ニコニコマイリストランキングと工作対策について　51

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 08:27:09 ID:xkHHKuf90] このスレは、ニコニコ動画で行われている 複数アカウント所持＋マイリスト登録によるランキング偽装工作に対して、対策を講じていくスレです スレの性格上、工作対象とされる動画の極度な信者・アンチの方の発言はお断りさせていただいてます。 又、「糞」「つまんねえ」「うぜえ」「工作乙」などの煽り文句も荒らしと見なし、 それにレスする者も自演であるか同種の荒らしとするのであらかじめご了承を。 初めて来た人はテンプレを熟読してから質問しましょう。 次スレは、>>950が立てる宣言をした後に立ててください。 前スレ ニコニコマイリストランキングの工作対策について 50 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208272262/ ★工作がほぼ確定するのはマイリスト＞再生のみ。マイリスト＞コメントは普通に良くある。コメント乞食はスクリプトの疑いがある場合、報告を。 ★疑わしい動画は1時間ごとの再生数とマイリスト登録数を綿密にチェック、マイリスト＞再生があれば工作確定 ★新作と異なり旧作動画の場合、アンチがコメを荒らすためマイリスト工作をする場合があるので、 　マイリスト＞再生といえど本人または信者の工作とは必ずしも言い切れない ★犯人が信者かアンチか愉快犯かという議論は結論だしようがないのでこのスレに書かない ★よくある手口。 (1)朝1番のランキングで生贄とする他人の動画を2，3個を異常な数でマイリスト登録 (2)2．3時間後、生贄にされた動画が荒れてる間に、本命動画をマイリスト登録して一気に抜き去る 　 または順位を100位以内を確実にキープできるようにマイリスト登録 ★過去スレで決定的な証拠を押さえられ晒されたＴＥＡＭねこかんの工作はガチ ★数字のチェックも報告もなく「○○は工作だ」と言うやつは、ただのアンチかスレ荒らし ★８０垢の隔離スレも落ちてしまった。だが我々は忘れていない。けどヤツの話は基本スルー ★ただの煽りやすでに前提となってるような話題を振ってくるのはただの荒らしなのでスルー ★荒らしにレスする奴も荒らし ★「目には目を」のやり方で工作肯定、と言った極論は工作支持スレへどうぞ ★動画には出張しない、荒らさない ★なお、このスレの情報をもとに動画内で荒らし行為をした者は、見つけ次第通報、厳正に処罰されます ・通報先→ニコニコ動画掲示板コメント削除依頼板 　bbs.nicovideo.jp/delete/comment/ ★深夜は煽り合いなしのまったりした話合いが主なので煽りや批判はそれ以外の時間帯にどうぞ 工作肯定派や煽りや叩き、ランキング予想等を楽しみたい方はこちらのそれぞれのスレへどうぞ ニコニコマイリストランキング予想スレ　Part43 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210699100/ ニコニコ動画工作支持スレ 13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209123893/ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 02:54:08 ID:A51fULSE0] ぶっちゃけ今回のランキング変更には賛成だな。 毎時の方が楽しいがそれは工作対策された数日の話。 何日か経つとまた工作する方法が見つかって連日工作されまくり。 これだったら週間の方が全然マシ。 ホットリストに入ってもサムネでクリックしなくなるから 一日ごとの更新では入ってこないだろうし。 ガチムチ壊滅して万々歳だな。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 03:53:41 ID:j2wm8eHO0] >>856 言っちゃ何だがデフォでウィークリーでも週一更新じゃ誰もメインでは見ない ウィークリーが日一更新ならまだ判らないでもないんだが・・・ 多分デイリーの方にショートカット貼る奴が続出する 今回の話は根本からは直そうと言う気が全く無い事が世間に知れただけ 正直仕様として微妙 ホットリストがどこまで使えるかにもよるけど 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 04:34:23 ID:73kd8Okj0] ホットリスト＝釣り能力リスト 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 10:09:18 ID:vlPOIZ8q0] ぶっちゃけ今回のランキング変更には賛成だな。 毎時の方が楽しいがそれは工作対策された数日の話。 何日か経つとまた工作する方法が見つかって連日工作されまくり。 これだったら週間の方が全然マシ。 ホットリストに入ってもサムネでクリックしなくなるから 一日ごとの更新では入ってこないだろうし。 ガチムチ壊滅して万々歳だな。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 12:58:21 ID:NxN10RPX0] こういうひどいランキングの時こそ兄貴厨は張り切って工作しろよ！　 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 19:42:30 ID:j2wm8eHO0] ツッコみどころ多過ぎて放置 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 23:14:37 ID:pkFwTz8Q0] たしかにこれは突っ込みどころが多いなｗ にしても過疎ってんな 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 00:34:06 ID:m0svAB0z0] 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/26(土) 00:30:37 ID:r3gadR040 VOCALOID動画って工作しないと伸びないっていうのは相変わらず暗黙の了解みたいだよね・・。 でもせっかく曲作ってるわけだし、底辺Pといえど曲の力だけで勝負したい！ ・・・て思うのはあるんだけど、みんなどこまでだったら許せる？ ○×で答えてみてくれ ・月曜AM5:00に投稿 ・ピアプロで宣伝 ・mixiコミュでの宣伝 ・2chで自貼り ・自演コメ 〜〜〜工作員（信者）の壁〜〜〜） ・再生数工作 ・ゴースト（もうできないのか？） ・複数垢、IPによるマイリス増やし ・他動画に対するマイナス工作 俺は自貼りくらいまでなら許せるかな〜 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 06:59:44 ID:9T1vIyyz0] 新しいコピペか 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 08:05:30 ID:nUIUy3ks0] 関連スレ覗いてもそんなレス一つもない件について 捏造とは歪みねぇな 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 08:33:59 ID:DxkpMJvK0] 前来た自演バレバレだった奴だろどうせ。 ほっとけ（ｰｰ:） 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:30:16 ID:7zV0E4rl0] 結構嫉妬してるんだね、仕方ないね 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 15:48:14 ID:PsiQMwk60] 結局皆誰と闘ってるの？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 17:33:41 ID:dC2tHlhX0] つるぺたにあんだけポイント入ってるのに過疎とはね 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/27(日) 02:54:04 ID:hITIsDuz0] >>797 未だに気になってるのがイオシス動画が公式動画扱いになってないこと s-xing.jp/db/unit/prof0088.html ここみりゃ分かるが自分たちで動画上げてるのは明らかで、公式を介していなければ結局他の宣伝とかわらナインだよね 東方だからイオシスだからセーフだとする合理的な説明が未だ存在しないんだよなぁ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 04:32:57 ID:wGDCfX0j0] ホットリストはマイリス率で足切りとかできんのか 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 16:13:14 ID:VIyl5ZEw0] 「この動画、マイナス工作喰らってね？」ってコメしたら速攻消された。 運営が削除依頼も無しにコメ削除する事ってある？ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 16:21:18 ID:RhTQKx4x0] ある。最近はそういう動きがあるみたい。 でもそのｺﾒで消されるっての聞いたことない。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 17:02:20 ID:VIyl5ZEw0] >>873 やっぱりあるのか…了解しました。ありがとう ランク上位で「工作」ってワード見つけると ある程度機械的に削除したりしてるかもしれないですね 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 17:09:36 ID:yC4puliU0] 今度の仕様変更といい運営はそんなに工作があることを隠したいのか 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 17:12:42 ID:DFgiWSP40] そろそろ自分たちでも操作できないと不味い状況になりつつあるしな 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 17:13:37 ID:zgWfvhVoO] 運営がマイナス工作してるとか… ないか 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 20:03:22 ID:QduezXmQ0] >>872 コメ消し自体はうｐ主が普通に出来る 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 20:09:45 ID:SrSoqTtr0] あの屁動画のサムネイル抹殺方法あったｗｗｗｗ tn-skr1.smilevideo.jp/smile?i=4099044 こいつを時報ブロックと同じ要領でURL登録したら サムネイルを抹殺することができたわｗｗｗｗｗｗ ざまぁｗｗｗｗｗｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 20:19:01 ID:eX9KsfE+0] つうか動画にマイナス工作されてるって書かれてて、工作とかよくわからん人達がどう思うかって考えたら 普通に消すんじゃないかな。マイナス工作と工作の違いが分からん人の方が多いだろうし なんかやばそうな雰囲気を感じ取ったら、視聴する側も避けるだろうし 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 20:25:25 ID:iVptB2ZDP] 工作と書かれて喜ぶのは久本とガチムチ、うろたんぐらいしかないんじゃ？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 20:28:00 ID:yR1NZlaI0] コメ消しはうｐ主が出来るし、その場合うｐ主が消したと言う証拠は残るよ つるぺったんの動画で工作の文字が飛び交う中、削除人が通報を受けてコメ消ししてたけど 工作の文字は一切消さずに関係の無い宣伝コメだけ消してたりする 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 21:52:43 ID:zgWfvhVoO] 消した証拠が残るからさかなのうたのうp主は動画ごと消したんだっけ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 21:57:38 ID:qkkiJ5V+0] 工作というと，私は，小学生の頃の図画工作のイメージが強かったのですが、ここ最近 ○○の工作員、コメ工作、マイリスト工作、逆工作、マイナス工作、晒し工作など 暗いイメージの意味合いを持つ文言が多く，創造的に物を作り上げる図画工作の意味として 私は感じなくなってしまいました。 逆に，今のニコニコの動画では図画工作のことを何と言っているのでしょうか。 また，本来の工作の意味とは何なのでしょうか。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:29:20 ID:cd6MHSlB0] >>882 どこに残るの？ ニコニコファームだと、運営が消してもうｐ主が消しても区別つかないけど 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 23:43:41 ID:KM9c0bA4O] こないだうｐした釣り動画が、早朝に計画的な感じで下位ランクに突っ込まれた。 俺は音頭とってないし、マイリス１件だし、何かのコミュニティのバックアップでもないから、各々が集って上げた感じなのだが、これも工作と言うのかな？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 00:11:18 ID:2FNt2aFI0] 総合の下位？何位くらい？ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 06:12:13 ID:sYhoAGuN0] おはようございます 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 06:19:19 ID:Jga2oER40] 更新□ *01時→*02時→*03時→*04時→*05時→*06時 01位新 *****→*****→*****→*****→*****→**150 ~~(+**) ~~[+**]　初音ミクちん♪のデスクトップ晒し【zipうｐ 02位新 *****→*****→*****→*****→*****→**138 ~~(+**) ~~[+**]　疲れてる奴ちょっと来い 03位新 *****→*****→*****→*****→*****→**135 ~~(+**) ~~[+**]　アイドルマスター KOTOKO Princess Bride! 04位↑ **373→**392→**412→**422→**426→**101 ~(-325) ~[-329]　糸色望/先生×乗車権【MAD-修正版】 05位新 *****→*****→*****→*****→*****→***81 ~~(+**) ~~[+**]　つるぺったん　Full ver. 06位新 *****→*****→*****→*****→*****→***75 ~~(+**) ~~[+**]　【ひぐらしのなく頃に】you [extended trance mix short ver.]【トランスアレンジ】 07位新 *****→*****→*****→*****→*****→***74 ~~(+**) ~~[+**]　伯方の塩　ON　乗馬マシン　IN　ジム 08位新 *****→*****→*****→*****→*****→***72 ~~(+**) ~~[+**]　クレヨン社　手の中の魔法 09位新 *****→*****→*****→*****→*****→***72 ~~(+**) ~~[+**]　EMU「君らしく」 10位新 *****→*****→*****→*****→*****→***63 ~~(+**) ~~[+**]　騒価楽団　? Airmoto Ensemble 11位新 *****→*****→*****→*****→*****→***58 ~~(+**) ~~[+**]　TDNが歌う 　?YOU? 12位新 *****→*****→*****→*****→*****→***51 ~~(+**) ~~[+**]　改造コードでコント　SFCマリオカート「がんばれルイージ」 13位新 *****→*****→*****→*****→*****→***50 ~~(+**) ~~[+**]　愛しの彼にはライバルが多い ?暗黒長門編? 完全版 14位新 *****→*****→*****→*****→*****→***50 ~~(+**) ~~[+**]　Windowsは大変な効果音を鳴らしていきました　 の動画版　完成品 15位新 *****→*****→*****→*****→*****→***50 ~~(+**) ~~[+**]　ホロのおなら 16位新 *****→*****→*****→*****→*****→***48 ~~(+**) ~~[+**]　つかさは大変なものをバルサミコス 17位新 *****→*****→*****→*****→*****→***47 ~~(+**) ~~[+**]　多摩都市ジェットコースター 18位新 *****→*****→*****→*****→*****→***47 ~~(+**) ~~[+**]　【ドラクエ５】仲間モンスターを評価しよう！（修正版） 19位新 *****→*****→*****→*****→*****→***44 ~~(+**) ~~[+**]　上から激しくつかれて少女悶絶中 20位新 *****→*****→*****→*****→*****→***43 ~~(+**) ~~[+**]　【21禁】ムチムチの可愛いあの子とハメハメしてみた☆ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 06:20:54 ID:QSUk+2oG0] >>889 乙 ついでに工作チェックを貼ってくれ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/31(木) 15:37:42 ID:YacTbU9o0] www.nicovideo.jp/mylist/7449300 同じ人がうＰしたものなんだけど他の動画の再生数は３０００ 位しかないのにwww.nicovideo.jp/watch/sm4034544だけ 十日で２０万も再生されてるのは何故？工作？ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:04:15 ID:hiYG4YyR0] >>891 それは普通のことだから、工作ってことではないだろう。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:11:13 ID:L3vI5T530] いやそれ再うｐだし 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:56:53 ID:6js/DDbxO] >>891の人は垢BAN一回食らってるからな 垢BAN前はその人の動画の多くが普通に10万再生以上されてるぞ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 17:56:53 ID:G9myQm7J0] >>891 www.nicochart.jp/watch/sm2095387 組曲再現は1位もとってるし再生40万オーバーだった 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:15:06 ID:YacTbU9o0] そうなんだ、みんなサンクス 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 08:48:00 ID:DXjQtjk2O] 早朝に釣り動画を２本上げたら、一つがささやかな工作を受けたっぽいなぁ・・・ 釣られたらマイリス推奨とか、そんなノリノリの釣りでもないんだが。 まぁ釣果が上がれば、仕事帰ってからコメ確認するのが楽しみだからいいんだけども。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 08:52:03 ID:NnX+OAYK0] そんなことはチラシの裏にでも書いておけよ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:08:24 ID:Uw4taZkX0] 長い戦いが終わった、、、のか？ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:26:42 ID:Uw4taZkX0] 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 20:13:59 ID:xjaYBETM0 １時間で動画Ａに大量登録 ↓ 次の１時間で動画Ａのマイリス外して動画Ｂに大量登録 ↓ 更に次の１時間で動画Ｂのマイリス外して動画Ａに大量登録 ↓ 以下ループ でもって、動画Ｂが動画Ａにジャンプする仕様なら完璧とｗ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 23:11:07 ID:dSh8QzQt0] 垢10個くらいしか持つ気がない人とか 朝は時間ないけど夜はいくらでも時間潰せる人なら新しくやるかもね それ以外の人にとっては朝工作ほどの魅力はないな・・・ やる気ある工作員はデフォルトの週刊の方を狙うかと 自演マイリス動画並みの工作を1週間でやらなきゃいけないがｗ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 23:34:49 ID:23xL4V7t0] ついに工作対策に打って出たな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 23:40:18 ID:M7BAOTUS0] 対策した結果がこれでは･･･ホットなんとかって意味あるのアレ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 23:41:07 ID:5Lzxpxhj0] あれは、対策を取りましたというポーズだけの機能で意味なし 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 23:42:16 ID:23xL4V7t0] カテゴリを小さくすれば文句も減るんじゃないか 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:29:50 ID:XqX8ITrK0] コメントに「ＴＡＳ」を入れたせいで荒れてしまいましたが、ワギャンランドのプレイ動画です。 ワギャンのプレイ動画は少ないですし、希少価値があると思います。 ってかなんでＴＡＳつけたぐらいで荒れるんですかね。夏だからかなぁ…… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4138126 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 13:51:04 ID:TlCY/sYf0] 工作対策補助ツール　クソワロタｗ ttp://nicospeed.travel.coocan.jp/cgi-bin/nico4.cgi 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 13:58:12 ID:ixUocQlIP] 工作以前に最早ランキングに誰も興味が行っていないｗ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 15:19:20 ID:PoVkGkGc0] >>907 ＼(^o^)／ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 15:34:42 ID:dKsk4gqX0] >>907 終わりすぎててﾜﾛﾀ これから先は本気で物量たたき込む信者かアンチかもわからないような工作だけが残るんだな 工作動画の数は減るだろうが果たしてどうなるか 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:46:00 ID:TlCY/sYf0] いや三大派閥だっけ？あそこがより宗教家して 内部分裂おこして　ゲリラ戦となるのが　歴史の童貞 でも、そこまでニコニコが熱を持ち続ければだがｗ アイマス勢ってどうなの？もぅ　なんか歌ってみた系とボカロ の二大勢力が今後ずっと台頭しそうな気がする。 一般視聴者取り込みやすいからな・・・ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:53:34 ID:CHg9hnbG0] 派閥とか宗教とか本気でいってるのか？ とりあえず分かりやすく日本語で話してくれ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 17:12:33 ID:SG3zxZDu0] 陰謀論大好きっこだから仕方ない 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 17:31:46 ID:4uh2zfcU0] 夏休みだねえ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 17:40:42 ID:TlCY/sYf0] 陰謀論ｗ　とりあえずログってこい色々とｗ はずかちぃなぁ　もぅｗ　無知とははずかちぃのぉｗｗｗ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 17:51:16 ID:L9FYza2i0] こんな過疎スレにキチガイとは流石対策スレです 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 19:37:57 ID:6Mjm6IUg0] そんなことよりテンプレの続きでも作ろうぜ！ 下のは>>739改　どんどん修正してくれ 3/29 クッキー消しても再生数増えなくなる。 　　　　　　　↓ 3/31 PB再生数工作の終了宣言　←今ここ 　　　　　　　↓ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 4/13頃?〜　うろたん再生工作 4/15〜　ミクとデュエルシリーズ開始 4/23　ニコ割りゲームでチート　80垢？らしき者が結果発表で1位のスクショをスレに貼る 5月　　□00万再生続出に伴い達成日のマイリス工作も続出 　　　　その他ちらほら上がってくるもの　ドナルド、聖火、毎日、ラミ子、★リア充★　etc 　　　　80垢復活 　　　　こいづか氏twitter「逆工作は何とかしたいなぁ、認定厨がうざいかも・・・」 6/10　ランキング死亡　　SSU祭 　　　　　　　↓ 6/19　ボタン動画終了のお知らせ 　　　　　　　↓ 7/ 4  ニコニコ大会議 7/ 5  ニコニコ動画（夏）　ニコニコミュ二ティ　スタート 7/ 9  久本誕生祭 　　　　　　　↓ 7/14  アニキ誕生祭　朝一のマイリス、最大初速約1800、300位中9割を占拠でスタート 　　　　　　　↓　　　   終日ランキングジャックし、youtube板ガチムチ本スレ、運営に批判殺到 　　　　　　　↓         妖精達は夜明けと共に一斉に森に帰って行った 　　　　　　　↓ 7/15〜  が、夏を迎えた今となっては、妖精の魔法が広まったことは大きな影響を残した 　　　　   にわか工作員、粘着工作員、共に活動が目立つようになる 　　　　　　　↓ 7/22  ニコニコ動画開発者ブログ　ttp://blog.nicovideo.jp/2008/07/post_230.php 　　　　アニキ誕生祭の批判を受けてか否か、久々にランキングまわりの改装案を提示 　　　　工作の今後が取り沙汰される中、運営に明確な工作対策を行なう意思は窺えず、 　　　　今回の変更の目的はコンテンツの消費、発展スピードを抑えるランキング仕様に変更したいとのこと 　　　　　　　↓ 8/ 1　昼過ぎ突然のランキング仕様変更　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/08/001493.html         デフォルトが週間、デイリーは実質前日の終値、新着ランキングの廃止、ホットリストの導入         今後新たに1時間ごとのランキングを導入する意向を示す 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:07:54 ID:84aPR+4O0] 暴露君が入ってないじゃん 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:41:27 ID:DY9NVBIN0] どうでもいい 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:22:20 ID:DTQJOW900] どうでもよくない 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:03:39 ID:ElhO+LKp0] まあ、どっちにしろ ぶっちゃけ調子に乗って やり過ぎたってこったよな 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 06:22:26 ID:Xw18g47G0] 工作の過去ログ見れるようにしてよー 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:23:16 ID:YkyUI31F0] ミクだよ〜♪ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:30:20 ID:W/ktEAru0] どこどこミクどこ ミクたんかあいいよう みっくみく♪ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:12:19 ID:0N7w4aXx0] デュエルしようぜ！ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:05:28 ID:/2OHNz4p0] マリオウエスタンとゴルベーザの絵を付けてみた ランキング変わって埋もれたくないからって毎日工作必死すぎです〜＞＜ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:13:06 ID:ng9sjNnp0] この仕様マジいらんわ 週間もデイリー毎日まったく代り映えしないし まったくもって面白くない 工作あってもいいから早く元に戻せ というか工作が嫌でこんな仕様にするくらいなら工作対策しろ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:32:52 ID:raehhO3l0] 兄貴とか工作とか関係なくね？ぶっちけアニメ本編がライトユーザーの目に 留まらないってのが運営側の真の目的じゃね？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:16:41 ID:oC23xkvT0] カテゴリタグ消してランキング乗せないように工作してる馬鹿がいるね 後で戻してやがるｗ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:19:54 ID:oC23xkvT0] 消えてるから信者が戻したのかも知れんけどｗ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:20:56 ID:tlKCWQN80] 人権みたいに関係ないカテゴリをロックしなければいいよ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:49:50 ID:cfZK+Vqa0] 次スレタイ案（あるならば） ニコニコ動画　ランキングその他の問題点について 工作が復権してもスレチにならず話せるようにしておきたい 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:03:11 ID:4i6cZG+50] スレタイに「工作」は必要 直すならテンプレだろう 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 21:32:04 ID:o/LN0I1v0] いまアンケートの最後「次回のアンケートでとりあげるべき問題」 の中にランキングがあったので押しておいた 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:34:40 ID:6FoIJQRz0] >>934 同じく押しました 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:50:52 ID:rnMuA4iZ0] ランキングは今のままでいいだろ。 そんなに工作支持したいのか？ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:55:43 ID:o/LN0I1v0] >>936 いまのランキングって工作防止になってんの？ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:00:19 ID:ZfrlN+fGP] 工作員がやる気をなくして皆がランキングを見てないから 対策は出来てるなｗ 逆工作にいたっては支援にしかならないし 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:02:46 ID:KWGoARp20] なってるねえ。デイリーでも３０００〜５０００ぶっこまなきゃ一位になれないし ウィークリーなんて絶望的 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:53:20 ID:Xuh3WmRP0] ピエト炉の健在っぷりが全てを物語ってると思うが 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:03:15 ID:h0yg0lns0] 後はキチガイ工作員を２、３人アクセス規制すればまともになる気もする 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:03:52 ID:rnMuA4iZ0] ホットリストが一番有用なランキングだと思う。 1位、2位、3位とかないから変な競争もない。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:19:08 ID:eoAfjzjA0] ゴースト法の時の工作しまくって運営動かすことを、このスレでいう工作対策というなら 今回お株を支持スレに奪われたことになるよね。 このスレの存在意義って何？ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:29:13 ID:ma5gASRf0] 工作認定してアイマスボカロ東方を叩くためのスレだよ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/07(木) 00:39:41 ID:6BQRvndh0] 荒らしの巣窟はここか 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:32:49 ID:fCRKuCai0] >>943 その結果運営が動いたことを語る場所だよ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 04:39:21 ID:7SrlC4al0] どうみても負荷かけてるだけのお荷物だよな 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 07:04:57 ID:IHd8Z99W0] おいおい先週からランクインしてる動画まったく変わってないぞ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 08:00:11 ID:UTgUOizf0] もうだめだｗランキング意味ないし新着の再生数が伸びなくなった 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 12:27:47 ID:z5Dj1QlB0] ランキングじゃない探し方すれば？ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 13:57:01 ID:wNHYw5NT0] 自分だけ探し方変えても大多数のユーザーもそうしてくれないと無意味じゃない 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:21:18 ID:Sv6qB4XS0] 明らかな工作動画を消さずに放置、ランキングの方式に責任を転嫁した結果だな。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:47:14 ID:/LqeraNU0] >>952 そうだな。 ランキングでなく、その動画に対して処置すればいい。(ランキング除外など) それが悪意による工作であろうと、本来ランキングに乗らないものだから、除外してもいいと思う。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:20:24 ID:z5Dj1QlB0] 運営の提唱してる視聴率ランキングは なかなか理にかなってると思うが お前等って今すぐどうこうしないと気がすまないのかね 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:50:03 ID:6cQDZRX00] >>952 アップロード者以外の工作活動も削除理由になるのか？ 「目障りな動画」を工作で暴騰させて、運営削除狙いとかひどすぎる。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:32:56 ID:7cs9JTUs0] >>955 理不尽な事言ってるのは工作支持から誘導された奴らっぽいよ あっちもランキング厨に迷惑被ってるくさいが… と言うかその手の話は昔散々話したんだから そんなイージーミスな事言う奴居ないと思うんだがね 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:23:15 ID:fb3hjm750] >>723 再生数とコメなんかいくらでも工作出来るんだから意味無いよ まあコメの場合はIDが表示しているから速攻自演はバレるけど 1000個コメあるなと思いきやその内500個が自演とわかった時はワロタ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:01:27 ID:fb3hjm750] >>723 再生数とコメの工作の方が酷いから意味が無い まあコメはID残るからすぐに自演はバレるけど 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:02:48 ID:fb3hjm750] あれ、反映が遅いのかな 書き込んでも表示されない 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 09:22:50 ID:a+U+mOaz0] >>955 じゃあアイマス、つるぺたは削除狙いで工作してた訳？ 違うだろ。明らかな不正動画は厳正な処置を取るべき。 消されても、最うｐされれば見れるから普通のユーザーは困らない。 むしろ工作を放置したお陰でランキングが荒されて、迷惑したユーザーが沢山いるわけだ。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 10:15:15 ID:0flaVnAw0] こんな前例作れば削除狙いの工作が横行するのが目に見えてる つうかこんなの絶対運営が対応するわけないけどｗ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 10:47:25 ID:bvU9ZNcP0] >>960 別にランキング上位に賞金が出るわけでもなし、 不正だからといってそんなに厳正に対処されることはないと思うよ ていうかその論法だと結局工作認定荒らしが一番悪いんじゃねーか 消してうｐ主にいらん負担かけるよりは荒らしをばんばん垢BANすべき 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 10:52:08 ID:1nlinVHM0] まあその手のキチガイは放置しとけ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:49:51 ID:UT24emso0] アイマスKOTOKOは削除狙いで工作始めた可能性が濃厚だからなあ。 途中から目的を切り替えたようだが。 当時の情報知ってりゃ一目瞭然 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:36:07 ID:XCOwiV2u0] 当時の情報って…らき豚が発狂してただけだろ？ 80垢は明らかに伸びそうな奴だけピックアップしてたから当時から信者説もあったが しばらくの間このスレでそういう発言するとフルボッコだったからな… 夏突入直前に工作が問題になったこともあって対策スレはしばらく変なのに占拠されっぱなしだった 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:38:11 ID:UDFVkxL20] 自演マイリス動画も初めは自分でマイリス入れてたみたいだけど 今は信者が工作してる状況だからなあ。 アンチもうｐ主を晒し上げるために工作してるみたいだが。 あれだけ消されない良エロ動画をうｐしてるだけに賛否両論あるんだろう 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:38:24 ID:BIDZtv4t0] 信者だったら色んな意味で困る 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:39:27 ID:BIDZtv4t0] >>965へのレスね 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:59:41 ID:UT24emso0] >>965 80垢は最初は、らきすたOPとつるぺったんをずっと工作してたんだが、 らきすたOPが削除された翌日に、アイマスMADを総合ランク上位から大量に無差別工作して、 さらに次の日から、当時アイマスMADランク1位だった、KOTOKOのやつを新しい工作ターゲットに選んだんだよ それまで見向きもしなかったのに、削除された翌日からターゲットをアイマスに広げたわけで、 それで信者工作なんて状況的にほぼありえない それに伸びそうな奴をピックアップしてたわけでも何でもなかった 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 15:43:18 ID:XCOwiV2u0] >>966 何を根拠に言ってるかわからんが、本人がまだ工作続けてると思うよ ラインナップが工作リストまんまだし、奴自身削除なんて気に留めずに工作してることは 下級生工作のときからも明らか >>969 根っからのアンチならみさおMADなんてコア向けなもん上げねーよｗ ウサテイのも一番完成度の高い奴の完成を待って工作したし まぁ、アンチ工作とか「遊戯王工作してないから腐女子」とかの珍説は一旦下げて 結局80垢のやってたことは「基地外工作」という風に括っているのが最近の対策スレの結論だと思う 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:15:29 ID:UT24emso0] >>970 上記の説明通り、アンチが確定してるのは対アイマスだけだから、他は判断のしようがない 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:38:03 ID:XCOwiV2u0] >>971 どこがアンチ確定してるんだよwww確実なのはキチガイってことだけだろ。 それも、信者なのかアンチなのか行動原理もわからんような重度のな。 久々にお前みたいな典型的な対策スレ住人見たわ。 しばらく離れてたか？ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:47:25 ID:en9yjjpY0] >>950ではないが次スレ立てたのでよろ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218180949/ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:09:09 ID:BIDZtv4t0] アンチが確定とか信者が確定とかきもいです 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:17:16 ID:y7B3CDlqO] アンチとか信者とか工作対策と関係なくね？ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:58:32 ID:UT24emso0] >>972 単にお前が上の話とか時系列を知らなかっただけだろ？ だいたい言ってること矛盾してるぞ？ >根っからのアンチならみさおMADなんてコア向けなもん上げねー >ウサテイのも一番完成度の高い奴の完成を待って工作した ってのがあんたの意見じゃん。 「も判断つかないような重度のキチガイ」であるなら、あんたの話もオカシイ。 俺の意見は、当時の>>969の時系列から考えて>>971だ、ということ。 あと、「スレの結論」って何だよｗ　スレに結論なんてねーよｗ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:32:36 ID:XCOwiV2u0] >>976 ＞時系列を知らなかっただけだろ？ いやいや知ってますよww 昔から生温かい目であんたみたいな痛い人を眺めてますものw 変な人がいなくなって正常化するのをずっと待ってたら過疎っちゃったけどね… ＞ってのがあんたの意見じゃん。 ＞「も判断つかないような重度のキチガイ」であるなら、あんたの話もオカシイ。 うん、全く別の話を二つ紹介しただけなんだけどね。 君が取ってる80垢=アンチ説には二つの大穴があるわけよ まず一つ、80垢自身がそのジャンルの信者っぽいことをしていること。 冷静に検討すれば奴がやってることは自分の選んだ動画を使っての合計ランキングの操作だし、 事実、PB工作員本人と特定できる人物がそのようなことを示唆する書き込みをしてる。 君が言ってるように、らきすたの次がPBに鞍替えしたっていうのは、 アンチ云々よりこういう風に解釈した方が自然だよね。 で、もう一つは80垢はキチガイだから議論するだけ無駄ってことね。 こっちは対策スレが糞スレだったころの議論を持ち込まないための約束事ね。 テンプレにも、信者かアンチか愉快犯か推測するだけ無駄って言う風に 取り入れられてるから結論って言ったんだよ。しっかり読もうな？w これだけ二つを並べられば自分が間違ってるってことに気づくもんだと思うが まさか、まさか、相手が矛盾してるなんて言い出すとは…（苦笑） 信者ってのは嫌だね 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:40:46 ID:UT24emso0] >>977 >昔から生温かい目であんたみたいな痛い人を眺めてますものw >変な人がいなくなって正常化するのをずっと待ってたら過疎っちゃったけどね… 何を言ってるの？　ここの初代スレがどういう立ち位置のスレだったかも知らないのか？ｗ >まず一つ、80垢自身がそのジャンルの信者っぽいことをしていること。 >PB工作員本人と特定できる人物がそのようなことを示唆する書き込みをしてる。 >アンチ云々よりこういう風に解釈した方が自然だよね。 どこが自然？ 全く説明できてないよ？ >もう一つは80垢はキチガイだから議論するだけ無駄ってことね。 俺の書き込みは、その上のレスのやり取りの流れに沿った内容だってこと、分ってる？ それと、先に>>965 を書いておいて、後出しで>>970書いても説得力無いことくらい、理解できるよな？ｗ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:45:20 ID:UT24emso0] ま、大目に見てあげて、善意的に>>977の意見をまとめてもｗ、 ID:XCOwiV2u0の解釈と意見は、 ・80垢は信者工作と解釈した方が自然 ・スレの結論は、80垢はキチガイだから議論するだけ無駄 の2つを並べた、ということになるね。 大人しく最初から 「スレの結論は、80垢はキチガイだから議論するだけ無駄」 とだけ レスしとけば格好ついたんだろうけど、完全に手遅れだよｗｗ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:53:18 ID:XCOwiV2u0] 大目に見る、ねぇｗ 余裕を演出したつもりだろうけど、反応せずにはいられなかった悔しさが行動に出ちゃってるなぁ… まぁ、対策スレ脳に何言っても無駄なのは昔からわかってることだけど 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:54:14 ID:UT24emso0] レッテル貼りお忙しいですね＾＾ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:32:36 ID:PxocRyCx0] 80垢はキチガイじゃないぞ。工作できる知識と時間があり、自分の好きな動画は 上位にないと気が済まないってだけだろ。週マスでは80垢が派手な再生工作をして いた3月と7月に、PBをランクから除外しろって動きがあったが、その時80垢は2度とも 対策されたと言って派手な再生工作を止めている。その結果PBはまだ週マス除外に なってない。これはキチガイのアンチがやるとじゃないな。最初はアンチだったかも 知れないが、今は信者になったと考えるべきだ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:35:11 ID:EG7bEz6Z0] 工作と言わずにヘビーローテーションとかパワープレイとか書くと印象が変わったり・・しないな。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:43:27 ID:XLFgKMEj0] PBとつるぺたはよく見るが、ボカロ門番等はまったく出さない時点で 煽ってる奴のお里が知れる。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:51:25 ID:BIDZtv4t0] 80垢はゴースト法でみくみく晒し上げしたのと最近までうろたん再生工作してたんだっけな ただのキチガイです 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 03:31:04 ID:qOvmOArX0] 工作を続けることによって運営を動かしたのが支持スレ 工作認定して荒らすことで運営を動かしたのが対策スレ 支持スレを叩く割には支持スレと同じことをした時のことを 一番活躍した時と振り返る者が何故か多い 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 06:18:36 ID:iTLDV+tH0] >>985 しれっとうろたんの信者工作を８０垢になすりつけるなよ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 09:31:45 ID:Z8pzET5l0] >>984 だって今でもアホみたいに工作されてるのPBとつるぺったんじゃんｗ 今日のデイリーとか見てみろよ 80垢しつこすぎる 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 21:43:41 ID:3aZC2Qpi0] 80垢は友達もいない、孤独なキモヲタだから仕方ない。 何かしらの形でもいいから、構って欲しいんだな…（；；） 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 00:05:59 ID:4mH2H7K90] 能力も無いのに支配欲ばかり強い輩にとっては工作やら荒しは 生きる希望かも。一人で多くの人イライラさせることが出来る 手段は限られている。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 01:48:45 ID:87nug5y50] 秋葉原や八王子のアレみたいになるよりはニコニコで工作してた方が害がないね 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 01:56:51 ID:dW1O777XP] 幼稚だとは思うがストレスのはけ口になってるならね・・ 行くとこまで行くとネオムギ？キャットキラー？みたいに総スルー されて暴走しちまう 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 11:06:36 ID:K5sh9fPz0] もう一年以上経ってるからな・・ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 15:47:05 ID:Goq1XS9Q0] ランキング改正されて悲しいくらいこのスレ不要になったな 工作あろうがどうでも良くなってる 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/11(月) 07:35:47 ID:1hYd47BY0] 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/11(月) 09:48:15 ID:Ly1WTBEf0] 1000!

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