- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:23:23 ID:QasRqLPG0]
- そろそろ要るだろうと思って立てました
不満とかはここでどうぞー
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:43:45 ID:cYwyI4UQO]
- 最近の本スレは少し、馴れ合い色が強くなっている。
馴れ合う事自体は個人的には別にいいと思うんだ。
ただ、それを２ちゃんのスレでやるのはどうかと…熱中しすぎると周りが見えなくなっちゃうし。
せっかく視聴者板とか画像掲示板とかあるんだしさ。もっとそっちを活用すべし。
ラーメンやRPGスレ以外過疎りまくりジャマイカン。
たまに温度差を感じる時があるんだよね。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:57:03 ID:3GM8OP7x0]
- >>559
あなたは何を（ｒｙ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:04:26 ID:S6A6kP0v0]
- 俺はある程度の馴れ合いは別にあってもいいと思う方だが
>>223からの馴れ合いは異常すぎるな。流石にやりすぎだ
ID:a9E8HTVp0とか自己主張強すぎ
ID:HCLzKjSEOもID:e/tztDQ60も馴れ合いしすぎだ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:07:43 ID:geD/sfsw0]
- 前も馴れ合い議論あったけど、馴れ合いいいじゃんって人は
なんで２ｃｈ全体で馴れ合いやコテハンが半禁止状態になってるかを
よく考えたほうがいいと思うんだ。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:16:50 ID:0VR1qB050]
- 馴れ合いの原因は多分、あそこに作者が多いせいだろうな。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:26:37 ID:Oyhz7qRP0]
- つーか馴れ合う場所はIRC以外にも
専用の掲示板があるじゃないか。作品を作る上での質問とか
そういうのなら良いと思うけどチャット状態じゃあなぁ…
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:56:47 ID:Gh8vVoAS0]
- 視聴者板見てみたけどあれはもう慣れ合い以前にネタ出し大会になってね？
しかも過疎ってるし。
たぶんあういうネタ出し的な馴れ合いは嫌だけどまったり談笑したいよ
っていう人が本スレには多くいらっしゃるのではないかと。
なんつーか、ＩＲＣとか視聴者板はレベル高すぎで、ライトに楽しんでるやつの憩いの場がないんだろと思ったり。
でもこれ以上2chに雑談スレなんかたてるわけにもいかないし。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:57:19 ID:LcV/xSslO]
- 全体として良い方向に持っていく議論をするには、
時に辛辣な意見も必要だしな。
馴れ合いがスレの土台になってしまうと、そういう意見が出しにくい空気になる。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:58:39 ID:Oyhz7qRP0]
- >>565
ぶっちゃけあっちを雑談アリにしちまえばいいと思う。
モチロン馴れ合いは程々にしてな。こっちのほうが本来の本スレに近い働き
してるしｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:59:05 ID:0VR1qB050]
- もうIRCに初心者部屋みたいなの作ればいいんでね？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:02:38 ID:LcV/xSslO]
- >>565
ああ、そうか。そういうライト層の人たちの事を失念してたな・・・
そう考えると、ある意味中途半端な立ち位置のスレもあったほうがいいのか・・・
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:18:06 ID:Gh8vVoAS0]
- ライト層に視聴者板でまったり談笑しろってのは期待しないほうがいいと思う。
俺もRPGとかMugen化計画とか正直興味ないし、ああいうのうざいやつだっているだろ。妄想だからあそこで留めておくぶんには問題ないけど。
問題は、そういうライト層たちのために、ここでどの程度のぬるま湯を許すかだよな。
ライト層の憩い（なれ合い）とスレの正常な運営の二項対立をどうバランスとってくか。
そこで提案なんだけど
次スレからテンプレに禁止事項いくつか定めるとかは？
画像うｐ原則禁止とか過度の馴れ合いは禁止とか。
ここは良心的なやつ多いし禁止事項やぶってまでキャッキャしたがるやつはいないと思うし。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:35:38 ID:C+vKJKDH0]
- まあ普通にこっちのスレとむこうのスレ、両方おいときゃいいじゃないの。
議論したいやつもいれば、そうやって馴れ合いたいやつもいるんだろ。
態々どちらかのスレの住民が不満になることも無いと思うが。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:54:12 ID:hrRn5MIa0]
- >>570
ライト層というと・・・
あまり深刻な議論で空気悪くなるのも嫌だし、軽い雑談もしていたい。
でも行き過ぎた馴れ合いには付いていけない。
こんな感じの人たちか。よく考えるとけっこう多いはずだよな。
画像うｐ禁止とか分かりやすいのはいいけど、過度の馴れ合いってのの線引きが大変だな・・・
なんせ個人の基準が千差万別だろうし。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:06:31 ID:BVv4iUTP0]
- ライト層はここや視聴者板には来ない罠
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:10:27 ID:Gh8vVoAS0]
- >>572
＞馴れ合いの線引き
うんそこなんだよね。各々の主観で判断するから、
馴れ合いが嫌いな人にとっては厳格な基準になるし、視聴者板にいるような人は「そんな程度でなれあい扱いかよ」って思うだろうし。
>>571の言うように深刻議論系はこっちでやればいい。
あと過度の馴れ合いは他の住人達がマメに注意すればなんとかなると思う。
幸いここにはＫＯＲ信者は棲息してないみたいだし。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:33:40 ID:clADARUzO]
- 馴れ合いもなぁ。
そういうコミュなんだから、あまりここでがたがた言うもんでもないんだがな…。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:44:10 ID:BVv4iUTP0]
- 派閥ができて瓦解するとかそういうことにならなきゃ俺もどうでもいいよ。
とか言いつつオフはどうかと思ってるけど
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:24:44 ID:SaJ2d3Hb0]
- >>575
本スレでやるなってこったろ
それ言ったら元も子もない。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:57:34 ID:C+vKJKDH0]
- いや、寧ろこっちが議論スレになってんだからこちで議論すればいいだろｗ
議論スレは２つはいらぬ。ってな。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:08:01 ID:hrRn5MIa0]
- >>574
話題の方向性によって個々人の反応も違ってくるし、
主観入れるなって方が無理な話だもんなぁ。
>他の住人達がマメに注意
それくらいしかできないかもね。あまりガチガチに縛ってもまた空気悪くなるだろうし。
>>575
確かに、馴れ合いが発生しない方がおかしいジャンルではある。
だから、しかるべき所でやってくれる分には何も言わないよ。
ただまぁ、そういうのから離れて話し合う場も必要でしょってことでな。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:15:30 ID:Ys+QdYiR0]
- 馴れ合いに対して価値観や主観を考えて議論するこのスレは良スレなんだなあってつくづく思う
俺としては少しずつ注意して元に戻れる現状が丁度良いかなあ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:58:11 ID:+wtMhSWt0]
- ここって本当に「アンチ幻想入りスレ」なんだな
いや、馴れ合いは気に食わんが上手く住み分けできてよかった
異論は一応聞く
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:11:38 ID:CI9dU2Vr0]
- どう考えてもこっちを議論スレにすべきだな。
ただのアンチスレとするには勿体ないほど良識に溢れてる住民が多い。
あと、向こうでは強制的に終了宣言する自治厨がいるとのことだが、はっきり
言ってしまうとここのスレでも前のスレと対して変わったこと言ってないんだが。
慣れ合い云々を除けば話自体既出だし、不毛と判断されても仕方ないほど同じ結論の
繰り返しだぞ。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:22:02 ID:5cfcV/QC0]
- うん、あれだね。
今更だが本スレが嫌われる理由が分かった。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:22:10 ID:ha9gsnAl0]
- 思うに幻想入り自体のアンチはそんないないと思うんだよ
オナニー動画としてひいてる連中はたくさんいるだろうがそういうやつは幻想入りを相手にしない
粘着も凸もしないんだ、原作至上主義も含めて
幻想入りのアンチってのは
①幻想入りは好きだが、特定の作品が気に入らない（作品アンチ）
②幻想入りは好きだが、信者が嫌いな（信者アンチ）
しかいないと思う、ちなみに俺は②な
だからみんな、まっとうな意見が多いのかと
不毛だとしても問題を話し合いたくなっちゃうのは人の性だからな
語ってスッキリしてくれて不毛な争いが防げればいいと俺は思う、そのためにここがあるんだし
次スレはアンチスレって冠とらね？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:26:17 ID:LP7FFixM0]
- 名目上はアンチで良いと思う
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:28:56 ID:FhJwa1fk0]
- 問題が解決してないからなのか話題を引っ張りすぎてるからループしてるのか
>>584
最近はアンチというより荒らしのような気もする
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:35:00 ID:IVa/o/9v0]
- ループだ既出だとよく言われるが
別に悪いことでもないと思う。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:36:15 ID:rtyMkTFw0]
- >>582
議論を重ねるスレにループはつき物ですぜ。
www.nicovideo.jp/watch/sm2259203
その中から一つでも解決に導けるような螺旋を描こうと努力する。それで十分じゃないか？
自治厨を言い直すと、硬い話の繰り返しに耐えられず
馴れ合い話のしたい住人の横槍ってやつだ。
実際、強引な誘導は3スレに1回ほどしかない事例なんだけどな。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:36:52 ID:5cfcV/QC0]
- >>587
確かに何度も質問をするのはいいが、何度も何度も同じ答えでは・・・なぁ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:43:30 ID:CI9dU2Vr0]
- >>587
本当ならそこまで悪いことでもない。
だが、議論するだけしといて同じ結論にしか達してないのに、いつまでも次のスレに
持ち越しするのが問題。結論ほぼ出てるから当然と言えば当然だが、慣れ合い嫌って
議論するくせに、議論という形で慣れ合ってスレ無駄に使うのがいけない。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:45:50 ID:ha9gsnAl0]
- 今視聴者板の雑談スレ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10924/1204213592/l50
見てきたけどこれひでーな
例えば>>13は多少上から目線だけどけっこう的得た事も言ってる（と俺は思うがどうだろ）
でも一斉批判だよ「いやなら見るな」とか「作者の勝手だろ」とか
これは上で言うライト層が気持ち悪がって寄り付かないのも分かるわ
信者うざすぎ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:48:12 ID:LP7FFixM0]
- >>591
地盤が固まってない時のログを掘り返してもなぁ
でも今もそういうのがいるってのは事実だと思う。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:48:58 ID:Ijn3G4gb0]
- >>591
一体何時の話をしてるんだ、とも思ったけどこのクロス問題ってまだ解決してないんだっけ？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:51:10 ID:LzUPLMif0]
- >>591
それは過去の話だぜ。今もそういうのを批判する奴は居るだろうが、
減っている････とも言い切れないが。
>>593
結局のところ視聴者からすれば面白ければしてもしなくても。
みたいな感じだったんじゃないっけ。違ったらすまん。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:55:46 ID:5cfcV/QC0]
- ＞それは過去の話だぜ。今もそういうのを批判する奴は居るだろうが、
＞減っている････とも言い切れないが。
つまり、何が言いたいんだ？
産業で頼む。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:00:37 ID:LzUPLMif0]
- >>595
あらためて読んだら
俺も
何が言いたかったのかわからない
わざわざそんなに過去のことまで持ってこなくてもいいんじゃね。
みたいな事が言いたかったんだ。⑨なりに頑張ったんだ。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:06:45 ID:5cfcV/QC0]
- おｋ把握いや、揚げ足を取りたかったわけではないんだが・・・どういうことかなーと。
不快にさせてしまったのならすまなかった。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:09:06 ID:2OGIpNef0]
- >>593
ここでの叫びが届いたのかどうかは分からんが
絵巻のクロスオーバースレは内容を匂わせたり
依頼側に行動内容等を聞こうという流れになってるので様子見って所かな
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:12:04 ID:rtyMkTFw0]
- 初期のクロス及びオリキャラの扱い方に関する話だな
この頃は見ての通り、IDすら無かったから、小細工無しで自演し放題。
棘符住人もいたし、荒れないほうが珍しい状態だぞ。
たしかに狂信的な作者支持者のレスはその頃に比べ見なくなったな。
まとめの「そもそも幻想入り作者は特別な庇護をうける存在ではない」
という事実がある程度認知されてきたのかもね。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:12:50 ID:CI9dU2Vr0]
- >>588
奴らは一回中央にに着いたのにまた新たな螺旋を描こうとするんだぞ。
不毛と判断されて自治厨が沸くのは仕方ないくらいだ。
下記の自治厨については納得した。横槍は本気で議論の邪魔だ。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:27:05 ID:qGTQ7gOo0]
- しかし本スレの視聴者その２は香ばしいな。
気がつかないとでも思っているのかねぇｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:34:32 ID:0fhxb+Ub0]
- 幻想入りは今はあまり人気の無いジャンルだから良いが、
人気が出始めたときが危険だな。人気が出た後はヲタ向けの幻想入りファンと
版権等の一般視聴者に対応できる幻想入りファンの間でおそらく対立が始まると思うよ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:35:00 ID:2OGIpNef0]
- クロスの返事に「好き勝手使っちゃってください」ってのがよくあるけど
アレって逆に使いにくい感じが…ｗｗｗ
だから雑談系になっちゃうのかな
>>591
アノ時代は
スレが４・５個ぐらいしかなかった時代だから 馬鹿話とかも全部あのスレだからな
珍しさも手伝って全員があのスレに張り付いてたから 見苦しいのは当然
丁度増えすぎじゃね？って話が出始めたぐらいの時期だから変なのも沸いてる
そして２辺りから 気を使ってたらもう話すことねーな的な流れで２ｃｈに流れてた
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:42:33 ID:qGTQ7gOo0]
- >>602
幻想入りって本来はSS投稿系の、それこそドリームSSだし。
痛い部類にはいるはずなんだよ。昔ならね。
だけど今は動画形式でニコニコに上げられるからな。言うなれば黒歴史ノートを公開するようなもんだ。
それでも上手く調理できる人は痛さもほとんどなくて面白い作品を作れるんだろうけど
逆に言えばそのせいで全体的に見て煙たがれるジャンルって事分かってない人オイよ。
ちなみに幻想入りは大好きなんだけど、こっそりやったほうが全然マシってわからない人多い。
- 605 名前：451 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:43:27 ID:5cfcV/QC0]
- >>601
あらら、ばれてたのかｗ
ってことでブランドー一家見てくるぜ。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:45:36 ID:qGTQ7gOo0]
- >>605
連続して投稿する癖と三点リーダ（…）←これね
を・・・で投稿する癖を直せばもっと分かり難くなるぜ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:46:09 ID:ha9gsnAl0]
- >>602
たぶんそこまで人気でて広まる事はないと思うけどな
603も言うように本来は最痛ジャンルだから大多数は食指がわかないと思う
そしてもしそんな対決になったら…
残念だが幻想入りに勝ち目はない、村のレジスタンスが拳王軍と対決するようなもの
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:55:27 ID:JdFlp3NL0]
- >>604
「かつての中世時代ならいざ知らずこの新世紀だ
もし彼らが慎ましく大人しかったら
たかだか５５０そこらのオリキャラ絡みのクソ異端ごとき
鼻にもかけずに見逃してやる所だがそうもいかん！
奴らは決定的で破滅的なミスを犯した！
我々原作東方派、二次創作派に挑戦してきた事だ！
愚かにも幻想入りに関係ない動画で
手前勝手なオリジナル設定を撒き散らした事だ！」
俺作者側だけど、これ位嫌われるジャンルだって思う覚悟じゃないとやってけないと思う。
全体で見ると理解されないかもしれないけど、これ位卑屈な作者もいるって事だけ。
まぁ、寝食削って動画もアニメも見ずに作った動画を評価して欲しいと思うのは俺もあるんだけどさ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:00:12 ID:qGTQ7gOo0]
- >>608
どっちかって言うと作者側の人達より
視聴者側のほうが問題あるんだよね。俗に言う信者云々の問題。
いい例が春雨さんだね。本人特別何も悪い事してないのに
出来がいい所為でアレな人達まで集まってしまったから、なんというかかわいそうだ。
外に広めようとしてるのはむしろそういう人達。まれに例外的に酷い作者もいるけどｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:09:30 ID:2OGIpNef0]
- >>608
つ～かその手の ＫＯＲ意見言ってる人もそろそろ気付いてくれないかな～って思うんだけどね
その反応が釣り師にとっては美味しい餌であり
そういう発言が釣り餌である可能性も考慮に入れなければならないって事を…
空前の釣りブームで つれる場所があれば何処にでも出向くんだから
我々云々で何々しようじゃないかとか言うノリのは 全部釣りぐらいに考えても良いと思うんだけどな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:10:22 ID:ha9gsnAl0]
- >>609
そうだよな、それが一番やばい
しかもそれで、幻想入り設定を外に持ち出されて不快にさせられた人たちにとってみれば
「内部事情なんか知るか、春雨が作るから悪い」ってなるんだよな
でもここだけの話、春雨はあの事件がなければルナサとくっつかせてたかもしれない気もしなくもない
とにかく信者自重、例大祭いっても騒ぐなよ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:11:00 ID:2OGIpNef0]
- >>608の例文言ってるような人ね
- 613 名前：608 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:19:22 ID:JdFlp3NL0]
- う、ごめん。
これ位極論のがいいかと思ったんだけど。
これ以上喋ると要らんボロが更に出そうだから自重する。
ただ最後に言わせて欲しい。
仮にそっち（視聴者諸兄）の問題の方が大きかったとしても、
大多数の作者がすねに傷があるっていうかね。
BGMとか絵とか、そもそもの設定とかの点で俺らは
「腹を痛めて産んだ娘に犯罪やらせてる」よーなもんで。
荒れれば悲しいし、ジャンルそのものが嫌われるのも辛い所だけど、
そういう理由があるからそれを批判する訳にもいかないというか。
人気が出れば叩かれて、かける気のない迷惑までかけちゃったりして、
挙句に全部まとめて鼻つまみ者扱いとくれば……
同じ痛みの分かる作者同士で励ましあう位は勘弁してほしい、と思う。
馴れ合いがウザいのは分かるつもりだが、そんな孤高の精神持った作者は一部なんだぜ
長文ｻｰｾﾝ、ROMります
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:22:21 ID:LP7FFixM0]
- それこそ路地裏でこっそりタバコ吸ってる不良みたいなもんだからなこれ。
大っぴらにゃできないが、こそこそワルを楽しもうぜってこった。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 06:36:58 ID:dYkuQC5GO]
- 視聴者側の問題の話が出たのでついでに言うが、
いわゆるクロス偏重派(≠クロス好き)の人らもどうにかならんものかと思う。
アンケートで「○○さんとのクロスｷﾎﾞﾝﾇ」とか言ってるくらいなら
大して気にもしないんだが(無論気にする人もいるだろうが)
「この状況で○○がいないのおかしくね？」
「時系列的に○○来る前だろＪＫ」
とか大真面目に論じてるの見て、流石におかしいと思ってな。
クロス自体の是非についてはどうこう言うつもり無いし、
それを楽しみにする人がいても一向に構わないんだけど、
まずクロスありきを前提にコメントするのはどうなのよ、って話でな。
クロスにわりと肯定的な俺でもそう思うんだから、
クロスに否定的な人からすりゃとてつもなく鬱陶しいと思うんだが。
早朝から長文スマソ、とりあえず寝る。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:00:41 ID:Xb+ylURuO]
- クロスは好きでも嫌いでもない派の俺がきましたよ
クロスするか設定をどうするかは、それこそそういう信者達の言う「作者の勝手」ってもんでしょ
RIKISHIの権兵衛出せ※は本気で薄ら寒かった
クロスするのは作者の権利であって義務じゃない
視聴者も同じ幻想入りとはいえ他の幻想入り設定を持ち込むな
外部持ち出しとかわらん
と思う
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:08:14 ID:ZAYAuJ4J0]
- よくわからんけど
このジャンルって夢小説だろ？
厨ジャンルってことを自覚してない視聴者と作者が多いのかね
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:37:31 ID:dYkuQC5GO]
- 寝たいのに目が冴えて眠れねー！
>>616
権利であって義務じゃない、まさにそれだね。
視聴者側が、自分たちの感覚を押し付けすぎてる部分があると思う。
だから実は逆の考え方として、視聴者が
「クロスはしないでくれ」って押し付けるのもどうかと思ってたりする。
>>617
なまじニコニコという場自体が、発表の場として敷居が低すぎて
そういうの自覚しづらいところあるからね。
少し麻痺しちゃってる部分はあるかもしれない。
個人的には、もっとこう、薄暗がりでコソコソ楽しむ後ろ暗さが味わいたいもんだけどｗ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:00:04 ID:CW/kmTD30]
- クロスで一番ひどいなと感じたのは、
クロスキャラ同士が戦闘を始めてしまった場面を見た時。
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/
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- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 10:55:59 ID:cmNaiIQf0]
- 【優先順位】
周囲（他の作者、幻想入り以外の東方ファンなど）への配慮（＝迷惑をかけないこと）
↓
作者の作りたいように作る
↓
視聴者の要望も取り入れる（義務ではない）
このあたりまえのことだけ分かってれば９割の問題はすぐ解決するのにな。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 12:17:38 ID:qyF9tRsv0]
- 馬鹿々々しいほど当たり前のことだな
この当たり前のことを分かってない人が多いのは…なんか空しくなってくる
ここ最近、事あるごとに魔導探偵の名前を出すやつが居るが
あれも何とかならんのかな
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 12:50:45 ID:cmNaiIQf0]
- >>621
前もこんな話題になった時
「万人が不快な思いをしなくて済むなんてのはありえないから、気にする事はない」
みたいな意見が出てたな。前段は賛成だがどうして後段みたいな考えが出るのかな？
魔導話題出てたっけ？本スレにいるけどそこまで聞かないような
むしろすぐ「じゃあ風鈴（緑の時も）の話題しようぜ」ってやつが俺としてはうざい
おまいだったらごめんな
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 13:00:10 ID:CI9dU2Vr0]
- >>621
毎回思うんだが、幻想入りに疑問がある人は積極的にここに来ないと駄目だと思うんだ。
空しくなるほど当り前で尚且つすでに出てる結論に達しない輩は、百聞は一見にしかず
というようにこういう議論の存在を見せてやれば一発で気付く筈なんだが。
「～の方が」とか、やたらと何かを掛け合いに出す愚か者は幻想入りに限ったことじゃない。
比較厨は結果的にアンチにも信者にも一般にもウザがられるから一人も居てほしくない。
てかどう考えても荒らしたいが為の撒き餌
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 13:48:30 ID:Xb+ylURuO]
- 概ね賛成だけど
比較厨＝信者じゃね？
もちろん中にはただの荒らしもいるだろうけど
何となく悪意はないんだけど熱くなって押し付けてくるのは荒らしじゃなくて信者臭がする
昨日の権兵衛のやつとか
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 14:23:17 ID:yQN8aSRY0]
- >>621
それはニコニコの年齢層の問題だろうな。
たまたま>>591が昔のログを引っ張りだしてくれているが
これは誰かが述べたように「二次創作物の危険性を知る人と
ニコニコのノリで受け入れられると勘違いした若年層の対立」だった。
こいつらはペンタゴンや春雨の華やかな再生数と賛辞のコメばかりが
目に入って、初めて見るドリーム小説の危険性を理解できなかった。
だから、そんな連中の質問が後を絶たなかった時期がある。
「幻想入りしてチヤホヤされたい、けど叩かれるのは絶対にイヤ、どうしたらいいの？」
しかも提案すらうざったく聞こえ”自由な発想の芽吹く可能性”を否定するなといいだす始末。
そもそも、動画上のコメと異なり、特定の個人を対象としない掲示板の
発言に惑わされるような作者が最初から自由な思考を生み出せるとは考えにくい。
この類の書き込みが減ってきたのは時間と共に危険性の認知が浸透したのと
実際に幻想入りして増えない再生数と荒らしコメの現実を目の当たりにしたからじゃないかな。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:30:48 ID:/vSxsU9OO]
- ここでの幻想入り、つまりオリジナルが東方世界で住まう、
というのは、誰でも一度は考えたことがあると思う。
だがそういった二次物が何故ないのか。
東方の世界感的に"幻想入り"は公式設定であり、
そこらのカップリング物より遥かに原作に近く、可能性の高いものだ。
その分、笑って済ませられない事柄が多い。
よくある映画などの｢1は面白かったけど2は…｣と同じ。
あれも1という原作に、後から原作に近い"創作"を加えた結果。
まぁ映画の場合、大体は原案者が加えたオリジナルだけどね。
東方は基盤がゆるく、ZUNが二次に寛大であるから、あらゆる夢要素が受け入れられた。
だが本来、原作にオリジナルを混ぜる、と言うのはとても難しいことだ。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:38:52 ID:bhUeKUKB0]
- そういやこの幻想入りやらが流行る前って
東方界隈での夢小説ってあったのか？
多分多少くらいはあったと思うが、一度その作者たちに意見聞いてみたいな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:44:30 ID:xRs4YzMJ0]
- >>627
夢かどうかはともかく、名無し男×東方キャラってのは往々に存在してただろう
それの延長みたいなもんだ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:40:42 ID:rtyMkTFw0]
- >>627
オリキャラで括るなら有名所で葉庭の出店のメイベルがある。
ドールズの外見に専用のオリジナルスペカ持ち。今度の例大祭で新刊とか
正直言って同人仲間以外に受け入れられている様子はない。
むしろ叩きのネタで取り上げられることが多かったりする。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:59:25 ID:K8MQjOMF0]
- >>625
過去ログ見た。
＞「幻想入りしてチヤホヤされたい、けど叩かれるのは絶対にイヤ、どうしたらいいの？」
ドリーム作品知る知らない以前に、こんな意見が出るのにびっくり。
才能も努力もなしで、結果だけ 得られるわけがない。
こいつらは「テストで100点取りたいけど、勉強したくないし、50点とか取って怒られたくない」
って言ってるようなもんだ。
まあちゃんと現実の状況を理解してくれる人が増えてよかった。
それ以外の幻想入り作者は、二次創作の中でも原作その他諸々に気遣ってるほうだと思うし。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 18:52:12 ID:qGTQ7gOo0]
- 現状として幻想入りは
アレなヤツのほうがそりゃ少ないんだけど
少数だろうが目立つんだよね。そういう連中は。
自分が痛いジャンルでもっともっと痛い行動取ってる事に自覚がないのか。
あってもだからどうした状態なのか。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:03:12 ID:Sq2ZxPWG0]
- >>631
幻想入りに限らず悪い行いの方が目立っちまうからな。
たぶんあってもだからどうした。って方が多いんじゃないか。
嫌なら見るな。ってのと似た感じで。
痛いジャンルって自覚が無い方が厄介な気もするけどな。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:04:25 ID:e9ga2zU0O]
- 開き直ってる奴も居るだろうな
視聴者のくせにって発言を見たことがある
それと、幻想入りは基本的に再生数も何も伸びないと分かってないのも居る
半端に始めてすぐ泣き言を言う
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:17:02 ID:K8MQjOMF0]
- だけど東方のキャラのみの出演作って話の構成が幻想入りより難しい気がする
その点、ゆゆコンの人は本当にすごい
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:24:52 ID:fC1MXs9V0]
- まぁつまりどんなに話が面白くても
絵が上手く描けないと駄目だよなぁ
その点…
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:38:35 ID:SolMTaDC0]
- 視聴者の癖にって言ったのは魏羅覇だな
あいつは見てくれてる人を見下す言動が多い
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:40:05 ID:mXTb2uI+0]
- >>635
出オチさんが血ぃ吐かれた！
謝れ！出オチさんに謝れ！
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:44:54 ID:Ijn3G4gb0]
- >>635
名前忘れたけどダンボール被ってる人は絵下手だけど面白いよ
特に一話と最新話での絵比較の辺りがやばかった腹が捩れるかと思ったぜ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:47:10 ID:k2J5DK3m0]
- 絵が下手でもストーリーがしっかりしてれば見れる。
話が面白くなくて絵が上手いのよりも、絵が下手でも話が面白い方が好きだな。
一番いいのは話が面白くて絵も上手いのだがｗ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:51:30 ID:Ijn3G4gb0]
- そう考えると、RIKISHIの人がかなり完璧な気がするなその辺りは
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:52:39 ID:lxhD/rlL0]
- 同意だが個人名を挙げるのはできるだけ避けようぜ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:54:37 ID:Aq9pIWRr0]
- 俺に創作ノウハウを教えてくれた師の受け売りだが、
「小説で言うなら最初の一行や挿絵、アニメや漫画なら絵柄や絵の上手さ、それらは物語への門みたいなもの」
いくらストーリーがズバ抜けてても物語を味わい始める前の段階で弾かれちゃ駄目だ、ってこと
もちろん門の部分が酷くてもそれを無視して内容を重視してくれる人もいるけどね
自分のストーリーを見てほしかったら外見から気を使えってことだな
しかも上の要素に加えてニコニコには動画タイトルとサムネがあるんだから、外見を整えることは出来るはず
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:55:21 ID:e9ga2zU0O]
- >>641
良い例として名前だすならいいだろ
そこまで徹底すると、行き過ぎた個人情報保護みたいで薄ら寒い
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:01:13 ID:lxhD/rlL0]
- そうか？ＫＯＲ的にもアンチ的にも賑やかし的にも荒れる元になりかねんと思うけどな。
んじゃ任せるよ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:01:48 ID:qGTQ7gOo0]
- >>636
試しに見てきたけど
偉そうな割には全然面白くねえ。つかサムネ釣りばっかｗｗｗ
こんな感じで二次創作では勘違いしてるアホが多いけど
だったらオマエが作ればいいだろって言うんだよね。
特に二次SSの最低系と呼ばれる書き手達は。
作り手＞視聴者でも視聴者＞作り手でもないのになあｗ
上下関係で考えてる時点で既にずれてる。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:04:20 ID:Ijn3G4gb0]
- 視聴者と作者は運命共同体見たいなもんじゃないのかね、どっちも居なくなってもらうと困る
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:10:52 ID:rtyMkTFw0]
- >>643
それでも議論スレで完璧のようなマンセー意見は自重したほうがいい。
亀田親子を祭り上げたTBSのように
アンチにかかれば簡単にこけ降ろしに転ずるぞ。
>>639
そうなると役割分担で負担を減らしつつ
それぞれの分野に力を注ぐことが現実的かね
実際、すでに数組が分業型動画を作っているよな。
ただし、下手するとシガラミで身動きが取れず
仲違いで決裂に至ることは同人によくある事態なんだよな。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:13:57 ID:151hgSfQ0]
- せっかく外部に素材が有るんだから
絵に自信の無い人はもっと積極的に使えば良いんだよ。
何故か外部絵「だけ」に無断使用の突っ込みを入れてくる
人達に配慮して、あらかじめ外部絵使用を前提とした
ガイドラインを決めればいい。
絵が描けなくて躊躇している文を描ける人へ
の敷居がもっと下がれば良いと思うのだが。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:22:57 ID:X7L0XlYo0]
- >>647に同意
個人名を挙げるくらいならいいけど「完璧」とか言う表現は控えた方がいいよね
一応建前アンチスレだし、中身も議論スレだから、妙な非難が付くかもしれないし
>>638くらいのやんわり表現にしておけば大丈夫かと
その作品は俺も大好きだけどね
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:24:37 ID:Ijn3G4gb0]
- 悪かったよ、語彙の少ない俺を許してくれ
完成度が高い位の言い方だったら良かったのかな……
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:43:06 ID:bhUeKUKB0]
- まったく関係ないけど、最初の頃ペンタゴンペンタゴン言ってるの
ベンダサンと見間違えて最近までずっと勘違いしてた
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:44:55 ID:19a+IKsQ0]
- >>651
最初の頃＝最近なのか、よくわかった
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:50:41 ID:KKhS8yPQO]
- 決められた条件内でなら絵や曲を使用してもいいですよって心の広いサークルは東方界隈では探せば結構あるんだから、許可を取って使わせてもらえばいいのに。
ちゃんとガイドラインにそった使用方法で動画内で借用先を記載、素材提供者には感謝の言葉と気持ちを忘れずに。
面倒かもしれないが誰でも出来る事。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:53:21 ID:qGTQ7gOo0]
- そういう礼儀云々は本来出来て当たり前なんだけどね…
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:01:01 ID:Xb+ylURuO]
- >>651
本スレいけ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:05:51 ID:xk1R+7PQ0]
- >>654
なまじ他の動画とかでも無断使用の例がいくらでもあるから、
まぁいいや的な甘えがあるのかもね・・・
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:18:48 ID:Aq9pIWRr0]
- なんか話題がまた不完全燃焼しそうなのになってきてるぜ
「他人がやってるからいいだろう」
「ニコニコだからいいだろう」
「申請めんどくさい」
一人一人呼びかけて改善させるなんて不可能
誰かが行動して全体が変わるなんて夢の話
どうせ最終的には放置か一斉摘発で動画全削除
楽観視しろとは言ってない
でも議論する必要性は無い
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:37:44 ID:9TAXkH1r0]
- ですよね
個人単位で何とかしようっていう問題じゃないから
流されるままでも叩かれる理由にはならん
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:40:23 ID:KKhS8yPQO]
- >>657
別に議論するつもりもないんだが。
ただの視聴者で絵も文も書けない俺だが、もし自分が幻想入りするんだったら出来る限りちゃんと素材元に許可取ったりするんだがなぁって思って。
ちゃんと許可取れば無断使用についての批判も起きないし、自分の動画を評価して欲しかったり荒れて欲しくないなら出来る努力はするべきだと思う。
>誰かが行動して全体が変わるなんて夢の話
全体は無理でも感化されて考えてくれる人はいると思うんだ。
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