【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド384【KAITO･MEIKO】

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 01/03 08:37 / Filesize : 222 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/17(土) 16:15:49 ID:rEg8vDF20]: 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！

・VOCALOID2　キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク　鏡音リン･レン　CV03（名称未定）]
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
（MEIKO　KAITO　SWEETANN　等は上記サイト内リンク先より）
・VOCALOID2 がくっぽいど
株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/press/gackpoid.html

PIAPRO(ピアプロ)：クリエイター支援サイト
ttp://piapro.jp/
クリプトン公認！『藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』
ttp://circle.zoome.jp/tdki/
VOCALOID本家サイト
ttp://www.vocaloid.com/
初音ミクニュース
ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
週刊VOCALOIDランキングまとめ
ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/
VOCALOIDオリジナル曲リスト
ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/list.html
ぼかさち VOCALOID曲検索サイトボーカロイドミュージックサーチ
ttp://bokasachi.natsu.gs/
Vocaloid Salvage ～ぼかさる～
ttp://www.geocities.jp/vocaloidsalvage/

作者別初音ミクカタログ　：最後に鏡音リンカタログ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3682208
VOCALOIDランキング
ttp://www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
日刊VOCALOIDランキング
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5024496
Vocaloid名曲選　：再生数の少ない初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。
ttp://www.nicovideo.jp/tag/Vocaloid%E5%90%8D%E6%9B%B2%E9%81%B8

前スレ
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド383【KAITO･MEIKO】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210914882/

その他関連サイトは以下を参照。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:35:46 ID:AilFo3fe0]: ところでがくぽには何を持たせるんだ？ｗ
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:37:05 ID:zw7zo0I70]: >>802
ぷっちょ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:37:16 ID:AilFo3fe0]: >>801
キャラで売り上げは全く変わるよ。
ボーカロイドは純粋な楽器とはかなり毛色の違う製品になってるし。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:37:35 ID:+0KPHe1s0]: >>796
発売前なのにぼからんではタグロックされてた
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:37:40 ID:wMD5PSPH0]: >>802
それはここで決めることではなく、最もインパクトが強い動画を作ったから自然に生まれるもの。

と、マジレスした。釣ってもいないのに釣られた。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:37:47 ID:/aQs++2jO]: >>802
ナニを持たせればいい
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:38:20 ID:pggEhTLp0]: 同じぐらいの値段という話だから高くても2万以下なんじゃないか？
12000～3000円あたりでも驚かないけど
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:39:13 ID:O7vYsAUTO]: >>796
対象にならなかったら
海外組はとっくに対象外ですがな

>>802
股間に薔薇
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:40:17 ID:pMY8BM5z0]: まあ同人CDと一緒にしちゃ変かもしれないけど枚数が多ければ多いほど制作費は安く済むしね
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:40:22 ID:/aQs++2jO]: 昨日ヨドでプリマが23000円ぐらいだったなあ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:40:52 ID:pMY8BM5z0]: ハム高っけぇ！！！
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:40:56 ID:O7vYsAUTO]: >>801
海外ボカロ組が
泣きながらアナタのお家に遊びにくるそうです
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:41:33 ID:wMD5PSPH0]: >>802
５０ｃｍのシークレットブーツ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:42:35 ID:O7vYsAUTO]: >>812
Primaで高いとか言ってたらMIRIAMの値段みたら泣くぞ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:48:32 ID:pggEhTLp0]: がくっぽいどの絵師さんのブログの絵を見てると

こんな感じか
el2.gozaru.jp/ocome.jpg
このあたりの右っぽいんじゃ？
el2.gozaru.jp/c71po.jpg
el2.gozaru.jp/69.jpg
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:49:18 ID:ysa6/0AW0]: 「」だけど、あの程度にてただけで叩かれるのな・・・
ＤＴＭ未経験だから、既存曲切り貼り＋歌詞から入ろうかと思ってたけど
なんか怖くなった。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:50:54 ID:4608+Eqx0]: >>817
つ「オマージュ」
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:51:29 ID:pMY8BM5z0]: >>815
ゴメン、肉のハムのことだと思ったんだ・・・

>>817
あの程度とは言ってもサビはかなりかぶってしまってるからどうしようもない部分はあると思う

そういえば「ねがい～がかなうなら～」の人は動画にパクリ※つけられたのがトラウマになって
新曲うｐできなくなったとか言ってた気がした
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:51:59 ID:AilFo3fe0]: >>817
粘着質の馬鹿2～3人に目を付けられただけ。
そのくらいでビビッてたらニコではやっていけんよ。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:52:22 ID:dTxOw7bs0]: >>816
キャラの想発が生まれなさそうな絵柄だな
まあ適当な二次創作絵が新基準になりそうな予感
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:52:29 ID:O7vYsAUTO]: >>816
何故だろうか
Gacktボイスのセレクたんみたいなキャラが頭を駆けめぐった

>>817
ぼかりすの技術を怖がってる人がいるからね
単なるカバー曲なら何も言わないんだけど
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:53:26 ID:x0BRe+k90]: コード進行・曲の構成が完全一致
メロディの譜割とアレンジがほぼ一致
歌詞の「そこに～」がほぼシンクロ

真っ黒じゃん
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:53:50 ID:wMD5PSPH0]: >>821
つまりさっさと「がきゅと」を作れということですね。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:54:15 ID:AilFo3fe0]: >>823
比較動画うｐ主乙
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:55:40 ID:x0BRe+k90]: >>825
ハァ？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:56:38 ID:AilFo3fe0]: >>826
ハァ？　じゃねぇよ。あの程度の一致でパクリだなんだと騒ぐ方がおかしい
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:56:49 ID:JWACOyHz0]: まぁうｐする側は怖くてうｐできなくなるかもね
一々検証とかやられるかもしれないし、ニコ離れして他サイトでうｐするのも良しだよ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:57:43 ID:mAYMQo3h0]: JASRACのMIDIサイト狩りを思い出した。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:58:22 ID:FmJKPi7/0]: >>827
＞あの程度の一致で
>>823ほどの一致ぶりで「パクリじゃないやい！」って騒ぐほうが痛々しいぞｗ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:58:24 ID:pMY8BM5z0]: ID:AilFo3fe0はちょっともう一回寝てきたほうがいいと思う、いきなり噛み付きすぎ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:59:09 ID:x0BRe+k90]: >>827
＞あの程度の一致でパクリだなんだと騒ぐ方がおかしい

誰がどう見てもおかしいのはID:AilFo3fe0です
ほんとうにありがとうございました
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:59:33 ID:4608+Eqx0]: なぜか、「鬼の首を取ったように」、という言葉が思い浮かんだ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:59:54 ID:JWACOyHz0]: いや、お前らもAilFo3fe0噛みすぎるだろ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:00:43 ID:h4AqZEzI0]: ギロカクで朝ごはんになってるし、そっちいけばいいんじゃない？
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:01:22 ID:rgO0u3WsO]: とりあえずギロカク行けば？と流れが分からない癖に言ってみる
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:01:33 ID:pggEhTLp0]: >>821-822
最初からおんにゃの子風でもいいと思うんだけどね
このへんとか
el2.gozaru.jp/skapo.jpg
いっそここまでやっちゃうとか
el2.gozaru.jp/cc.jpg
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:01:40 ID:l8QzH3vj0]: >>833
おれは「借り物の正義」って言葉が浮かんだ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:01:47 ID:ysa6/0AW0]: >>819
>>823
切り貼りだったら確実に似るし、譜割りもだいたい同じになるよ。
トレスＭＡＤ位の気持ちは許されないもんなの？
「オリジナル」じゃなくて「オリジナルアレンジ」なら良かった？
出来れば主観でいいから基準よろ。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:01:48 ID:pMY8BM5z0]: 向こうも覗いてるけどなぜか英会話教室
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:02:47 ID:dTxOw7bs0]: そうだぞ、俺の可愛いギロカクたんがお腹すかせすぎて
飴玉の替わりに石ころ舐めだしたりしたらおまえらのせいだからな
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:02:47 ID:+XU91lg1O]: 「」みたいな動画はコメ消して黙ってマイリスが一番だ。出る杭は打たれるとはいうけど．．
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:06:19 ID:Kbv2ExpT0]: がくぽってもう絵師決まってたの？
てっきり大河原御大が初のパワードスーツ大佐をデザインすると思ってたのに
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:07:27 ID:xhLKUBSD0]: >>839
練習をしたいんだったら1人でこっそりやるか元ネタを明かそうぜ
音楽をやる身としてそれが元の曲に対する礼儀だと思うが
未経験なら素直にそういえば済むだけの話
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:07:43 ID:+NFlmbGe0]: どんな感じになるか楽しみだ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:08:55 ID:pMY8BM5z0]: >>839
既存曲のコードまるごと流用してオリジナルのメロディ乗せただけの曲は作ったことある
でもこのやり方だと元曲の面影がないほど別物になる

メロディを切り張りするなら似たような形にはなるかもしれない
そこでメロディが参考にした元の曲とかぶりまくったら指摘はされると思う
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:09:24 ID:x0BRe+k90]: >>839
普通に「『そこにあるかもしれない』を意識して作った曲だそうです」とか書いておけばよかったんじゃね？
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:09:26 ID:pggEhTLp0]: >>839
MADノリだったら最初から元ネタも書いちゃえばOKだとおもうよ！

>>843
それもちょっと見たいｗ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:10:48 ID:JWACOyHz0]: がくぽ絵師
萌え系だったのか
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:12:00 ID:ysa6/0AW0]: >>846
>>844
>>847
>>848
返答ありがとう。参考にします。
スレ違いの質問もｽﾐﾏｾﾝ。ギロカク行きます
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:12:58 ID:n/rifoOV0]: まぁ、荒れたお陰であれ現在総合3位だ・・・。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:13:19 ID:Kbv2ExpT0]: せっかくインタネ社長さんがリアル声路線で行くって言ってたのに
パッケが萌え絵師じゃなあ・・・がっかりだぜ
これならまだわっしー氏に頼んだ方がいいだろ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:14:29 ID:n/rifoOV0]: >>852
ハードSFでも表紙は萌系ラノベを装った方が売れますから・・・。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:14:59 ID:JWACOyHz0]: ガクトそのままの写真でおｋな気もするんだけど
やっぱダメなのかな？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:16:12 ID:+0KPHe1s0]: 萌え絵師かどうか決まったわけでもないけど
印種はなんか色々間違ってるなｗ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:16:17 ID:+NFlmbGe0]: でも中の人と分けて扱いやすくなるような気がするから
萌系少し期待できればこの絵師さんの男絵も参考に見てみたいが
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:16:21 ID:92maq35WO]: >>852
わっしー氏がプロ絵師かどうかという問題だな。
同人作家ではあるだろうけど。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:16:32 ID:pggEhTLp0]: あの絵師さんがベストかどうかは別にして
声が中の人の印象強すぎるので
「使ってもらうために」
あえて中の人から遠い感じのイラストにしたのは分かるけどな

>>853
おかげで最近買いにくくて困る
859 名前：表紙に騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 10:17:28 ID:bty888yJ0]: >>853
呼んだ?
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:17:54 ID:MdjHjCzL0]: 今北産業
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:19:02 ID:+NFlmbGe0]: ラノベ板住人乙ｗ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:20:11 ID:+e7FQ2ni0]: 既存曲の切り貼りで、
どうやってオリジナルを特定させないような
作りにするかが腕の見せ所だ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:21:11 ID:bty888yJ0]: >>860
がくっぽいどの
絵師について
>>816
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:21:56 ID:z7GO7mYm0]: >>862
同意
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:22:21 ID:jtzIRV1b0]: >>860
パクリの
話は
ギロカクへ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:23:02 ID:JWACOyHz0]: 巫女さんに魔法使いの絵だけじゃわからないね
男性はどんなのか見たい
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:25:52 ID:MdjHjCzL0]: そうか、がくぽにも絵が付くんだったな。
キャラ化したらただの少女漫画キャラになりそうだｗ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:33:43 ID:3e6+a4J/0]: がくぽは新しいマーケットというか新規ユーザーの開拓も目的にしてるだろうから
それに合った絵柄を選んだんだろうね
もっと写実的なイラストでくると思ってたけど、女子中高生も顧客対象なんだろうか
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:35:52 ID:359AIbj40]: この間古泉とか言うキャラに似た感じになるんじゃないか言ってた人がいたな

ところで古泉って誰ですか・・・？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:40:53 ID:MdjHjCzL0]: ボウリングの女王
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:42:44 ID:Vmeq/akF0]: >>869
ハルヒの登場人物。
ニコでよくガチホモネタにされる。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:47:55 ID:Na08yhye0]: そこでオリジナ曲

ニジイロ　アドベンチュアがつぼにはまったんだが
ここ最近、ボカロチェックを全然してなかったんだが
今週はボカロランキング上位の状況はどうなりそう？良曲あった？
PVが凄くいいから3位以内に入ってほしいんだが

今ポイントで6万ぐらいか
もう１、２日うｐが早ければベスト３の可能性が高かったんだが
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:48:36 ID:jtzIRV1b0]: >>872
今週はうろたんが１位
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:00:46 ID:Kbv2ExpT0]: 金がない歌なんかないかね
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:02:27 ID:MdjHjCzL0]: 借金ソング
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:03:07 ID:jtzIRV1b0]: >>874
【初音ミク】検針天使☆水道たんVol.1 ～お金がない～【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm2991548
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:03:07 ID:dTxOw7bs0]: うろたん1位はボカロ界隈終了のお知らせに聞こえるなｗ
つか本当に今週はヒット曲なかったんだなあ・・・
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:04:15 ID:VcbXs14N0]: MMDスレからソラユニP（必殺技集の人）の新作
相変わらずすごい出来。元ネタを知っていると数倍楽しめると思います。

3D初音ミクでドラゴンボールZ (スーパーファミコン)
www.nicovideo.jp/watch/sm3349098
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:05:06 ID:G737GGJe0]: >>877
個人的というか世代的ににツボ入る曲はチラホラあったんだがな
大衆向けの曲が減ってきてる感じだ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:06:31 ID:359AIbj40]: >>878
なつかしすぎるｗ
でもファミコンのも混じってるな
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:08:50 ID:Kbv2ExpT0]: >>876
どうやって生きてるんだろうなそこのうｐ主・・・
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:09:51 ID:pggEhTLp0]: >>877
なんか「　　　　　　」が伸びてるけどｗ

>>878
これいいなｗ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:11:19 ID:Na08yhye0]: >>873
ニコチャートで今見たらうろたんは今週ポイント10万ちょいぐらいか
ニジイロは今6万ぐらいだし、今日の追い上げでギリギリ超える可能性もあるかな？

まあ別に1位じゃなくても3位以内に入ってくれれば嬉しい
3位以内は映像も流すはずだから
あれは映像もいいんだし

たしかココロも1位になったときは再生数が数万レベルで
マイリス率が高かったのが勝因だし

あの週もポイントが低かった気が
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:11:33 ID:JWACOyHz0]: >>878
懐かしいｗ
ＭＭＤにもこんな使い方があったのか
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:12:55 ID:BsrM3Uaf0]: >>876
また、ガス止められたのかｗ
曲作ってる場合じゃないんじゃｗ
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:14:45 ID:jtzIRV1b0]: >>882
「　　　　　　」は、代理うｐかどうか微妙
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/18(日) 11:18:20 ID:JWmL69Jr0]: 5月２８日
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:19:25 ID:359AIbj40]: 急にどうしたｗ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:21:36 ID:+0KPHe1s0]: >>872
レンとカイトのデュエットと、あと「　　　　　」が上位にはいりそうかな
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:21:50 ID:h4AqZEzI0]: 半角か全角かは統一するべき
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:22:33 ID:pMY8BM5z0]: 全角英数字ってかっこわゆい
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:25:27 ID:2wjCJ1GC0]: >>878
懐かしいｗ
落ちにもﾜﾛﾀｗ
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:28:16 ID:UKC8/mFW0]: どうでもいいけど「　　　　　」って書きにくいな。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:29:31 ID:W8rOnJLI0]: いま起きた
パクリは別として「　　　　　」の調教すさまじくないか？
なんだこのレベル
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:30:42 ID:jtzIRV1b0]: 「スペース６個」とか
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:30:58 ID:InHmPXgl0]: pixivの1位にいる悪ノ娘のイラストいいね。
絵巻物ってのは新しい
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:31:57 ID:Na08yhye0]: >>889
【鏡音レン＆KAITO】erase or zero【デュエット/オリジナル】
って奴か
ポイント的にこっちが1位になりそうだな
残念だ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:33:07 ID:QkLFChWy0]: ３度寝から今尾北
なんでいまさら渚の｢｣が話題に？
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:33:27 ID:W8rOnJLI0]: うろたんの1位は回避されたのか
それは良かった
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:34:02 ID:jtzIRV1b0]: 　　　　　　
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:35:24 ID:jtzIRV1b0]: おｋ立ててみる
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:35:43 ID:JWACOyHz0]: >>900
乙です
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:38:58 ID:pY5xmoG50]: SUPER HATSUNE BEAT vol.1　がいつの間にか60万超えてるね
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:41:54 ID:jtzIRV1b0]: 次スレ

【立ててくれました】VOCALOIDボーカロイド385【たった今】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211078181/
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:42:11 ID:h4AqZEzI0]: >>897
とうとうこの人が評価されたかー
いつもオケ、プロの仕事だもんなぁ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:42:57 ID:HMjHHoM50]: >>869
www.nicovideo.jp/watch/sm3163781
これでKAITOと共演してるうちの一人
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:43:11 ID:W8rOnJLI0]: >>904
乙、早いなｗ

SHBが60万超えてなにげに恋戦が50万超えてるね
このぐらいの数字だと既に感覚がマヒしてわからんｗ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:44:28 ID:4rbfBfYW0]: 新着から
【KAITO】初音ミク等身大フィギュアが家に来たようです【デカイト】
www.nicovideo.jp/watch/nm3348732
バカ兄妹ｗ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:44:40 ID:c8+foUcK0]: >>904
乙乙にしてやんよっ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:45:19 ID:HMjHHoM50]: >>904
乙ん
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:47:27 ID:+e7FQ2ni0]: 俺の曲がマイリス27でボカラン一位になる夢を見た。
今週はヒット曲なかったからね。上手い具合に隙間に入り込めたぜ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:47:44 ID:MZmIuLf40]: >>904
乙ー
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:50:43 ID:pMY8BM5z0]: >>911
いますぐ「俺ボカラン」の動画を製作する作業に戻るんだ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:51:25 ID:4B+HSwJq0]: >>904
乙

50万再生とか本当凄いよなぁ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:52:40 ID:JWACOyHz0]: ボカリスの続きは何でしょうか
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:53:18 ID:jtzIRV1b0]: >>915
>>887
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 11:58:31 ID:W8rOnJLI0]: 整地って51万も再生されていたのかｗｗｗ
なにげにすげぇｗｗｗｗｗｗｗ
あとおなかすいたうたが60万行きそうだね
それと数日後にメルトが200万みたいな
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:11:20 ID:LZu+35DbO]: >>911
俺ボカラン特別ルール
俺の動画はマイリスト×9999を発動させるんだ！
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:15:33 ID:0kkyzTNU0]: >>908
セクサロイドじゃないかｗ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:21:34 ID:B1j0NXmY0]: オリエント工業ですね、わかります
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:23:45 ID:W8rOnJLI0]: これはペーパームーンじゃないかな
オリエント工業のはもっと出来がいい
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:24:32 ID:AWJBrcxn0]: >>908
ヒィィィィィ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:24:41 ID:jtzIRV1b0]: >>920
【初音ミク】dolls【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/nm3279839
ドールが好きな人には是非
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:26:14 ID:+0KPHe1s0]: >>908
こんなデカいの家にあったら邪魔でしょうがないなｗｗ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:30:26 ID:jtzIRV1b0]: >>924
いすに座らせるか、ベッドに寝かせておくかする
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:31:16 ID:W8rOnJLI0]: やっぱり「　　　　　」のミクすごすぎ
よくこんな調教できるなぁ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:31:50 ID:MdjHjCzL0]: 等身大フィギュアって不気味だな。1/8は予約したけど。
これも不気味の谷の一種か。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:31:57 ID:/rhW486x0]: 新着に失恋の歌があったのを見て、そういえば付き合い始めたって歌もあったよなあと
履歴を探ってるんだが見当たらない

先週あたりの曲なんだけど、誰か心当たりない？
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:34:45 ID:Kbv2ExpT0]: 等身大ドールとまっとうに暮らしている人を初めて見た・・・
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:36:34 ID:jtzIRV1b0]: >>921
オリエント工業の「未来」は良作だが、R-18サイトなので貼れないｗ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:36:47 ID:B1j0NXmY0]: 等身大ドールと暮らしている時点で、どうしてもまっとうにはならないのでは・・・
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:38:33 ID:bTtFH/bH0]: >>726の比較版
www.nicovideo.jp/watch/sm3350880
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:38:39 ID:nsUQb8YC0]: >>926
今みにいってみたけど、なんであんな荒れてるんだ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:39:08 ID:c9dEuxJ40]: >921
ペーパームーン見に行っちゃった…確かに顔立ちそのままのがいるわ
ミクの素体はハルヒかな？
しかしどっちも約400kなんだが…。どんだけ注ぎ込んでんだこのうｐ主ｗ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:39:27 ID:MdjHjCzL0]: 元ネタ動画なるものがあがってる
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:40:47 ID:W8rOnJLI0]: >>930
オリエント工業のはエロ抜きでかなり出来がいいからな
写真集出てるしｗ
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:40:56 ID:HMjHHoM50]: >>933
ギロカクに行くとわかる
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:41:38 ID:Kbv2ExpT0]: >>931
セクサロイドじゃなく人形として大事にしてる人はまっとうだと思うぞ
マスターが猫の場合はなんともいえない
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:41:47 ID:nsUQb8YC0]: >>937
ギロカクちゃん向けの話題なのね、ちょっとお邪魔してくるわ
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:45:46 ID:UKC8/mFW0]: www.nicovideo.jp/watch/sm3348214
ミクの歌が違和感ないww
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:47:24 ID:W8rOnJLI0]: >>932
awk氏のKAITOはすごいけどやっぱりいさじの美声がきわだっちゃうなｗ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:48:08 ID:JWACOyHz0]: >>940
これはすごいなｗ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:51:57 ID:bTtFH/bH0]: >>940
こういうのも単純所持で・・・?ｗ
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:52:14 ID:W8rOnJLI0]: >>940
OPとしてのクオリティも高いしミクの調教はんぱないなｗ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:52:50 ID:Yl06K22t0]: >>940
元曲削除されてるが、やっぱ画像とか使ってたんかな？
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:54:51 ID:AWJBrcxn0]: >>943
アメリカ入国の際にPCのキャッシュがチェックされて逮捕されちゃいます
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:55:32 ID:Kbv2ExpT0]: なに、ドールなら問題ない
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:59:07 ID:3//LSRUP0]: ドールしようもないな
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:00:35 ID:QfyZxqJM0]: 「　　　　」って何ですか？
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:01:14 ID:MZmIuLf40]: 【否決】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) とﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:02:18 ID:AWJBrcxn0]: >>949
カッコです。主に会話やタイトルを示すのに使われます。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:02:40 ID:Kbv2ExpT0]: >>949
馬鹿には見えないものです。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:02:51 ID:bTtFH/bH0]: >>949
くうきよめ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:03:52 ID:g2+9o4hB0]: >>949
一名様ご案内～
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/l50
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:04:04 ID:82SdYfFdO]: ろうやのかぎ
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:05:21 ID:QfyZxqJM0]: うはｗｗ
皆すまん、俺ＫＹ杉田ｗ
ギロカク覗いたらかっこだらけで吹いた
いってくる
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:07:29 ID:7f6yquhr0]: >>928
携帯なのでURL貼れないが
【初音ミク】フタリノメロディ-rearrenged【オリジナル曲】
とか？
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:08:25 ID:MdjHjCzL0]: >>940
なんというクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗ
調教もすごすぎるｗ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:10:19 ID:MdjHjCzL0]: >>957
なぜかタイトルを見るとｒｙ
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:11:01 ID:pMY8BM5z0]: フタナリメロディ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:11:15 ID:W8rOnJLI0]: >>957
ああ空目してしまう・・・
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:12:09 ID:359AIbj40]: 正直突っ込みそうになったけどよく見たら合ってたｗ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:13:57 ID:7f6yquhr0]: おまいら…ｗ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:14:48 ID:mK3IW4EQ0]: >>957
【初音ミク】フタリノメロディ - rearranged - 【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm3289170

フタナリフタナリ言う前に貼ってあげようぜｗ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:16:46 ID:+0KPHe1s0]: >>940
これ伸びたらボカランはいるのかどうか知りたい
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:18:03 ID:rPDbYxRC0]: >>965
うｐ主が曲作者じゃないから㍉
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:18:20 ID:0Xg3ftDp0]: >>940
これＭＡＤとかじゃなくて、オリジナルなの？
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:19:38 ID:+0KPHe1s0]: >>966
ああうｐ主が作ったわけじゃないのか
じゃあ無理だな
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:19:49 ID:92maq35WO]: >>957
「フタナリノメロディ」に見えたヤツが5人はいると見た。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:21:27 ID:st9IBhhw0]: がくっぽいどの絵ってウマウマ描いてるのいじパクリか
なんだかなぁ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:22:48 ID:c8+foUcK0]: >>969
ROMも含めるとその十倍……いや日曜の昼間だしそんなにいないか
まあ倍はいるだろうなｗ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:23:44 ID:3//LSRUP0]: フタナリってなぁに？
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:24:27 ID:LZu+35DbO]: でもあの人のがのいぢより上手い気がするｗ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:24:38 ID:QfyZxqJM0]: >>972
ここの住人の代名詞です
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:24:54 ID:Yl06K22t0]: >>968
日刊が拾うかどうかに注目してる俺
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:25:05 ID:QgxShPUC0]: だって、フタナリPが「melody...」に手を出したかと・・・
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:25:45 ID:QkLFChWy0]: がくぽなんか情報あったの？
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:28:40 ID:MZmIuLf40]: >>964
なんでカタカナにしたんだろうｗ
ぱっと見フタナリじゃないか
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:29:22 ID:359AIbj40]: いや、それは俺たちがシナモンに毒されてるからかと
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:30:37 ID:B1j0NXmY0]: ふたなりシナモンにレイプされたお・・・
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:30:58 ID:QgxShPUC0]: >>978
普通は、そんな特殊な言葉に見えないはず。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:31:24 ID:9BUScLik0]: １０００なら、えーと・・・・・・・・１０００
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:31:33 ID:W8rOnJLI0]: これが「フタナリ脳」ですね
おそろしい
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:31:41 ID:QgxShPUC0]: >>980
> ふたなりシナモンにレイプされたお・・・

だから「melody...」ももしかしたらと。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:32:17 ID:QfyZxqJM0]: 1000なら皆フタナリ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:32:19 ID:LZu+35DbO]: ﾌﾜｧｼｯﾅｧ！！！
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:33:49 ID:pMY8BM5z0]: このスレの住人は普通じゃない←尻論
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:34:16 ID:QkLFChWy0]: 1000ならコロ助の持ち物は蓋ナリ
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:35:13 ID:ZsYApfLW0]: 1000ならCV3に貧乳の呪いが
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:35:15 ID:3IRj320w0]: 1000ならCV03はBIG-AL
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:36:12 ID:mK3IW4EQ0]: 1000ならＰｒｉｍａのＰＶ作る
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:36:51 ID:MZmIuLf40]: 1000ならCV-03はもちろんフタナリで、>>964をカバーする
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:39:36 ID:VcbXs14N0]: 1000ならミクと…
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:40:00 ID:359AIbj40]: 俺と・・・
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:40:14 ID:LZu+35DbO]: フタナリと・・・
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:40:15 ID:wPrmINM20]: いえいｗ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:40:23 ID:3IRj320w0]: 1000なら
俺がCV03だ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:40:27 ID:bTtFH/bH0]: 1000なら永久底辺P
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:40:29 ID:3EnVT+MW0]: 1000ならこれからおでかけ
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:40:30 ID:3//LSRUP0]: 1000なら今夜の夕飯はネギのみ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef