否定ｗｗｗ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:56:00 ID:/OFo4hBS0] >>294 今言うと逆効果な気が・・・ なんとなくタイミングを逃した気がせんではない こう見るとミクで騒動になりかけて素早く沈静化した ひろゆきとか本当に上手いよなｗ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:56:25 ID:mXol8yum0] 原曲聞いたけど浜崎でもELTでもTWOMIXあたりでもそんなカンジの歌はゴロゴロありそうでな。祭になるほどか？ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:57:50 ID:rmCW8mCr0] >>298 >>69 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:57:59 ID:wM+ZEWDO0] >>298 だからそんな話じゃないというに やはり知識がないとこう思うんだろうな 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:59:32 ID:o/MKGVLq0] つかおまえら何様だよ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:59:59 ID:P/nhGYM+0] まぁ結局、本人の声明が無いことにはどうしようもないかと パクッタかどうかなんてどこまで問い詰めても 「うん」と言わなければどうしようも無い希ガス そして何をさせたいのかも分からないしな 双方勝ち誇りたいだけなのかも >>298 ｵﾅﾇｰ合戦です 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:00:41 ID:sFNBvE9T0] 祭りですから 別にどうもしたくない てきとーに会話を楽しむだけだよ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:00:59 ID:cZiQ79FgO] でも職業として作曲してる人ならともかく アマチュアでパクってまで無理に作曲して公開する人なんているのか？ 普通に考えたら何のメリットも無いぜ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:01:29 ID:GIme66EaO] ノマネコ問題と同じじゃん 企業じゃないんだから謝れよ電動コケシ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:02:48 ID:I838FTq10] >>304 趣味だからこそあるんじゃない？絵なんて腐るほどあるよ でもcokesiがぱくっちゃったとは思わんな これだけ作れる人ならプライドあるだろうし 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:04:40 ID:H/h0lcwN0] だから無意識でとかのレベルを域を超えた模倣ぶりが実証されてるというのに 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:04:59 ID:9Uq8Ml4j0] 普通は気に入ったコード進行を使ってみたり フレーズを自分でアレンジして使ったりする 別に悪い事じゃない。ここまでは こいつは元曲を取り込み、切り貼りして上に 音を重ねたり加工して仕上げてる。 露骨すぎて笑えてくるぐらいだ はじめからMADと名乗れよ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:05:25 ID:sFNBvE9T0] >>304 賞賛を得られる 俺の妄想でしかないが cokesi氏は多忙で遅筆な人 ゆのみＰや信者は次回作を首を長くして待ってる でも曲が書けない時間がとれない んで追い詰められた末の凶行なんじゃないか 下手に馴れ合ってると見えない重圧に押しつぶされる事もある 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:11:28 ID:i/G60m8N0] >>69は嘘が混じってる アレンジと楽器は一致してない Aメロの繰り返し回数1回と2回で違うから曲の構成も違う サビのベースラインも4音目が違う 結局これだけか コード進行が一致 曲のキーが一つ違い ベースラインがほぼ一致 曲全体の構成がほぼ一致 メロディの譜割がほぼ一致 歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:12:25 ID:Tvi60MS50] >>309 そこまで考えてやる奴は相当な自意識過剰だろうｗ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:14:07 ID:i/G60m8N0] globeのDeparturesだってリストを作ろうと思えば コード進行がほぼ一致 曲のキーが一つ違い ピアノを主体としたアレンジ サビのメロディラインがほぼ一致（出だしは一致） サビの歌詞で君への想いや届けたいなどの趣旨が一致 とか書けるぞ 超有名曲ですらこれだから、星の数ほどあるマイナー曲も含めれば >>310程度なら偶然一致することはあるだろ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:15:13 ID:sFNBvE9T0] >>310 曲のキーが一つ違いってのは判断材料に全くならない ただ構成は繰り返しぐらいなら一緒ととっていいと思う。 アレンジは＋α程度でそのまま重ねることができるぐらいなので一致でいいと思う 楽器もそんな感じ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:15:35 ID:tCSAA3Bn0] >>309 違法UPと同じで、賞賛を得るためだけに 誉められないことをする奴なんて腐るほどいるしな。 GIFアニメやFlashの時代からパクリ野郎は存在してたんだぜ？ 金もらえるわけでもないのに。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:16:04 ID:i/G60m8N0] はっきりいって、アレンジや楽器は全然違う エレキギターもないだろ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:16:20 ID:YM26kOog0] >>308 ＞こいつは元曲を取り込み、切り貼りして上に ＞音を重ねたり加工して仕上げてる。 それはさすがに言い過ぎでしょ、でたらめなこと言うのにも限度がある ホントにそんなことしてこれは自作曲だと言い張ったなら CD音源の無断使用で訴えられるどころの騒ぎじゃない 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:17:57 ID:H/h0lcwN0] ID:i/G60m8N0はサビ部分しか聞いてないのがバレバレだなｗ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:18:05 ID:sFNBvE9T0] >>312 あり得ないと思う メロディとコード進行の一致はあり得る範囲 ただ構成やアレンジのクセみたいなものまで偶然で一致するのはまず無い 天文学的な確率ならあり得るかもしれないが にわかにそれが起こったとは信じがたい 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:18:27 ID:g8hJb89r0] 夢であるように DEPEND　ON　YOU そこにあるかもしれない 似ている曲なんていくらでもあるぞ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:19:08 ID:i/G60m8N0] >>318 構成なんてめちゃくちゃ良くあるパターン Aメロの繰り返し回数が違っても強引に一致とかいえるなら いくらでもあるだろ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:19:53 ID:fGBPHKES0] >>310 お前はまずDistanceも聴いてこい ブリッジ前のブレイクまで曲の構成が似てるのに何を言ってるんだって感じだ というか、音楽作ったことないだろ？ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:21:06 ID:sFNBvE9T0] >>320 そんな大雑把な意味の構成じゃなく Ａメロはこうゆうアレンジで、Ｂメロはこうゆうアレンジに移行して・・・っていう構成 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:21:33 ID:sFNBvE9T0] >>319 だから似ている曲とかいうレベルの話じゃないんだってｗ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:21:35 ID:jk7Dc8co0] それ以前に、ID:i/G60m8N0は「そこにあるかもしれない…」に構成違いが数ver.あることを知らないで語ってるっぽい 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:21:37 ID:i/G60m8N0] Aメロの繰り返しだけでなく、イントロの有無すら違う それでも曲の構成が一緒なのかよｗ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:23:01 ID:Tvi60MS50] プロでも思いっきり似てる曲がよくあるんだよな 昔ビーナスってバンドがあって「キッスは目にして」て曲があるんだが これの出だしがベートーベンの「エリーゼのために」にそっくりなんだわ。 あれってよく問題にならなかった〜と今になって思う。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:23:55 ID:sFNBvE9T0] >>326 それメロディだけの話だろ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:25:21 ID:XbJPmetx0] 大サビ前に１小節フィル挟み→いったんリズム隊が消える→復帰するタイミングとか AメロがIVmからの下降進行 Bメロがサブドミからの分数進行とか 構成まんま一緒じゃん 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:27:31 ID:sFNBvE9T0] まぁ作曲をかじった事がない人には分からないのかも 制作工程においての思考回路が曲のそこらじゅうにメモ書きされてるのが見えるようだもん 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:27:55 ID:Z7AfkgV90] メルトとメリーさんの羊が非常にそっくりなんだが、メルトこれ金とってCD販売してるんだよな。まずいな。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:28:10 ID:Tvi60MS50] >>314 つかそいつらは初めからオリジナルじゃない物を公開し、賞賛される事を目的にしているので 同じ扱いにするのはどうかと思うぞ。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:37:50 ID:i/G60m8N0] >>328 アレンジが一致とか、コード進行が一致とか言っておきながら、 そういうのを曲の構成に含めるのって卑怯くさくね？ 大サビでリズム隊が消えて復帰とかもよくあるし 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:44:41 ID:knZ8nbpd0] オ●ンジレンジの時 　　 　　　 ＿＿＿_ 　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　腐れＪ−ＰＯＰがついにやりやがったお！ 　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　他人の曲丸パクリで金儲けなんて盗人猛々しいんだお 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　大体もっと上手くアレンジしろってんだおｗｗｗ 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　１から作んなきゃ叩かれて当然ｗｗｗネットの力なめんなおｗｗｗ 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　 今回 　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　何を今更……。似たような曲なんていくらでもあるだろ。 　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　お前ら本人が訴えられてないのにまだ騒ぐ気？ 　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　バッハの時代に全てのメロディーは出尽くしてるんだよ。 　　 |　　　　（__人__）　　　　|　音楽知らない奴はすぐパクリパクリ騒いで困る。ボカロ界潰れるぞ 　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:02:49 ID:sVOYe6290] 音楽素人が書き込むんだけど、そういうやつでも分かる検証動画ってある? ３４秒じゃどうにも分からん。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:09:38 ID:tCSAA3Bn0] >>333 ハルヒのEDダンスがパクリだと騒がれた時もこんな反応だったよな。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:26:04 ID:c1C9nj5X0] Distanceとか知らないし興味もないからそこはどうでもいいんだが cokesiとかいう今回の作者の考えとか意図が気になる スレみた感じパクり元と言われてるDistanceは有名らしいじゃないか？ んな有名な曲のフレーズ拝借してオリジナルとして公開するなんざそれこそ自殺行為な訳だろ？ ニコニコと言えばキモくて粘着質なお前らみたいな存在がいるのも明白 ＝速攻でパクったとか騒がれて炎上確定じゃん？変に知らん振りすることねーだろｊｋ そこら辺考えると万が一にも、っていう稀有な確率で偶然似てただけじゃないの？ それとも俺みたいな擁護が沸いてくることも含めて有耶無耶にしようっていうcokesiのシナリオだったりするのかこれ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 01:28:07 ID:JdxIF1o90] >>336 真意はしらんが仮に偶然だったとしても客観的に見て盗作なら 立派な盗作であることをお忘れなく 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:45:40 ID:MqbJFSa20] >>333 オタのダブスタはいつもこんな感じだよなw 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:52:24 ID:K9Wdm7RZ0] >>1の箇条書きについて解説動画とか徹底的にやって欲しいわー　 どこまで似てるから盗作なのか、どこしか似てないから盗作じゃないのか、イマイチわからん。曲自体がそこらへんにいくらでもありそうなだけに。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:00:35 ID:ji1c7egQ0] ゆのみＰがcokesiなりすましの偽者に騙されているって新説はどう？ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:01:17 ID:c1C9nj5X0] >>337 まぁ落ち着いて盗作のWikiでも見てくれ お前の言ってる事は通用しないんだわこれが とりあえず本人盗作否定してるし、裁判にもなってねー状況だからな 検証関係なく必要以上に叩くと名誉毀損だっけか？ 酷いと侮辱罪？どっちの罪が重いとかは知らんが やり辛い世の中だな 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:08:18 ID:sFCBX8vu0] 別にどうなろうと知ったことではないが 他のオリジナルやってる奴がみんなこうだと思われるのは ちょっとあれだなｗ おまけに嫉妬乙とか書かれる始末ｗ正直ワロタｗｗ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:16:52 ID:ji1c7egQ0] 音楽で盗作騒動と言えばこれだな ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%A8%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:18:47 ID:i/G60m8N0] てか、創作やってて、お前の書いてる作品が偶然こうならないと言い切れる 奴なんているの？ >>343だって作者は偶然似ただけだと主張してるんだよな 偶然似てしまう可能性を考えたら怖くないのかな 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:21:31 ID:Rpwg3Ovx0] >>342 まあお前がそうかはわからんが醜い嫉妬に狂ったレスもたくさんあるように見えるからな 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:25:53 ID:ncXopArS0] 何回か聞いてみたけど、コード進行もアレンジも似てるかもねくらいな印象 アレンジレンジ並に故意を感じられるのかと思って期待して損した 以上がミクとかに興味がない自分の感想 でもパチスロの曲が意外に良かったのはこのスレ見た収穫だ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:02:18 ID:TWQ1OXAR0] >>344 絶対こうはならないと言い切れる。 それだけ今回のケースは悪質だと思う。 偶然を強調してる人が多いが、音楽やってる人間なら何の冗談だ？と思う レベルの酷似ぶり。 少なくとも原曲を知らないなんて言い訳は通らないと思うな。 自分なら正直に「意図的に尼崎まゆみさんっぽく仕上げてみました」と言って ネタ曲として公開する。 少なくとも「オリジナル」なんて、恥ずかしくて言えない。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:02:22 ID:sVOYe6290] で、結局詳しい検証動画はないの？ ここまで騒ぎ立てるから徹底的にやってると思ったのに 期待して損したわ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:18:01 ID:rgzTW/aMO] 今回の件をパクりといっていいのは >>308のように文字通りの盗作に実行していたときだけだろ そんなにパクリ認定したいなら>>308を実行していたと証明すればいい それが出来ないなら今回の件はパクリでもなんでもない 偶然似ただけ。 偶然とは思えないとか言ってる人に根拠はない、証拠もない。 確率でもの言ってるだけで説得力はゼロ。 >>308が証明されない限りパクリ認定に何の意味もない。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:23:12 ID:MqbJFSa20] 荒れた方が面白いので信者の皆さん､頑張って下さい 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:25:08 ID:Sj8iHzAe0] オレンジレンジもパクリパクリと嫉妬で粘着に叩かれてるけど偶然似ただけだよ。 あの人達がそんなことするわけがないよ。 偶然とは思えないとか言ってる人に根拠はない、証拠もない。 確率でもの言ってるだけで説得力はゼロだよ。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:30:17 ID:K9Wdm7RZ0] オウム返しは興ざめだな 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:36:11 ID:rgzTW/aMO] オレンジレンジはインタビューでインスパイアを認めてるだろ まず>>308を証明出来ないなら何言っても無駄 >>308を証明出来ないレスはパクリ認定に何の効力もないから もう一度言う パクリというのは>>308のように元の曲を取り込んでそれを切り貼り加工したもののことだ そうでないかぎり作者のオリジナルなんだよ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:37:44 ID:oUgkNAMs0] やっぱ友人に匿名でうｐさせたっていうのが確信犯を思わせる。 試しに作ってみたけど捨てるのももったいない、でも叩かれるのも怖い、そんな感じ。 もしバレても絵描きの友人なら作曲者ここには不在ってことで本格的に叩かれることはないだろう、て。 もしかして友人がうっかりブログで本人の名前を出してしまって大失敗、なのか？ 身内にはちゃんと言っとくもんだな。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:38:39 ID:sFNBvE9T0] >>353 いやそれはただのオケの流用だろ パクリとはまたレヴェルが違う 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 04:10:09 ID:t4G2HLHJ0] まともな音楽知識も持たずパクリじゃない言ってるやつが気持ち悪い オレンジレンジをパクリといって叩く層と今回のこけしを擁護する層はいっしょだな 表面的な、自分の耳で捉えられる範囲の音でしか判断しない 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 04:13:25 ID:sFNBvE9T0] オレンジレンジとか菅野とかの疑惑を持ち出すこと自体ズレとる 似てるとかパクリとかいうレベルの話じゃないんだって今回のは ほとんど丸投げだから叩かれとるわけで 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 04:39:26 ID:ipKvA7TM0] >>356 まともな音楽知識の割には、ピアノの音もわからないらしいが はっきり言って言いがかりだな 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 05:59:42 ID:hWlJW9Co0] あまり説明文読まずに検証用動画見たが 左右で同じ曲流してると思ったら別の曲なんだなｗｗ バックまでほとんど一緒とかないわｗｗｗ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 06:56:38 ID:tCSAA3Bn0] >>359 >>153でも言われてるけど同時に2曲流して違和感がないという時点で ぶっちゃけ異常だろ… 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 06:56:39 ID:ZAYAuJ4J0] タグに変な信者が張り付いててコンビニ好きなだけに悲しくなった 曲なんて自由に作るもんだ 「NoTitle」 こPとゆPの仲を羨む荒らし常駐 こPからゆPへのラブレター 不適切コメント通報推奨 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:10:19 ID:4iIsvYpL0] とりあえずこけしとゆのみの仲を妬むとかなんとかコメントしてるやつはアホ以下だな 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:10:54 ID:ZEnaf89x0] >>360 同時に2曲流して違和感がないのは、コード進行が同じなら当たり前なんだが 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:13:48 ID:gkj+KaVpO] 誰か、コンビニのbpm変えて、調ずらして、歌詞変えた曲作れない？ 「盗用は否定します」って言えば信者も許してくれるよ。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:14:17 ID:eXpfLUsx0] こPとゆPの告白祭りってノリっていうかネタだろ 羨んでるとか…マジで言ってんの？ ニコがお子様ばかりというのはホントなんだな 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:17:33 ID:J8EIU5V80] >>365 君アンチっぽいのにやけに詳しいな 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:18:55 ID:ZAYAuJ4J0] そりゃこんな醜態見せられちゃ俺みたいにアンチよりになるわ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:23:55 ID:eXpfLUsx0] >>366 君の頭にははアンチ⇔信者しかないのかｗ こPの曲やマッシュアップは好きだし、ゆPの絵も好きな感じ けど信者的な行動は看過できない。それだけ パクリ疑惑持った人らがそれを検証した。それで？ あの曲が自分の感性にあっていて好みなら関係ないじゃん 検証の方荒らしたり、理論的な相手に感情論だけで噛み付くのってみっともない 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:26:58 ID:MK7EGNUe0] >>363 ＞同時に2曲流して違和感がないのは、コード進行が同じなら当たり前なんだが んなことない メロディの譜割がちょっと違うだけでもバラバラに聴こえるのが普通 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 07:45:39 ID:4TOHthzFO] それにしてもこけしって奴はほんと情けない男だな。 盗作がバレた時責められるのが怖くてゆのみにupさせ、ゆのみのブログが荒れててもやってないの一点張り。 盗作やってなくとも普通逃げずにコメント出すだろ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:56:50 ID:OTnCR4Z5O] >>370 ちょwwwおまwwwwww うｐ前に既にパクリとバレていたのかwwwww そして弁明はコメントに入らないとww 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 08:05:29 ID:4TOHthzFO] ＞371 スロやってる奴が聞いたら一発で分かるんだからバレるのくらい容易に予想つくだろ。 弁明ってどれだよ？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:13:57 ID:Yj8dlBuX0] たしかに姫の曲に似てるけど、パクリってほどじゃないだろ。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:21:31 ID:lVSHrQD0O] で、コケシはきちんとどっかでコメントしたんか？ 動画の投稿者米コロコロ変えてるから ぎろかくやココを見てるんだろうけど 絵師に押付けてバックレ中？ それとも自演工作で忙しいのか 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:25:52 ID:5UpPTQ4p0] 誰か初心者でも分かるように説明してえろい人 第三者から見ると信者とアンチの叩き合い祭にしか見えん アンチすら信者に回ってる気もする… 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:34:21 ID:hWlJW9Co0] メロディーちょこっといじると多くの人はもうわかんなくなるんだな 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:39:01 ID:J+HXTRAFO] よくわからんが、スロットの曲(姫って吉宗か？)を流用したのか。 で、作者の弁明がない。というわけか。 「大好きな曲だからアレンジした」 って一言はそんなに言い難いものなんかね？ ひょっとしてその曲で着メロとかお金にしちゃってるのか？ そうなると簡単には謝れないだろうね。 そうでないなら、 「好きな曲アレンジして何が悪い」 と言えば終わる話じゃないの？ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:40:43 ID:TWQ1OXAR0] >>363 >>369 コード進行が同じ曲なんて山ほどある。 そしてそれらのBPMを合わせて重ねれば、ある程度違和感なく仕上がる。 例えばこの辺がそうだね。 【はっぱ隊】クリスマス・イブYATTA!【山下達郎】 www.nicovideo.jp/watch/sm1840133 【らき☆すた】ＹＡＴＴＡ！セーラーふく【はっぱ隊】完全版 www.nicovideo.jp/watch/sm1487117 【らき☆すた】もってけ！サンタふく【クリスマス・イブ】 www.nicovideo.jp/watch/sm1834174 全ていわゆるカノン進行だから、綺麗に重なる。 ここで問題なのは、普通コード進行が同じでも一般の人は言われなければ それと気づかないものなんだ、ってこと。 使う楽器も、アレンジも、メロディーラインも、みんな異なるように作るからね。 こうやって重ねられて始めてそうだったのか！と気づくレベルなんだよ。 今回のは違うよね？ 普通に聞いても大都技研のパチスロ曲、「そこにあるかもしれない」「Distance」 との酷似ぶりが際だってる。 どこが似てるかなんてことは上の方でも散々言われてるからここでは触れないけど、 音楽やってる人間なら眉をひそめるレベルのつぎはぎぶり。 「パクり」の定義は難しいけど、自分は十分このケースの場合「黒」だと思う。 いってみれば2曲をつぎはぎしてオケ消して、替え歌載せた状態だもの。 自分でオケ打ち込み直して、微妙に楽器変えたりはしてるけど、「オリジナル」と 銘打っちゃいけないレベルだと思うんだ。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:42:22 ID:TWQ1OXAR0] あ、最後 「オケ消して」じゃなくて「歌消して」の間違いね。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:44:16 ID:8nM5utoz0] 作者がどう反応しようとどうでもいいけど信者というかヲタ特有の>>333みたいなのはどうにかならんのかって思うわ。 今後こういう事あってもごまかして風化させれば済むとか思ってるなら本当にゴミみたいな奴しか残らなさそうだな。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:48:07 ID:lVSHrQD0O] >>378 信者に言わせるとツギハギしてもCDとかの音源からじゃないとパクリとは言わないんだそうだｗ 何かに影響されても自分で打ち込んだらそれ全てオリジナルということかｗ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:49:24 ID:YMsGeUmd0] ブログ見る限り、こけしPというネームバリューなしで勝負するためにゆのみPがうｐしたってことみたいだが 動画の紹介コメントに思いっきり作詞・作曲・編曲：cokesiとあるんだがどういうこと？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:54:09 ID:MK7EGNUe0] >>382 そこからしてもう矛盾してるんだよな、今回の件は 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:20:54 ID:lvNoFjvY0] 最初はどちらのＰの名前もなかったんだよ。 ある人から贈られた曲です、という文でうｐされてたが ゆのみP絵と曰くありげな文章ですぐバレて、いろいろ騒ぎになって あとになって制作者名が足された。 やっぱり面倒でも別アカウントを取って、絵を付けずにうｐするべきだったね。 うｐ方法で騒ぎがこじれた感もある。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:21:43 ID:BzJh/CjL0] >>382 上手い事行ってばれなかったら自分の手柄 下手打ってばれたらゆのみのせい っちゅー事なんだろう 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 09:27:21 ID:4TOHthzFO] ＞385 俺もそういう印象。事実ほぼ無関係のゆのみのblogは荒らされてるのに当の本人は素知らぬ振りだからな 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:33:40 ID:RK8sTdE8O] 普段J-POPは似たような曲しかないとか言ってる人がこういうのは必死で擁護か…… 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:39:43 ID:i4PRsCvM0] >>385 アホかｗ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:41:25 ID:TWQ1OXAR0] >>381 信者とかいうのはやめようよ。 好きな歌い手さんや曲の作り手が悪く言われれば、擁護したい気持ちは よくわかるし。 自分も今回一番あきれてるのは、これだけの作品がつくれるのに、そして これだけの騒動になってるのに、原曲なんて知りませんでだんまり 決め込んでるcokesiPの態度。 この状況が続けば、自分を信じてくれたファンや、批判の矢面に立ってる ゆのみPに恥をかかせ続けることになるってこと、わからないのかな…。 ゆのみPもcokesiPの今回の曲に問題ありなことはわかってると思う。 それでも公開続けるのは、cokesiPを一度信用して動画公開を担当した以上、 批判は甘んじて受けます、って意思表明なんだと自分は解釈してる。 ゆのみPとすれば立場的にcokesiPのコメントを信じるしかないんだろうし。 ブログのコメントにも微妙な立場が見え隠れしてるよね。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:44:00 ID:MK7EGNUe0] 確かに、ゆのみPのブログコメントからも葛藤と苦悩が読み取れるね ほんと可哀想・・・ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:45:25 ID:J+HXTRAFO] >>384 わかった！こういう事か。 �@始めは好きだから普通にアレンジ。…とりあえず発表したけど、明らかにアレンジものだから「贈り物」って事にした。 �Aしかし、意外にも誰も「姫の曲に似てるね」と指摘してこない。…しかも地味にアピールしてたから、皆が自分の作った曲と思ってるようだ。 �B別に大丈夫じゃね？と思う。…せっかくだから自分が作曲した事にしよう。 �C人気が出る。…ボーカロイド興味ないから知らんが、人気出たんでしょ？ �Dバレる。…今ココ。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:45:46 ID:NNTnbwNb0] 「可哀想」な状況になってるのはお前らが騒いでるせいだけどね 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:50:49 ID:MK7EGNUe0] >>392 違うな、cokesiPが撒いた種 責任転嫁しないように 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:54:26 ID:8nM5utoz0] 堂々と説明なりして納得させれば騒ぐ必要もないだろ… この状況でだんまりしてなきゃいけない理由ってなんだよ？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 10:01:51 ID:ddMVQlHk0] てかお前ら殺伐としすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニコニコなんてパックちゃいますたｗｗｗｗｗゆっくりしていってね！って感じのノリだろｗｗ いつからプロみたいなガチ提供場所になったんだよｗｗ ガチやりたいなら尼投稿サイトでやれとｗｗ ｂｙ某ネタ氏 396 名前：sage [2008/05/20(火) 10:02:32 ID:ccRmZ8CwO] 削除依頼で削除されてる時点でアンチの行動も運営からは荒らしと認定されてるよな 盗作だって主張するのも良いけど やり方を間違えてると思う 主張が正しいと思うなら堂々と削除依頼とパクられた作者に通報すればいい って書くと通報は意味ないって来ると見た 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 10:04:42 ID:xgd6oASEO] ここまで執拗に粘着する意味がわからん たかが動画投稿サイトの一曲にｗ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 10:17:13 ID:ABiYhLmS0] ゆっくりしていってねってつまんない 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 10:22:50 ID:BzJh/CjL0] わらわらと単発擁護乙ww ID真っ赤にしろとはいわねーけどさ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 10:30:14 ID:XXOwpeZwO] 結果やその対応を擁護する気はないけど、 わざとかどうかって話ならちょっと擁護したくなるな。 自分も曲作るからだと思うが。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 10:35:38 ID:ZNqYOJEt0] スロッターの私が昨日ちょこっと聞いてみて、吹き出すぐらいには似てるなｗ サビの部分、似ないようにして 音程そこじゃないだろって思う感じになってるがｗ まあ、そのぐらいは似てる 最低限、聞いて影響受けましたっていうレベルだな スロ曲の良さそうな所切り貼りしましたと言っても自然だけど その前に、浜崎の曲がこれだけ流れてるのに さすがに、まったくオリジナルですとは言えないと思うが 、、、、これが贈られた曲ってのが、なぁ 贈る時にオリジナルだよって言って、それ突き通してるのかな？ なんちゅうか、レベルの低い話だ

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef