- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:23:23 ID:QasRqLPG0]
- そろそろ要るだろうと思って立てました
不満とかはここでどうぞー
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:04:41 ID:+w68fM430]
- ああ、あの回って乳がどうのこうのっていうあれですねｗ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:05:18 ID:tIn6HRTN0]
- オレ パチュリーの胸のサイズ聞いたけど 答え返ってこなかったなｗｗｗ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:08:10 ID:e/tztDQ60]
- >>516
おまえだったのかｗｗｗ
ななすはきっと下半身しか興味なかったんだよ。
つか最近思った。本スレ意味なくない？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:09:44 ID:OemP2cOJ0]
- 元々分裂するほど議題があったわけじゃないから統合してもいいんだけど
本スレでガチ会話を嫌がる人がいるからな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:10:04 ID:IVzoj1KO0]
- あそこは、レビューを投稿されるのを待ってたりするのに良いスレなんだ
と言うか俺の所為でスレストしてしまってるだれかたすけて
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:10:14 ID:tIn6HRTN0]
- まあどうだろう しばらく様子見で良くない？
どこのスレでも統合はゴタつく
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:10:15 ID:LEzL4nnH0]
- 俺の、実は全裸論がスルーされて悲しかった
>>517
そう言うな、向こうは向こうでだらだらやりたいんだろ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:11:28 ID:e/tztDQ60]
- 雑談したきゃ視聴者板あるじゃん。
まあいいけど、ここの雰囲気好きだし、隔離されてた方がいいかもな。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:11:30 ID:QDhjV7ch0]
- 俺だって必死に雛美乳説語ってたのにななすどころか総無視だったぜ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:12:03 ID:Pr6roI/f0]
- どうだろ、気楽に各作品について話したいときは視聴者板よりは書き込みやすいと思う
いや、でも結構作者いるから大して変わらないのかもしれない
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:12:19 ID:+wtMhSWt0]
- ちょっとそれっぽい書き込みしたけど別にガチ会話嫌いじゃないんだけどなあ
レトロの流れがあったから分離してしまっただけで今だとまたその話になりそうだったから
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:13:38 ID:tIn6HRTN0]
- どっちかのスレが落ちでもしたら 残った方で どうする？と話し合えばいくね？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:19:03 ID:tIn6HRTN0]
- ラ － メ ン ！ ！ ｗ ｗ ｗ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:22:56 ID:e/tztDQ60]
- なにやってんだ>>525おおおおおおおおお
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:23:45 ID:+wtMhSWt0]
- お前がなにやってんだよｗ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:23:56 ID:+w68fM430]
- やっちまったぜ。orz
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:24:21 ID:IVzoj1KO0]
- 此処に書いてどうするｗｗｗｗｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:25:42 ID:+3koFJTJ0]
- お前等はもうちょっと落ち着くべきです
つかラーメンの話題は本スレかラーメンスレで
じゃなきゃ本スレの二の舞になるぜ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:25:44 ID:e/tztDQ60]
- >>529
ん？ラーメンスレの>>525のことだよ。こっちの>>525さんごめん。
っておめーかｗｗｗしかもこっちの>>525もおめーかよｗ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:25:48 ID:QDhjV7ch0]
- どーすんだよあの空気ｗｗｗ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:26:24 ID:IVzoj1KO0]
- お前等雑談するなら戻って来いｗｗｗｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:26:38 ID:LEzL4nnH0]
- なんというシンクロｗ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:31:42 ID:+wtMhSWt0]
- >>525であるオレが突っ込まないと、と思ったけど
>>532の言うとおりこういうのは本スレでやったほうがいいな
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 04:25:15 ID:clADARUzO]
- そもそも問題らしい問題なんて信者化くらいだしなぁ。
しかもこれは対処法がないときたもんだ。
誰ぞの作品をあーだこーだ言うのにこのスレはいるだろうけど、
議論は、誰かが何かやらかして意見する以外は散々語られたことのループ…。
アンチも無いならこうもなるさ。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 05:09:22 ID:sN4red8HO]
- 雛の胸は夢いっぱい
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 07:42:01 ID:hrRn5MIa0]
- >>538
信者化・・・確かに決め手となる対策はないなぁ。
周りに迷惑さえかけなきゃ、別にほっといてもいいんだけど・・・
やんわり注意してみても、無視か倍になって返って来るだけだしなぁ。
せいぜい、作者が自粛を呼びかけてくれるのを待つくらいしかないのか。
>>539
俺は厄いっぱいだと思う。
つまり放出すると萎む。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 07:52:45 ID:Oyhz7qRP0]
- 他の動画に話題持っていかないでね♪
くらいでいいんじゃない？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 07:59:09 ID:Gh8vVoAS0]
- >>540
例えばだ、その信者が狂信してる作者が、作中のキャラが注意を喚起するイラストを描いてはどうだろうか？
言葉だけでの注意よりは効果が…
あーすまん、なんでもない。寝不足でorz
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 11:03:58 ID:0VR1qB050]
- >>542
アンパンマンの絵で「赤信号は渡っちゃ駄目だよ、僕との約束さ！」と書かれている幼児向けポスター並のアイデアだな。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 11:14:11 ID:r2TucpA+O]
- 本スレに書き込むと空気が悪くなりそうだから此方に書かせて頂きます。
なんだか本スレも馴れ合い色が強くなってきたよね……。
もうpart14だし、見てるメンバーも同じ作者とか視聴者だろうからそうなるのも仕方ないのかもしれないけど。
幻想入りスレとしてそれで良いんかな？
正直馴れ合いならIRCや絵茶でやれば良いんじゃね、と思うんだがね。
個人的にはあの空気は嫌いじゃないし、まともな人が多そうだから大丈夫だとは思うけど、一応。
すまないただの愚痴で。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 11:35:57 ID:Gh8vVoAS0]
- >>544
俺も朝、本スレでちょいとぬくぬくしちまったすまんorz
確かにそうだよね、ただ祭の時は仕方ない気もする、そこは大目に見てもいいんでない？
でも視聴者さんとしては絵茶やＩＲＣは入りづらいorあっちは流石に馴れ合いが強すぎて無理って人が少なからずいるみたいだけど。
本スレが過疎って、視聴者板の雑談スレもあまり機能していない現状としては、ある程度の範囲内の馴れ合いは許容せざる得ないような…
あと個人的にはあっちは古参信者がうっとうしいイメージがあるからちょっと…
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:02:46 ID:Oyhz7qRP0]
- チャット状態の馴れ合いは駄目だと思うよ。
古参新参とかあんまり関係ないよ。ウザイのはウザイ。
新参が嫌われやすいのはスレの空気を把握してない新参の所為だと思う。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:05:40 ID:r2TucpA+O]
- >>545 IRCとか絵チャは確かに入りにくいかもね。
視聴者雑談板も雑談よりラーメンが盛り上がる始末だしｗ
実際俺も作者だけど一回しか顔出してないし。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:18:13 ID:Gh8vVoAS0]
- >>546
悪い、表現が紛らわしかった。
古参信者ってのは、「昔から居る信者」じゃなくて「古参作者に対する信者」ってことな。
新参が空気読まないのは同意。だけどラジオのイラストとかMAD見れば分かるが作者同士の馴れ合いもかなり強い。
しかも創作関係ないことでも強い。
つーかpart1とか2見たらほとんどアンチスレじゃん。本スレ。
いつのまにこんななったん？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:22:18 ID:Oyhz7qRP0]
- そりゃ視聴者その２が居たからじゃないの？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:26:12 ID:7mfRUFip0]
- 何故過去に縋り付くのか分からない、時は流れ変わり行く物。
とか言って見る。
別に俺は今の流れはどうでも良いけど。
あと、作者は視聴者でもあるんだぜ？好きな作品の作者と仲良く出来るなら
こんな嬉しい事は無い。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:10:24 ID:clADARUzO]
- 要は幻想入り単体では語るほど多くの事がない、ということだ。
良い意味でも悪い意味でもな。
実際、今まで話題になった議題も全て"幻想入り"ではなく"インターネット"と"創作"の抱える問題。
まとめ等のサイトも創作の上必要であり、皆が集まる場所が
あるのなら、発展し、更に集客し、馴れ合いになるのも仕方が無いとも言える。
その上で、皆と思考が違う人、暴れたいだけの人が現れるのも当たり前だろう。
インターネットや創作の裏面はいくらでも語られてきたが、未だに終わっていない。
人々のマナー、精神あたりにまで関わるのだから終わるわけがない。
各々でよく考えてくれ、と言うのは、ある意味、一番正解に近い答えだろうよ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:33:41 ID:LEzL4nnH0]
- もうこのスレはこのスレで存続でいいだろ
本スレにいちゃもん付けるのもどうかと思う
あと、絵チャで学んだり上達してる作者もいるんだ
それを一纏めにして馴れ合いと片付けるのは良くない
と、一応言っておく
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:57:50 ID:3CIXj+ag0]
- 確かに絵茶を馴れ合いと片付けるのは俺もよくないと思う。
絵茶とか覗いてると内心あんま上手くない人だなー
って人も気づけばうはｗ俺よりも上手いしｗｗみたいな事になってるから困る。
絵茶は上手い人の描き方もみれるから勉強になるぜ。
絵も描かずにチャットだけってのは馴れ合いって言われても仕方ないと思うけどな。
実際そういう人もそれなりに居るし。IRCは見てないから知らない。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:37:50 ID:amC9cD/S0]
- 向こうには議論になると都合が悪いのか
強引に終了宣言をだす自治厨がいるから
今のままのほうが住み分け出来ていいだろ。
>>551
一応あるこたあるぞ・・・真面目に向き合う以前にスルーしている部分が
大きいが、幻想入り内部の格差による南北問題だ。
>>222>>224のような精神的に脆い作者(>>7もか)が暴れだし、内部崩壊を誘う。
ちなみにこいつは工作疑惑が噴出す前から凸を示唆している。
解決策は根本的な質を上げるよう各々努力してもらうことだが
・本スレで提案されていた様なレビューによる救助制度と批評サイトの作成。
創々話の様な点数制度など作品を見直す機会を作る
荒れやすいので動画と切り離された場所が望ましい
・作者陣が権利等に気兼なく利用する規約を明記したキャラクター素材専用掲示板の作成。
ボーカロイドで言えばピアプロの存在 piapro.jp/
一応絵巻板に演出、音源はある模様。これからに期待
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:06:58 ID:HurvrwYdO]
- 「幻想入り」って括りに振り回されてる人も居るんだろうな
独立したレビューサイトの計画はポシャったけど
wiki缶さんが忙しくてなかなか手につかないんだったら、もう一回考える必要があるかも
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:19:56 ID:NtVObKQY0]
- >>555
地味にwiki缶さんレビュー機能つけ始めてるぞ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:21:54 ID:amC9cD/S0]
- その通り、幻想入りとして同一視せず、自分と他人の違いを把握出来ていれば
必要の無い負の感情に惑わされて、八つ当たりすることは減ると思う。
投稿内容を深く吟味して感想を述べた場合、普通動画のコメなんかに治まらない。
言葉足らずは荒しとして誤解されるし、最悪の場合自治厨と荒しの罵り合いになるからな。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:25:26 ID:HurvrwYdO]
- >>556
おお、気付かなかった
後は認知されてどんどんレビューが付くといいな
アイコンにしろBGMにしろ、良い方向に動いてる部分もあるんだよな
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:43:45 ID:cYwyI4UQO]
- 最近の本スレは少し、馴れ合い色が強くなっている。
馴れ合う事自体は個人的には別にいいと思うんだ。
ただ、それを２ちゃんのスレでやるのはどうかと…熱中しすぎると周りが見えなくなっちゃうし。
せっかく視聴者板とか画像掲示板とかあるんだしさ。もっとそっちを活用すべし。
ラーメンやRPGスレ以外過疎りまくりジャマイカン。
たまに温度差を感じる時があるんだよね。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:57:03 ID:3GM8OP7x0]
- >>559
あなたは何を（ｒｙ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:04:26 ID:S6A6kP0v0]
- 俺はある程度の馴れ合いは別にあってもいいと思う方だが
>>223からの馴れ合いは異常すぎるな。流石にやりすぎだ
ID:a9E8HTVp0とか自己主張強すぎ
ID:HCLzKjSEOもID:e/tztDQ60も馴れ合いしすぎだ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:07:43 ID:geD/sfsw0]
- 前も馴れ合い議論あったけど、馴れ合いいいじゃんって人は
なんで２ｃｈ全体で馴れ合いやコテハンが半禁止状態になってるかを
よく考えたほうがいいと思うんだ。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:16:50 ID:0VR1qB050]
- 馴れ合いの原因は多分、あそこに作者が多いせいだろうな。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:26:37 ID:Oyhz7qRP0]
- つーか馴れ合う場所はIRC以外にも
専用の掲示板があるじゃないか。作品を作る上での質問とか
そういうのなら良いと思うけどチャット状態じゃあなぁ…
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:56:47 ID:Gh8vVoAS0]
- 視聴者板見てみたけどあれはもう慣れ合い以前にネタ出し大会になってね？
しかも過疎ってるし。
たぶんあういうネタ出し的な馴れ合いは嫌だけどまったり談笑したいよ
っていう人が本スレには多くいらっしゃるのではないかと。
なんつーか、ＩＲＣとか視聴者板はレベル高すぎで、ライトに楽しんでるやつの憩いの場がないんだろと思ったり。
でもこれ以上2chに雑談スレなんかたてるわけにもいかないし。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:57:19 ID:LcV/xSslO]
- 全体として良い方向に持っていく議論をするには、
時に辛辣な意見も必要だしな。
馴れ合いがスレの土台になってしまうと、そういう意見が出しにくい空気になる。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:58:39 ID:Oyhz7qRP0]
- >>565
ぶっちゃけあっちを雑談アリにしちまえばいいと思う。
モチロン馴れ合いは程々にしてな。こっちのほうが本来の本スレに近い働き
してるしｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:59:05 ID:0VR1qB050]
- もうIRCに初心者部屋みたいなの作ればいいんでね？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:02:38 ID:LcV/xSslO]
- >>565
ああ、そうか。そういうライト層の人たちの事を失念してたな・・・
そう考えると、ある意味中途半端な立ち位置のスレもあったほうがいいのか・・・
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:18:06 ID:Gh8vVoAS0]
- ライト層に視聴者板でまったり談笑しろってのは期待しないほうがいいと思う。
俺もRPGとかMugen化計画とか正直興味ないし、ああいうのうざいやつだっているだろ。妄想だからあそこで留めておくぶんには問題ないけど。
問題は、そういうライト層たちのために、ここでどの程度のぬるま湯を許すかだよな。
ライト層の憩い（なれ合い）とスレの正常な運営の二項対立をどうバランスとってくか。
そこで提案なんだけど
次スレからテンプレに禁止事項いくつか定めるとかは？
画像うｐ原則禁止とか過度の馴れ合いは禁止とか。
ここは良心的なやつ多いし禁止事項やぶってまでキャッキャしたがるやつはいないと思うし。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:35:38 ID:C+vKJKDH0]
- まあ普通にこっちのスレとむこうのスレ、両方おいときゃいいじゃないの。
議論したいやつもいれば、そうやって馴れ合いたいやつもいるんだろ。
態々どちらかのスレの住民が不満になることも無いと思うが。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:54:12 ID:hrRn5MIa0]
- >>570
ライト層というと・・・
あまり深刻な議論で空気悪くなるのも嫌だし、軽い雑談もしていたい。
でも行き過ぎた馴れ合いには付いていけない。
こんな感じの人たちか。よく考えるとけっこう多いはずだよな。
画像うｐ禁止とか分かりやすいのはいいけど、過度の馴れ合いってのの線引きが大変だな・・・
なんせ個人の基準が千差万別だろうし。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:06:31 ID:BVv4iUTP0]
- ライト層はここや視聴者板には来ない罠
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:10:27 ID:Gh8vVoAS0]
- >>572
＞馴れ合いの線引き
うんそこなんだよね。各々の主観で判断するから、
馴れ合いが嫌いな人にとっては厳格な基準になるし、視聴者板にいるような人は「そんな程度でなれあい扱いかよ」って思うだろうし。
>>571の言うように深刻議論系はこっちでやればいい。
あと過度の馴れ合いは他の住人達がマメに注意すればなんとかなると思う。
幸いここにはＫＯＲ信者は棲息してないみたいだし。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:33:40 ID:clADARUzO]
- 馴れ合いもなぁ。
そういうコミュなんだから、あまりここでがたがた言うもんでもないんだがな…。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:44:10 ID:BVv4iUTP0]
- 派閥ができて瓦解するとかそういうことにならなきゃ俺もどうでもいいよ。
とか言いつつオフはどうかと思ってるけど
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:24:44 ID:SaJ2d3Hb0]
- >>575
本スレでやるなってこったろ
それ言ったら元も子もない。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:57:34 ID:C+vKJKDH0]
- いや、寧ろこっちが議論スレになってんだからこちで議論すればいいだろｗ
議論スレは２つはいらぬ。ってな。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:08:01 ID:hrRn5MIa0]
- >>574
話題の方向性によって個々人の反応も違ってくるし、
主観入れるなって方が無理な話だもんなぁ。
>他の住人達がマメに注意
それくらいしかできないかもね。あまりガチガチに縛ってもまた空気悪くなるだろうし。
>>575
確かに、馴れ合いが発生しない方がおかしいジャンルではある。
だから、しかるべき所でやってくれる分には何も言わないよ。
ただまぁ、そういうのから離れて話し合う場も必要でしょってことでな。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:15:30 ID:Ys+QdYiR0]
- 馴れ合いに対して価値観や主観を考えて議論するこのスレは良スレなんだなあってつくづく思う
俺としては少しずつ注意して元に戻れる現状が丁度良いかなあ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:58:11 ID:+wtMhSWt0]
- ここって本当に「アンチ幻想入りスレ」なんだな
いや、馴れ合いは気に食わんが上手く住み分けできてよかった
異論は一応聞く
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:11:38 ID:CI9dU2Vr0]
- どう考えてもこっちを議論スレにすべきだな。
ただのアンチスレとするには勿体ないほど良識に溢れてる住民が多い。
あと、向こうでは強制的に終了宣言する自治厨がいるとのことだが、はっきり
言ってしまうとここのスレでも前のスレと対して変わったこと言ってないんだが。
慣れ合い云々を除けば話自体既出だし、不毛と判断されても仕方ないほど同じ結論の
繰り返しだぞ。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:22:02 ID:5cfcV/QC0]
- うん、あれだね。
今更だが本スレが嫌われる理由が分かった。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:22:10 ID:ha9gsnAl0]
- 思うに幻想入り自体のアンチはそんないないと思うんだよ
オナニー動画としてひいてる連中はたくさんいるだろうがそういうやつは幻想入りを相手にしない
粘着も凸もしないんだ、原作至上主義も含めて
幻想入りのアンチってのは
①幻想入りは好きだが、特定の作品が気に入らない（作品アンチ）
②幻想入りは好きだが、信者が嫌いな（信者アンチ）
しかいないと思う、ちなみに俺は②な
だからみんな、まっとうな意見が多いのかと
不毛だとしても問題を話し合いたくなっちゃうのは人の性だからな
語ってスッキリしてくれて不毛な争いが防げればいいと俺は思う、そのためにここがあるんだし
次スレはアンチスレって冠とらね？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:26:17 ID:LP7FFixM0]
- 名目上はアンチで良いと思う
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:28:56 ID:FhJwa1fk0]
- 問題が解決してないからなのか話題を引っ張りすぎてるからループしてるのか
>>584
最近はアンチというより荒らしのような気もする
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:35:00 ID:IVa/o/9v0]
- ループだ既出だとよく言われるが
別に悪いことでもないと思う。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:36:15 ID:rtyMkTFw0]
- >>582
議論を重ねるスレにループはつき物ですぜ。
www.nicovideo.jp/watch/sm2259203
その中から一つでも解決に導けるような螺旋を描こうと努力する。それで十分じゃないか？
自治厨を言い直すと、硬い話の繰り返しに耐えられず
馴れ合い話のしたい住人の横槍ってやつだ。
実際、強引な誘導は3スレに1回ほどしかない事例なんだけどな。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:36:52 ID:5cfcV/QC0]
- >>587
確かに何度も質問をするのはいいが、何度も何度も同じ答えでは・・・なぁ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:43:30 ID:CI9dU2Vr0]
- >>587
本当ならそこまで悪いことでもない。
だが、議論するだけしといて同じ結論にしか達してないのに、いつまでも次のスレに
持ち越しするのが問題。結論ほぼ出てるから当然と言えば当然だが、慣れ合い嫌って
議論するくせに、議論という形で慣れ合ってスレ無駄に使うのがいけない。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:45:50 ID:ha9gsnAl0]
- 今視聴者板の雑談スレ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10924/1204213592/l50
見てきたけどこれひでーな
例えば>>13は多少上から目線だけどけっこう的得た事も言ってる（と俺は思うがどうだろ）
でも一斉批判だよ「いやなら見るな」とか「作者の勝手だろ」とか
これは上で言うライト層が気持ち悪がって寄り付かないのも分かるわ
信者うざすぎ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:48:12 ID:LP7FFixM0]
- >>591
地盤が固まってない時のログを掘り返してもなぁ
でも今もそういうのがいるってのは事実だと思う。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:48:58 ID:Ijn3G4gb0]
- >>591
一体何時の話をしてるんだ、とも思ったけどこのクロス問題ってまだ解決してないんだっけ？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:51:10 ID:LzUPLMif0]
- >>591
それは過去の話だぜ。今もそういうのを批判する奴は居るだろうが、
減っている････とも言い切れないが。
>>593
結局のところ視聴者からすれば面白ければしてもしなくても。
みたいな感じだったんじゃないっけ。違ったらすまん。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:55:46 ID:5cfcV/QC0]
- ＞それは過去の話だぜ。今もそういうのを批判する奴は居るだろうが、
＞減っている････とも言い切れないが。
つまり、何が言いたいんだ？
産業で頼む。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:00:37 ID:LzUPLMif0]
- >>595
あらためて読んだら
俺も
何が言いたかったのかわからない
わざわざそんなに過去のことまで持ってこなくてもいいんじゃね。
みたいな事が言いたかったんだ。⑨なりに頑張ったんだ。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:06:45 ID:5cfcV/QC0]
- おｋ把握いや、揚げ足を取りたかったわけではないんだが・・・どういうことかなーと。
不快にさせてしまったのならすまなかった。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:09:06 ID:2OGIpNef0]
- >>593
ここでの叫びが届いたのかどうかは分からんが
絵巻のクロスオーバースレは内容を匂わせたり
依頼側に行動内容等を聞こうという流れになってるので様子見って所かな
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:12:04 ID:rtyMkTFw0]
- 初期のクロス及びオリキャラの扱い方に関する話だな
この頃は見ての通り、IDすら無かったから、小細工無しで自演し放題。
棘符住人もいたし、荒れないほうが珍しい状態だぞ。
たしかに狂信的な作者支持者のレスはその頃に比べ見なくなったな。
まとめの「そもそも幻想入り作者は特別な庇護をうける存在ではない」
という事実がある程度認知されてきたのかもね。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:12:50 ID:CI9dU2Vr0]
- >>588
奴らは一回中央にに着いたのにまた新たな螺旋を描こうとするんだぞ。
不毛と判断されて自治厨が沸くのは仕方ないくらいだ。
下記の自治厨については納得した。横槍は本気で議論の邪魔だ。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:27:05 ID:qGTQ7gOo0]
- しかし本スレの視聴者その２は香ばしいな。
気がつかないとでも思っているのかねぇｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:34:32 ID:0fhxb+Ub0]
- 幻想入りは今はあまり人気の無いジャンルだから良いが、
人気が出始めたときが危険だな。人気が出た後はヲタ向けの幻想入りファンと
版権等の一般視聴者に対応できる幻想入りファンの間でおそらく対立が始まると思うよ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:35:00 ID:2OGIpNef0]
- クロスの返事に「好き勝手使っちゃってください」ってのがよくあるけど
アレって逆に使いにくい感じが…ｗｗｗ
だから雑談系になっちゃうのかな
>>591
アノ時代は
スレが４・５個ぐらいしかなかった時代だから 馬鹿話とかも全部あのスレだからな
珍しさも手伝って全員があのスレに張り付いてたから 見苦しいのは当然
丁度増えすぎじゃね？って話が出始めたぐらいの時期だから変なのも沸いてる
そして２辺りから 気を使ってたらもう話すことねーな的な流れで２ｃｈに流れてた
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:42:33 ID:qGTQ7gOo0]
- >>602
幻想入りって本来はSS投稿系の、それこそドリームSSだし。
痛い部類にはいるはずなんだよ。昔ならね。
だけど今は動画形式でニコニコに上げられるからな。言うなれば黒歴史ノートを公開するようなもんだ。
それでも上手く調理できる人は痛さもほとんどなくて面白い作品を作れるんだろうけど
逆に言えばそのせいで全体的に見て煙たがれるジャンルって事分かってない人オイよ。
ちなみに幻想入りは大好きなんだけど、こっそりやったほうが全然マシってわからない人多い。
- 605 名前：451 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:43:27 ID:5cfcV/QC0]
- >>601
あらら、ばれてたのかｗ
ってことでブランドー一家見てくるぜ。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:45:36 ID:qGTQ7gOo0]
- >>605
連続して投稿する癖と三点リーダ（…）←これね
を・・・で投稿する癖を直せばもっと分かり難くなるぜ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:46:09 ID:ha9gsnAl0]
- >>602
たぶんそこまで人気でて広まる事はないと思うけどな
603も言うように本来は最痛ジャンルだから大多数は食指がわかないと思う
そしてもしそんな対決になったら…
残念だが幻想入りに勝ち目はない、村のレジスタンスが拳王軍と対決するようなもの
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:55:27 ID:JdFlp3NL0]
- >>604
「かつての中世時代ならいざ知らずこの新世紀だ
もし彼らが慎ましく大人しかったら
たかだか５５０そこらのオリキャラ絡みのクソ異端ごとき
鼻にもかけずに見逃してやる所だがそうもいかん！
奴らは決定的で破滅的なミスを犯した！
我々原作東方派、二次創作派に挑戦してきた事だ！
愚かにも幻想入りに関係ない動画で
手前勝手なオリジナル設定を撒き散らした事だ！」
俺作者側だけど、これ位嫌われるジャンルだって思う覚悟じゃないとやってけないと思う。
全体で見ると理解されないかもしれないけど、これ位卑屈な作者もいるって事だけ。
まぁ、寝食削って動画もアニメも見ずに作った動画を評価して欲しいと思うのは俺もあるんだけどさ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:00:12 ID:qGTQ7gOo0]
- >>608
どっちかって言うと作者側の人達より
視聴者側のほうが問題あるんだよね。俗に言う信者云々の問題。
いい例が春雨さんだね。本人特別何も悪い事してないのに
出来がいい所為でアレな人達まで集まってしまったから、なんというかかわいそうだ。
外に広めようとしてるのはむしろそういう人達。まれに例外的に酷い作者もいるけどｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:09:30 ID:2OGIpNef0]
- >>608
つ～かその手の ＫＯＲ意見言ってる人もそろそろ気付いてくれないかな～って思うんだけどね
その反応が釣り師にとっては美味しい餌であり
そういう発言が釣り餌である可能性も考慮に入れなければならないって事を…
空前の釣りブームで つれる場所があれば何処にでも出向くんだから
我々云々で何々しようじゃないかとか言うノリのは 全部釣りぐらいに考えても良いと思うんだけどな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:10:22 ID:ha9gsnAl0]
- >>609
そうだよな、それが一番やばい
しかもそれで、幻想入り設定を外に持ち出されて不快にさせられた人たちにとってみれば
「内部事情なんか知るか、春雨が作るから悪い」ってなるんだよな
でもここだけの話、春雨はあの事件がなければルナサとくっつかせてたかもしれない気もしなくもない
とにかく信者自重、例大祭いっても騒ぐなよ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:11:00 ID:2OGIpNef0]
- >>608の例文言ってるような人ね
- 613 名前：608 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:19:22 ID:JdFlp3NL0]
- う、ごめん。
これ位極論のがいいかと思ったんだけど。
これ以上喋ると要らんボロが更に出そうだから自重する。
ただ最後に言わせて欲しい。
仮にそっち（視聴者諸兄）の問題の方が大きかったとしても、
大多数の作者がすねに傷があるっていうかね。
BGMとか絵とか、そもそもの設定とかの点で俺らは
「腹を痛めて産んだ娘に犯罪やらせてる」よーなもんで。
荒れれば悲しいし、ジャンルそのものが嫌われるのも辛い所だけど、
そういう理由があるからそれを批判する訳にもいかないというか。
人気が出れば叩かれて、かける気のない迷惑までかけちゃったりして、
挙句に全部まとめて鼻つまみ者扱いとくれば……
同じ痛みの分かる作者同士で励ましあう位は勘弁してほしい、と思う。
馴れ合いがウザいのは分かるつもりだが、そんな孤高の精神持った作者は一部なんだぜ
長文ｻｰｾﾝ、ROMります
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:22:21 ID:LP7FFixM0]
- それこそ路地裏でこっそりタバコ吸ってる不良みたいなもんだからなこれ。
大っぴらにゃできないが、こそこそワルを楽しもうぜってこった。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 06:36:58 ID:dYkuQC5GO]
- 視聴者側の問題の話が出たのでついでに言うが、
いわゆるクロス偏重派(≠クロス好き)の人らもどうにかならんものかと思う。
アンケートで「○○さんとのクロスｷﾎﾞﾝﾇ」とか言ってるくらいなら
大して気にもしないんだが(無論気にする人もいるだろうが)
「この状況で○○がいないのおかしくね？」
「時系列的に○○来る前だろＪＫ」
とか大真面目に論じてるの見て、流石におかしいと思ってな。
クロス自体の是非についてはどうこう言うつもり無いし、
それを楽しみにする人がいても一向に構わないんだけど、
まずクロスありきを前提にコメントするのはどうなのよ、って話でな。
クロスにわりと肯定的な俺でもそう思うんだから、
クロスに否定的な人からすりゃとてつもなく鬱陶しいと思うんだが。
早朝から長文スマソ、とりあえず寝る。
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