- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:23:23 ID:QasRqLPG0]
- そろそろ要るだろうと思って立てました
不満とかはここでどうぞー
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:42:33 ID:qGTQ7gOo0]
- >>602
幻想入りって本来はSS投稿系の、それこそドリームSSだし。
痛い部類にはいるはずなんだよ。昔ならね。
だけど今は動画形式でニコニコに上げられるからな。言うなれば黒歴史ノートを公開するようなもんだ。
それでも上手く調理できる人は痛さもほとんどなくて面白い作品を作れるんだろうけど
逆に言えばそのせいで全体的に見て煙たがれるジャンルって事分かってない人オイよ。
ちなみに幻想入りは大好きなんだけど、こっそりやったほうが全然マシってわからない人多い。
- 605 名前：451 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:43:27 ID:5cfcV/QC0]
- >>601
あらら、ばれてたのかｗ
ってことでブランドー一家見てくるぜ。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:45:36 ID:qGTQ7gOo0]
- >>605
連続して投稿する癖と三点リーダ（…）←これね
を・・・で投稿する癖を直せばもっと分かり難くなるぜ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:46:09 ID:ha9gsnAl0]
- >>602
たぶんそこまで人気でて広まる事はないと思うけどな
603も言うように本来は最痛ジャンルだから大多数は食指がわかないと思う
そしてもしそんな対決になったら…
残念だが幻想入りに勝ち目はない、村のレジスタンスが拳王軍と対決するようなもの
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:55:27 ID:JdFlp3NL0]
- >>604
「かつての中世時代ならいざ知らずこの新世紀だ
もし彼らが慎ましく大人しかったら
たかだか５５０そこらのオリキャラ絡みのクソ異端ごとき
鼻にもかけずに見逃してやる所だがそうもいかん！
奴らは決定的で破滅的なミスを犯した！
我々原作東方派、二次創作派に挑戦してきた事だ！
愚かにも幻想入りに関係ない動画で
手前勝手なオリジナル設定を撒き散らした事だ！」
俺作者側だけど、これ位嫌われるジャンルだって思う覚悟じゃないとやってけないと思う。
全体で見ると理解されないかもしれないけど、これ位卑屈な作者もいるって事だけ。
まぁ、寝食削って動画もアニメも見ずに作った動画を評価して欲しいと思うのは俺もあるんだけどさ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:00:12 ID:qGTQ7gOo0]
- >>608
どっちかって言うと作者側の人達より
視聴者側のほうが問題あるんだよね。俗に言う信者云々の問題。
いい例が春雨さんだね。本人特別何も悪い事してないのに
出来がいい所為でアレな人達まで集まってしまったから、なんというかかわいそうだ。
外に広めようとしてるのはむしろそういう人達。まれに例外的に酷い作者もいるけどｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:09:30 ID:2OGIpNef0]
- >>608
つ〜かその手の ＫＯＲ意見言ってる人もそろそろ気付いてくれないかな〜って思うんだけどね
その反応が釣り師にとっては美味しい餌であり
そういう発言が釣り餌である可能性も考慮に入れなければならないって事を…
空前の釣りブームで つれる場所があれば何処にでも出向くんだから
我々云々で何々しようじゃないかとか言うノリのは 全部釣りぐらいに考えても良いと思うんだけどな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:10:22 ID:ha9gsnAl0]
- >>609
そうだよな、それが一番やばい
しかもそれで、幻想入り設定を外に持ち出されて不快にさせられた人たちにとってみれば
「内部事情なんか知るか、春雨が作るから悪い」ってなるんだよな
でもここだけの話、春雨はあの事件がなければルナサとくっつかせてたかもしれない気もしなくもない
とにかく信者自重、例大祭いっても騒ぐなよ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:11:00 ID:2OGIpNef0]
- >>608の例文言ってるような人ね
- 613 名前：608 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:19:22 ID:JdFlp3NL0]
- う、ごめん。
これ位極論のがいいかと思ったんだけど。
これ以上喋ると要らんボロが更に出そうだから自重する。
ただ最後に言わせて欲しい。
仮にそっち（視聴者諸兄）の問題の方が大きかったとしても、
大多数の作者がすねに傷があるっていうかね。
BGMとか絵とか、そもそもの設定とかの点で俺らは
「腹を痛めて産んだ娘に犯罪やらせてる」よーなもんで。
荒れれば悲しいし、ジャンルそのものが嫌われるのも辛い所だけど、
そういう理由があるからそれを批判する訳にもいかないというか。
人気が出れば叩かれて、かける気のない迷惑までかけちゃったりして、
挙句に全部まとめて鼻つまみ者扱いとくれば……
同じ痛みの分かる作者同士で励ましあう位は勘弁してほしい、と思う。
馴れ合いがウザいのは分かるつもりだが、そんな孤高の精神持った作者は一部なんだぜ
長文ｻｰｾﾝ、ROMります
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:22:21 ID:LP7FFixM0]
- それこそ路地裏でこっそりタバコ吸ってる不良みたいなもんだからなこれ。
大っぴらにゃできないが、こそこそワルを楽しもうぜってこった。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 06:36:58 ID:dYkuQC5GO]
- 視聴者側の問題の話が出たのでついでに言うが、
いわゆるクロス偏重派(≠クロス好き)の人らもどうにかならんものかと思う。
アンケートで「○○さんとのクロスｷﾎﾞﾝﾇ」とか言ってるくらいなら
大して気にもしないんだが(無論気にする人もいるだろうが)
「この状況で○○がいないのおかしくね？」
「時系列的に○○来る前だろＪＫ」
とか大真面目に論じてるの見て、流石におかしいと思ってな。
クロス自体の是非についてはどうこう言うつもり無いし、
それを楽しみにする人がいても一向に構わないんだけど、
まずクロスありきを前提にコメントするのはどうなのよ、って話でな。
クロスにわりと肯定的な俺でもそう思うんだから、
クロスに否定的な人からすりゃとてつもなく鬱陶しいと思うんだが。
早朝から長文スマソ、とりあえず寝る。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:00:41 ID:Xb+ylURuO]
- クロスは好きでも嫌いでもない派の俺がきましたよ
クロスするか設定をどうするかは、それこそそういう信者達の言う「作者の勝手」ってもんでしょ
RIKISHIの権兵衛出せ※は本気で薄ら寒かった
クロスするのは作者の権利であって義務じゃない
視聴者も同じ幻想入りとはいえ他の幻想入り設定を持ち込むな
外部持ち出しとかわらん
と思う
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:08:14 ID:ZAYAuJ4J0]
- よくわからんけど
このジャンルって夢小説だろ？
厨ジャンルってことを自覚してない視聴者と作者が多いのかね
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:37:31 ID:dYkuQC5GO]
- 寝たいのに目が冴えて眠れねー！
>>616
権利であって義務じゃない、まさにそれだね。
視聴者側が、自分たちの感覚を押し付けすぎてる部分があると思う。
だから実は逆の考え方として、視聴者が
「クロスはしないでくれ」って押し付けるのもどうかと思ってたりする。
>>617
なまじニコニコという場自体が、発表の場として敷居が低すぎて
そういうの自覚しづらいところあるからね。
少し麻痺しちゃってる部分はあるかもしれない。
個人的には、もっとこう、薄暗がりでコソコソ楽しむ後ろ暗さが味わいたいもんだけどｗ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:00:04 ID:CW/kmTD30]
- クロスで一番ひどいなと感じたのは、
クロスキャラ同士が戦闘を始めてしまった場面を見た時。
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'|
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 10:55:59 ID:cmNaiIQf0]
- 【優先順位】
周囲（他の作者、幻想入り以外の東方ファンなど）への配慮（＝迷惑をかけないこと）
↓
作者の作りたいように作る
↓
視聴者の要望も取り入れる（義務ではない）
このあたりまえのことだけ分かってれば９割の問題はすぐ解決するのにな。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 12:17:38 ID:qyF9tRsv0]
- 馬鹿々々しいほど当たり前のことだな
この当たり前のことを分かってない人が多いのは…なんか空しくなってくる
ここ最近、事あるごとに魔導探偵の名前を出すやつが居るが
あれも何とかならんのかな
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 12:50:45 ID:cmNaiIQf0]
- >>621
前もこんな話題になった時
「万人が不快な思いをしなくて済むなんてのはありえないから、気にする事はない」
みたいな意見が出てたな。前段は賛成だがどうして後段みたいな考えが出るのかな？
魔導話題出てたっけ？本スレにいるけどそこまで聞かないような
むしろすぐ「じゃあ風鈴（緑の時も）の話題しようぜ」ってやつが俺としてはうざい
おまいだったらごめんな
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 13:00:10 ID:CI9dU2Vr0]
- >>621
毎回思うんだが、幻想入りに疑問がある人は積極的にここに来ないと駄目だと思うんだ。
空しくなるほど当り前で尚且つすでに出てる結論に達しない輩は、百聞は一見にしかず
というようにこういう議論の存在を見せてやれば一発で気付く筈なんだが。
「〜の方が」とか、やたらと何かを掛け合いに出す愚か者は幻想入りに限ったことじゃない。
比較厨は結果的にアンチにも信者にも一般にもウザがられるから一人も居てほしくない。
てかどう考えても荒らしたいが為の撒き餌
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 13:48:30 ID:Xb+ylURuO]
- 概ね賛成だけど
比較厨＝信者じゃね？
もちろん中にはただの荒らしもいるだろうけど
何となく悪意はないんだけど熱くなって押し付けてくるのは荒らしじゃなくて信者臭がする
昨日の権兵衛のやつとか
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 14:23:17 ID:yQN8aSRY0]
- >>621
それはニコニコの年齢層の問題だろうな。
たまたま>>591が昔のログを引っ張りだしてくれているが
これは誰かが述べたように「二次創作物の危険性を知る人と
ニコニコのノリで受け入れられると勘違いした若年層の対立」だった。
こいつらはペンタゴンや春雨の華やかな再生数と賛辞のコメばかりが
目に入って、初めて見るドリーム小説の危険性を理解できなかった。
だから、そんな連中の質問が後を絶たなかった時期がある。
「幻想入りしてチヤホヤされたい、けど叩かれるのは絶対にイヤ、どうしたらいいの？」
しかも提案すらうざったく聞こえ”自由な発想の芽吹く可能性”を否定するなといいだす始末。
そもそも、動画上のコメと異なり、特定の個人を対象としない掲示板の
発言に惑わされるような作者が最初から自由な思考を生み出せるとは考えにくい。
この類の書き込みが減ってきたのは時間と共に危険性の認知が浸透したのと
実際に幻想入りして増えない再生数と荒らしコメの現実を目の当たりにしたからじゃないかな。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:30:48 ID:/vSxsU9OO]
- ここでの幻想入り、つまりオリジナルが東方世界で住まう、
というのは、誰でも一度は考えたことがあると思う。
だがそういった二次物が何故ないのか。
東方の世界感的に"幻想入り"は公式設定であり、
そこらのカップリング物より遥かに原作に近く、可能性の高いものだ。
その分、笑って済ませられない事柄が多い。
よくある映画などの｢1は面白かったけど2は…｣と同じ。
あれも1という原作に、後から原作に近い"創作"を加えた結果。
まぁ映画の場合、大体は原案者が加えたオリジナルだけどね。
東方は基盤がゆるく、ZUNが二次に寛大であるから、あらゆる夢要素が受け入れられた。
だが本来、原作にオリジナルを混ぜる、と言うのはとても難しいことだ。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:38:52 ID:bhUeKUKB0]
- そういやこの幻想入りやらが流行る前って
東方界隈での夢小説ってあったのか？
多分多少くらいはあったと思うが、一度その作者たちに意見聞いてみたいな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:44:30 ID:xRs4YzMJ0]
- >>627
夢かどうかはともかく、名無し男×東方キャラってのは往々に存在してただろう
それの延長みたいなもんだ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:40:42 ID:rtyMkTFw0]
- >>627
オリキャラで括るなら有名所で葉庭の出店のメイベルがある。
ドールズの外見に専用のオリジナルスペカ持ち。今度の例大祭で新刊とか
正直言って同人仲間以外に受け入れられている様子はない。
むしろ叩きのネタで取り上げられることが多かったりする。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:59:25 ID:K8MQjOMF0]
- >>625
過去ログ見た。
＞「幻想入りしてチヤホヤされたい、けど叩かれるのは絶対にイヤ、どうしたらいいの？」
ドリーム作品知る知らない以前に、こんな意見が出るのにびっくり。
才能も努力もなしで、結果だけ 得られるわけがない。
こいつらは「テストで100点取りたいけど、勉強したくないし、50点とか取って怒られたくない」
って言ってるようなもんだ。
まあちゃんと現実の状況を理解してくれる人が増えてよかった。
それ以外の幻想入り作者は、二次創作の中でも原作その他諸々に気遣ってるほうだと思うし。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 18:52:12 ID:qGTQ7gOo0]
- 現状として幻想入りは
アレなヤツのほうがそりゃ少ないんだけど
少数だろうが目立つんだよね。そういう連中は。
自分が痛いジャンルでもっともっと痛い行動取ってる事に自覚がないのか。
あってもだからどうした状態なのか。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:03:12 ID:Sq2ZxPWG0]
- >>631
幻想入りに限らず悪い行いの方が目立っちまうからな。
たぶんあってもだからどうした。って方が多いんじゃないか。
嫌なら見るな。ってのと似た感じで。
痛いジャンルって自覚が無い方が厄介な気もするけどな。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:04:25 ID:e9ga2zU0O]
- 開き直ってる奴も居るだろうな
視聴者のくせにって発言を見たことがある
それと、幻想入りは基本的に再生数も何も伸びないと分かってないのも居る
半端に始めてすぐ泣き言を言う
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:17:02 ID:K8MQjOMF0]
- だけど東方のキャラのみの出演作って話の構成が幻想入りより難しい気がする
その点、ゆゆコンの人は本当にすごい
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:24:52 ID:fC1MXs9V0]
- まぁつまりどんなに話が面白くても
絵が上手く描けないと駄目だよなぁ
その点…
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:38:35 ID:SolMTaDC0]
- 視聴者の癖にって言ったのは魏羅覇だな
あいつは見てくれてる人を見下す言動が多い
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:40:05 ID:mXTb2uI+0]
- >>635
出オチさんが血ぃ吐かれた！
謝れ！出オチさんに謝れ！
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:44:54 ID:Ijn3G4gb0]
- >>635
名前忘れたけどダンボール被ってる人は絵下手だけど面白いよ
特に一話と最新話での絵比較の辺りがやばかった腹が捩れるかと思ったぜ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:47:10 ID:k2J5DK3m0]
- 絵が下手でもストーリーがしっかりしてれば見れる。
話が面白くなくて絵が上手いのよりも、絵が下手でも話が面白い方が好きだな。
一番いいのは話が面白くて絵も上手いのだがｗ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:51:30 ID:Ijn3G4gb0]
- そう考えると、RIKISHIの人がかなり完璧な気がするなその辺りは
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:52:39 ID:lxhD/rlL0]
- 同意だが個人名を挙げるのはできるだけ避けようぜ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:54:37 ID:Aq9pIWRr0]
- 俺に創作ノウハウを教えてくれた師の受け売りだが、
「小説で言うなら最初の一行や挿絵、アニメや漫画なら絵柄や絵の上手さ、それらは物語への門みたいなもの」
いくらストーリーがズバ抜けてても物語を味わい始める前の段階で弾かれちゃ駄目だ、ってこと
もちろん門の部分が酷くてもそれを無視して内容を重視してくれる人もいるけどね
自分のストーリーを見てほしかったら外見から気を使えってことだな
しかも上の要素に加えてニコニコには動画タイトルとサムネがあるんだから、外見を整えることは出来るはず
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:55:21 ID:e9ga2zU0O]
- >>641
良い例として名前だすならいいだろ
そこまで徹底すると、行き過ぎた個人情報保護みたいで薄ら寒い
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:01:13 ID:lxhD/rlL0]
- そうか？ＫＯＲ的にもアンチ的にも賑やかし的にも荒れる元になりかねんと思うけどな。
んじゃ任せるよ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:01:48 ID:qGTQ7gOo0]
- >>636
試しに見てきたけど
偉そうな割には全然面白くねえ。つかサムネ釣りばっかｗｗｗ
こんな感じで二次創作では勘違いしてるアホが多いけど
だったらオマエが作ればいいだろって言うんだよね。
特に二次SSの最低系と呼ばれる書き手達は。
作り手＞視聴者でも視聴者＞作り手でもないのになあｗ
上下関係で考えてる時点で既にずれてる。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:04:20 ID:Ijn3G4gb0]
- 視聴者と作者は運命共同体見たいなもんじゃないのかね、どっちも居なくなってもらうと困る
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:10:52 ID:rtyMkTFw0]
- >>643
それでも議論スレで完璧のようなマンセー意見は自重したほうがいい。
亀田親子を祭り上げたTBSのように
アンチにかかれば簡単にこけ降ろしに転ずるぞ。
>>639
そうなると役割分担で負担を減らしつつ
それぞれの分野に力を注ぐことが現実的かね
実際、すでに数組が分業型動画を作っているよな。
ただし、下手するとシガラミで身動きが取れず
仲違いで決裂に至ることは同人によくある事態なんだよな。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:13:57 ID:151hgSfQ0]
- せっかく外部に素材が有るんだから
絵に自信の無い人はもっと積極的に使えば良いんだよ。
何故か外部絵「だけ」に無断使用の突っ込みを入れてくる
人達に配慮して、あらかじめ外部絵使用を前提とした
ガイドラインを決めればいい。
絵が描けなくて躊躇している文を描ける人へ
の敷居がもっと下がれば良いと思うのだが。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:22:57 ID:X7L0XlYo0]
- >>647に同意
個人名を挙げるくらいならいいけど「完璧」とか言う表現は控えた方がいいよね
一応建前アンチスレだし、中身も議論スレだから、妙な非難が付くかもしれないし
>>638くらいのやんわり表現にしておけば大丈夫かと
その作品は俺も大好きだけどね
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:24:37 ID:Ijn3G4gb0]
- 悪かったよ、語彙の少ない俺を許してくれ
完成度が高い位の言い方だったら良かったのかな……
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:43:06 ID:bhUeKUKB0]
- まったく関係ないけど、最初の頃ペンタゴンペンタゴン言ってるの
ベンダサンと見間違えて最近までずっと勘違いしてた
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:44:55 ID:19a+IKsQ0]
- >>651
最初の頃＝最近なのか、よくわかった
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:50:41 ID:KKhS8yPQO]
- 決められた条件内でなら絵や曲を使用してもいいですよって心の広いサークルは東方界隈では探せば結構あるんだから、許可を取って使わせてもらえばいいのに。
ちゃんとガイドラインにそった使用方法で動画内で借用先を記載、素材提供者には感謝の言葉と気持ちを忘れずに。
面倒かもしれないが誰でも出来る事。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:53:21 ID:qGTQ7gOo0]
- そういう礼儀云々は本来出来て当たり前なんだけどね…
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:01:01 ID:Xb+ylURuO]
- >>651
本スレいけ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:05:51 ID:xk1R+7PQ0]
- >>654
なまじ他の動画とかでも無断使用の例がいくらでもあるから、
まぁいいや的な甘えがあるのかもね・・・
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:18:48 ID:Aq9pIWRr0]
- なんか話題がまた不完全燃焼しそうなのになってきてるぜ
「他人がやってるからいいだろう」
「ニコニコだからいいだろう」
「申請めんどくさい」
一人一人呼びかけて改善させるなんて不可能
誰かが行動して全体が変わるなんて夢の話
どうせ最終的には放置か一斉摘発で動画全削除
楽観視しろとは言ってない
でも議論する必要性は無い
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:37:44 ID:9TAXkH1r0]
- ですよね
個人単位で何とかしようっていう問題じゃないから
流されるままでも叩かれる理由にはならん
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:40:23 ID:KKhS8yPQO]
- >>657
別に議論するつもりもないんだが。
ただの視聴者で絵も文も書けない俺だが、もし自分が幻想入りするんだったら出来る限りちゃんと素材元に許可取ったりするんだがなぁって思って。
ちゃんと許可取れば無断使用についての批判も起きないし、自分の動画を評価して欲しかったり荒れて欲しくないなら出来る努力はするべきだと思う。
>誰かが行動して全体が変わるなんて夢の話
全体は無理でも感化されて考えてくれる人はいると思うんだ。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:41:06 ID:Ijn3G4gb0]
- wikiにレビューが追加されてたね、乙です
これを機にレビューが賑わうと良いなあ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:44:14 ID:Aq9pIWRr0]
- >>659
それじゃあこのスレがただの「不満や疑問を愚痴るだけのスレ」になっちゃうではないか
思ってるだけなら心の中に留めておけばいい
ていうか、レスする＝反応がほしい と俺は考えている
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:54:42 ID:KKhS8yPQO]
- >>661
え、このスレって絶対議論しないといけないスレなの？
不満や疑問を本スレや動画内で言わないようにここで吐き出す場所だとばかり…
それに本スレ同様結構な数の作者がここ見てるだろうから俺の意見を見て多少なりとも絵や曲の無断使用について考えてくれたらいいなぁってくらいにしか考えてなかったんだが。
まぁ俺がすまなかった。もう控えるよ。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:57:03 ID:rtyMkTFw0]
- 空気の読めない子が来たなと思ったら、典型的な構ってちゃんか・・・
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:57:52 ID:eIAd54AI0]
- >>662
俺の意見を見てってどんだけ自意識過剰なんだ。
既に何度も話し尽くされた問題だろ
本スレ含めもっかい見直して来い
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:00:42 ID:CW/kmTD30]
- 許可取ったかどうかなんて動画だけじゃ分からないから
荒らそうと思ったらいくらでも荒らすことが出来る。
わざわざ使用許可を得たことを権利者に公表させることになるなら
一気に敷居が高くなるし、権利者もめんどくさくなって使用許可を出さなくなる。
結局自作の絵と版権有りの曲（あまり問題視されないので）の組み合わせで
動画を作ることになるのが現状だな。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:03:40 ID:Xb+ylURuO]
- >>658
最後らへんの意味がいまいちよく分からないんだけど。
流されて(無断で画像や音使用しても)叩かれる理由にはならないってこと？
ぶっちゃけこの問題は>>657のいうとおり議論でどうこうなるとは思えないがそれで叩かれても文句は言えないんじゃねぇの？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:05:01 ID:Aq9pIWRr0]
- >>662
>不満や疑問を本スレや動画内で言わないようにここで吐き出す場所だとばかり…
それじゃあ人気に嫉妬して勢いで立てられたようなアンチスレみたいじゃないか
そうはなってほしくない、ここは人の吐いた唾を溜めるスレになってほしくない
感情や意思をぶちまけるだけならチラ裏で、と思った 多分vipの見すぎ
もし本当に疑問に思って話し合いしたくなったら問いかければいい、それがスレの有効活用
あとは>>664の二行目〜
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:15:14 ID:rtyMkTFw0]
- >>667
それなら自分の諦念観を押し付けて、話の流れをぶつ切りにするより
建設的な方向に話題を振ってくれんかね？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:21:50 ID:Aq9pIWRr0]
- じゃあまず現在の幻想入りシリーズで問題視されていることは何？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:01:59 ID:KKhS8yPQO]
- 全否定…(´･ω･｀)
みんなもう諦めてるのね、空気読めなくてごめん。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:08:47 ID:FJMIP/HH0]
- >>670
おまいの言いたい内容自体は正しいんだ。
ただ、もうここでの議論ではどうしようもないってのと、ここを不満のはけ口にするのはいかがなものかってことよ。
個人的には議論場兼、ある程度のはけ口場にしてもいいとは思うけどね。
まあそんな気にするなって。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:32:47 ID:rtyMkTFw0]
- >>670
俺が空気を読まないと言ったのはお前のことじゃない。自分を責めるな
あとはけ口は>>671に同意。問題点の噴出の一つの形でもあるのだから
自治厨支配の議論以外認めない肩肘張ったスレというのはどうかと思うぜ。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:38:46 ID:Aq9pIWRr0]
- >>672
なんか俺のレスですごい不快感与えたみたいだな、すまなかった
まあ俺専用のスレじゃないから、皆でレスしてできた自然の流れに乗ればいいと思うよ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:43:06 ID:FJMIP/HH0]
- >>673
それをおまえが>>657でぶったぎった気がするんだけどｗｗｗ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:44:54 ID:qGTQ7gOo0]
- つっこんじゃらめぇ！
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:55:37 ID:Aq9pIWRr0]
- >>674
まあそうなんだが
また不毛な意見で議論されたり、無限ループしたりする前に小突いておこうか、と魔が差した
結局レスが無駄に消費されてしまったが
黒歴史だ、忘れなくてもいいから触れないようにな
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:30:22 ID:FUUMd1iG0]
- 絵の許可と言えば某地方ヒーローの作品とか最後に謝辞書いてて良い印象だなー
何か絵師さんと交流まで出来てて楽しそうだ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:50:46 ID:BnW2L6C70]
- あれはすごいよな
最近だと書き下ろしまでしてもらったそうだし
相当仲良くなってるってことじゃね？
だけど、音楽は許可とってなさげだな・・・
あそこまで多数のBGM使ってる人見た事ないぞｗ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 11:22:02 ID:/PCiu+Xy0]
- 音楽は無法地帯だから・・・
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 13:38:57 ID:JiQVafVlO]
- 無法地帯、といって無視できるものでは無いから、
できれば許可をとったものや、フリー、自作の素材で占めてほしいよな。
が、東方の楽曲は売り物がほとんどだしなぁ。
フリーだけじゃ雰囲気に合うものを用意するのも至難だし…。
馬鹿みたいに楽曲を使うのは考え物だが、ある程度はな…。
数の問題でないのは分かるが、どうにもならん。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 14:17:23 ID:dyHOIkCH0]
- 素材としては絵も音楽も等しく扱われるべきなのに
なぜか音楽の許可には無頓着な人が多い気がする
幻想入りに限らず絵のほうは許可取って音楽は無許可とか
創作系によく見られるだけにもったいないね。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 14:42:02 ID:eKNSy4WZ0]
- 絵は目で見えるけど音楽はクリックするまで判らないからだろうな
目立つ方が問題にさせられるのはなんでも一緒と言う事だな
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 14:57:06 ID:sMV5s4gIO]
- そこらへんはもう、リスクと照らし合わせたうえで
個々の判断に任せるしかないかもね。
極力叩かれるリスクを無くしたいなら、入念に許可を取るのがいいんだろうけど。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:38:54 ID:FUUMd1iG0]
- そもそも絵はともかく音楽の許可なんかいちいち取ってる作品って
幻想入りに限らずニコニコ全体でも1割あるかどうかも怪しいもんだ
1割どころか1%もいってないかもしれない
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:50:06 ID:Dls+JI/w0]
- 許可とか最近五月蠅く言うやつが居るがデスノートやIKUZOやドナルドやガチムチ兄貴達にも言ったのか？って思うな
そもそもなんで急にここ最近神主に許可取ったのかどうかとかいう話が盛り上がってんだ
いちいち個人で許可取ってたら神主の一日はメールチェックと許可メール送信だけで終わっちまうぞ
それに、ニコニコ動画組曲だって全ての引用元に許可取ったのか？とかありとあらゆるものにまで飛び火するぞ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:53:38 ID:dyHOIkCH0]
- >>685
俺もぶっちゃけそう思うが、それ結局
駐車違反で「あいつも止めてるのになんで俺だけ」
って言ってるのと似たようなもんなんだよ。
無許可であれば「叩かれて当然、叩かれないのは偶然」
くらいの意気込みが欲しいとこ。>>683も言ってるけどね。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:03:01 ID:wDuvepSB0]
- ぶっちゃけ他人が言うことじゃない
描いた本人が言うならともかく周りが騒いでるのはどうかと思う
どうしても気になるなら描いた人に報告するだけで十分
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:05:13 ID:Dls+JI/w0]
- >>686
許可がどうのこうのうっせーヤツって神主が昔仕方なく決めたっていう二次創作ルールを掲げてるけど
既に古すぎて神主自身がルールはもうどうでもいいって言ってるのを知らないんだろうなと思う
ここまで東方が大きくなった今、いちいち許可メールのやり取りなんてやってる時間無いだろうし
そういう方面の迷惑を考えた事あるんかね。無いんだろうな
1円拾ったら交番に行け！とか5円落としたら紛失物届けだしに行け！とか言ってるようなもんだぜ
警察だってそんなもんにいちいち対応してられねーよって話
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:10:00 ID:dyHOIkCH0]
- おれももちろん他人を叩いたり、荒らしコメつけたりはしないよｗ
ただそういう連中は以前からいるし最近増えてきたのも事実。
完全スルーできるならいいけど、どうしても叩かれたくないなら
原作の絵や音楽を使わないって選択肢を選ぶことで
叩かれる要素を事前に排除する手もあるよって話さ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:18:14 ID:Dls+JI/w0]
- 世知辛い話だよなぁ・・・
まるでジャスラックだぜ。著作権を護る代わりに音楽の発展と未来を潰した
今許可があーだこーだ口うるさい奴は自分がジャスラックと同じ状態になってるのに気付いてないんだろうか
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:19:40 ID:wDuvepSB0]
- ＿人人人人人人人人人人人人人＿ ____________________________________________
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜ （￣::::::ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||::::￣）
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
二次創作での著作権でうだうだ言ってる奴はアレだな
多分カスラック支持者なんだろうな
ある程度の節度は必要だが行き過ぎはつまんね
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:20:50 ID:wDuvepSB0]
- >>690
ジャスラックで結婚する羽目になるとは思わなかったぜこの野郎
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:25:00 ID:Dls+JI/w0]
- >>692
俺は同士が居て嬉しいくらいだぜ
最近の許可取ったかどうのこうの言う騒動は流石にやりすぎだ
MADでもパロでもありとあらゆる東方ものの未来を潰しかねん
ほんと、実はジャスラックそのものが混じって扇動してんじゃね？って思うくらいだぜ
今ニコ動で人気が出ている東方に口うるさく介入する事で音楽的に潰そうとしてんじゃね？ってな
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:28:31 ID:vOmoKFkf0]
- 此処で今さっき言われてたのは神主じゃなくて､二次創作物への許可じゃないのか？
神主うんぬんの話は最初のあたりでやってたが…
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:33:08 ID:JiQVafVlO]
- まぁそれでも許可をとらなくて良いって訳じゃないんだけどなｗ
取れるなら取れ、しかし取らなくて殺されるわけでも無い。
それにジャスラックとは違うだろう。
あいつらは金のために著作権を盾にやってるが、
この場合、新たに金を払う訳じゃないだろう？
多少面倒かも知れんが、使わせてもらう、と言う誠意見せにもなるし損はないぞ。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:33:12 ID:2w7BBCDL0]
- 許可とか言ってるやつに限って
よくわかってなさそうだし空気よめてない
覚えたての言葉を得意げに連呼してるようにしかみえず不愉快。
ってスレチすまん、なんか最近そういう米多くてうんざりしてたんだ。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:33:49 ID:Xwao3nQU0]
- ニコニコ動画楽しんでる奴にBGMだの何だの言われたくはないよな。
お前らが普段見てたりうｐしてる動画だって無断転載だの何だのしてるだろうにな、と。
目糞鼻糞ってレベルじゃねーぞ。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:34:05 ID:YpQa6Cs30]
- 逆に仮に幻想入りメンバー全員がアレンジや原曲の使用許可申請をしたとしたら
それはそれで迷惑になりそうってのも皮肉な話だな。
600人近くいるわけだし。
ランキングにあったから久々に星の記憶を見てきたが、
行き過ぎた幻想入りってのはこれと似たようなものなのかな。
って思ったぜ。クロスのある作品にアテレコなんてしたら････とかな。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:34:17 ID:BNVTZLteO]
- まぁ金を取ってる訳じゃないし、あんまごちゃごちゃ言うのもな。ニコニコ利用してる時点で俺達も同じ穴のムジナだし。
ただ、やっぱりある程度の節度は必要だよね。
ところで他人の絵を使ったサムネ釣りとかは印象悪くなるだけだと思うんだが。そんなにしてまで見てもらいたいもんなのかね？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:36:27 ID:IgEejTjF0]
- >>694に禿同
論点ズレまくってる
あと急にレベルの低い厨が沸きだしたな
開き直ってやっちゃえよみたいな意見はこのスレの住人達は
持ち得ない 釣りか？
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:43:09 ID:wDuvepSB0]
- >>695
お金の代わりに自己満足を得ているんだよ
最後の行は同意
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:43:16 ID:Dls+JI/w0]
- >>699
見てもらいたいからやるんじゃね？まず見られない限り評価も糞も無いからな
ただ、幻想入り自体只単に一枚絵を次々流すモンじゃねーから
動画の一番最初とか最後にサムネ釣りの為だけに絵をポッと無意味に入れてそれをサムネにしてる奴は
プライドっつーか自分が作ってるモンに愛情もってねーんだろうなとは思うが
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:48:49 ID:sMV5s4gIO]
- 神主の話は特にしてないな
とりあえず、文句言われたら言い訳できない立場だってことくらいは自覚しといた方がいいんじゃね
そこからの判断についてはどうこう言わん
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:30:38 ID:UdoIQajD0]
- まあ現時点では東方タグと似たようなもんだな
絵も音楽もキャラクターも自作or許可要らずを公言している所の以外を使うなら
クロに限りなく近いグレーゾーンで いつ文句を言われても仕方が無いと理解する事
なるべくグレーゾーンの物は使うべきではないが ニコニコのノリから言って拘束力はない
こんな所が落とし所かな
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