【原作無視】アンチ幻想入りスレ【厨二病乙】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:23:23 ID:QasRqLPG0]: そろそろ要るだろうと思って立てました
不満とかはここでどうぞー
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:46:45 ID:PjCntIyBO]: 糞スレ立て乙
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 23:30:57 ID:cye0gYCQ0]: ななす乙
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:09:24 ID:VUFA+ZzAO]: ここは底辺作者の集いに使えそうだな
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 07:02:40 ID:23zLxlsX0]: 伸びてねーじゃんｗｗｗ
せっかくだからアンチじゃないけど（むしろ視聴者だけど）使うわ。

大御所の信者は自重しろ。どこにでもわいてくんな。
まあ今は割とまともになってはきたが。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 07:25:06 ID:XkCIaPhV0]: 確かに不人気作者達が愚痴るスレになりそうだ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 09:10:29 ID:59Hbiz8k0]: www.nicovideo.jp/watch/sm3222514
無断転載したり顔でランク入り自演する幻想入りの面汚し。
全員で突撃推奨（通報は必須）
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 09:32:17 ID:+Hp0nr/70]: ID:59Hbiz8k0を見て思ったこと
晒された人を擁護する、もしくは批評するスレになりそうな予感
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 09:55:43 ID:59Hbiz8k0]: あげあげ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 10:37:38 ID:Ttzeg8LT0]: 自分の分身を版権キャラと絡ませてる公開オナニーしてるような連中が
面汚しｗｗｗｗｗどいつここいつも変わらねーよｗｗｗｗｗ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 10:49:32 ID:jxU7D8Gs0]: レトロにはもっと頑張ってもらいたいな。
他のうｐ主の嫉妬レスがたまらなく笑えるｗ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 10:51:31 ID:Ex47UUiq0]: スレ建ち祝いに投下

「このランク入りに対して微塵も喜んでおりません」はちょっと言いすぎ
好きで何度か見に行ってる人はｼｮﾎﾞｰﾝってなると思う
お前らがいじめるからすっかりうｐ主がファビョってるじゃないか

一部のアンチだけに反応しないでまともな視聴者の事も忘れずにね！
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 10:53:05 ID:Ex47UUiq0]: >>11
嫉妬はねーよｗ
自分の動画があんなふうになってほしいやつがいるとは思えない
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 10:57:30 ID:MljZSDx40]: >>13
こんなスレが出来たんで愚痴るが俺は嫉妬してる。
あんな市販レベルな幻想入り動画作りやがって、フルカラーなんざ流行んねーんだよｗｗｗｗ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:19:02 ID:JvfaToFz0]: >>14
絵も曲も他人のモン使って肝心の中身までアレな動画なんて
おもしろくないんだぜ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:22:26 ID:Ex47UUiq0]: あやまれ！底辺MAD作者全員にあやまれーッ！！
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:36:07 ID:X7NdA0Lu0]: SAI使ってモノクロな私です。いつもバストアップです。
ええ、ぶっちゃけて下半身描けません。ついでに手も。

いつかはフルカラーな幻想入り作るぞ！！
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:36:51 ID:JvfaToFz0]: MADだってセンスか編集技術がなきゃ駄目じゃないか！
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:46:49 ID:pz/7+K7f0]: 合同幻想入り　　　　　　再生数100いかないうｐ主が10人集まれば・・・
合同絵描き幻想入り　　　苦手なパーツをうｐ主達で描きあう。
合同フルカラー幻想入り　苦手な色塗りパーツをうｐ主達で塗りあう。
合同MAD　　　　　　　編集技術を・・・

＼(＾o＾)／
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:56:22 ID:6Y7kw1id0]: やだなにこの超まったりした流れｗ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 12:02:45 ID:JvfaToFz0]: >>20
ゆっくｒ(ry
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 12:03:48 ID:UY5ir/CT0]: アンチというか底辺のうｐ主達で慰めあう
微笑ましいスレのような気がした。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 12:12:19 ID:Arzdyzsv0]: そうだ！！！アンチを幻想入りしよう！！！１１１！
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 13:05:08 ID:RIDK3P0p0]: アンチは口だけ+人前では何も出来ないから話が成り立たないだろｗ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 13:37:20 ID:O4Q6OSAH0]: 東方アンチが幻想入りして最後には狂信者になる話ですね
わかります
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 14:12:56 ID:LN2aE42R0]: さっさと帰って社会復帰するよう勧める人が幻想入りｗｗｗｗ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 14:27:50 ID:LN2aE42R0]: 幻想入りのアフォ供はハッキリ言ってやらんと分からんと思うんだ
ななす
お前が思いつく限りの原作無視の惨状を言ってやれ！
後パチュリーの胸のサイズもな
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 15:54:09 ID:XxEjU/CS0]: レトロが叩かれた理由はおそらくpixivの絵を持ってきた事が一番大きいだろうな
あの言い草だと、最初から本人に許可も取ってないだろう
pixivは投稿されている絵を外部に持ち出すのは原則禁止だ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 16:03:10 ID:VUFA+ZzAO]: 不自然な伸びが目に止まったってのもあるな
次どんな形になるか様子見だな、そっとしておこう
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 16:04:28 ID:XxEjU/CS0]: まぁ、あの反応の仕方を見る限りじゃ自分でアンチや荒らしの地雷踏んで自滅するタイプだろうし
ほっといても勝手に自滅するな
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 16:34:21 ID:dVK5C2Z60]: 前々から検索で地雷だろうと回避してたが
このスレで紹介されてて突撃したらやっぱり地雷でしたｗｗｗ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 17:57:37 ID:XkPGdNcT0]: 幻想入りのアンチスレが伸びない理由は、他の種類の動画だとつまらなくても最後まで見れる質はあるが
幻想入りはつまらないと、最後どころか1分見ることも出来ない。
よく考えてみろ。自分が作品内に出演なんてヲタ界隈でもレベルの高いヲタレベルだぜ。
その上でつまらなかったら、どんな強靭な精神力を持った荒しでも耐えられない。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 18:04:35 ID:UY5ir/CT0]: ＞自分が作品内に出演なんてヲタ界隈でもレベルの高いヲタレベルだぜ。
それで自分が実況、ボイスありなんて動画がでたらどうなるんだろうなｗｗ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:05:05 ID:N6CeyEjw0]: あと幻想入りが嫌われてた大きな理由として馴れ合いが酷すぎてウザイってのがあるだろ。
過剰なクロスとか、その作者知らないヤツにとっちゃ、ラブコメ映画でクラウザーさんが出るようなもんだろ。
あとは幻想入り作者登場のMADだのRPGを作ろうだの、MUGENで作者のキャラを出して東方キャラを召喚させようだの。
IRCとかでZIPで配ってればいいのに、やたら馴れ合いを外に公開したがるのはうっとうしい。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:10:05 ID:8b7NQDzy0]: あの辺は本気で正気の沙汰とは思えないよな
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:48:33 ID:NrqQSAdx0]: >>34
そこらへんは同意できるな。
意味ねえだろってクロスもあるし。
MUGENキャラとか作るのだってスレ内とかでこっそりやりゃいいと思うんだけどなあ
外に出すから叩かれるのに外に出したがるのは理解しがたい。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:57:33 ID:3KN5nLVn0]: 幻想入りという妄想自体叩かれるか否かのギリッギリの崖っぷちなのにそこから一歩先にいってるもんな
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 20:03:53 ID:DF/Z3EQC0]: >>34->>36
それでいて「嫌なら見なきゃいい」ってのが信者のお決まりの言い分なんだが
これっておかしくないか？

そもそも「見なきゃいい」って、おまえらが外に公開するから目に入っちまうんだろうが。
作品自体はクリックしなきゃ見なくて済むけど、一覧や検索でそういう馴れ合いMADの存在は分かっちまう。
存在するだけで不快なヤツだっているんだよ。
あげく、幻想入り関係ない動画にまで幻想入り設定コメ出しといて「嫌なら見るな、関わるな」は理不尽。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 20:14:08 ID:NrqQSAdx0]: >>38
関係ない動画でルナ雨最高！とかコメント見つけたんだけど最高に不快だったよこっちはｗ
幻想入り自体は嫌いじゃない。むしろ好きだ。けど元々こっそりやるものって事が理解してないヤツが多い。
話はちょっと反れるけどオタク的なものはおおっぴらにしない事が
本来当たり前なんだけどニコニコの性質も相成っておおっぴらにしすぎな気がする。
一番悪いのは自重できない作者と信者だよ。こっそりやってる所でもスポットライト当てに行くようなもんだ。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 20:18:55 ID:livYRf5tO]: MADとか、コメントに幻想入り設定持ち込む、とかはやっぱりアレだけど。

でもニコニコ……というかネットやってて嫌なモノ、嫌いなモノを全く見ないってのは無理だと思うが…。

素直に戻る事を選択せず、動画内に嫌味なコメント残してる時点で、同レベルかそれ以下だと思うけどね。

ここで愚痴るとか、問題提起するのは構わないけど、動画内に荒しコメント残すのはなんだかなぁ…と。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 20:21:56 ID:DF/Z3EQC0]: >>38
実は俺も春雨の作品は好きだった。でも信者のせいで春雨まで不快になりそうだ。
東方の幻想入り関係ないWikiの人気投票とかまで「ルナ雨こそジャスティス！」とか平気で書いてるからな。

まあ高校生とかが多いから、一種の文化祭的なノリで楽しい雰囲気を拡張、共有したいってのはあるんだろうが。
何事も万人に受け入れられない。むしろ幻想入りは危険な素材ってことを認識して楽しんで欲しい。
まあルナサはみんなの姉だよな。ってこと。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 20:24:40 ID:DF/Z3EQC0]: 間違えた>>41は>>39宛てだ。
ごめんorz
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 20:27:58 ID:3KN5nLVn0]: 春雨と権兵衛の信者はマジタチ悪い奴がいる
場所にかかわらず鬱陶しい書き込みしながらも悪意がないところが一番タチ悪い
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 20:39:59 ID:NV5gR8YA0]: デジャヴ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:02:06 ID:LN2aE42R0]: >>38
そこなんだよな
奴らにそういったら

そんなこと言ったらニコニコに動画なんか上げられないだろ？

とか

ニコニコ動画っていちいちそんなやつらの顔色伺いながら動画上げなきゃいけない場所なのかよ

とか

見てるやつら全部のモラルまで責任持たなきゃいけないのかよ

とか

存在自体理不尽とかいうお前の言い草が理不尽

とか言いそうだよな

そんな奴らをギャフンと言わせる理屈無いかな？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:16:48 ID:jyBndPV9O]: >>34

MUGENは同意だがRPGは別に外に出してなくないか？スレ内でただ妄想してるだけだし。

一部の作者と信者が自分達は日陰者だって自覚がないから問題なんだよね。

っかこのスレ建てたの視聴者板のななす？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:21:52 ID:DF/Z3EQC0]: >>45
宗教と同じだよ。自分達が正しいと思ってる人に理屈は通用しないよ。
それに信者と合戦繰り広げて作者に迷惑はかけたくないしな。
何か信者とアンチの戦いって百年戦争みたいだな。ニコ動という戦場を荒廃させ何も残りませんでしたｗｗみたいな。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:28:17 ID:RP2HfkBzO]: というかアンチと議論スレ分けたのは正解だったかもな
あっちがすごく平和だ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:28:36 ID:ruAI9mer0]: >>47　そう考えるとスルーが一番だけど。
何も言わないと自分が指示されてると思うのが信者だからなぁ
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 21:32:15 ID:LN2aE42R0]: でもよ宗教云々で片付けて

いつまでも存在自体がウザイとか
原作を汚すなとか
信者どうにかしろとか
言ってても奴ら馬鹿だから仕方ないぜ

一丁やつらに　こうやりゃいいじゃねえか的な　提案を突きつけてグゥの根も出ないようにするって手もあるんじゃないか？

最近幻想入りよりもウザイのに　検索ワード片っ端からぶち込んでる動画あるけど　アレって運営対策しないの？
めちゃくちゃムカつくんだけど
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:39:11 ID:02mCyydSO]: 神主が自由にやっていいですよって
言ってるんだから妄想だろうが好きにやればいいんだけどね
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 21:46:18 ID:LN2aE42R0]: >>51
そうして>>39　に戻るのが今までのパターンなんだよな

だれか　>>45　の返し思いつかない？

オレ　アフォだから思いつかないよ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:47:21 ID:DF/Z3EQC0]: >>51
そりゃ違うぜ。
そもそも自由ってのは人に迷惑をかけない範囲内で保障されてるもんだ。
神主も「（まわりの迷惑とか気にせず）好き勝手どーぞ」って意味で自由を掲げたわけじゃないだろ。

まあその「自由」と「まわりの迷惑」の二項対立はネットに限らず永遠のテーマだけどね～
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:54:12 ID:LN2aE42R0]: >>53
そこなんだよな
楽しんでる奴らも居るってのが奴等の言い分だからな

一極端に話が進めば簡単なんだけど、自分と逆の考え方をする奴は絶対居るからな
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:59:54 ID:NrqQSAdx0]: そこらへんは仕方ないだろうよ。
つか二次創作はこういう問題は起きないほうがおかしいからね。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:00:43 ID:G6znyuor0]: >>52
信者乙とか言われそうだが、
>>38でいってる幻想入りネタの外部への持ち出しとかは
最近はみないと思うが。なんかあったっけ？
具体例がないと>>45のような意見には
論理的に返し難いだろう。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:07:59 ID:2ZvUtN1pO]: こっちも意外と平和だね。
>>56
四月からはあまりないよね。
でも例えば春雨さんmugen化とかはもう完成してるか知らないけど、
そういうのは永続的に幻想入りネタを外部に持ち出してることになるんじゃない？
あとまだたまにコメで見るよ。すぐに削除されてるから大事には至らないけどｗ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:17:44 ID:LN2aE42R0]: >>56
まあ　そうなんだけどな？
でも実際問題　
幻想入りウザイって突っ込む奴は出るだろうからな
視聴者版に突っ込んだ奴みたいに
結局は感情論だけ言って逃げるのかよ　みたいに言われるのはムカつくじゃん
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:17:52 ID:68W+0HVz0]: >>38
別におかしくはない
不快に思った動画があれば名前を覚えておいて、そのシリーズを見なければいいだけ
マイナス検索という方法もある

それよりも不快な動画に対して延々と粘着をするほうがおかしいと思う
そんな無意味なことをするよりも、自分が気に入る動画を探して癒してもらったほうが
よほど建設的だとは思うが、どうだろう

>>50
>存在自体がウザイ
俺には関け～ねで忘れるんだ
>原作を汚すな
それは著作者が言うことであって、１ユーザーが言っても拘束力はない
>信者をどうにかしろ
うｐ主には信者をどうにかする義務はありません
荒らしとして報告するなりしてください
>最近幻想入りよりもウザイのに　検索ワード片っ端からぶち込んでる動画あるけど　アレって運営対策しないの？
はっきり言ってスレ違い
これも運営にメールを送れば何かしら対応してくれるとは思うが……だいぶ先だろうな

>>53
万人に不快な思いをさせない動画（動画に関わらず）を作ろうとするのは絶対に無理
特に、設定が曖昧かつ公式設定と二次設定が（ユーザー的に）混同している状況であればなおさらだ
だからこそ、スルーという便利な選択があるじゃないか

不快だからといって、荒らして良いという権利はどこにもない
アンチするのは各々の視聴者でしてくれも良いが、
お前たちが嫌っている動画にだって、楽しみにしている視聴者がいることも忘れないでくれ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:22:13 ID:LN2aE42R0]: >>59
今　いつまでもそういうこと言ってても仕方ね～って話してるんだから
喧嘩売りに来るなよ
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:30:46 ID:G6znyuor0]: アンチスレっていいながらこういう議論って幻想入りスレで
行われてもおかしくない話題だよな？
最近の幻想入りスレは議論スレの跡形もなく、
延々と視聴者板でやればいい話題をループさせるから困る。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:33:32 ID:2ZvUtN1pO]: >>59
私はアンチじゃないけどちょっとその言い分は偏ってないかな？

スルーっていう便利な選択肢がある
って言うけどスルーは反対派からは便利でもなんでもないよ。
スルーってのは制作者、賛成派の主張を認めて反対派に我慢を強いてるだけ。

それに万人に不快な思いをさせないのは確かに不可能だけど、その中でも極力不快な思いをさせないよう善処するべきでしょ。
誰かしら不快になるんだから何したっていいって言うなら理屈ではアンチの粘着も許さちゃうよ。
先日の某アンチ騒ぎとか酷いけどだからこそ双方相手の意見に耳を貸すことが大事。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:46:07 ID:oMcczO680]: >>59
おまえの意見は
「不快だからといって、荒らして良いという権利はどこにもない」
を盾に、賛成派は好き勝手やらせてやれ。
反対派は我慢しろ、忘れろって言ってるだけだぞ。

自分達の要求に関してはどうこう理屈こねて、反対派にはかんけーねだの忘れろだの。
上のカッコ内の理屈が通るなら
「不快だからって、我慢する義務はない」ってことだよな。
アンチが何したって文句言えないぞ。

>>61
昔のあのトゲトゲしてた頃が懐かしいな。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:47:34 ID:LN2aE42R0]: そこだよオレが言いたいのは

一応奴等は東方タグも付けない方向で的な話し合いをしてる
強制力はないが何かしようとしてる

一方こっちは　ただただウザイ、原作レイプとか感情論をぶつけるだけ…それじゃダメだろ？

「凶信者がまた騒いでやがる」　言われるだけとかムカつくじゃねえか
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:48:30 ID:RdsDiPlP0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　；）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣ﾉ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:48:37 ID:NrqQSAdx0]: 幻想入りはむしろ好きだ。
だからこそウザイ信者が目障りで仕方がない。
その動画で騒ぐならまだしも他で騒いでるのはアホすぎる。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:55:18 ID:oMcczO680]: >>64
まずおまえの不快な点を挙げてみてくれ。
それで原因が製作者サイドにあるなら、それを挙げて批判すればいい。

>>65
やめろｗｗｗ吹いたｗｗｗ

てかこのスレ、意外とアンチスレじゃなくて議論スレみたく使えるんじゃないか？
あと、個人的には作品レビュースレもあれば完璧なんだが、ってアンチスレでナニ言ってんだすまん。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:58:24 ID:ruAI9mer0]: >>67　レビューは視聴者専用座談板でそれっぽいスレがあると思うんだが。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:00:22 ID:oMcczO680]: >>68
あそこマンセー意見とクロス希望ばっかじゃん。
この前の本スレの流れみたいなのがよかった。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:01:51 ID:G6znyuor0]: 俺は幻想入りスレでこういう流れになって欲しいんだがなあ
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:03:34 ID:68W+0HVz0]: >>62
確かに偏っている部分はあるかもね
自分としては動画に突撃や荒らしをして欲しくない一心で書いたし……

ただ、ね
>>7を見て不安になったんだよ
ここでは、>>7のようなやり方が推奨されるのかと思って我慢できなかったんだ

>スルーっていう便利な選択肢がある
>って言うけどスルーは反対派からは便利でもなんでもないよ。
>スルーってのは制作者、賛成派の主張を認めて反対派に我慢を強いてるだけ。

我慢を強いるという意味をもう少し掘り下げて欲しいな（自分の主観だって構わない）
ただ「自分にとって不快な動画あるから消せ」という意味では無いでしょ？
大体、殆どは「東方タグ非推奨」「幻想入りでのタグ分け」されているんだから、
ウザイも何も無いような気もするんだが……

自分の言ってるスルーは「そのページから速やかに去ること」
どうしても削除させたいなら、運営を納得させるだけの理由をもってメールすると良い
自分はそこまで止めようとは思わない

>それに万人に不快な思いをさせないのは確かに不可能だけど、その中でも極力不快な思いをさせないよう善処するべきでしょ。
>誰かしら不快になるんだから何したっていいって言うなら理屈ではアンチの粘着も許さちゃうよ。
>先日の某アンチ騒ぎとか酷いけどだからこそ双方相手の意見に耳を貸すことが大事。

大抵のうｐ主はその努力をしている。その前提での話なんですよ
万人が投稿を許されている時点で、どのようにうｐ主が努力しても不快な動画は出てくる
双方相手に耳を貸すことは同意

大体、「他人に迷惑を掛ける」というのは誹謗中傷なんかであって、
「価値観の相違による不快感」は全く違うものと思ってるがどう？
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:16:19 ID:NrqQSAdx0]: >>71
さすがに>>7はないわｗ
ここでは>>7がデフォルメと勘違いしてるかもしれないけど
凸はアホとしか言いようがない。さすがにねえわ。

うｐ主は信者をどうこうできないって言ってるけど動画のはじめに注意文入れるとか
出来なくもないわけでな。それなら破るようなヤツを普通に攻められるわけよ。攻めたいわけでもないが。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:20:17 ID:oMcczO680]: >>71
>>62じゃないけどいいか？
俺も>>7のようなやり方は絶対に許してはいけないと思う。
まああの作者も落ち度はあったと思うけど。
でもせっかく製作者が一生懸命作ったものをあそこまでやるのは大人気ない。それは大賛成。

たぶん俺も含めて否定意見出してるヤツは、「不快な動画（設定・オリキャラ等）を作るな」って言ってるんじゃないと思う。
「作ってもいいから外に持ち出すな」って言ってるんだよ。
自分から動画に突っ込んで、速やかに出て行かないで、見て文句たれるのは確かに「見るな」と言えるよ。
でも、関係ない外の領域、例を挙げるとスキマツアーMADやキャラ紹介MADとかに「ルナ雨」とか持ち込むからウザイんだよ。
幻想入りの中だけなら突撃しなきゃいい。でも外はどこに地雷が転がってるか見つけられっこない。

あと最後の
「価値観の相違による不快感」は全く違うものと思ってるがどう？
その通りだと思う。だけど上の例とかで挙げた連中は、それを正統として押し付けてくる。
その「押し付け」が「迷惑」なんだ。気に入らない設定を作ることが迷惑なわけじゃない。

あと最後に。たぶんここにいる連中はEASYリグル並のレベルのアンチ。
上位アンチには「存在するだけで不快」って連中がごまんといる。そこにはたぶん何言っても認めてもらえないよ。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:20:57 ID:LN2aE42R0]: スレ名に原作無視ってあるけど
一番ムカつく原作無視ってなに？
うｐ主名は出すなよ　こっちから喧嘩を売る必要は無い
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:22:13 ID:G6znyuor0]: >>72
どうでもいいけどデフォルトだよな？

「あくまでもこの動画だけで、他の動画には設定を持ち出すな」
的な注意書きはしてる人もいるね
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:23:45 ID:NrqQSAdx0]: >>75
なんという恥ずかしいミス…いやん見ないで
>>73と同意見。
作る事自体は何とも思わないからせめて幻想入りのジャンル。細かく言えばその動画以外の所で
騒がないで欲しいだけ。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:26:24 ID:W65kXPKb0]: >>71
自分が>>7すらスルーできないなら、妄信的なアンチにスルーしろと言うことがどれだけ不毛か分かるだろうに
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:26:39 ID:G6znyuor0]: そうなるといくら製作者側で注意しても
他動画で幻想入りの話するやつはするからなあ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:34:22 ID:59Hbiz8k0]: こ　の　馬　鹿　野　郎　共　が　！！！！
なんで消えてねえんだよ！！！！
ああああああああああああああああああぁあぁぁああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺が何回申請したと思ってるんだ。こんなんだから幻想入りがなめられるんだろ。
いいか？綺麗言ばっか抜かしてんじゃねえよ。ここはアンチスレだぞ？ぶっちゃけろよ。
本スレの腰抜けの馴れ合い共と一緒になるな　まああっちにも明日また行くがな
www.nicovideo.jp/watch/sm3222514
もっと無断転載の赤字で埋め尽くせ　そうすれば運営も消さざるを得なくなる
あと見に行ったら必ず通報しろ。俺もこれからまた通報してくる
あとなんでコメとか沈静化してんだよ？吐き気がしてきた…　折角どうもさんの新作で
幸せ気分で寝ようと思ってたのに。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:36:59 ID:B9TPzc840]: 物狂いか
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:38:11 ID:LN2aE42R0]: だからそういう脊髄反射してるから　凶とか言われるんだよ
そんなんほっときゃいいんだ　コメ付けたら東方検索でコメの多い動画で出てくるだろうが
自分で目障りなモン見る度合い増やしてどうするんだ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:38:14 ID:NrqQSAdx0]: やっぱり>>7はキチガイの類かゆとり脳なのか。
アンチスレが凸する連中を集めるためのスレと勘違いしてるアホ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:38:39 ID:G6znyuor0]: >>64の悲しむ姿が見えるぜ。
こうして俺たちは相手にされなくなってだな
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:42:37 ID:59Hbiz8k0]: >>10
馬鹿かてめえｗｗｗｗ
オナニーするのは人間として当然だろうがボケ。自分が人間であること否定すんのか？
俺は幻想入りは崇高なオナニーだと思ってる。名作の作者は皆節度ある作品を作ってる。
顔洗って出直せや

>>12
と、手遅れのキチガイが申しております＾＾
病院行けば？レトロのうｐ主と仲良く同室ってかｗｗｗｗｗ

>>15
面白い面白くない、の次元じゃないだろ。犯罪だぞ。絶対許すな。目を覚ませよ

>>28
pixivなんて知ったことか　俺も毎日見てるが
ホムペからだろうがzipだろうが駄目に決まってんだろーが
pixivだからとか変な仕切りつけんなや

>>30
自滅まで耐えられるのか？俺は一秒だって我慢できん。
お前に幻想入りの資格は無いよ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:45:39 ID:LN2aE42R0]: うわ～また　わかりやすいのがｗｗｗ
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:45:46 ID:RdsDiPlP0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／みんな一体
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜　何と戦ってるんだ・・・
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:46:32 ID:oMcczO680]: >>71
いいかよく見ろ。
>>84は「レトロアンチ」でもあるが「幻想入り信者」だ。
俺らの言いたいこと分かっただろ。「押し付け」が困るってやつ。

さあ殺伐として参りましたよ、ゆっくりしていってね！！
あと>>64ドンマイ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:54:04 ID:LN2aE42R0]: つーかコレはファン　アンチどっちでもないだろ　あの板のノリだ
>7＆>79
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:56:59 ID:59Hbiz8k0]: >>31
同志！！！！！！！！！！！！！！！！！もっと突撃してくれ頼むから
申請はしたのか？

>>33
www.nicovideo.jp/watch/sm3308229
突撃推奨
おまいさんの言う通りこれうｐ主本人だったらクソ笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
あ？調子ぶっこいてんじゃねえビチクソが。
順番を間違えるなよ。荒らしコメントがつく動画は荒らされて当たり前の内容だろうが。
無断転載。この四文字が見えるか？意味分かる？お前の目は節穴か。

>>45
そこで全員で突撃しかないという結論が何故出てこない？？？？
動画が存在する以上、こういった意見は絶えない。不毛の繰り返しだ。
ここで俺らが頑張って幻想入りを守らなければ　行動に示す時だって分かってくれよ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:58:56 ID:2ZvUtN1pO]: >>84
とりあえずここで言っても効果弱いし視聴者板や絵巻板に行って主張しなよ。
そうすれば検討くらいはしてくれるんじゃない？あなたの崇拝する名作者様達が。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:00:17 ID:G6znyuor0]: こいつ何か臭い
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:01:41 ID:LN2aE42R0]: そうだな　此処はアンチスレだぞ
そんな嫌な動画なら開くことすらおぞましい　君子危うきに近寄らずだ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:02:14 ID:NrqQSAdx0]: 愉快犯じゃなきゃ真性のキチガイだなこりゃ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:06:59 ID:4FX2JUJw0]: >>89
お前も無断転載してるぞｗｗ
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:08:01 ID:JjnXojSK0]: どっかテンプレあるの？コレｗｗｗ
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:09:49 ID:sP6Dt2OI0]: >>71
せっかく目の前に敵がきたんだから出てきて戦えよｗｗｗ腰抜けが
しかしレトロの作者もやっかいなジャスティスに目を付けられたな南無
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:09:55 ID:JjnXojSK0]: ホントにやりやがったｗｗｗ

今夜の画像祭りの場所はあそこか？ｗｗｗ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:19:52 ID:h3ezBZYJ0]: >>45
あー？だったら作者が明らかに迷惑をかけている場合はどうすんだよ。
しかも犯罪絡み。
今議論になってるのはそこんところだろ。話題摩り替えてんじゃねえよ。

>>50
もう一歩踏み込めよ。いい線行ってる
だからそこで削除すればこの流れが幻想入りに伝わってより磨かれる事に
繋がる。

>>53
つか俺さ、この動画神主に直訴して来ようと思うんだわ。
まあなるべくなら穏便に済ませたいので、明日以降の諸君の奮起に期待する
それでも削除されなければ、行くわ

>>59
勿論俺も「不快な」動画はあるよ。幻想入りには殆ど無いけど（愛を感じるから）、
そこで俺はスルーを実行してる。それは犯罪ではないから。
犯罪はスルーしたら共犯も同じ。そうだろ？間違ってるか？反論してみろよ。

ああもうバイトで疲れたから寝るわ
お前ら夜通し通報しろよ
俺も寝る前に通報、っと
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:24:43 ID:4FX2JUJw0]: こんなのに絡まれる神主カワイソスｗｗｗｗｗｗｗ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:24:51 ID:sP6Dt2OI0]: >>98
おまえのノリは嫌いじゃない
が、神主直訴だけはやめとけマジで
事が大きくなって非幻想入りの東方厨が出てきたら幻想入りなんて瞬殺だぞ
そしてそんなことで神主に負担をかけたくない
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:24:55 ID:lydnIu0x0]: ｜　＾ｏ＾｜＜きが　くるっとる
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:26:51 ID:5NH+VA9d0]: 自演臭がするぜ
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:27:53 ID:h3ezBZYJ0]: >>100
だったらやれよ！！！！！！！！！絶対やれよ！！！！！！！！！削除！！！！！！！！！！！
他にも同じこと思ったやつは五万といるはず
お前らの神主を思う気持ちを見せてみろ
明日起きるのが楽しみ＾＾＾＾＾＾＾
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:29:53 ID:utzQ2yf90]: 詳しく書くと長くなるから省略する。
昔な。二次創作のSS投稿サイトでそのSSの信者が
事もあろうか原作の作者に

「オマエの作品よりこっちのほうが面白いからこっちのキャラを出せ！」

とかその他諸々アホな事言った事件があったんだよ。原作の人が理解ある人で何とかなったか
二次創作の危機だったな。大袈裟な話抜きでこのアホが騒ぐと同人の人達もダメージ喰らうかもしれんね。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:31:11 ID:sP6Dt2OI0]: そして>>103が起きてニコニコにログインをしてみると

残念！ニコニコから幻想入りは全て抹消されていました、ってねｗｗｗ
俺は寝る。画像祭りになったら起こして
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:34:04 ID:sP6Dt2OI0]: あと>>103
視聴者板スルーされてんじゃねえか
愛があるなら寝る前にもっと頑張って主張してこい！
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:47:07 ID:enu5W3Kk0]: 何そのラーメンスレ再開のフラグ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:51:13 ID:+aXCB4W+0]: ニコニコも幻想入りもアングラだったらよかったのに
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:57:50 ID:utzQ2yf90]: アングラって言って通じない子もいるだろうね。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:05:30 ID:Z3w6XN/Y0]: あたい知ってるよ！下町ってことだよね！
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:09:39 ID:u9m/bjx+0]: 誘導されて見たが2話の脇巫女の水垢離エロいな。絵師誰？
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:18:42 ID:sP6Dt2OI0]: >>111
こらこら、ここはアンチスレ（または議論スレ？）ですよ
雑談は本スレでどうぞ、今は祭りですが
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 03:44:49 ID:EBRjtCi8O]: で、結局
本スレ→雑談スレ
こっち→アンチの憩いの場兼議論スレ兼幻想入りの現状分析及び対策本部でいいの？
むしろこっち本スレじゃないか。

とりあえず祭りは楽しかった。
けど視聴者板のRPG妄想はちょっと痛い。
おやすみ。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 03:46:59 ID:utzQ2yf90]: こっちのほうが本スレっぽいなｗ

まあどんなに痛い妄想でも身内でやる分には何とも言わないよ
身内でやる分にはな。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 03:56:47 ID:EBRjtCi8O]: そうだね。外に持ち出しさえしなければ問題ない。
だけどそういう個人的に気に入らないことを「あくまでこのスレ内で」愚痴るくらいはいいよね。
まったりいこーよ。ダメならやめるし。

ここ紳士淑女が意外と多くて好きｗ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 04:57:55 ID:g/kKGqb40]: 別にいんじゃね？
本スレでそういうこと言えないからこそこういうスレの意義があるわけだし
凸とかしなければｗ
でも次スレが立つとしたらアンチスレの名前は変えたほうがいいかもね
幻想入りアングラスレとか、幻想入り地霊殿とか
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 07:22:51 ID:sneun9Cg0]: むしろ議論スレ名乗ってもいいと思う
幻想入りスレのほうがアングラちっくだろ（扱ってるネタ的な意味で）
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 07:28:44 ID:g/kKGqb40]: 【会議は踊る】幻想入り議論スレ Part2【されど進まず】
次スレこんなんでどう？
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 09:12:25 ID:pAzBeFmF0]: >>53 それ一般常識化と思ってたがそんなに酷いのか～。
　　　じゃあ問題なのは、原作無視とかそういうことじゃなく
　　　マナーの問題だけじゃね
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 09:21:43 ID:Kzan2GyzO]: >>113

痛くてサーセンｗ
でもどうせ作らないし、話を外に持ち出さないしあのスレ内で妄想垂れ流してるだけだから許してくれ。

祭りは楽しかったけどやっぱり本スレでやるのはどうかと思った。いや、ほんと楽しかったんだけどさ…

せっかく視聴者板があるんだしさ。
ラーメン、RPG、ななすのスレ以外過疎ってるから勿体ないよなぁ。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 10:38:25 ID:c7Ff3T1/0]: >>112
いや本スレは移行前にレトロ話題持ち込まないようにってなってたから、
こっちで聞くしかないと思った。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 12:38:48 ID:EBRjtCi8O]: >>120
いやこっちこそすまんねｗ
別に目の敵にしようってわけじゃないしスレ内でまったりやってくれ。

個人的にやたら風鈴だビールだ緑だって話ぶったぎって言い出すやつがちょっと最近うっとうしくてつい、ね。
申し訳ない。

まあ本スレであまり頻繁にやるのはよくないかもね。
俺は楽しんでしまったけど。

ななすスレももう勢い止まるだろｗ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 12:49:57 ID:NuvDGp3j0]: >>121
リンクはってあんだろうが　混ぜっ返したいだけにしか見えん
あとここでもあの腐れ動画の話題は厳禁
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:30:14 ID:JjnXojSK0]: ヌルーされてるんだけど
原作無視の具体例ってどんなのなの？

事実無根なものだったら　また感情論だから教えて？

作名・作者名は　信者が沸くから出さなくて良いから
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:57:43 ID:vZ/RVUqm0]: >>124
大妖精が関節技の達人ｗ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 14:26:29 ID:JjnXojSK0]: ちょっ　それは逆に興味が沸いてくるだろｗｗ

第一　大妖精は名前も無いし　台詞も無いから　それこそ　１０人居りゃ１０人　明確な原作なんて存在しないだろ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 14:27:28 ID:T1BvYMULO]: 橙の式が勇○郎とグ○、さらに○ゥの式がオ○バw
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 14:36:28 ID:JjnXojSK0]: >>127
オレには　答えられんかな～　そういうの好きなほうだし…

これも「橙の式は　これこれこういう物です　という明確なものが無いじゃん」で逃げられるﾖｶﾝ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 14:46:57 ID:Kzan2GyzO]: もことけーねがロングホーントレインしたり、けーねのZUN帽がヘーベルハ○スだったり、家が全部サザエさんハウスだったり
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 14:51:34 ID:h0mDKxtvO]: 幻想入りで見かける原作無視
PAD長、⑨、スッパテンコー、こーりん、中国、蓬莱ニートくらいしか思いつかない
あとは権兵衛さんの関西弁文ちゃんとか
幻悪のおじいちゃん口調の輝夜
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 14:54:02 ID:+aXCB4W+0]: >>130
その辺は今まで東方界隈の連中が積み上げてきた二次設定が、
軽々しく扱われる、ってのが嫌われてるんじゃないの？
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 15:04:56 ID:JjnXojSK0]: もことけーねがロングホーントレイン　それは状況によっては危険だが…　
ロングホーントレインなんかするか！！という　ストイックで大人な関係だという証拠提出が必要だな

ヘーベルハ○スは　ググったら「住まい選び。　それは価値観の問題です」と出た　けーねの価値観を否定する事は…
って冗談はさておき　そんな細かな装備品まで気にしてたらハゲるだろ

サザエハウス問題は　原作でハウスが出てこないからな～
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 15:09:41 ID:JjnXojSK0]: ⑨　は神主も認めているという話をどこかで聞いたんだが…ガゼ？
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 15:10:02 ID:wPEc+QaS0]: ロングホーントレインやるなら美鈴とじゃなきゃダメだろうに
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 15:17:48 ID:JjnXojSK0]: 中国も神主発というウワサを聞いたが…　まあ幻想郷の全員が言っているという理論にはならんが
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 15:19:51 ID:2IdqlmJ30]: つまり二次創作は原作の完全な模倣でなくてはならないという事ですね
わかります

PAD長、蓬莱ニートなど
キャラを貶める呼称は嫌いな人もいるから注意
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 15:24:33 ID:JjnXojSK0]: >>130
みたいな極端な解釈の二次設定を使う場合は
注意書きを書いたほうが良いかもね
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 15:36:50 ID:JjnXojSK0]: >>136
そういう訳じゃないんだ

ガチガチ原作に準じなきゃならんなんて思っちゃいない
遊び心ぐらいはあってもいいと思う

原作無視って言ってる奴らがどんな事に腹を立てているかという事を知るのは
うｐ主にとっても要らん衝突を避ける為に有用なんじゃないかな？

訳も分からず原作無視原作無視言われても主も困るだろうし
俺達も　どの辺が原作無視なんだ？って分かりかねる時があるから
一遍吐き出そうやって訳だ
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 15:39:35 ID:Kzan2GyzO]: 逆にPADやら中国やら蓬莱ニートやらって扱いをされるのも含めてそのキャラが好きって人もいるだろうし原作とのギャップ云々

あとはー…チルノに直接触っても凍傷にならないとか。
霊夢が本当は左利きってのは知ってる方が少ないだろうしなぁ。

妹様の性格も原作無視って言えば原作無視かな？

原作では結構黒い。姉に対してツンデレだけど
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 15:50:29 ID:2IdqlmJ30]: >>138
わかってる
その発言が欲しかったんだ、スマン

>>139
霊夢って左利きだったのか
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 16:29:26 ID:6ZjsAnYs0]: 俺馬鹿だから詳しいことは分からないけどさ

原作無視として非難を受ける作品の多くは
イオシス、まらおなどのニコニコで流行の
二次創作物から影響を前面に押し出したものに多い。

例えば、助けて!!エーリン（腕振り）、パッド長、五寸釘　など
流行ネタはコメント弾幕として動画を伸ばすのに利用される。
このコメント弾幕ネタは楽しめる人には動画に祭りの空気を作り出すけど
それ以外の人にはだたうざいだけ、そして祭りの空気に当てられたまま
浮かれた人間は共感を得られるものと勘違いし、外に垂れ流す。
問題は浮かれた変人をその界隈全体の問題という誤解が生じる点だろう。

そして、このニコ動のネタはニコ動関連の板以外では
猛烈に嫌われる。なぜかというと場の空気が読めていないから。
そこに、さらにマイナーな幻想入りネタを語りだす奴がきたらどうなるよ？

あと原作無視というより、幻想入りというイレギュラーを
招き入れる行為そのものが、原作には存在し無い事態。
それを受け入れられない人なら、原作無視として目の堅きにされる可能性もある。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 16:35:09 ID:EBRjtCi8O]: 復活に的得てんじゃん。
このエセ⑨めｗｗ

そうだよな、信者は自分達が楽しい→なんでこいつらこれが受け入れられないんだ？
って本気で思って外に飛び出すから困る。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 16:36:09 ID:EBRjtCi8O]: 復活にってなんだ。
普通にだ。ごめん。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 16:39:51 ID:6ZjsAnYs0]: やっぱミスってるorz

招き入れる行為→神主以外の第三者が招き入れる行為

これがないと風神録はどーなるという話になるわ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 17:11:33 ID:iNvLJsHI0]: 原作無視に対する反発も人によって許容範囲が違うからな。
このへんまでなら許されるっていう絶対的ボーダーラインは存在しないだろ。

例えば俺は、帽子がヘー○ルハウスとか家がサザ○とかの遊び心程度はいいよ。
そういうのダメっていったら紙芝居動画は作れなくなっちゃうし。
ただ、キャラの設定や口調がおかしい、関西弁あややとか、レミリアが身長高いとか。
こういうキャラの根本設定に反してなければいいかと。

また反発する理由も違う。
ニコニコネタを公式のごとく大手を振って言われるのがうざい人も居れば
古参で暖めてきた二次ネタを安易に使われるのがうざい人も居れば
そもそも公式至上主義もいるわけで

難しい問題だよな。とりあえずニコ厨が外部でのニコネタを自重すれば問題の８割は解決すると思うが。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 17:18:47 ID:yCxdSvQv0]: ニコニコ発祥じゃないのにニコネタと呼ぶなんてってサークルに申し訳ないだろ
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 17:46:53 ID:wPEc+QaS0]: 純粋なニコ産のネタなんて何かあったか？
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 17:48:29 ID:4FX2JUJw0]: シリアルぐらいじゃね？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 18:18:37 ID:EBRjtCi8O]: 今年の霊大祭荒れなきゃいいな。
新参がルナ雨コールとかして従来のファンともめたり。
まさか幻想入り同人誌出そうとかしてるやついないよな。
まあ同人誌組とニコ組は住み分けしててかぶってないと思うけど。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 18:22:00 ID:JjnXojSK0]: 幻想入り同人誌は別にいいんじゃね
面白くなかったら　売れなくて在庫抱えて泣くのは本人なんだし
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 18:28:05 ID:6ZjsAnYs0]: しゅべすた含め男性入りエロ同人はある意味幻想入りだしな。
葉庭もオリキャラのメイベルを復帰させるみたいだし、どーなるかね。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 18:28:17 ID:h0mDKxtvO]: 有名所が同人用の幻想入り漫画描くなら
ちょっと欲しいかもしれない
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 18:36:13 ID:JjnXojSK0]: 動画にコメ出張するとかは　確かに一つの問題だが
それを幻想入りを叩く理由にするのは薄いな
某野球団が優勝したら　警察とかも止めてるのに川に飛び込む奴等が出る　みたいな感じだからな

もちろんうｐ主達にも　自分の動画からは出さないって努力はして欲しいし
努力しているのも居ることは理解しているが…
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 18:44:35 ID:EBRjtCi8O]: しゅべすた兄さんの場合と幻想入りは違うだろ。
なんつか端から見れば幻想入りは自分自身を作品に登場させてるんだし。
それに兄さんと違ってニコ厨フィルターがかかって非難されそう。
まあ同人誌は大丈夫だろうが、霊大祭で調子のって目付けられて動画荒らされたら嫌じゃん。
東方厨の狂信振りは春雨信者なんかメじゃないくらいやばい。
ファンの最低条件が三部作ノーマルノーコンクリアとか言ってくるし。
まあそれくらい原作を大事にしてくれ、知ってくれっていう気持ちは分かる。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 18:45:57 ID:oFSUhZLKO]: 他の動画に持ち出される程の人気や、独自の設定がある幻想入りなんて片手で数えるくらいしか無いけどな

色んな問題を経て、うｐ主や視聴者の意識はかなり高いと思ってる
一部を除いてだけど
そんでこの一部の迷惑な奴らまで面倒見きれるかといったら、かなり難しい
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 19:00:26 ID:JjnXojSK0]: そういう人には言っても無駄だってのはわかるけど

いろんな作品で
アニメから入りましたとか
漫画から入りましたとか
ＭＡＤから入りました
とか言う人を認めないって流れはどうにかならんのかね～

入った経緯が違うだけで同じ作品を好きって心意気は同じだろうに

ノーマルノーコン　とか言い出したら紅魔で止まるんですがｗｗｗｗ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 19:01:45 ID:dlZLdQ/G0]: 視聴者板のラーメンスレをみるかぎり意識レベルも高が知れてるけどな
全部じゃなきゃ一部とかそういう詭弁は勘弁な
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 19:08:29 ID:EBRjtCi8O]: >>156
そこは同意。
空気嫁ば入国方法が陸路か空路かだけで差別するのは理不尽だよな。

ただ向こうの主張からすればアニメやMADからの入国者はマナーが悪くて国の治安が悪くなるってことなんだろな。

そこは頑張れよｗ
俺なんか上司が東方厨だから死ぬ気でルナノーコンまで昇りつめたっつーの。てチラ裏ごめん。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 19:10:43 ID:oFSUhZLKO]: >>157
それはつまり？
もう少し詳しい反論が欲しい
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 19:20:21 ID:6ZjsAnYs0]: >>156=JjnXojSK0=LN2aE42R0　であってる？
理解できない所は仕方ないと割り切って、住み分けりゃいいことじゃないか？
閥という形でお互いに分かり合えない部分に疑心難儀ぶつけて
話題づくりを行っているような節もあるしな。

実際どのコミュニティでも自ら宣言しない限り、壁は出来ないだろ
その空気を嗅ぎ取れる奴はそう多くないし
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 19:20:51 ID:4FX2JUJw0]: 本スレを見る限り～とか絵チャを見る限り～ならまだ話は分かるんだが
なんでラーメンスレが出てきたのかさっぱり分からんｗｗ
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 19:51:08 ID:MyhODUuh0]: まぁ原作無視とかも、幻想入りに限った事じゃないんだよなぁ
同人誌とか呼んでても状況同じだし
だから幻想入りでもOK!とか言う気はないけどね
ある程度原作の雰囲気を壊さない努力はすべきだと思うし

キャラの喋り方が～口調が～ってのもあるけど
作品毎に微妙に口調変わってねぇ？ｗ
全員原作基準にしてしまうとある意味カオスになりそうだぞｗ

東方はキャラ設定はあるけど、そのキャラが動いてるところが少ないからな
ある程度性格に差がでるのは気にしちゃダメだと思うけどねぇ
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 20:01:33 ID:enu5W3Kk0]: 神主でさえキャラの口調はそんなに固めてないのにな
でも咲夜とかの口調がＤＩＯ化みたいなのは個人的にフーンな感じ。元ネタ知らないからだろうけども
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 20:12:25 ID:JjnXojSK0]: まあ曖昧なままでズルズル行ってる事に対する疑問をぶつけてるってのはあるかな？

イヤなら　嫌な理由をハッキリさせる
それを見て　作る側も納得出来る事があればリアクションが帰ってくるだろうし

嫌い→何が？→存在自体が
とかやってたらそこで終わりじゃん　それが嫌なだけ
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 20:28:53 ID:6ZjsAnYs0]: >>164
閥の内部での提言や議論はともかく、閥の外にいるアンチ発想に
共通する理由を定義するのは難儀だろうなあ
ID聞いたのは、>>153の「叩く理由」に引っかかったからなんだが・・・

結局、原作無視にわざわざ苦言を呈してレスをする人って
原作無視を問題にしてるというより、その影響を受けた
変人の跋扈を懸念してのことと思うことがよくあるわ。
まあ、個人の主観を問題視しているわけだから、そこから
作者側の責を断ずる普遍的な回答はだせないよね。

一応例として、俺自身視聴者掲示板時代から作者側に改善を求めてきた立場になるが
これは「素人の作者陣」より、一見さんもありえる「ただの視聴者」の自重やマナーを
徹底することはほぼ不可能。なら火元であり、人数的にも絞られる作者に自重を
求めるほうがまだ現実的と思えるからだ。
解決には双方の努力が必要な場合の方が多々あるのだろうけど、動画上での
呼びかけなど各々の防衛措置を取ってもらった方が円滑に事が運び易いからね。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:48:04 ID:A8kMjnON0]: 何か今度は本スレがきな臭くなってきたぞｗｗｗ
アンチスレのが平和ってｗｗｗ
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:50:17 ID:zyQtIACf0]: あっちは本スレと名をつけたアンチスレです
つまり疑似餌
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:50:21 ID:+aoKOL1L0]: 次スレいくときはこのスレの名前変えようぜ。
ここ昔の本スレっぽくていいな。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:57:35 ID:yCxdSvQv0]: こっちの住民が構わなかったらああいうのを誘導させてもらいたいよ
アンチレトロは釣りとしか思えない
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:59:40 ID:A8kMjnON0]: じゃあ昔の本スレっぽい話題すっか。
って言っても
東方タグ付けるな邪魔VSマイナス検索でもすればいいだろ
他所の動画にオナニー設定持ち込むなVS嫌ならスルーすればいいだろ
で延々ループしてたような。
それが落ち着いていまや本スレは陥落し、雑談スレとなってしまった。それも悪くないが。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:13:51 ID:A8kMjnON0]: おいレトロ消えちゃったよ
さすがに……
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:20:19 ID:MwibkzN/0]: レトロは嫌いだったけど
さすがに叩かれて潰されるのはかわいそうすぎる。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:20:53 ID:GAi4mbpb0]: レトロの話題になると毎回毎回単発庇護者が沸きまくるの何とかしてくれ、トランクスは何処だ
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:22:38 ID:MwibkzN/0]: 呼ばなくても来るだろｗ

ちなみに擁護はしてねえよ
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:23:21 ID:Kq0AbbE10]: >>173
　　＿＿＿＿
　　(＼　 ∞　ﾉ
　　＼ヽ　　/
　　　ヽ)⌒ﾉ
　　　　　￣
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:23:59 ID:GAi4mbpb0]: 君の事じゃないんだ、ごめんねごめんね
過去ﾛｸﾞ見ると判ると思うけど、レトロの話題を出すと唐突に表れる単発ＩＤ群が居るんだ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:25:18 ID:MwibkzN/0]: ああ、オレの勘違いだったかｗスマソ

でもレトロはマジでどうでもいいけど叩けば潰せる的な考えが流行るのは
問題だな。それこそこのスレの>>7なんか大喜びジャン。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:25:54 ID:A8kMjnON0]: >>173
そっちじゃねえｗｗｗ
でもこれ傾向としては危ないよな。
時期がもう少しずれてたらごんべさんや春雨もこんななってたかもしれない。
まあ別にその二人はどうでもいいけど。今後も続くのはまずい。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:26:51 ID:ShxisLkL0]: あっちのスレで頭がパーンな単発擁護が湧いて出てるぜ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:27:25 ID:6ZjsAnYs0]: 作者向こうのスレでも見ていたのかね？
転載元のpixivのアドレスも一緒に消してるな。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:28:13 ID:GAi4mbpb0]: >>175
これはくんかくんかしろって事ですよね！

レトロは噛み付きやすい所が色々あり過ぎたんだろうね
一つ一つは大した事じゃなくても、積み重なれば敵が増えるって事だろう、悲しいが
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:32:03 ID:XknlDih80]: どうせ例の視聴者あたりが騒いでただけだろ
何ヒステリックになってんの？
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:32:47 ID:Y3j7/ncP0]: 作者も追記で反応しすぎたね。いい燃料になってしまった。
俺も「微塵も喜んでおりません」とか書かれた時はちょっと引いた

叩いて潰す側も擁護で喧嘩する奴らもどうかと思うが
うｐ主ももう少し慎重にすべきだったねぇ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:47:52 ID:9MGj2e8F0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
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185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:50:28 ID:2MH4eJmB0]: レトロが消えたと聞いて見てきたが、コメント読んで頭痛くなってきた
叩く根拠がすごく乏しくないか？アンチとしては何が決定的？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:51:43 ID:JjnXojSK0]: 只単に問題点抜き出して運営に送って放置で良かった話

消す消さないは運営と元絵の作者の判断で
騒いで無理やり本人に消させても　「何この連中コワッ」ぐらいしか思わんだろう
上げた奴が自分で気付いて　自主的に改めないと根本的な解決にならん
本当にニコニコや幻想入りの平和とか謳うなら　数の暴力なんか使わんで
やんわりと本人に気付かせる方向にもっていくべきだった
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:52:41 ID:pTQI/S0X0]: アラ探して袋叩き。
これからの幻想入りは疑心暗鬼。

笑えるｗ
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:56:03 ID:EBRjtCi8O]: (幻想入りの歴史)
そしてこれが後の有名幻想入り動画が根こそぎ荒らされ削除に追い込まれる契機となる事件。俗に言う

レトロスペクティブ事件

ここテストでるよ！
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:57:18 ID:2IdqlmJ30]: 本スレのレトロ擁護してる奴らもひどいな
何かもう…
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:00:05 ID:JjnXojSK0]: もうこの状況になったら放置だろう
擁護発言自演で煽り　喧嘩して周りを巻き込む　まさに・・・
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191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:01:12 ID:enu5W3Kk0]: トランクスは本当に重要な役割を背負ってたんだな・・
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:04:36 ID:2IdqlmJ30]: そのうちトランクスまで巻き込まれるかもな
幻想入りがこんなに怖いところだなんて知りませんでした
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:07:20 ID:AxnFb0Rk0]: もう触れない方がいいんだろうなきっと
藪を突付いて、蛇どころか龍が出てくるような事態はごめんだぜ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:35:53 ID:zyQtIACf0]: >>185
自演、うｐ主の性格、内容、無断使用

かなぁ
二つぐらいまでならセーフだが
負の遺産が重なりすぎた感じ

>>189
レトロ擁護してる人の論調が悪いから余計燃え上がってんだよな
擁護するなら擁護するでもうちょっとまともなこと言って欲しいもんだ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:39:26 ID:4FX2JUJw0]: 最後の二行はアンチにも同じことが言えるけどな
どっちもどっち
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:46:02 ID:DC/QbgcR0]: いやアンチは煽って楽しんでる奴も含まれるから
論調が悪いのはわざとだろ。
反応する信者が煽りの次に悪い。
つまりただのアンチより性質が悪いとう思う。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:46:14 ID:zyQtIACf0]: >>195
どっちも譲る気がない同士の会話だからなぁ
ニュー速+みたいに堂々巡りで何十スレも消費しちゃうような議題だった
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:48:04 ID:4FX2JUJw0]: >>196
どう考えてもおもしろがってやる方が性質悪いだろｗｗ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:50:30 ID:yCxdSvQv0]: アンチ派と信者派というよりか
レトロ消えればいいのに派とレトロの話なんか持ってくんなヴォケ派だったぜ
前者は相手にされてない上に魂胆が丸見え。もうちょっと上手いこと言え
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:53:24 ID:zyQtIACf0]: >>199
あとレトロかわいそう派とレトロは良作だよ派がいた
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:54:25 ID:DC/QbgcR0]: >>198
そうだよ、だから
煽りアンチ>反応する信者>ただのアンチ>信者
という事。
昔の偉い人は言いました、嵐に反応するのも嵐
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:54:35 ID:4FX2JUJw0]: どうでも良いよ派のことも忘れないでくれ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:55:21 ID:4FX2JUJw0]: >>201
ごめん、ちゃんと読んでなかった
お詫びにしゅべ兄さんに彫られてくる
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:55:56 ID:oFSUhZLKO]: アンチ死ね派も居なかったか？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:56:02 ID:hKudRuj+0]: とりあえず、もるすぁだけいればいいよ。
奴ならS○Xシーンも躊躇無く作品に入れてくると信じてる。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:56:28 ID:MwibkzN/0]: 大抵はどうでもいいよ派じゃねえの？
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:56:56 ID:yCxdSvQv0]: レトロの話なんか持ってくんなヴォケ＝どうでもいいよみたいなもんだ
良作派はアンチの対極。擁護すんなどうでもいい
かわいそう派は動画が消されて状況が悪くなることを危惧していたのかもしれん
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:58:20 ID:zyQtIACf0]: 一話うｐまではよかった・・・よかったんだが・・・
二話での伸ばし方がまずかったなぁと

良くも悪くも、有名になったら謙虚さがいるんだよ
偉そうな新人なんて叩かれる絶好の標的だ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:59:38 ID:hKudRuj+0]: >208
だな。謙虚さを凌駕する個性があれば別だが。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:04:41 ID:G/hTIdZF0]: >>209
一行に、ここまで同意できるのも珍しいぐらい同意だぜ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:10:23 ID:QQko1cY60]: >>194
冷静に考えればどれも理不尽な気もするけどねー
自演に関しては本人とニコニコの中の人以外分からないわけだし
なんかこの程度のことで大騒ぎするんじゃ先行きが不安だな
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:12:45 ID:xTtU/xOp0]: ぶっちゃけそこまで騒がれてたのかこれ？
ここぐらいだろ、騒いでたの。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:19:40 ID:lMOLmI460]: むしろここではスルーされてた
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:29:18 ID:QQko1cY60]: いや、本スレと動画での話
少し有名になった程度でここまでされるのかと思ってね
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:36:46 ID:xTtU/xOp0]: んー、まぁ本人にしろ他人にしろ、
工作が限りなく黒だと思われるぐらい不自然に伸びてた、
ってだけでも騒がれてしょうがないんじゃないの、とは思うけど。

ただ何が嫌かってそのせいで色々な事が藪蛇状態になってるところかな。
まだ実害ないからいいけどいい迷惑だわほんと。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:38:26 ID:zsQ87b0oO]: >>214
有名になったくらいじゃこうはならんだろ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:44:33 ID:z0wGAg0B0]: 今は東方関連の動画で著作権関連を理由に
公開停止にするうｐ主が何件かでてるからな～。
いつかそれが幻想入りに波及すると思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:46:43 ID:lMOLmI460]: >>214
一言で要約すると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
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219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:50:46 ID:G/hTIdZF0]: マジレスすると
荒らしてた奴がこのスレに居る奴とは限らん
不自然なマイリス増加を目撃したマイリストランキング巡回者かもしれないし
幻想入りが単に好きだけど、自演が嫌いな奴かもしれん
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:56:44 ID:QQko1cY60]: >>216
そりゃあの動画やうｐ主、擁護派にも色々問題があったことは分かってる
でも似たような爆弾を抱えてる動画も他にいくつかあるわけだし、
目をつけられて有名にならなければこうはならなかったよなあと

俺は工作が黒ってのも疑ってるんだけどね
言い出すときりがないからこれ以上は言わないけど、そういう考えもあるということで
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:00:56 ID:G/hTIdZF0]: つかレトロって衝動的に消したんだろーな
動画削除したらコメ変更できないことも知らんかったんだろう
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:02:07 ID:lcmu02th0]: ノベル形式作家の足の引っ張り合いでもあったのかね
本スレで狂気じみた作者のレスも見かけることがあったな

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 00:20:04 ID:rhyIpxGw0
レトロ何処まで行くのかと見てたら、総合７０位近くまで行ったな
ちなみにゲーム動画では１０位近く
凄いのは、結果的に伸びたのは２回目より１回目の方ってこと
俺も同じノベル系これと同時期に始めて数話うｐしてるけど未だコメが数字とｗしかない…
なんか空しくなった

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 00:34:36 ID:rhyIpxGw0
>>511
ありがとう…　今丁度胃が痛かったんだよ　明日があるのに寝れないでいる
畜生、悔しいよ　演出勉強するかなぁ…
レトロは文の部分は中二って言われまくってるし文章だけなら負けてないと思う

>>512
でもさ　結構時間を犠牲にしてるからやっぱり評価が欲しいってのが本音じゃおかしいかな？
もちろん書いている時は楽しいです。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:03:24 ID:xTtU/xOp0]: >>217
そこなんだよな。あまり大きな声で言うことじゃないのかもだけどさ、
ゆるーいニコニコでのMAD感覚でっていうノリがなくなってしまうのが正直寂しい。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:03:52 ID:lcmu02th0]: 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 00:36:45 ID:rhyIpxGw0
ちなみにきのこは嫌いです。
型月厨が早く突撃しないかな

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 00:46:01 ID:rhyIpxGw0
自分の文章ってかっこいいだろ？って思いながら書いてるのが見え見えなところ
ナルシストすぎて引くわ。中二丸出しの薄っぺらな小難しい単語並べ立てて武装しとけば
お前ら喜ぶんだろ？的なところ。

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 21:39:19 ID:rhyIpxGw0
>>706
どうなるんだ、じゃないだろ。胸を張れる。素晴らしい事じゃないか。
レトロの作者はどうあがいてももう胸を張れないんだぜ。
この時点でお前さんの勝ちだよ

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 21:50:19 ID:rhyIpxGw0
>>725
それは殆ど無い。幻想入りのうｐ主はあれに嫉妬するほど愚かじゃない。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:16:34 ID:MVtWKHzC0]: >>224
正直こいつもレトロに突撃したと思うぞ。
最初みんなが優しく対応してたらどんどん本性出してきたもんな。

てか最近エブリデイフェスティバルで疲れるぜｗ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:18:16 ID:z0wGAg0B0]: >>223
ニコニコのノリ云々は置いといて、著作権関連でつつかれたら
どんなに素晴らしい物を作ろうと完璧に負けだからな。楽しんでる人達の感情は別としても。

しかもいい作品を作るうｐ主ほど、そうゆう声に真摯に対応する傾向がある。
まあだからいい作品を作れるのかもしれんが。

俺は権利者でもないのにさも自分に正義があるという風に叩きまくる奴は嫌いだ。
でも「ニコニコで何言ってるのｗｗ」とか「所詮ニコニコ」「ほかの動画はどうなんだよ？ｗｗ」
って言う奴はもっと気に食わない。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:19:40 ID:rgBSXUIz0]: 自分が黒だと認めるべきかもな
そういうのって。所詮ニコニコされどニコニコ。
法が絡むとなあなあじゃ済まなくなって来るからねー
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:20:21 ID:xTtU/xOp0]: >>226
そう、だから昔からFlashとかの流れでもそうだったんだろうけど
そういう著作権的な話には「触れない」のが正解だと思ってるんだ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:22:27 ID:wOZMV8Ys0]: >>224
恐い恐い
こんなドロドロした感情でいいもんが作れるとは思えないな

ぶっちゃけ、著作権云々で真っ白になったニコニコに魅力を感じるかと聞かれたら
Noと答える
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:34:03 ID:G/hTIdZF0]: >>229
人間だしそういう感情はあって当然
出来の良し悪しに関係すると考えるのは日本人の悪い風習だ
それこそ意味のない悪意のレッテル張りでしかない

こいつの場合はレトロが自演してまで伸ばしたことに対する憤りもあったんじゃないのか
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:49:16 ID:QQko1cY60]: >>226
画像にせよ曲にせよ、作者に無断で使っている事実は変わらないからねー
ニコニコが免罪符になるということはない

とはいえ、そういう逃れができる以上特定の動画のみを著作権で責めるというのは理由として弱い
そこを責めるならニコニコ、幻想入り全体の問題としてとらえないと

でもそれはアンチニコニコでもないと主張できないもんね
無断許可動画を楽しんでいる身としては複雑だわ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:57:52 ID:wk5673gJ0]: サムネホイホイな動画作っておいて肝心のサムネが他人の作品　
しかも無断転載　許可取る気もない

FLASH時代から、ある程度はグレーでも楽しめｙｏ、な空気があるのは承知だが
それでも、演出どころではないほぼメインコンテンツ級の部分が他人様のもの
これは擁護できんわ

他人の褌の旨さを噛みしめすぎたねぇ。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 02:01:32 ID:G/hTIdZF0]: >>232
俺自身、ホイホイというほどホイホイではないが
他人様の画像を使ってサムネはってるから何とも言えんわ
エロではないし、あんまり人あつまらんから
ホイホイとして効果がないみたいだが
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 02:04:53 ID:z0wGAg0B0]: >>231
逃げれてるって思ってるのは本人だけなんだけどね。
警察もスピード違反者全員捕まえるわけじゃない。
自分が捕まって何であいつも捕まえないんだって言っても見逃してくれないのと同じ。
気持ちはわからなくはないけどね。

まあいい作品が著作権で荒れてるとき一人NGしたら全部消えた
って事もままあるし、一概には当てはまらんけど。

>>233
そんな事言ったらその絵師さんに失礼ｼﾞｬﾅｲｶｗｗｗ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 02:06:53 ID:wOZMV8Ys0]: 他人の絵を使うにしても
サムネで釣るだけの為に使ってるのが反感を買う理由になってるんだろ

>>233
もう止めとけ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 02:10:39 ID:Ki/S6lMfO]: mugenばっか見てる俺にとっては
他人の絵のサムネに使うのが当たり前すぎて
全然気にならんわ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:SAGE [2008/05/16(金) 04:32:39 ID:xMAYzREUO]: サークル名と曲名明記
改編なしなら使っていいという
リスト前みたのだけれど
知らないかしら？
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 07:32:17 ID:0VSilzuV0]: >>237
これかな確か。どっかからの引用だったと思うけど。

608 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 11:03:58 ID:9Ob.7iq20
東方関係の絵師でアイコン以外で版権フリーの人ってどれくらいいますか？
知ってる範囲だと、深い㌧、そちんのひとぐらい･･･？葉庭さん辺りもまともな使用範囲ならメールだせば許可してくれそうな気もしつつ

632 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 23:32:27 ID:fa17zx7M0
>>608

（仮）
ABSOLUTE EXTEND
HALMATIC
in the DREAMY NOISE.
KMAP -KUMAHACHAA PROJECT
KU-BO HOUSE
LION HEART
Moon Crescent Night -UNIQ-
Positive Thinking
Q-ice.com
Reflect Passage
SEVEN COLOR*(ただし東方絵は無い)
-Snow Clover-
tp-web.net
upas cironnup -ゆききつね-
YOSINAC
ゴスとヴィブルニアの言語道断の婚姻
ななどっと
ねこりんち
まう神社
まさかみ自然保護区
もず倉
よろづや貸店舗
らぐどっと
わすれな部屋
仮想現実空間付属　天風研究室
吉祥花恋
水野とうきHP
竹崎界
点睛集積
電波な国のアリス
表参道まわりみち
話絵～はなしへ～*(一部の絵)
剣聖の水浴び場
海原の世界
紅霧堂**(一部の絵)
逃げられない！
電樂堂
気まぐれ
黒錦
青空下
海老福落雷電解研究所
かざみの物置
寂寥癲狂院 (仮名)*(音のみ)
dBu music
Fragile Online.com
Hyper NKI's Web Site
Seaside
Vary
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 07:33:52 ID:0VSilzuV0]: ↑の続き

Silly Walker
石鹸屋
C.H.S
Dream's Museum
COOL&CREATE
かもネギプラント
おおゆきちたい
ＴＡＭＵＳＩＣ
* サイトによっては特記事項があるので、使う前に必ず確認。
(著作者表記が必要、改変は不可、営利目的は禁止など)

--多分大丈夫だと思うけど表現を濁してあるサイト--
９９式神話（仮）
FOXY 　～狐色～
Indolent Field
ZEROGIC
キコリハウス
かんきょーほごダンたい*(ただし東方絵は無い)
睦月の社
雪の足跡
Empathy Palladium

--Web拍手レス等を見た感じ、どうやら大丈夫そうなサイト--
SWAY WIND
三丁目だったところ
ジギザギのさいはて
らぴす・りんぐぃす

(感謝の気持ちは忘れずに)

636 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 23:53:34 ID:fa17zx7M0
しまった、これで全部じゃなかった。

>>608 これらのサイトの方々もです。
Red Line+
幻想写真舘・星光灯亭
まねきぬこ亭
DerWald
さんだる
Wind Bell
LightRight

大切なことなので2度言います
感　謝　の　気　持　ち　は　忘　れ　ず　に
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 07:50:14 ID:0VSilzuV0]: あ、これ絵師メインのリストだっけ

まぁ音楽系サイトも名前入ってるみたいだしとりあえず参考にしてくれ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:SAGE [2008/05/16(金) 08:29:54 ID:xMAYzREUO]: ｽﾚﾁなのにありがとうだわ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 10:52:45 ID:6KaQaGhF0]: 誰も原作の絵で幻想入りを作らないのはどういうことだ。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 11:16:18 ID:ubZGcbXQO]: 描いてみればわかるけど神主絵って意外とムズイんだぜ。

原作の神主絵の立ち絵をそのまま使った幻想入りって意味ならすまん。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 12:23:24 ID:DCA3k4X70]: 原作の神主絵の立ち絵をそのまま使ったって意味じゃねえの？ｗ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 12:29:20 ID:VqVuNg1K0]: 幻想入りじゃないけどおまけ.txtのEXストーリーを
神主絵で動画化してるシリーズが最近出てるね

おまけ.txtとキャラ設定.txtは書籍以外で公式設定がたくさん載ってる
貴重な資料だから二次設定しか知らないような連中にも知ってほしい

という気持ちはもちろんあるが本当はゲーム買って読んでほしい
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 17:39:44 ID:zsQ87b0oO]: 視聴者その2召喚スレにななすが現れたな
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:09:18 ID:wu1EOIYv0]: すまんが新参の俺に視聴者その２って何したヤツか教えてくれー
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:16:35 ID:lcmu02th0]: このスレの68まで流し読みすれば嫌われている理由をほぼ把握できるぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10924/1206111591/
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:26:42 ID:wu1EOIYv0]: あー、なんとなく分かったthx
でも意外と正論なことも言ってるような気もするが・・・
まあ言葉遣いか
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:28:31 ID:0sQ0T9760]: >>247
やたらサーぺに噛み付いてた荒らし
毎度ある事にいろんな批判して必ず俺は間違っていない的な
ことを毎度言う。んで「動画作れないやつは文句言うな」と言って
「オマエはどうなんだって」返されたら「俺はこんな痛い動画恥ずかしいからは作らない」
ってほざいたアホ。典型的な厨二病かね。１９らしいけど。

でもはっきり言って避難所のななすとかこの上のスレに居るキチガイ（同一人物？）よりは
全然マシかな。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:30:02 ID:0sQ0T9760]: 誤字だった。恥ずかしいから作らない。ね。
言葉使いもあるけど厨二病またはゆとりのテンプレって感じ。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:33:09 ID:vKJUbG780]: そういや、こっちでは例のあの人の話はおｋなんだな
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:39:54 ID:wu1EOIYv0]: >>250->>251
丁寧にサンクス
だいたい把握したよ。まあいろんなヤツがいるな。
個人的には信者のほうが嫌いなんだが。

ところでみんながたまらなく嫌いなアンチや信者っているか？
俺、権兵衛信者大嫌いなんだよね、権兵衛さんは嫌いじゃないけど。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:45:21 ID:0sQ0T9760]: 春雨信者かな。
春雨さんの動画大好きなんだけどコイツらと同じ眼で見られるのは
本当にイヤだ。知人らしいけどmugenキャラの時は素でひいた。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:47:59 ID:vKJUbG780]: ソクラテスの言い回しを借りると。

権兵衛信者がウザいんじゃなくて、
春雨信者がウザいんじゃなくて、
ウザい奴がウザい。

まぁいいや
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:53:04 ID:d+6Pp6ccO]: >>254
春雨mugen完成したんだ？あれは確かにひどいね。
春雨信者は
群れたがる
見せつけたがる
押し付けたがる
の三重のウザさだよ。
春雨にとってもいい迷惑だ。未だにルナ雨とか言ってるし。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:54:08 ID:wu1EOIYv0]: >>255
すまんがもちっと分かりやすく説明して欲しいアル
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:56:36 ID:lMOLmI460]: >>257
一言で要約すると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／みんな一体なにと戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::'　　.//-'''""
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:09:15 ID:lMOLmI460]: 作者が嫌がっている　動画内で言っても聞かない　という時点で信者の資格なしだろう
～信者なんかマトモな呼び方しないで　全部まとめて別の呼び方しようぜ　珍走団みたいな
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:11:42 ID:d+6Pp6ccO]: むしろそういうのを信者というんじゃ。
まあ狂信者とか暴徒、暴徒はアンチも含まれるよね。

嫌がってるの作者。実は密かに喜んでたりｗ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:12:12 ID:zsQ87b0oO]: >>257
分かりやすくも何も
言葉通りそのままの意味じゃね？
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:17:51 ID:0sQ0T9760]: 信者って呼ばれてる連中
は呼ばれる理由もあるほど駄目だから信者って呼ばれるのよ。
鉄板だぜそいつらは。呼ばれてるだけのことはあるよ。

それとファンをひとくくりにしないでほしいよ…
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:19:16 ID:lMOLmI460]: だから　権兵衛信者とか　春雨信者じゃなく全部をそう呼ぶ名称

例えば

幻想珍走団（仮）がまたルナ雨とか言ってるよ

幻想珍走団（仮）の権兵衛擁護は痛いよな

>>256を運用させてもらうと
春雨mugen完成したんだ？あれは確かにひどいね。
幻想珍走団（仮）は
群れたがる
見せつけたがる
押し付けたがる
の三重のウザさだよ。
春雨にとってもいい迷惑だ。未だにルナ雨とか言ってるし

って具合
好きな人でおとなしくしてる人にまで喧嘩売る必要無いだろ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:20:09 ID:rvtQ9Wg+0]: そういえばレトロ信者のうｐ主が「叩きうぜぇ」とか言って本スレを荒らしていたな
丁度ＩＲＣにも接続、そして本スレも見ていたから誰が荒らしたのかすぐにわかった

そのうｐ主の動画も見てきたが独自設定ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲだった、うｐ主も多分学生
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:38:58 ID:lMOLmI460]: という訳で>>253の発言を微妙に変えて
みんながたまらなく嫌いな幻想珍走団（仮）の珍走行為ってなに？
っと言ってみる
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:55:03 ID:QQko1cY60]: そういう呼称を決めるのはあまり好まれないと思うよ
必要があれば自然に付くさ

俺が嫌なのは事あるごとに好きな作品の主人公の名前を持ち出すことかな
せめてうｐ主がコメントでクロス宣言しているのだけにしてほしい
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:00:31 ID:0VSilzuV0]: >>265
いちいち他作者を引き合いに出す連中が一番嫌いだ
褒める時ですら「○○さんほどじゃないけど面白い」とか言うんだぜ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:01:12 ID:KEioBrzA0]: >>265の言う珍走団の定義だと「悪質、迷惑行為をする連中」に限られちゃうよな。
珍走団とまではいかなくても、普通のライダーの行為でもたまにうざいのあるしなあ。

とりあえず「Teamルナ雨ジャスティス」のルナ雨設定を余所の動画や、関係ない場所（幻想入り以外での人気投票とか）でばらまく行為。
みんなが「ルナサは俺の嫁～」とかコメントしてるなかで「春雨の嫁に決まってるだろ！」は「？」って感じだった。
ｗとかついてないし。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:04:57 ID:0sQ0T9760]: 永遠亭の人参畑にジョルノ達はやってきた。
今は収穫してしまっているのか、畑に人参は見られない。

「ほら、てゐ着いたよ。」

「ううぅ…なんでおんぶしてもらったはずなのにお尻が痛いの？」

「鈴仙さんがオフロードカーだったからでしょう。」

「なにそれ。意味がわかんないよ…コロネはここに来て何するつもりなの？
今は人参一本もないのに。」

「いいから見ててくださいよ。」

ジョルノはさっき拾い上げた小石を幾つか畑に持っていく

「小石を持っていって何をするんですか？さすがにそれは人参は出来ませんよ。」

「頭がかわいそうな人を見る眼はやめてもらえませんか鈴仙さん。まあ見ててください。」

ジョルノが人参畑の人参を植える場所に小石を埋めると、なんとそこから急激に人参が成長し
すぐに成熟してしまったのだ。他の小石も人参にすくすくと成長して人参畑は本来の形に戻っていった。
さすがの鈴仙も驚きを隠せない。ただの小石が人参へとチェンジして、すぐに
食べれるくらいに成長したのだ。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:05:31 ID:0sQ0T9760]: およよ、
誤爆ですー
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:28:25 ID:8TEajtMb0]: >>266
同意。特に比較するのは勘弁
好きな幻想入りの話はその好きな幻想入りの動画でしたらええのよ
もっと言うならその動画に隔離されてくれてりゃ万歳なのよ（その動画のうｐ主には悪いけど）
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:28:50 ID:lMOLmI460]: >>266
うん　それはわかってるんだ
だから現時点では（仮）ｗｗｗ
いい名前ないかな？ｗｗｗ

～信者とか作者の名前付けちゃうと
そんなやつらに作者の名前つけんなって人が出ちゃうからね
無用の衝突は避けるべきだから
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:31:07 ID:AEnw1vwA0]: 馬鹿で良いじゃない
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:36:04 ID:lMOLmI460]: もう一つの問題に
信者のフリして　擁護や煽りをする連中も居るから

　「それ以上は止めとけ　逆に作者に迷惑だ　（仮）だぞ」
って感じの抑止にも使えるかなっと
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:37:12 ID:fvG1uEMr0]: >>273
えらくシンプルにまとまったな
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:41:43 ID:8TEajtMb0]: 作者名抜きで「信者」で良くね？原理主義者でも良いけど。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:46:33 ID:lMOLmI460]: まあどんな名前になってもいいけど

とりあえず作者や作品名をつける呼び方は止めたほうが無駄な労力は無くなると思うんだ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:58:34 ID:f4f+lL3e0]: 「信者」じゃ、何の信者か？ってのが問題になるだろ、原理主義者も同じ。

>>273のいうとおり「馬鹿」か、あるいは2ch的にただ「厨房」だな。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:59:20 ID:lMOLmI460]: >>276
信者とかは呼ばれても別に痛くないからな～
馬鹿とかも話の中に混じって違和感を感じる言葉では無い感も…
原理主義者もなんか響きが良く聞こえることは無い？

やっぱ呼ばれたら恥ずかしい呼び方とかの方が抑止や防止には効きそうな感じ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:00:55 ID:lMOLmI460]: 厨房も２ｃｈとかで使われまくってるから　今更効くかな？
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:02:01 ID:TIDpv5gi0]: 恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの信者とかか
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:04:29 ID:QwOyHw8h0]: 素直にキチガイでいいんじゃないか？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:05:10 ID:lMOLmI460]: ｗｗｗｗ
すごいピンポイントの方々から怒られそうな名前だが
そうそう　そんな感じ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:05:44 ID:lcmu02th0]: なら「狂信者」でよくね
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:07:13 ID:lMOLmI460]: 狂とか
アウトロー的なイメージ無いかな？
オレ的には呼ばれても痛くない
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:08:11 ID:KEioBrzA0]: なげーよｗｗｗ
それに原理主義者だと幻想入りや二次ネタを認めない原作至上主義になるな
まああのへんに本格的に睨まれたら半月もあれば幻想入り潰されかねない
それに「比べると恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの信者」なんかかわいいもの
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:14:17 ID:lMOLmI460]: 確かに　原理主義者は　そっち方面を指す意味で使われることがあるから止めたほうがいいかな
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:20:56 ID:lMOLmI460]: 恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの信者だと

作品信者に怒られそうだから

恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのをリアル遂行しちゃう信者

とかなｗｗｗ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:24:20 ID:lcmu02th0]: マジで「～しちゃう信者」がコメとかで流れたら、間違いなく吹くぞ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:25:48 ID:lMOLmI460]: そのくらいインパクトが無いと止めんだろうｗｗｗｗ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:27:08 ID:zsQ87b0oO]: Ｋ恋する妹はせつなくて
Ｏお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのを
Ｒリアルで遂行しちゃう

略してK.O.R信者
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:29:50 ID:lMOLmI460]: いいねｗｗｗ

絶対略が分からなくて　聞いてくるやつは出るだろうからなｗｗｗ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:43:12 ID:lMOLmI460]: K.O.R信者　モロにツボだわｗｗｗ

他に無いかなコレくらい強烈なのｗｗｗ
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:02:39 ID:lMOLmI460]: 視聴者スレでもう使ってる奴が居るｗｗｗ
まだ早いってｗｗｗ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:08:50 ID:d+6Pp6ccO]: ほんとだｗｗｗ
早すぎるよ、まああのスレはうようよいそうだけどねＫＯＲ信者。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:14:44 ID:lMOLmI460]: まあああいうのは　考えるって行為が楽しいからねｗｗｗ

作ってあそこ限定公開までだったらいいけど
ニコニコに上げる話になったらＫＯＲだな
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:53:17 ID:JtfXId0V0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／Ｋ.Ｏ.Ｒ……なんて可憐な響きだ……
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::'　　.//-'''""
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:15:54 ID:s+n0w9im0]: んじゃー改めてＫ.Ｏ.Ｒだなあって思った時ってどんな時？
俺は中堅どころの好きな作者の見てて、アンケで「○○（大御所）とクロス」とかコメ見た時
しかも選択肢にまったく関係なくてｗ
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:27:59 ID:lMOLmI460]: やっぱ一番は
ゆゆこんとかで　ばけチャとか微妙なのはあるけど　作者も幻想入りとの関連をハッキリ否定してる所でのアノ発言ね

Ｋ．Ｏ．ＲってＵ．Ｎ．オーエンのドナルド弾幕にも使えそうだなｗｗｗ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:30:25 ID:vKJUbG780]: 今更だが
Ｋ.Ｏ.Ｒの意味を教えてくれ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:30:54 ID:lMOLmI460]: >>291
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:KORsage [2008/05/16(金) 23:33:26 ID:d+6Pp6ccO]: ゆゆコンでの発言？
なんかあったっけ？kwskお願い！
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:33:47 ID:lMOLmI460]: 重すぎる思いが　極端な事をやってしまうと言うことを　端的に表した見事な例えだなｗｗｗｗ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:35:12 ID:lMOLmI460]: >>302
虹川長女と幻想入りのカップリングだ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:44:04 ID:lMOLmI460]: とうとう本スレでも使ってるなｗｗｗ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:19:14 ID:XJPxhY3O0]: K.O.Rは固定なのか？ｗ

>>298
やっぱ普通の東方動画で幻想入り関連のコメントされてたときかな。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:33:31 ID:hj2SgyCb0]: >>304
ちなみになんて言ったの？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:44:02 ID:5SuW2nex0]: >>268
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:48:38 ID:DJ7j/tfb0]: >>308
え、まじ？俺>>268だけど他の動画（スキマツアーだったかな）の話だったんだが・・・
ほんとどこでも言ってんのなあいつら
K.O.R過ぎｗｗｗ
あとWikiでも「はじめてルナサの婿に認められた人」って紹介されてたけど、勝手に認めるなとｗｗｗ

まあメルランのが好きだけどほんとは
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:53:39 ID:5SuW2nex0]: まあもうからかう　ネタみたいになってるからな
作者は外に持ち出すなと自分の動画で言ってるので
やってるやつは完全にK.O.Rと呼んでいいだろうな
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:04:35 ID:DJ7j/tfb0]: しかしなあ、春雨の動画は好きなんだよ、三姉妹かわいいし
この前のレトロ事件と相まって変な粘着アンチが貼りついたら怖いな

ところでサーペさんが前にアップロードした警鐘動画で春雨が名指しで批判喰らったって聞いたけど
何言ったの？当事は幻想入り関わってなかったから知らないんだが・・・
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:08:09 ID:wqbv7tSo0]: サーぺの動画内容とは関係ないけど
春雨が名指しで批判喰らってたのは
春雨が悪いのではなくて信者の所為。
信者がウザい←動画作ったやつが悪い的な流れ。
春雨悪くないのに信者が害になりすぎてトバッチリ喰らったと思えばいいよ。
あの動画自体を叩いてるのは二次創作の最低作者が好きな連中じゃねえの？
と、個人的に思う。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:12:31 ID:5SuW2nex0]: 春雨の名前を出して　いわゆるルナ雨も例として出した
別に言わんでも　ぼかして言えばいいんじゃねえの？っという話だった

まあ昨日のアレに近い悶着があったようだから　蒸し返すのは止めてやれ
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:28:47 ID:DJ7j/tfb0]: >>312->>313
なるほど把握。
サンキュね、蒸し返すつもりはなかったんだ、ただ結構大事になったみたいだからつい、ごめん。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:31:07 ID:5SuW2nex0]: K.O.Rを注意するのと東方タグ自重しようやという動画作ったら

騒ぎたいだけ叩きたいだけの人達が集まっちゃったというだけのお話だ
悲しいけどよくある話だ
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:31:31 ID:EYXFpY950]: じゃあ上の人のでkor気味の奴をあげるとしたら
強さ講談したがる奴かな。
セリフ見ればきちんと東方キャラに気を使ってる（本調子じゃない等）のが
わかるのに、これはおかしいとか書きまくってるのがあったな。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:32:34 ID:XlLjdkUW0]: いや結果的に動画内で個人叩きしてたし
あれは荒れるべくして荒れたんだぜ
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:35:26 ID:5SuW2nex0]: >>317
すまん　どうも主観が入ってしまったようだ

悲しい事件だったねっと言う事で
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:37:32 ID:XlLjdkUW0]: ああ、まぁ悲しい事件だったな
もう二度と無い事を祈るぜ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:38:50 ID:yo1hdwLQO]: K.O.R組が本家原作至上主義に喧嘩売ったりしないのか？
それこそとんでもないことになりそうだが。
まあ原理主義はニコニコには来ないか。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:39:07 ID:gzFtOBbQ0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　_ -　´　　　｀丶、　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ／　_, -┬ｒ - __　　　＼　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　／　∠二≧|ﾑ::V ,＞､___ ィ::::＼ j
　　　　　　　　　　　　　　　L ／ｔ「 /辷jﾘ　ヽ!　辷j_` ｢|::::|:i::::{
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::l L＿__ﾉ!　　ヽ---- ' |:i::l::|:l::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|l:::ﾊ　　　　､　　　　　　　|从ﾊV
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ l　　　＿＿＿＿　　 ″　ﾉ
　　　　　,....､　　　　＿＿__　　　ヽ!　　∨　　　 У　　　,ィ７/
　　　　 / 　ヽ..._／二二二ト､ r‐ュ＼　 ` 二 ´　　_ -　|ｲ'
　　／　ｒ┴┴‐┼──‐弋三三マヽヽ＿＿_ ／　 ,　l
　　j　￣＞──┴─　､:.:.:.|─‐９|<7|l 　　　　　　 /　　ヽ､
　 f'　７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl　　　　　　/ 　　ｨ::::| ｀ヽ､＿__
　j 　､l::;′　　　Y:::::l:::l::::{　ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V 　　　　　 ′　／:|:::::l: : :／
　l　　l:::|　　　　 ||:::::|:::|::ﾊ　　＼_:.:.:ﾄ､::ﾄ､＿＿＿_ ィ´. : : |:::::l: /
　l　｀ヽヽ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ　　　￣ヽヽ: : : : : : ／: : : : : |::::l:/
　 '　／マ＝∠∠∠∠ -'"　　　　 ∨_＿／. : : : : : : j::::l:′
　　' 　　ﾊ::::｢ -r ､　　　　　　　　 ∨}} }: : : : : : : : :|::::l !
　　 }　　　ﾊ::::∨　ヽ　　　　　　　　　　　ヽV: : : : : : : : : |::::l |
　　/　　　　ヽ:::ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : :|::::l:ﾊ
ひどい事件だったね、未だに解決法が見つかっていないんだろう？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:42:27 ID:5SuW2nex0]: >>321
くそう
富竹ＡＡ探すのﾏﾝﾄﾞｸｾで
そのまま書いた結果がコレだよ！！ｗｗｗ
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:56:56 ID:5SuW2nex0]: >>320
さすがに認めないといってるニコニコの　更に一角の物に文句言ってきたら
バリバリ意識しているって事になるだろうから来んだろ？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 06:35:34 ID:ZU9DR2hG0]: 原理主義者は二次見ないだろう
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 07:10:43 ID:aHErfz450]: >>324
ところがどっこい、攻撃材料探したいがために
わざわざ見に来る暇な人も居たりする
まぁこの界隈に限ったことじゃないけど
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 07:47:34 ID:yo1hdwLQO]: それに関連して例大祭行くなら不用意なネタでワイワイ騒がない方がいいぜ。
彼らの中にはノーマルノーコンクリアもできないやつは東方ファンの資格はないって言うやつもいる。
流石に表立って喧嘩売ってはこないだろうが。
東方よく知りません、やったことありません、二次ネタキャッホホーイは三大禁則事項さ。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 12:17:41 ID:Khx5eBww0]: やはりニコ百科で幻想荒らすやつでたな。プレミア枠の編集はいかんだろ。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 13:40:51 ID:j+KDjAaO0]: 以前、カンヌ氏が「二次創作はフリー」だと言ってるから云々、という話題が出たが、

「ま、駄目って言ってもやる奴はいるし、自分に法的拘束力なんてないし、
　許可はするけどみんな節度を持って創作してね（てへり）」

という意味でフリーと言っただけじゃないか？と自分は考えてるんだが皆はどう思う？俺の考えすぎかな？
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 13:53:16 ID:5SuW2nex0]: う～ん　そういう解釈もあるかな

　「俺音楽畑だから細かい設定とか言われても･･･　ぼかしとくから、お前ら自由に想像してくれ」
とも取れる　やっぱり解釈の違いで色々深読みが…
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 14:05:24 ID:5SuW2nex0]: その気になれば　もう絵やシナリオとかやりますって奴は山ほど居るんじゃない？
そんなのとかアニメとか断ってるのも
今の状態にとりあえず不満は無いよ　って意思表示じゃね～かな

お前らやりすぎと思ったら　それこそ誰かと結託してガチガチの設定集作ったりすりゃ解決だと思うしな
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 18:24:32 ID:n6CCPYVqO]: 腋K.O.R
早く腋見せろよ！K.O.R!!K.O.R!!
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 18:31:47 ID:yo1hdwLQO]: 落ちつけｗ
K.O.Rに対してK.O.Rになってどうする。本末転倒だぜ。

まあ霊夢の腋舐めれるならK.O.Rでもなんでもなるが。
個人的には映姫様の生足の方がそそる。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 18:36:06 ID:cJ3lLOU+0]: 生足じゃない、なまあしだ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 19:08:05 ID:gzFtOBbQ0]: いいえ、おみあしです
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 20:12:40 ID:aHErfz450]: では、おなまあしで
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 20:32:09 ID:YJLj0WFC0]: おみあしならばルナ姉も負けてないぜ。
敏感そうだし。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 23:38:25 ID:gFxUtKl8O]: アンチスレかと思ったら
なにこの冷静な分析と雰囲気
随分KENZENだな
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 03:40:06 ID:ea9TFAX30]: >>327
荒れてる?
編集履歴見る限りでは荒れてそうではないのだが……。
339 名前：338 mailto:sage [2008/05/18(日) 03:46:29 ID:ea9TFAX30]: リセットされてたのか、気づかなかったorz
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:09:03 ID:1gCzHwOc0]: www.nicovideo.jp/watch/sm3344587

レトロが復活してたな
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:23:27 ID:mA24jIf+0]: 荒れるんだからやめときゃいいのに・・・と思う
今度はマイリス1000とかは行かんだろうけどさ
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:28:13 ID:nU4yAxLX0]: 復活してしばらく誰一人貼らなかったから自重してた
なんというチキンレースｗ

サムネは反省したみたいだなぁ。うｐコメも冷静だし学習したようだ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:30:28 ID:4DGMHzsT0]: 内容なんも変わってないしまた荒れそうだな
もうレトロの話はしたくねえよ……
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:34:57 ID:SsqHkPi4O]: 復活したのか。
まあ無事完結だけはさせてあげたいと思う。

しかしここまで冷静なアンチスレも珍しい。
幻想入りの場合、信者がいるからカチンときてアンチになる。
だから信者のが害悪なのかもな。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:37:20 ID:nU4yAxLX0]: 「荒らしなんか無視して頑張って！」
とか書くのもあんまりよくないな。せっかく平和なんだし
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:40:51 ID:mA24jIf+0]: >>345
それは同意
無駄にアンチを刺激してると思うよ
せっかくうｐ主がコメントやサムネ自重してんのに
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 14:31:03 ID:B3w0U0HT0]: 荒らし云々コメ書くのが今の彼（？）にはＫ．Ｏ．Ｒだと思うんだが…

余計な事書かないで　おかえり～とか　素直な感想とかを書いてやったほうが嬉しいんじゃないかな
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:23:31 ID:4DGMHzsT0]: K,O,Rと言うか空気嫁だな、所でＫ，Ｏ，Ｒって何の略かやっぱり判りずれえよｗｗｗｗｗ
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:24:20 ID:39Ycw5KqO]: おかえり^ ^
とかだと少し恐いな

まあ、信者がK.O.Rでない事を祈るばかりだ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:26:32 ID:B3w0U0HT0]: そろそろスレ速度が低下してきたので燃料投下

オナニー云々言われてる　クロスオーバー
本当は凄い可能性を秘めた物だと思うんだが…

現在は
クロスオーバー依頼スレで使っていいですかと依頼
　　　　　　　　↓
良いですよ　使ってください（クロス主の役目は此処で終了）
　　　　　　　　↓
依頼主が自分解釈の物語を作る
というのが多いと思う

そして内容は
話の中でクロス主と会って挨拶
　　　　　　　↓
２・３言雑談をする
　　　　　　　↓
「じゃあ　またどこかで」でクロス終了

これじゃあオナニーとか　クロスの為のクロスとか言われても仕方が無いと思う

もっとお互いのうｐ主が話し合って　物語りを考える形にすれば反応も違ってくると思うんだが
ちょい前ぐらいにジャンプでやった　ドラゴンボールとワンピースのクロスみたいな感じのが多く出てくれば
クロスの見方も幾分変わってくると思う
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:33:20 ID:UuEWlS3U0]: >>350
>もっとお互いのうｐ主が話し合って　物語りを考える形にすれば反応も違ってくると思うんだが
>ちょい前ぐらいにジャンプでやった　ドラゴンボールとワンピースのクロスみたいな感じのが多く出てくれば
>クロスの見方も幾分変わってくると思う

そんな事したら人気のうｐ主はいろんな人の話を把握しなきゃならないし
作品が逆に無茶苦茶になるだろ。

まあ好きなうｐ主どうしがそうやって作品を作ってくれたら楽しいだろうけど。
でもその案が採用されたとしたら、無駄(俺主観だが)なクロスは確実に減るだろうな。
なにより人気のうｐ主が断るだろうし。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:34:43 ID:B3w0U0HT0]: だから　安易にクロスオーバｏｋの今の状況が異常なんだと思う
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:37:16 ID:B3w0U0HT0]: そして依頼主もクロス主が思わず喰いつきたくなる様な話を考えるようになって
面白い話に繋がるというのが理想なんだが
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:38:27 ID:4DGMHzsT0]: 前に誰か相互クロスとかやってたなー
そもそも安易なクロスが多いのは、安易じゃないクロスをするのが難しいからだろうな
話し合うにも時間とか掛かるだろうし、それならクロスしないで続きに専念した方が良いと言う事だろう
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:38:37 ID:39Ycw5KqO]: 安易にと言うか
言い方は悪いが、クロスオーバー乞食みたいになってるしな
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:42:03 ID:B3w0U0HT0]: 安易なのが多いから
人気うｐ主の動画のコメに　うｐ主ひゃ何も言っていないのに　「クロスオーバーは止めてくださいね」
とか言うＫＯＲなコメが付いて　うｐ主も引いちゃう
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:49:00 ID:UuEWlS3U0]: まあクロスフリー云々は初期の慣習が大きいんじゃないかな。
フリーやり始めた人もコミュニティがここまで大きくなるとは思わなかっただろうし。
初期は結構クロスするにしても時間軸とか気にしてたみたいだし。

てかクロスで意味の無いやつの割合ってどのくらいなん？
主観でいいから教えてくれない？
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:49:22 ID:0T/mOV/L0]: >>356
あー、俺もそういうKOR米見たことあるわ。
最近は幻想入りだけでなく東方動画は怖くてコメ消してるよ。

ところで
>うｐ主ひゃ何も言っていないのに　
入れ歯ずれた？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:54:58 ID:B3w0U0HT0]: >>358
ちゅひょまっれ　ズレなおひゅから…よし

２つの分かれ道とかでそれぞれのうｐ主が　自分のキャラ視点での物語を作って
最後に一本両方のキャラが集まった話を作るとかも出来ると思うんだ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 16:08:52 ID:B3w0U0HT0]: つーか　完全に把握できてる奴っているの？５７０人だぜ？ｗｗ

つーか話し合ってるの探した方が早いような

骨の人は話し合うっぽいことしてたけど他は知らんな

あと小麦粉と春雨のお互いの見えなかった部分を補う感じのクロスっぽいのは面白いと思った
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 16:15:51 ID:B3w0U0HT0]: あくまで主観だと　９：１ぐらい　下手すりゃもっと悪いかもと思う
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 16:25:05 ID:B3w0U0HT0]: だって絵巻のクロスオーバ依頼スレ　「その６」だぜ
ほとんど使わせてください　ＯＫです　終了　のオンパレードだし
うｐ主達　自分のキャラがどんな使われ方するか心配じゃないのかな

そういう意味では自分の使われ方を確立しまくった出オチは凄いなｗｗｗｗ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 17:05:21 ID:EPtiALhj0]: まとめサイトにクロス分類のページができてるのに誰も見向きしないのな
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 17:14:43 ID:Do7MbOBl0]: クロス分類の「相互クロス」ってのは、過去の事例を挙げると
緑の人のどどめ色みたいなもんか？
春雨や巫女霊が拾ってた覚えがあったけど。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 17:29:35 ID:B3w0U0HT0]: 一方クロスは作った側のＫＯＲ信者が依頼側に凸しちゃう可能性とかもあって
メリット少なくてデメリットの方が多いと思うんだが…
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 17:33:56 ID:SsqHkPi4O]: アンチスレのほうがレス伸びてるとかどんだけｗｗｗ
正直今までの流れで言うとこの安易なクロス、無駄なクロスって意味ないと思う。
知らない視聴者から見たら流れブチ壊しだし。
初期からの慣習でやらなきゃいけない前提みたくなってるからそこは改善したほうがいい。
さっきもクロスしない宣言の作者の作品(ホラーだからクロスさせづらい)のにクロスしろ的なコメントがいくつかあったし。
権兵衛さんならいける！みたいな。

結局今のクロスは義務感と馴れ合いしたいだけだと思う。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 17:43:54 ID:8I63iDXd0]: >>350
ナイス燃料補給
>>358
つっこみふいたｗｗｗ笑わせんなｗｗｗ

>>360
俺は逆に春雨×小麦粉間のクロスは正直微妙だった。
相互に話を絡ませる事で話の奥が深くなると言っても
もう片方の話を見ていなければ逆効果。それこそさぱっりイミフになっちゃうよ。
春雨のあの回はわけわからなくって感想は
１ルナサかわいい
２メルランかわいい
３リリカかわいい
しかなかったもん。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 17:51:53 ID:B3w0U0HT0]: >>367
みたいな感じなのを減らすためにも
「今回の話は～さんの第何話を見るとより理解できます」とかの事を
動画内外に書いておくと良いよな
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:21:01 ID:B3w0U0HT0]: 一方クロスするにしても
依頼主側はある程度どうこうするって流れを書いて
依頼された側も「じゃあオレのキャラはこういう具合に行動させといて」とか書いておけば
一方クロスに関してもマシな方向に行くんじゃないかな
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:24:08 ID:ptRiKQw20]: クロスするにも場所やキャラがかぶったりしたらいいとは思う。
例えばどうもさんとかRIKISHIとか。だけど本当に意味のないクロス
やられるとな。そうなるとオリキャラ×オリキャラになるから
両方知らないとマジでツマラン。

出オチは例外。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:39:22 ID:mA24jIf+0]: >>370
全くだよな・・・・
作ってる当人は楽しいのかもしれんが・・・
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:49:55 ID:IikwvgH70]: ぶっちゃけニコで流行ってる9割以上が原作無視とも言えるような設定なのに
幻想入りだけ叩いてる意味が分からん。

と思う妖々夢あたりから入った新参なのであった。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:51:03 ID:IGiwxGHX0]: 半分以上の幻想入りは原作に近い設定使ってるよな
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:53:17 ID:ptRiKQw20]: つーか原作無視で叩いてるわけじゃないんだがな。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:55:16 ID:39Ycw5KqO]: むしろ幻想入りはかなり気をつかってる方だと思うが…
危ない橋を渡ってるせいもあるんだろうけどな
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:56:53 ID:LoeVIcc90]: こう、メタ視点的なネタで使うのはクロス扱いで良いのか正直迷う
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:04:16 ID:B3w0U0HT0]: つーか一作品で４・５言しか発言が無いキャラの原作って…っていうのもあるな
下手に「このキャラはこうだろ！！」とか言ってると　それこそＫＯＲだからな
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:08:01 ID:ikoGLeDX0]: 幻想入り本スレがなかった頃から、ツッコミを入れられていたのは原作無視という点じゃ無かった。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:10:09 ID:4DGMHzsT0]: 昔問題になった作品がたまたまそういう色々な問題を内包していたから幻想入りでは色々とタブーになったんだろうよ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:14:24 ID:j7LlDh6T0]: 結局のところ、クロスやるにも才能や実力が必要だってことだな。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:18:59 ID:4DGMHzsT0]: クロスか、幻想入り変態集結！　とかだったら見たいんだがな、アフターストーリー的な感じで
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:21:42 ID:B3w0U0HT0]: >>380
本来はそうなんだけどね
他所様のキャラを扱うんだから
その辺のスーパで大根買ってくる感じのノリばかりだと不満はたまってくるわな
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:24:01 ID:B3w0U0HT0]: たまには　生産者とじっくり話をして　吟味に吟味を重ねた大根も食ってみたいって感じに…
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:27:46 ID:HleHuA7A0]: >>372
いやいや原作無視をたたかれてるんじゃなくてだな。
ただでさえドリームものという危険な素材を調理してるのに
余所様の動画にやたら幻想入り設定持ち込むから叩かれたんだよ。

と思う花映塚あたりから入った新参なのであった。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:30:40 ID:MyeYW+Zp0]: >>374
ごめん
幻想入り＝東方キャラで他作品をプレイ
だと思ってたんだが、スレ読んでてとんでもない勘違いだった事に気付いた。

今ニコニコ見れないんで、家に帰ったら幻想入りタグで動画巡りしてみるよ。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:31:12 ID:9xReCxei0]: >>383
きっちり味の染み込んだおでんが食いたいってことだな？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:32:31 ID:hAKxqWd90]: クロスオーバーにも色々あるしな。
お互いの話の補完したり、ただすれ違って挨拶したり、出オチしたり。
それを無意味なクロスとかなんとか、俺ら読者が勝手に定義するのはどうなんだろうか。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:33:29 ID:0T/mOV/L0]: >>385
当然のことだがうp主によって全く雰囲気ちがうから
いきなり地雷踏んでもめげるな
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:33:39 ID:EPtiALhj0]: 白玉楼組みは初期のあたりからいくらか人が被ってたせいもあって
クロスするときに結構話し合いが行われてたらしいぜ？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:34:44 ID:B3w0U0HT0]: >>386
そういうことだ･･･って
あれ？いつの間に食い物の話に…
スマン　某ラーメンスレのノリを引きずってしまったｗｗｗ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:38:51 ID:5SfyueTS0]: クロスで盛り上がると東方である必要性が薄れるからなあ
かと言って挨拶程度なら要らなくね？って話になるしバランスが難しいところだ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:42:20 ID:0T/mOV/L0]: RIKISHIのクロスはよかったと思うよ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:48:12 ID:HleHuA7A0]: あれもなんか権兵衛信者がうるさいから、その期待を裏切らないべくしたって感じだがな。
個人的にRIKISHIの人とどうもさんはファンサービス旺盛というか誠実で好きだ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:50:57 ID:B3w0U0HT0]: >>387
オレにも　そう思っていた時期がありました

でも挨拶雑談ばっかりじゃ流石に食傷気味にもなるし
たまには合同で　「これこそクロスの醍醐味」ってのを味わいたいのと
「雑談だけだと思っていた結果がコレだよ！！」ってのにも出会いたいというのがあるかな

そんなにないだろ？そういうの

あったら教えて？頑張ってるうｐ主達を見逃してるの悔しいから
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:51:39 ID:0T/mOV/L0]: >>393
そうなのか、KORの魔の手はどこにでも来るのな
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:52:16 ID:mA24jIf+0]: >>393
確かに
謙虚で紳士なんだよな。むしろ謙虚と言う名の紳士だよ（ｒｙ

某作者さんのは、謙虚さを前に出さなかったから
突発的な伸びと、幻想入り土壌での新人の受け入れに失敗して荒れた感じがする
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:56:10 ID:j7LlDh6T0]: 本編でクロスするとややこしくなるのなら、番外編と銘打った作品でやればいいかも分からんな。

『湯けむり悪女ツアー。ポロリもあるよ』
『ガチムチ褌レスリング　ポロリもあるよ』　とかさ。

で、やばい箇所はニーサンで隠せば完璧だな。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:00:57 ID:ptRiKQw20]: 視聴者は敵にも味方にもなるからね。
敵に回したら的になっちまう。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:01:45 ID:HleHuA7A0]: >>395
ＫＯＲを舐めちゃいけないぜ。
俺の先輩に結構有名どころの東方同人屋がいるが、web拍手でこんなんきたらしい。

えがすごいうまいとおもいました
ところでげんそういりというじゃんるでるなさのあいてははるさめさんってきまったんです
つぎにるなさかくときははるさめさんとのえっちいれてください

原文は知らないが内容はこんなん。先輩苦笑。
でも春雨の絵はセンスあってうらやましいって言ってた。

>>396
確かに、謙虚さは絵のうまさとか話の構成力以前に必須スキルな気がするな。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:16:06 ID:HBoyMFWj0]: 自分のHP持ってないからあれだが、
全部ひらがなで書いてくる奴なんてマジいるのか？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:16:15 ID:mA24jIf+0]: >>399
幻想入りだと普通に作内で作者が登場するけど
本来、そんなもん空気でいいんだよ

コメント欄を長々と書くのもマイナスになりやすいし
動画内に登場するのも割と諸刃って言うか、ヤバイっていうか・・・
リアル漫画とかでも作者なんてあとがきで変なデフォルメされて登場するぐらいっしょ？
本編に作者が登場しているような状況の幻想入りだと、よりいっそうの自粛が求められる・・・

んだけど、なかなかそれが出来る奴がいない
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:17:43 ID:HleHuA7A0]: ひらがなは俺が勝手に変換しただけスマンｗ

原文はどんなか知らんが要は
「顔の見えない男キャラ出すなら春雨にしろ」
という注文だったそうな。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:17:49 ID:B3w0U0HT0]: たとえば紅魔館主催でピクニックに行くぜとか参加者つのって（あくまで希望者のみ）

うｐ主達が
オレは…（首筋にナイフの気配）…しょ…瀟洒なメイドに付いて行くぜ！！
俺は糸工　美金令と行動を共にするぜ！！

とか言って案を出し合って１つの話し作るとか面白そうなんだけど
せっかくの幻想入りなんだからゲーム作るより話作ってほしい

話の展開で意見が分かれたら
競馬の勝ち馬当てとかＪリーグやプロ野球の勝敗当てで展開をきめるとかすりゃ喧嘩にはならんだろうし
チラシの裏だなｗｗｗ
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:18:38 ID:Q442AxIf0]: レトロは時々日本語がおかしいのが気になるがまあおもしろい
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:20:33 ID:4DGMHzsT0]: なんという釣り針
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:21:06 ID:SsqHkPi4O]: >>402
変な細工すんなｗ
しかしひでーな。まあ春雨K.O.Rは最も狂信的だから不思議はないが。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:22:15 ID:mA24jIf+0]: >>406
信者の熱狂度がヤバイ動画ってどんなのがあるんだ？
逆に言えばそれは人をひきつける魅力のあるものってことだから
ちょっと全部見てみたい感じがする

レトロ、春雨は言うまでも無くだが・・・
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:23:52 ID:L3ZzZfKV0]: レトロ、春雨、権兵衛の信者が三大K.O.Rだな
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:24:54 ID:LoeVIcc90]: あとは権兵衛さんじゃない？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:25:10 ID:mA24jIf+0]: >>408
ああ、あれかあ
権兵衛さんのうめぇCG書いてる信者さんがたまに居たりして
すごいなぁって思ってたけど

その三つにはなるべく触れない方が無難だな
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:25:23 ID:5SfyueTS0]: 知ってる限りでは春雨　権兵衛　ギンコ　小麦粉（むだち）

あと地味にどてら
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:25:39 ID:B3w0U0HT0]: >>406
作者名を入れると作者に迷惑がかかる
単純にＫＯＲでいいんだ

まあ歯がゆい気持ちでいっぱいの
>>399の心情の表れだと察してやれｗｗｗ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:26:54 ID:3kSF1Y410]: >400
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／それがweb拍手界には結構いる。
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜逆に全てひらがなでweb拍手したことあるぞ。
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼すまんなヤジロｒ
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::'　　.//-'''""
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:28:25 ID:B3w0U0HT0]: 作者のＫＯＲじゃなくて

ＫＯＲが作者の話をしているというスタンスで＞各位
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:30:02 ID:HleHuA7A0]: しかし>>408の三大ＫＯＲが自粛すれば幻想入りの問題の９割は解決すると思うぜ。

>>412
ありがとう、優しいな。
先輩に次の男キャラはおまえにしてくれって頼んどくぜb
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:31:34 ID:SsqHkPi4O]: >>412
すまぬ、でもこの場合K.O.Rだけじゃ話が繋がらないと思って。

奥が深いなK.O.Rも
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:32:01 ID:Do7MbOBl0]: 緑の人もある意味そうじゃないか？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:33:22 ID:B3w0U0HT0]: >>415
ありがたいが辞退しておく
なぜならば隣に居る男は　それぞれの心の中にあるのさｗｗｗ
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:35:05 ID:LoeVIcc90]: >>417
あれはなんていうか、完全にネタ的な感じだったと思うんだ
ああいう風になってる状況含めてネタ
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:35:10 ID:B3w0U0HT0]: >>416
「ＫＯＲがよく口にする作者の名前は？」とすればいいんじゃまいか？
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:38:25 ID:SsqHkPi4O]: >>420
そだね。次から切り離しを心がけるよ。

緑を見てないから知らない俺に誰か状況をご教授してくれ。
みどりんファンタジアとかはなにがおもしろいんだかよく分からなかった。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:41:43 ID:B3w0U0HT0]: >>416
スマン間違えた
ＫＯＲは春雨に引っ付くのに必死だなとか　ＫＯＲは春雨にご執心だな　とか
ＫＯＲは春雨に対して狂信的だからと言い換えるのが良いと
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:49:24 ID:B3w0U0HT0]: >>419
でもみどりんファンタジアは正直…ｗｗｗ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:54:18 ID:HleHuA7A0]: 古参にご執心なＫＯＲ信者はやたら幻想入りの三次総作（MADやネタ）を作りたがる＆公開したがる＆広めたがるからな。
困ったちゃんだな。
表現まずかったら指摘頼むわ>>422
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:02:23 ID:5SfyueTS0]: ぶっちゃけた話使い勝手悪いなｗ＞ＫＯＲ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:07:36 ID:L3ZzZfKV0]: >>425
まあネタみたいなもんだからな

俺がMAD作るとしたら
幻想入りキャラで作るより東方キャラで作った方がよっぽど楽しい
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:58:42 ID:HHFrFNVx0]: >>423
流石にあれはちょっと･･･って感じだよな。
俺が緑さんだったとしても流石にあそこまでいったら引く。

どうせ幻想入りでMAD作るなら東方キャラも混ぜた幻想入りMAD作ればいいと思う。
もちろん荒れるだろうからカップリング表現は抜きで。
虹川姉妹と某氏が一緒じゃないってだけでもアレなのが沸きそうだから困るけどな。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:59:23 ID:B3w0U0HT0]: >>424
まあ前レス見てもらえばわかるけど
～信者とか言って作者に迷惑かけないため　真面目なファンに喧嘩を売らないよう
痛い奴らを一纏めにした蔑称だからな＞ＫＯＲ
作者名つけたら本末転倒になるｗｗｗｗ
429 名前：428 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:01:04 ID:B3w0U0HT0]: >>425だった
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:04:42 ID:B3w0U0HT0]: まああんまり言い過ぎると　俺もＫＯＲだからな
好きに使ってくれｗｗｗ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:08:56 ID:HleHuA7A0]: ＫＯＲに対するＫＯＲかｗｗｗ
本末転倒すぐるｗｗｗ

だがそれでいい
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:55:13 ID:xuM/sErY0]: 何このスレきめぇ。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:57:07 ID:LoeVIcc90]: ありがとう愛してる。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:15:13 ID:xuM/sErY0]: 平日の真昼間から米してる馬鹿はなんなの？
スレ名社会の底辺の集うスレに変えろよｗ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:24:28 ID:1gCzHwOc0]: www.nicovideo.jp/watch/sm3359208　　レトロ３

わかったよ
貼ればいいんだろ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:27:06 ID:xuM/sErY0]: んーしっかし、陰口しか叩けんとは流石ニートｗｗｗ日本の未来のために氏ねよｗ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:27:41 ID:L3ZzZfKV0]: これがK.O.Rか…実物を見るのは初めてだが…

こうはなるまいと固く心に決めたスレ住人達だった
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:28:16 ID:xuM/sErY0]: >>437
お前らニートに言われたら終わりだなｗ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:31:03 ID:mA24jIf+0]: ていうかどの辺が平日なんだ
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:34:18 ID:xuM/sErY0]: えーっと、貴方の国では木曜日は平日じゃないんですかねｗ
日本では平日ですが。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:35:57 ID:gZoNiJcM0]: いい加減にしろ
レトロは叩きスレでも立てて勝手に叩いてろ
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:38:10 ID:HHFrFNVx0]: しかしまぁ定期的に直情的な奴が沸くな。
牛乳飲め。魚食え。お茶でも飲んで落ち着け。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:38:55 ID:mA24jIf+0]: ここまで堂々と言われると俺が間違えてる気さえする
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:41:22 ID:B3w0U0HT0]: 社会の底辺云々というのは言われるまでも無く理解していたが

まさかこんな場末の寂しいスレに　わざわざそんな事いいに来る人が居るなんて逆にビックリだｗｗｗｗ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:44:29 ID:SsqHkPi4O]: まずどこがどう木曜日なんだろ？
曜日の感覚ないってそれこそニー(ry

そういやイライラした時にプリズムリバー三姉妹のテーマ聞くとなんかスカッとする。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:44:56 ID:xuM/sErY0]: >>444
アンチは全てニートだと思っています。
ま、幻想入り視聴者としてねぇ・・・君達の存在は正直邪魔なんだわ。
気に入らなければ荒せばいい潰せばいい。
幼稚であると言わざるを得ない。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:47:10 ID:xuM/sErY0]: >>445
>>122とかな・・・くれくれ房はどうかとおもいますよ。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:47:18 ID:39Ycw5KqO]: それにしても、レトロの話ししてたっけ？
何で急にレトロ叩くな、ってわいて来たんだ？
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:47:26 ID:cHBKCztK0]: さいですか
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:47:49 ID:2akZPZac0]: >>446
待て待て、このスレにはそういったアンチらしいアンチは少ない気がするぞ
ありゃ一部の馬鹿だ
ノイズを除去してスレを一から読み直すと良いよ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:48:12 ID:4DGMHzsT0]: こーいうきもいのがいるからレトロは嫌なんだ、そのまま消えてれば良かったものを
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:49:20 ID:1gCzHwOc0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
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453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:49:50 ID:xuM/sErY0]: >>435
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:49:54 ID:++dJXiQt0]: /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
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　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　視　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　聴　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　者　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　そ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　.の　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.２　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　に　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.構　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　わ　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .な　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　　 .い　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:50:29 ID:B3w0U0HT0]: いや　むしろこのスレでは暖かい目で見守ろうやという流れだったと思うんだが＞レトロ
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:51:35 ID:mA24jIf+0]: これだからレトロ擁護派は嫌いだ
誰彼構わず、所構わず噛み付いてくるから・・・
狂犬かっつーの
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:51:38 ID:HHFrFNVx0]: >>454
ありがとよ。誰も言わないのかと思ってひやひやしたぜ。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:52:54 ID:39Ycw5KqO]: こういう輩は思考停止してるからな
面倒だからスルー推奨
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:53:42 ID:gZoNiJcM0]: というか、誰も擁護してない気がするんだが
神経過敏になっちゃ駄目だよ
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:54:08 ID:B3w0U0HT0]: だな　ゆゆこん新しいの来たらしいな　ちょっくら見に行ってくる
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:54:30 ID:xuM/sErY0]: >>456
証拠も何も無く叩いてたお前らに言われたくないな。
基地外は幻想入りからされよ。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:55:36 ID:mA24jIf+0]: よくみたらレトロ擁護派でもなかったな

>>461
このスレの主旨を理解してから読めよ
もう喋るな
一つだけヒントを言ってやると、幻想入りアンチは一人もこのスレに居ない
全員幻想入り好きか、作者だ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:01:13 ID:xBRJRqQY0]: やべえ、>>462の発言に感動した。
全員幻想入り好きか、作者だ。
うん、まさにその通りだ。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:02:19 ID:Pr6roI/f0]: アンチスレっていうか議論スレだよな。どういうわけかｗ
俺も幻想入りファンだし、別にむやみに作品を叩こうなんて思ってない
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:03:58 ID:OemP2cOJ0]: 幻想入りの悪いところを忌憚なく答えられるスレだから
あらゆる幻想入りに対するアンチと言えなくもないが
あくまで良い方向に向けようとする努力であって
悪意では断じてない

幻想入り自体が馴れ合いジャンルだから
こういうスレはあって良い、と思うわけでありんす
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:05:20 ID:lQHj3WfS0]: アンチがいたとしても、
わざわざ動画に凸してまで叩くようなのがここに居るとは思えん。

強いて言うなら幻想入り信者アンチスレ
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:05:42 ID:HurvrwYdO]: 次からスレタイ変えないとな、何にする？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:06:18 ID:+w68fM430]: そこに阿呆が紛れ込んで他の動画荒してんだからここが叩かれるのは当たり前だろうが阿呆か。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:07:23 ID:+w68fM430]: >>466
少なくとも>>435はそれだろ。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:08:10 ID:HUCLuOGJ0]: >>462
全員では無いと思うが
９割９分そうだよな

>>467
多分そのままでおｋ
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:08:45 ID:+w68fM430]: 九分九厘だろ？
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:12:56 ID:HurvrwYdO]: >>471
すごい！超理論だ!!
どうやってその数値が出たんですか!?スレ一からを読み直すとわかりますか!?
先生！先生！もっと詳しく話してください!!
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:13:27 ID:+w68fM430]: ググレカス
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:13:38 ID:lQHj3WfS0]: >>469
リンク先だけ見た限り凸まではして無いと思うんだが。
どっちかっていうと煽り。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:15:56 ID:IVzoj1KO0]: 皆月曜が近い所為でガッツが足りないッ！
ってなってるのかスルーができないようだな
トランクス、トランクスはまだか
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:17:19 ID:gwbwYJuI0]: 凸したしないとかほんとどうでもいい
今後レトロスレ作ってそっちに無言で誘導で宜しいか？
先人の言葉を借りるなら、このスレの九分九厘がレトロを幻想入りシリーズとして見てないだろうし
正直ｽﾚﾁ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:18:18 ID:HurvrwYdO]: そうだな
と思って絵巻板見に行ったら…
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:18:54 ID:+w68fM430]: >>474
危険分子だろ？
幻想郷入りで問題があれば幻想入り全てが叩かれるように、ここのスレから荒しが出たらここのスレが叩かれるのは当然
危険分子はこっちのスレで片付けてくれ・・・俺は普通にニコニコして見たいんだよ。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:19:07 ID:QcdVh+wJ0]: アンチが居たとしても、ココには書き込まないし、動画も極力見ない
とりあえず、「幻想入り」ってジャンルには触れないようにすると思うわけよ
本当のアンチは心の中でウザイと思ってるだけの場合が多いと思うよ
日本人優し過ぎるからｗ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:21:40 ID:lQHj3WfS0]: >>478
そうだね。⑨だったよ。ごめんよ。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:23:26 ID:+w68fM430]: まあしかし、実例があるからなぁ・・・。（>>7とかね。）
危惧せざるを得ないと言うかなんと言うか。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:27:01 ID:amC9cD/S0]: 前聞かれた時はあえて控えたが、一応書いとくか

視聴者その2の簡単な特徴と判別法
　・かなり頭が悪く、意見を一つに纏め切れず、連投することが多々ある。
　・作者至上主義者で、何かしら文句をつけたレス、作者を煽りや荒しとして粘着して罵る。
　・粘着対象の相手の根拠のない妄想に当てはめた妄言を吐く。
　・大学に何とか入れたためか、頭の良し悪しをあげつらって罵倒する。
　・己の発言は嘘、偽り無く、絶対でなければならないと思い込んでいる。

今日のNGID：:+w68fM430
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:29:22 ID:Pr6roI/f0]: >>481
気持ちは分かるが、そういう馬鹿は悲しいことにどのスレでも湧いてくる
こういう議論をしている場で凸が出たとしたら、そいつはどのスレでも危険因子だよ
それに荒らしが出たとしても、匿名掲示板ではどうあがいても排除できない
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:30:25 ID:e/tztDQ60]: ⑨な俺は>>7がID:+w68fM430だと思ってたｗｗｗサーセンｗｗｗ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:31:07 ID:T6XjfawX0]: 変な奴はどこへ行っても変な奴
そういうやつに限ってどこでだれに何を言われようと構いやしないもの
へたにつついて爆発させないほうがマシ

あれ、俺が守れてない？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:32:06 ID:+3koFJTJ0]: >>7は視聴者その２にしては行動力がありすぎたからな
視聴者その２は以外と小心者なんだぜ
かわいいよ視聴者その２かわいいよ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:32:29 ID:tIn6HRTN0]: まあそれは結論早いぞ>>482

>>481も
それ以降を見てくれよ
・嫌いなら理由を言おうよ
・此処をこうしたら好きになれそうだ
って流れだろ

明るさまな
>>79
みたいなのにも
「おお行こうぜ！！」とかレスしてるの居ないだろ？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
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　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／>>481は一体なにと戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:32:43 ID:gwbwYJuI0]: +w68fM430ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:33:04 ID:+w68fM430]: まあ３番目以外は・・・なｗ
まあ、確かにそれは分かるんだが・・・批判する位してくれ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:33:47 ID:QDhjV7ch0]: ついにトランクスが名指ししたか・・
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:34:52 ID:gwbwYJuI0]: >>489
⑨な俺はお前が何を言っているのか分からない
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:35:00 ID:uWayzowb0]: すっかりトランクスも馴染んだよな
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:37:07 ID:Pr6roI/f0]: >>489
ところが、荒らしは批判すると喜ぶんだｗ
つまり彼らにとってスルーが一番ダメージでかい
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:39:50 ID:+w68fM430]: 行動力もくそもなぁ・・・。
文字茶ではサーペ批判すんなって言われたから仕方なく絵巻で言ってただけなんだが。
因みに、荒す必要性がわからない。
サーペのときは誰だったか・・・春雨さんだっけ？を晒したから批判しただけだし
酢飯のときはあれがだれかれ批判してるって言うから批判したまで（ＩＲＣは使い方が今一分からん。orz
俺は俺がニコニコしてみる事に障害となる人間を批判してるだけ。
別に荒しとは違うからなぁ。なんかの動画荒す必要性も無いだろ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:42:01 ID:IVzoj1KO0]: >>494
ぼくたちもここあらされるとこまるんです＞＜
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:42:31 ID:+w68fM430]: >>493
んー、そうなんだねー。
単にスルーしてた訳ではないのか。
そいつはマジでスマンかった。orz
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:42:39 ID:uWayzowb0]: >>494
＞俺は俺がニコニコしてみる事に障害となる人間を批判してるだけ
自己批判まだー？
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:44:42 ID:+w68fM430]: 俺が、って言っただろ？
俺は激しく自己中なんだよ。スマンな。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:45:12 ID:HUCLuOGJ0]: 今更だが >>471よ
9割9分＝99％だ
九分九厘でもいいけど間違いではないハズ
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:45:21 ID:uWayzowb0]: そんなことしても……楽しくないだろ……？
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:46:33 ID:tIn6HRTN0]: おいせっかく否定してるんだから　確定ですと分かるような台詞言うなよｗｗｗ

まあそういうのを含めて此処で話し合ってるんだ
タテマエが邪魔して言いたいけど言えないってのをアンチという隠れ蓑でｗｗｗ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:48:22 ID:QcdVh+wJ0]: >>499
9割9分＝99％でもおｋ
九分九厘でもおｋ

お前チルノ好きだな！？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:50:17 ID:+w68fM430]: おお、アンチスレってのはそういうことか。
いや、しかしほんとにすまんかった。
いやまあ、あやまっても今更って感じだが。
アンチスレって言って最初に>>7が飛び込んできたもんで・・・ねぇ。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:53:33 ID:HurvrwYdO]: アイツは視聴者板にもスレ立ててたな、消されたけど
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:54:26 ID:QDhjV7ch0]: ３レス辺りから方向性が変わってちょっと面白かったのに
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:54:57 ID:+3koFJTJ0]: 九分九厘は四字熟語
九割九分九厘は多分六字熟語
五分刈りは辛い思い出
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:56:03 ID:+w68fM430]: ああ、ななすって>>7だったのか。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:57:42 ID:Pr6roI/f0]: >>503
何かを批判するときにはなるべく現在の状況を把握して、
自分のレスに落ち度がないか内容を整理してから書くようにすると割と叩かれない
俺も人のこと言えたものじゃないがｗ
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:58:36 ID:lQHj3WfS0]: >>503
空に向かって意見言ったって意味ないぜ。
気にして欲しいならもっとまとめて
読める文にしてくれ。ただ批判したいだけならチラシの裏でやってくれ。
めの敵にされてる理由を考えてくれ。

ていうかそういうことはちゃんと全部レス読んでからにしてくれ。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:58:44 ID:OemP2cOJ0]: >>506
だれがうまいこと（ｒｙ
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:58:48 ID:e/tztDQ60]: んだよその２だったのかおまえ。
>>7なんかと一緒にして悪かったよ。作者至上主義ってことで勘違いした。
>>7はあくまでもここでも異端だぞ。

ついでにこのスレは（たぶん）ななすが建てたが過疎ってたから議論スレになった。
アンチスレは名前だけだぞ。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:59:05 ID:tIn6HRTN0]: >>503
いや～本当に幻想入り好きだったんだな
絵巻見て　叩きたいだけの人かと思ってたよ　こっちこそ逆にスマン

それが理解だけでもこのスレに来て良かったよ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:00:49 ID:tIn6HRTN0]: ×：理解だけでも　○：理解できただけでも　　だｗｗｗ
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:02:25 ID:LEzL4nnH0]: ちなみに>>7が立てたのはこんなスレだった

1 名前：名無しの視聴者投稿日： 2008/05/15(木) 00:05:22 drmsZjVU0
無断転載したり顔でランク入り自演する幻想入りの面汚し。
全員で突撃推奨（通報は必須）
早く消してくれ　幻想入りが危ない。
作者、視聴者が団結する時。
2 名前：名無しの視聴者投稿日： 2008/05/15(木) 00:11:59 drmsZjVU0
早くしろ！！！！！！
俺は眠いんだよ！！！！！！！！！！！
3 名前：名無しの視聴者 [sage] 投稿日： 2008/05/15(木) 00:20:35 ZT7hx9wE0
以下、雛の服の脱ぎ方を語るスレ。わからなくて困ってる

＞幻想入りが危ない
まずここで爆笑した
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:04:41 ID:+w68fM430]: ああ、あの回って乳がどうのこうのっていうあれですねｗ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:05:18 ID:tIn6HRTN0]: オレ　パチュリーの胸のサイズ聞いたけど　答え返ってこなかったなｗｗｗ
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:08:10 ID:e/tztDQ60]: >>516
おまえだったのかｗｗｗ
ななすはきっと下半身しか興味なかったんだよ。

つか最近思った。本スレ意味なくない？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:09:44 ID:OemP2cOJ0]: 元々分裂するほど議題があったわけじゃないから統合してもいいんだけど
本スレでガチ会話を嫌がる人がいるからな
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:10:04 ID:IVzoj1KO0]: あそこは、レビューを投稿されるのを待ってたりするのに良いスレなんだ
と言うか俺の所為でスレストしてしまってるだれかたすけて
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:10:14 ID:tIn6HRTN0]: まあどうだろう　しばらく様子見で良くない？
どこのスレでも統合はゴタつく
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:10:15 ID:LEzL4nnH0]: 俺の、実は全裸論がスルーされて悲しかった

>>517
そう言うな、向こうは向こうでだらだらやりたいんだろ
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:11:28 ID:e/tztDQ60]: 雑談したきゃ視聴者板あるじゃん。
まあいいけど、ここの雰囲気好きだし、隔離されてた方がいいかもな。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:11:30 ID:QDhjV7ch0]: 俺だって必死に雛美乳説語ってたのにななすどころか総無視だったぜ
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:12:03 ID:Pr6roI/f0]: どうだろ、気楽に各作品について話したいときは視聴者板よりは書き込みやすいと思う
いや、でも結構作者いるから大して変わらないのかもしれない
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:12:19 ID:+wtMhSWt0]: ちょっとそれっぽい書き込みしたけど別にガチ会話嫌いじゃないんだけどなあ
レトロの流れがあったから分離してしまっただけで今だとまたその話になりそうだったから
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:13:38 ID:tIn6HRTN0]: どっちかのスレが落ちでもしたら　残った方で　どうする？と話し合えばいくね？
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:19:03 ID:tIn6HRTN0]: ラ　－　メ　ン　！　！　ｗ　ｗ　ｗ　
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:22:56 ID:e/tztDQ60]: なにやってんだ>>525おおおおおおおおお
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:23:45 ID:+wtMhSWt0]: お前がなにやってんだよｗ
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:23:56 ID:+w68fM430]: やっちまったぜ。orz
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:24:21 ID:IVzoj1KO0]: 此処に書いてどうするｗｗｗｗｗ
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:25:42 ID:+3koFJTJ0]: お前等はもうちょっと落ち着くべきです
つかラーメンの話題は本スレかラーメンスレで
じゃなきゃ本スレの二の舞になるぜ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:25:44 ID:e/tztDQ60]: >>529
ん？ラーメンスレの>>525のことだよ。こっちの>>525さんごめん。
っておめーかｗｗｗしかもこっちの>>525もおめーかよｗ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:25:48 ID:QDhjV7ch0]: どーすんだよあの空気ｗｗｗ
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:26:24 ID:IVzoj1KO0]: お前等雑談するなら戻って来いｗｗｗｗ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:26:38 ID:LEzL4nnH0]: なんというシンクロｗ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:31:42 ID:+wtMhSWt0]: >>525であるオレが突っ込まないと、と思ったけど
>>532の言うとおりこういうのは本スレでやったほうがいいな
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 04:25:15 ID:clADARUzO]: そもそも問題らしい問題なんて信者化くらいだしなぁ。
しかもこれは対処法がないときたもんだ。

誰ぞの作品をあーだこーだ言うのにこのスレはいるだろうけど、
議論は、誰かが何かやらかして意見する以外は散々語られたことのループ…。

アンチも無いならこうもなるさ。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 05:09:22 ID:sN4red8HO]: 雛の胸は夢いっぱい
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 07:42:01 ID:hrRn5MIa0]: >>538
信者化・・・確かに決め手となる対策はないなぁ。
周りに迷惑さえかけなきゃ、別にほっといてもいいんだけど・・・
やんわり注意してみても、無視か倍になって返って来るだけだしなぁ。
せいぜい、作者が自粛を呼びかけてくれるのを待つくらいしかないのか。

>>539
俺は厄いっぱいだと思う。
つまり放出すると萎む。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 07:52:45 ID:Oyhz7qRP0]: 他の動画に話題持っていかないでね♪
くらいでいいんじゃない？
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 07:59:09 ID:Gh8vVoAS0]: >>540
例えばだ、その信者が狂信してる作者が、作中のキャラが注意を喚起するイラストを描いてはどうだろうか？
言葉だけでの注意よりは効果が…

あーすまん、なんでもない。寝不足でorz
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 11:03:58 ID:0VR1qB050]: >>542
アンパンマンの絵で「赤信号は渡っちゃ駄目だよ、僕との約束さ！」と書かれている幼児向けポスター並のアイデアだな。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 11:14:11 ID:r2TucpA+O]: 本スレに書き込むと空気が悪くなりそうだから此方に書かせて頂きます。

なんだか本スレも馴れ合い色が強くなってきたよね……。

もうpart14だし、見てるメンバーも同じ作者とか視聴者だろうからそうなるのも仕方ないのかもしれないけど。

幻想入りスレとしてそれで良いんかな？
正直馴れ合いならIRCや絵茶でやれば良いんじゃね、と思うんだがね。

個人的にはあの空気は嫌いじゃないし、まともな人が多そうだから大丈夫だとは思うけど、一応。

すまないただの愚痴で。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 11:35:57 ID:Gh8vVoAS0]: >>544
俺も朝、本スレでちょいとぬくぬくしちまったすまんorz
確かにそうだよね、ただ祭の時は仕方ない気もする、そこは大目に見てもいいんでない？

でも視聴者さんとしては絵茶やＩＲＣは入りづらいorあっちは流石に馴れ合いが強すぎて無理って人が少なからずいるみたいだけど。
本スレが過疎って、視聴者板の雑談スレもあまり機能していない現状としては、ある程度の範囲内の馴れ合いは許容せざる得ないような…

あと個人的にはあっちは古参信者がうっとうしいイメージがあるからちょっと…
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:02:46 ID:Oyhz7qRP0]: チャット状態の馴れ合いは駄目だと思うよ。
古参新参とかあんまり関係ないよ。ウザイのはウザイ。
新参が嫌われやすいのはスレの空気を把握してない新参の所為だと思う。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:05:40 ID:r2TucpA+O]: >>545 IRCとか絵チャは確かに入りにくいかもね。
視聴者雑談板も雑談よりラーメンが盛り上がる始末だしｗ

実際俺も作者だけど一回しか顔出してないし。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:18:13 ID:Gh8vVoAS0]: >>546
悪い、表現が紛らわしかった。
古参信者ってのは、「昔から居る信者」じゃなくて「古参作者に対する信者」ってことな。
新参が空気読まないのは同意。だけどラジオのイラストとかMAD見れば分かるが作者同士の馴れ合いもかなり強い。
しかも創作関係ないことでも強い。

つーかpart1とか2見たらほとんどアンチスレじゃん。本スレ。
いつのまにこんななったん？
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:22:18 ID:Oyhz7qRP0]: そりゃ視聴者その２が居たからじゃないの？
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:26:12 ID:7mfRUFip0]: 何故過去に縋り付くのか分からない、時は流れ変わり行く物。
とか言って見る。
別に俺は今の流れはどうでも良いけど。
あと、作者は視聴者でもあるんだぜ？好きな作品の作者と仲良く出来るなら
こんな嬉しい事は無い。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:10:24 ID:clADARUzO]: 要は幻想入り単体では語るほど多くの事がない、ということだ。
良い意味でも悪い意味でもな。
実際、今まで話題になった議題も全て"幻想入り"ではなく"インターネット"と"創作"の抱える問題。

まとめ等のサイトも創作の上必要であり、皆が集まる場所が
あるのなら、発展し、更に集客し、馴れ合いになるのも仕方が無いとも言える。
その上で、皆と思考が違う人、暴れたいだけの人が現れるのも当たり前だろう。

インターネットや創作の裏面はいくらでも語られてきたが、未だに終わっていない。
人々のマナー、精神あたりにまで関わるのだから終わるわけがない。
各々でよく考えてくれ、と言うのは、ある意味、一番正解に近い答えだろうよ。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:33:41 ID:LEzL4nnH0]: もうこのスレはこのスレで存続でいいだろ
本スレにいちゃもん付けるのもどうかと思う

あと、絵チャで学んだり上達してる作者もいるんだ
それを一纏めにして馴れ合いと片付けるのは良くない
と、一応言っておく
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:57:50 ID:3CIXj+ag0]: 確かに絵茶を馴れ合いと片付けるのは俺もよくないと思う。
絵茶とか覗いてると内心あんま上手くない人だなー
って人も気づけばうはｗ俺よりも上手いしｗｗみたいな事になってるから困る。
絵茶は上手い人の描き方もみれるから勉強になるぜ。

絵も描かずにチャットだけってのは馴れ合いって言われても仕方ないと思うけどな。
実際そういう人もそれなりに居るし。IRCは見てないから知らない。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:37:50 ID:amC9cD/S0]: 向こうには議論になると都合が悪いのか
強引に終了宣言をだす自治厨がいるから
今のままのほうが住み分け出来ていいだろ。

>>551
一応あるこたあるぞ・・・真面目に向き合う以前にスルーしている部分が
大きいが、幻想入り内部の格差による南北問題だ。
>>222 >>224のような精神的に脆い作者(>>7もか)が暴れだし、内部崩壊を誘う。
ちなみにこいつは工作疑惑が噴出す前から凸を示唆している。

解決策は根本的な質を上げるよう各々努力してもらうことだが
　・本スレで提案されていた様なレビューによる救助制度と批評サイトの作成。
　　　創々話の様な点数制度など作品を見直す機会を作る
　　　荒れやすいので動画と切り離された場所が望ましい
　・作者陣が権利等に気兼なく利用する規約を明記したキャラクター素材専用掲示板の作成。
　　　ボーカロイドで言えばピアプロの存在　piapro.jp/
　　　一応絵巻板に演出、音源はある模様。これからに期待
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:06:58 ID:HurvrwYdO]: 「幻想入り」って括りに振り回されてる人も居るんだろうな

独立したレビューサイトの計画はポシャったけど
wiki缶さんが忙しくてなかなか手につかないんだったら、もう一回考える必要があるかも
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:19:56 ID:NtVObKQY0]: >>555
地味にwiki缶さんレビュー機能つけ始めてるぞ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:21:54 ID:amC9cD/S0]: その通り、幻想入りとして同一視せず、自分と他人の違いを把握出来ていれば
必要の無い負の感情に惑わされて、八つ当たりすることは減ると思う。

投稿内容を深く吟味して感想を述べた場合、普通動画のコメなんかに治まらない。
言葉足らずは荒しとして誤解されるし、最悪の場合自治厨と荒しの罵り合いになるからな。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:25:26 ID:HurvrwYdO]: >>556
おお、気付かなかった
後は認知されてどんどんレビューが付くといいな

アイコンにしろBGMにしろ、良い方向に動いてる部分もあるんだよな
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:43:45 ID:cYwyI4UQO]: 最近の本スレは少し、馴れ合い色が強くなっている。

馴れ合う事自体は個人的には別にいいと思うんだ。
ただ、それを２ちゃんのスレでやるのはどうかと…熱中しすぎると周りが見えなくなっちゃうし。

せっかく視聴者板とか画像掲示板とかあるんだしさ。もっとそっちを活用すべし。
ラーメンやRPGスレ以外過疎りまくりジャマイカン。

たまに温度差を感じる時があるんだよね。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:57:03 ID:3GM8OP7x0]: >>559
あなたは何を（ｒｙ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:04:26 ID:S6A6kP0v0]: 俺はある程度の馴れ合いは別にあってもいいと思う方だが
>>223からの馴れ合いは異常すぎるな。流石にやりすぎだ
ID:a9E8HTVp0とか自己主張強すぎ
ID:HCLzKjSEOもID:e/tztDQ60も馴れ合いしすぎだ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:07:43 ID:geD/sfsw0]: 前も馴れ合い議論あったけど、馴れ合いいいじゃんって人は
なんで２ｃｈ全体で馴れ合いやコテハンが半禁止状態になってるかを
よく考えたほうがいいと思うんだ。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:16:50 ID:0VR1qB050]: 馴れ合いの原因は多分、あそこに作者が多いせいだろうな。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:26:37 ID:Oyhz7qRP0]: つーか馴れ合う場所はIRC以外にも
専用の掲示板があるじゃないか。作品を作る上での質問とか
そういうのなら良いと思うけどチャット状態じゃあなぁ…
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:56:47 ID:Gh8vVoAS0]: 視聴者板見てみたけどあれはもう慣れ合い以前にネタ出し大会になってね？
しかも過疎ってるし。

たぶんあういうネタ出し的な馴れ合いは嫌だけどまったり談笑したいよ
っていう人が本スレには多くいらっしゃるのではないかと。
なんつーか、ＩＲＣとか視聴者板はレベル高すぎで、ライトに楽しんでるやつの憩いの場がないんだろと思ったり。
でもこれ以上2chに雑談スレなんかたてるわけにもいかないし。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:57:19 ID:LcV/xSslO]: 全体として良い方向に持っていく議論をするには、
時に辛辣な意見も必要だしな。

馴れ合いがスレの土台になってしまうと、そういう意見が出しにくい空気になる。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:58:39 ID:Oyhz7qRP0]: >>565
ぶっちゃけあっちを雑談アリにしちまえばいいと思う。
モチロン馴れ合いは程々にしてな。こっちのほうが本来の本スレに近い働き
してるしｗ
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:59:05 ID:0VR1qB050]: もうIRCに初心者部屋みたいなの作ればいいんでね？
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:02:38 ID:LcV/xSslO]: >>565
ああ、そうか。そういうライト層の人たちの事を失念してたな・・・
そう考えると、ある意味中途半端な立ち位置のスレもあったほうがいいのか・・・
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:18:06 ID:Gh8vVoAS0]: ライト層に視聴者板でまったり談笑しろってのは期待しないほうがいいと思う。
俺もRPGとかMugen化計画とか正直興味ないし、ああいうのうざいやつだっているだろ。妄想だからあそこで留めておくぶんには問題ないけど。
問題は、そういうライト層たちのために、ここでどの程度のぬるま湯を許すかだよな。
ライト層の憩い（なれ合い）とスレの正常な運営の二項対立をどうバランスとってくか。

そこで提案なんだけど
次スレからテンプレに禁止事項いくつか定めるとかは？
画像うｐ原則禁止とか過度の馴れ合いは禁止とか。
ここは良心的なやつ多いし禁止事項やぶってまでキャッキャしたがるやつはいないと思うし。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:35:38 ID:C+vKJKDH0]: まあ普通にこっちのスレとむこうのスレ、両方おいときゃいいじゃないの。
議論したいやつもいれば、そうやって馴れ合いたいやつもいるんだろ。
態々どちらかのスレの住民が不満になることも無いと思うが。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:54:12 ID:hrRn5MIa0]: >>570
ライト層というと・・・
あまり深刻な議論で空気悪くなるのも嫌だし、軽い雑談もしていたい。
でも行き過ぎた馴れ合いには付いていけない。
こんな感じの人たちか。よく考えるとけっこう多いはずだよな。

画像うｐ禁止とか分かりやすいのはいいけど、過度の馴れ合いってのの線引きが大変だな・・・
なんせ個人の基準が千差万別だろうし。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:06:31 ID:BVv4iUTP0]: ライト層はここや視聴者板には来ない罠
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:10:27 ID:Gh8vVoAS0]: >>572
＞馴れ合いの線引き
うんそこなんだよね。各々の主観で判断するから、
馴れ合いが嫌いな人にとっては厳格な基準になるし、視聴者板にいるような人は「そんな程度でなれあい扱いかよ」って思うだろうし。

>>571の言うように深刻議論系はこっちでやればいい。
あと過度の馴れ合いは他の住人達がマメに注意すればなんとかなると思う。
幸いここにはＫＯＲ信者は棲息してないみたいだし。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:33:40 ID:clADARUzO]: 馴れ合いもなぁ。
そういうコミュなんだから、あまりここでがたがた言うもんでもないんだがな…。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:44:10 ID:BVv4iUTP0]: 派閥ができて瓦解するとかそういうことにならなきゃ俺もどうでもいいよ。
とか言いつつオフはどうかと思ってるけど
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:24:44 ID:SaJ2d3Hb0]: >>575
本スレでやるなってこったろ
それ言ったら元も子もない。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:57:34 ID:C+vKJKDH0]: いや、寧ろこっちが議論スレになってんだからこちで議論すればいいだろｗ
議論スレは２つはいらぬ。ってな。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:08:01 ID:hrRn5MIa0]: >>574
話題の方向性によって個々人の反応も違ってくるし、
主観入れるなって方が無理な話だもんなぁ。
>他の住人達がマメに注意
それくらいしかできないかもね。あまりガチガチに縛ってもまた空気悪くなるだろうし。

>>575
確かに、馴れ合いが発生しない方がおかしいジャンルではある。
だから、しかるべき所でやってくれる分には何も言わないよ。
ただまぁ、そういうのから離れて話し合う場も必要でしょってことでな。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:15:30 ID:Ys+QdYiR0]: 馴れ合いに対して価値観や主観を考えて議論するこのスレは良スレなんだなあってつくづく思う
俺としては少しずつ注意して元に戻れる現状が丁度良いかなあ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:58:11 ID:+wtMhSWt0]: ここって本当に「アンチ幻想入りスレ」なんだな
いや、馴れ合いは気に食わんが上手く住み分けできてよかった
異論は一応聞く
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:11:38 ID:CI9dU2Vr0]: どう考えてもこっちを議論スレにすべきだな。
ただのアンチスレとするには勿体ないほど良識に溢れてる住民が多い。

あと、向こうでは強制的に終了宣言する自治厨がいるとのことだが、はっきり
言ってしまうとここのスレでも前のスレと対して変わったこと言ってないんだが。
慣れ合い云々を除けば話自体既出だし、不毛と判断されても仕方ないほど同じ結論の
繰り返しだぞ。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:22:02 ID:5cfcV/QC0]: うん、あれだね。
今更だが本スレが嫌われる理由が分かった。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:22:10 ID:ha9gsnAl0]: 思うに幻想入り自体のアンチはそんないないと思うんだよ
オナニー動画としてひいてる連中はたくさんいるだろうがそういうやつは幻想入りを相手にしない
粘着も凸もしないんだ、原作至上主義も含めて

幻想入りのアンチってのは
①幻想入りは好きだが、特定の作品が気に入らない（作品アンチ）
②幻想入りは好きだが、信者が嫌いな（信者アンチ）
しかいないと思う、ちなみに俺は②な
だからみんな、まっとうな意見が多いのかと

不毛だとしても問題を話し合いたくなっちゃうのは人の性だからな
語ってスッキリしてくれて不毛な争いが防げればいいと俺は思う、そのためにここがあるんだし
次スレはアンチスレって冠とらね？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:26:17 ID:LP7FFixM0]: 名目上はアンチで良いと思う
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:28:56 ID:FhJwa1fk0]: 問題が解決してないからなのか話題を引っ張りすぎてるからループしてるのか
>>584
最近はアンチというより荒らしのような気もする
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:35:00 ID:IVa/o/9v0]: ループだ既出だとよく言われるが
別に悪いことでもないと思う。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:36:15 ID:rtyMkTFw0]: >>582
議論を重ねるスレにループはつき物ですぜ。
www.nicovideo.jp/watch/sm2259203
その中から一つでも解決に導けるような螺旋を描こうと努力する。それで十分じゃないか？

自治厨を言い直すと、硬い話の繰り返しに耐えられず
馴れ合い話のしたい住人の横槍ってやつだ。
実際、強引な誘導は3スレに1回ほどしかない事例なんだけどな。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:36:52 ID:5cfcV/QC0]: >>587
確かに何度も質問をするのはいいが、何度も何度も同じ答えでは・・・なぁ。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:43:30 ID:CI9dU2Vr0]: >>587
本当ならそこまで悪いことでもない。
だが、議論するだけしといて同じ結論にしか達してないのに、いつまでも次のスレに
持ち越しするのが問題。結論ほぼ出てるから当然と言えば当然だが、慣れ合い嫌って
議論するくせに、議論という形で慣れ合ってスレ無駄に使うのがいけない。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:45:50 ID:ha9gsnAl0]: 今視聴者板の雑談スレ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10924/1204213592/l50
見てきたけどこれひでーな
例えば>>13は多少上から目線だけどけっこう的得た事も言ってる（と俺は思うがどうだろ）
でも一斉批判だよ「いやなら見るな」とか「作者の勝手だろ」とか

これは上で言うライト層が気持ち悪がって寄り付かないのも分かるわ
信者うざすぎ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:48:12 ID:LP7FFixM0]: >>591
地盤が固まってない時のログを掘り返してもなぁ

でも今もそういうのがいるってのは事実だと思う。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:48:58 ID:Ijn3G4gb0]: >>591
一体何時の話をしてるんだ、とも思ったけどこのクロス問題ってまだ解決してないんだっけ？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:51:10 ID:LzUPLMif0]: >>591
それは過去の話だぜ。今もそういうのを批判する奴は居るだろうが、
減っている････とも言い切れないが。

>>593
結局のところ視聴者からすれば面白ければしてもしなくても。
みたいな感じだったんじゃないっけ。違ったらすまん。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:55:46 ID:5cfcV/QC0]: ＞それは過去の話だぜ。今もそういうのを批判する奴は居るだろうが、
＞減っている････とも言い切れないが。
つまり、何が言いたいんだ？
産業で頼む。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:00:37 ID:LzUPLMif0]: >>595
あらためて読んだら
俺も
何が言いたかったのかわからない

わざわざそんなに過去のことまで持ってこなくてもいいんじゃね。
みたいな事が言いたかったんだ。⑨なりに頑張ったんだ。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:06:45 ID:5cfcV/QC0]: おｋ把握いや、揚げ足を取りたかったわけではないんだが・・・どういうことかなーと。
不快にさせてしまったのならすまなかった。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:09:06 ID:2OGIpNef0]: >>593
ここでの叫びが届いたのかどうかは分からんが
絵巻のクロスオーバースレは内容を匂わせたり
依頼側に行動内容等を聞こうという流れになってるので様子見って所かな
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:12:04 ID:rtyMkTFw0]: 初期のクロス及びオリキャラの扱い方に関する話だな
この頃は見ての通り、IDすら無かったから、小細工無しで自演し放題。
棘符住人もいたし、荒れないほうが珍しい状態だぞ。

たしかに狂信的な作者支持者のレスはその頃に比べ見なくなったな。
まとめの「そもそも幻想入り作者は特別な庇護をうける存在ではない」
という事実がある程度認知されてきたのかもね。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:12:50 ID:CI9dU2Vr0]: >>588
奴らは一回中央にに着いたのにまた新たな螺旋を描こうとするんだぞ。
不毛と判断されて自治厨が沸くのは仕方ないくらいだ。

下記の自治厨については納得した。横槍は本気で議論の邪魔だ。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:27:05 ID:qGTQ7gOo0]: しかし本スレの視聴者その２は香ばしいな。
気がつかないとでも思っているのかねぇｗ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:34:32 ID:0fhxb+Ub0]: 幻想入りは今はあまり人気の無いジャンルだから良いが、
人気が出始めたときが危険だな。人気が出た後はヲタ向けの幻想入りファンと
版権等の一般視聴者に対応できる幻想入りファンの間でおそらく対立が始まると思うよ。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:35:00 ID:2OGIpNef0]: クロスの返事に「好き勝手使っちゃってください」ってのがよくあるけど
アレって逆に使いにくい感じが…ｗｗｗ
だから雑談系になっちゃうのかな

>>591
アノ時代は
スレが４・５個ぐらいしかなかった時代だから　馬鹿話とかも全部あのスレだからな　
珍しさも手伝って全員があのスレに張り付いてたから　見苦しいのは当然
丁度増えすぎじゃね？って話が出始めたぐらいの時期だから変なのも沸いてる
そして２辺りから　気を使ってたらもう話すことねーな的な流れで２ｃｈに流れてた
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:42:33 ID:qGTQ7gOo0]: >>602
幻想入りって本来はSS投稿系の、それこそドリームSSだし。
痛い部類にはいるはずなんだよ。昔ならね。
だけど今は動画形式でニコニコに上げられるからな。言うなれば黒歴史ノートを公開するようなもんだ。
それでも上手く調理できる人は痛さもほとんどなくて面白い作品を作れるんだろうけど
逆に言えばそのせいで全体的に見て煙たがれるジャンルって事分かってない人オイよ。
ちなみに幻想入りは大好きなんだけど、こっそりやったほうが全然マシってわからない人多い。
605 名前：451 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:43:27 ID:5cfcV/QC0]: >>601
あらら、ばれてたのかｗ
ってことでブランドー一家見てくるぜ。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:45:36 ID:qGTQ7gOo0]: >>605
連続して投稿する癖と三点リーダ（…）←これね
を・・・で投稿する癖を直せばもっと分かり難くなるぜ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:46:09 ID:ha9gsnAl0]: >>602
たぶんそこまで人気でて広まる事はないと思うけどな
603も言うように本来は最痛ジャンルだから大多数は食指がわかないと思う

そしてもしそんな対決になったら…
残念だが幻想入りに勝ち目はない、村のレジスタンスが拳王軍と対決するようなもの
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 01:55:27 ID:JdFlp3NL0]: >>604

「かつての中世時代ならいざ知らずこの新世紀だ
　もし彼らが慎ましく大人しかったら
　
　たかだか５５０そこらのオリキャラ絡みのクソ異端ごとき
　鼻にもかけずに見逃してやる所だがそうもいかん！

　奴らは決定的で破滅的なミスを犯した！
　我々原作東方派、二次創作派に挑戦してきた事だ！
　愚かにも幻想入りに関係ない動画で
　手前勝手なオリジナル設定を撒き散らした事だ！」

俺作者側だけど、これ位嫌われるジャンルだって思う覚悟じゃないとやってけないと思う。
全体で見ると理解されないかもしれないけど、これ位卑屈な作者もいるって事だけ。
まぁ、寝食削って動画もアニメも見ずに作った動画を評価して欲しいと思うのは俺もあるんだけどさ。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:00:12 ID:qGTQ7gOo0]: >>608
どっちかって言うと作者側の人達より
視聴者側のほうが問題あるんだよね。俗に言う信者云々の問題。
いい例が春雨さんだね。本人特別何も悪い事してないのに
出来がいい所為でアレな人達まで集まってしまったから、なんというかかわいそうだ。
外に広めようとしてるのはむしろそういう人達。まれに例外的に酷い作者もいるけどｗ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:09:30 ID:2OGIpNef0]: >>608
つ～かその手の　ＫＯＲ意見言ってる人もそろそろ気付いてくれないかな～って思うんだけどね
その反応が釣り師にとっては美味しい餌であり
そういう発言が釣り餌である可能性も考慮に入れなければならないって事を…
空前の釣りブームで　つれる場所があれば何処にでも出向くんだから
我々云々で何々しようじゃないかとか言うノリのは　全部釣りぐらいに考えても良いと思うんだけどな
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:10:22 ID:ha9gsnAl0]: >>609
そうだよな、それが一番やばい
しかもそれで、幻想入り設定を外に持ち出されて不快にさせられた人たちにとってみれば
「内部事情なんか知るか、春雨が作るから悪い」ってなるんだよな

でもここだけの話、春雨はあの事件がなければルナサとくっつかせてたかもしれない気もしなくもない
とにかく信者自重、例大祭いっても騒ぐなよ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:11:00 ID:2OGIpNef0]: >>608の例文言ってるような人ね
613 名前：608 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:19:22 ID:JdFlp3NL0]: う、ごめん。
これ位極論のがいいかと思ったんだけど。
これ以上喋ると要らんボロが更に出そうだから自重する。

ただ最後に言わせて欲しい。
仮にそっち（視聴者諸兄）の問題の方が大きかったとしても、
大多数の作者がすねに傷があるっていうかね。

BGMとか絵とか、そもそもの設定とかの点で俺らは
「腹を痛めて産んだ娘に犯罪やらせてる」よーなもんで。
荒れれば悲しいし、ジャンルそのものが嫌われるのも辛い所だけど、
そういう理由があるからそれを批判する訳にもいかないというか。

人気が出れば叩かれて、かける気のない迷惑までかけちゃったりして、
挙句に全部まとめて鼻つまみ者扱いとくれば……
同じ痛みの分かる作者同士で励ましあう位は勘弁してほしい、と思う。
馴れ合いがウザいのは分かるつもりだが、そんな孤高の精神持った作者は一部なんだぜ

長文ｻｰｾﾝ、ROMります
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:22:21 ID:LP7FFixM0]: それこそ路地裏でこっそりタバコ吸ってる不良みたいなもんだからなこれ。
大っぴらにゃできないが、こそこそワルを楽しもうぜってこった。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 06:36:58 ID:dYkuQC5GO]: 視聴者側の問題の話が出たのでついでに言うが、
いわゆるクロス偏重派(≠クロス好き)の人らもどうにかならんものかと思う。

アンケートで「○○さんとのクロスｷﾎﾞﾝﾇ」とか言ってるくらいなら
大して気にもしないんだが(無論気にする人もいるだろうが)
「この状況で○○がいないのおかしくね？」
「時系列的に○○来る前だろＪＫ」
とか大真面目に論じてるの見て、流石におかしいと思ってな。

クロス自体の是非についてはどうこう言うつもり無いし、
それを楽しみにする人がいても一向に構わないんだけど、
まずクロスありきを前提にコメントするのはどうなのよ、って話でな。
クロスにわりと肯定的な俺でもそう思うんだから、
クロスに否定的な人からすりゃとてつもなく鬱陶しいと思うんだが。

早朝から長文スマソ、とりあえず寝る。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:00:41 ID:Xb+ylURuO]: クロスは好きでも嫌いでもない派の俺がきましたよ

クロスするか設定をどうするかは、それこそそういう信者達の言う「作者の勝手」ってもんでしょ

RIKISHIの権兵衛出せ※は本気で薄ら寒かった

クロスするのは作者の権利であって義務じゃない
視聴者も同じ幻想入りとはいえ他の幻想入り設定を持ち込むな
外部持ち出しとかわらん

と思う
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:08:14 ID:ZAYAuJ4J0]: よくわからんけど
このジャンルって夢小説だろ？
厨ジャンルってことを自覚してない視聴者と作者が多いのかね
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 07:37:31 ID:dYkuQC5GO]: 寝たいのに目が冴えて眠れねー！

>>616
権利であって義務じゃない、まさにそれだね。
視聴者側が、自分たちの感覚を押し付けすぎてる部分があると思う。
だから実は逆の考え方として、視聴者が
「クロスはしないでくれ」って押し付けるのもどうかと思ってたりする。

>>617
なまじニコニコという場自体が、発表の場として敷居が低すぎて
そういうの自覚しづらいところあるからね。
少し麻痺しちゃってる部分はあるかもしれない。
個人的には、もっとこう、薄暗がりでコソコソ楽しむ後ろ暗さが味わいたいもんだけどｗ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:00:04 ID:CW/kmTD30]: クロスで一番ひどいなと感じたのは、
クロスキャラ同士が戦闘を始めてしまった場面を見た時。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 10:55:59 ID:cmNaiIQf0]: 【優先順位】

周囲（他の作者、幻想入り以外の東方ファンなど）への配慮（＝迷惑をかけないこと）
↓
作者の作りたいように作る
↓
視聴者の要望も取り入れる（義務ではない）

このあたりまえのことだけ分かってれば９割の問題はすぐ解決するのにな。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 12:17:38 ID:qyF9tRsv0]: 馬鹿々々しいほど当たり前のことだな
この当たり前のことを分かってない人が多いのは…なんか空しくなってくる

ここ最近、事あるごとに魔導探偵の名前を出すやつが居るが
あれも何とかならんのかな
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 12:50:45 ID:cmNaiIQf0]: >>621
前もこんな話題になった時
「万人が不快な思いをしなくて済むなんてのはありえないから、気にする事はない」
みたいな意見が出てたな。前段は賛成だがどうして後段みたいな考えが出るのかな？

魔導話題出てたっけ？本スレにいるけどそこまで聞かないような
むしろすぐ「じゃあ風鈴（緑の時も）の話題しようぜ」ってやつが俺としてはうざい
おまいだったらごめんな
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 13:00:10 ID:CI9dU2Vr0]: >>621
毎回思うんだが、幻想入りに疑問がある人は積極的にここに来ないと駄目だと思うんだ。
空しくなるほど当り前で尚且つすでに出てる結論に達しない輩は、百聞は一見にしかず
というようにこういう議論の存在を見せてやれば一発で気付く筈なんだが。

「～の方が」とか、やたらと何かを掛け合いに出す愚か者は幻想入りに限ったことじゃない。
比較厨は結果的にアンチにも信者にも一般にもウザがられるから一人も居てほしくない。
てかどう考えても荒らしたいが為の撒き餌
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 13:48:30 ID:Xb+ylURuO]: 概ね賛成だけど
比較厨＝信者じゃね？
もちろん中にはただの荒らしもいるだろうけど
何となく悪意はないんだけど熱くなって押し付けてくるのは荒らしじゃなくて信者臭がする
昨日の権兵衛のやつとか
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 14:23:17 ID:yQN8aSRY0]: >>621
それはニコニコの年齢層の問題だろうな。

たまたま>>591が昔のログを引っ張りだしてくれているが
これは誰かが述べたように「二次創作物の危険性を知る人と
ニコニコのノリで受け入れられると勘違いした若年層の対立」だった。

こいつらはペンタゴンや春雨の華やかな再生数と賛辞のコメばかりが
目に入って、初めて見るドリーム小説の危険性を理解できなかった。

だから、そんな連中の質問が後を絶たなかった時期がある。
「幻想入りしてチヤホヤされたい、けど叩かれるのは絶対にイヤ、どうしたらいいの？」

しかも提案すらうざったく聞こえ”自由な発想の芽吹く可能性”を否定するなといいだす始末。
そもそも、動画上のコメと異なり、特定の個人を対象としない掲示板の
発言に惑わされるような作者が最初から自由な思考を生み出せるとは考えにくい。

この類の書き込みが減ってきたのは時間と共に危険性の認知が浸透したのと
実際に幻想入りして増えない再生数と荒らしコメの現実を目の当たりにしたからじゃないかな。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:30:48 ID:/vSxsU9OO]: ここでの幻想入り、つまりオリジナルが東方世界で住まう、
というのは、誰でも一度は考えたことがあると思う。
だがそういった二次物が何故ないのか。
東方の世界感的に"幻想入り"は公式設定であり、
そこらのカップリング物より遥かに原作に近く、可能性の高いものだ。
その分、笑って済ませられない事柄が多い。

よくある映画などの｢1は面白かったけど2は…｣と同じ。
あれも1という原作に、後から原作に近い"創作"を加えた結果。
まぁ映画の場合、大体は原案者が加えたオリジナルだけどね。

東方は基盤がゆるく、ZUNが二次に寛大であるから、あらゆる夢要素が受け入れられた。
だが本来、原作にオリジナルを混ぜる、と言うのはとても難しいことだ。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:38:52 ID:bhUeKUKB0]: そういやこの幻想入りやらが流行る前って
東方界隈での夢小説ってあったのか？
多分多少くらいはあったと思うが、一度その作者たちに意見聞いてみたいな
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:44:30 ID:xRs4YzMJ0]: >>627
夢かどうかはともかく、名無し男×東方キャラってのは往々に存在してただろう
それの延長みたいなもんだ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:40:42 ID:rtyMkTFw0]: >>627
オリキャラで括るなら有名所で葉庭の出店のメイベルがある。
ドールズの外見に専用のオリジナルスペカ持ち。今度の例大祭で新刊とか

正直言って同人仲間以外に受け入れられている様子はない。
むしろ叩きのネタで取り上げられることが多かったりする。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:59:25 ID:K8MQjOMF0]: >>625
過去ログ見た。
＞「幻想入りしてチヤホヤされたい、けど叩かれるのは絶対にイヤ、どうしたらいいの？」
ドリーム作品知る知らない以前に、こんな意見が出るのにびっくり。

才能も努力もなしで、結果だけ得られるわけがない。
こいつらは「テストで100点取りたいけど、勉強したくないし、50点とか取って怒られたくない」
って言ってるようなもんだ。

まあちゃんと現実の状況を理解してくれる人が増えてよかった。
それ以外の幻想入り作者は、二次創作の中でも原作その他諸々に気遣ってるほうだと思うし。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 18:52:12 ID:qGTQ7gOo0]: 現状として幻想入りは
アレなヤツのほうがそりゃ少ないんだけど
少数だろうが目立つんだよね。そういう連中は。
自分が痛いジャンルでもっともっと痛い行動取ってる事に自覚がないのか。
あってもだからどうした状態なのか。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:03:12 ID:Sq2ZxPWG0]: >>631
幻想入りに限らず悪い行いの方が目立っちまうからな。

たぶんあってもだからどうした。って方が多いんじゃないか。
嫌なら見るな。ってのと似た感じで。
痛いジャンルって自覚が無い方が厄介な気もするけどな。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:04:25 ID:e9ga2zU0O]: 開き直ってる奴も居るだろうな
視聴者のくせにって発言を見たことがある

それと、幻想入りは基本的に再生数も何も伸びないと分かってないのも居る
半端に始めてすぐ泣き言を言う
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:17:02 ID:K8MQjOMF0]: だけど東方のキャラのみの出演作って話の構成が幻想入りより難しい気がする
その点、ゆゆコンの人は本当にすごい
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:24:52 ID:fC1MXs9V0]: まぁつまりどんなに話が面白くても
絵が上手く描けないと駄目だよなぁ
その点…
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:38:35 ID:SolMTaDC0]: 視聴者の癖にって言ったのは魏羅覇だな
あいつは見てくれてる人を見下す言動が多い
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:40:05 ID:mXTb2uI+0]: >>635
出オチさんが血ぃ吐かれた！
謝れ！出オチさんに謝れ！
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:44:54 ID:Ijn3G4gb0]: >>635
名前忘れたけどダンボール被ってる人は絵下手だけど面白いよ
特に一話と最新話での絵比較の辺りがやばかった腹が捩れるかと思ったぜ
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:47:10 ID:k2J5DK3m0]: 絵が下手でもストーリーがしっかりしてれば見れる。
話が面白くなくて絵が上手いのよりも、絵が下手でも話が面白い方が好きだな。

一番いいのは話が面白くて絵も上手いのだがｗ
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:51:30 ID:Ijn3G4gb0]: そう考えると、RIKISHIの人がかなり完璧な気がするなその辺りは
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:52:39 ID:lxhD/rlL0]: 同意だが個人名を挙げるのはできるだけ避けようぜ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:54:37 ID:Aq9pIWRr0]: 俺に創作ノウハウを教えてくれた師の受け売りだが、
「小説で言うなら最初の一行や挿絵、アニメや漫画なら絵柄や絵の上手さ、それらは物語への門みたいなもの」
いくらストーリーがズバ抜けてても物語を味わい始める前の段階で弾かれちゃ駄目だ、ってこと
もちろん門の部分が酷くてもそれを無視して内容を重視してくれる人もいるけどね

自分のストーリーを見てほしかったら外見から気を使えってことだな
しかも上の要素に加えてニコニコには動画タイトルとサムネがあるんだから、外見を整えることは出来るはず
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:55:21 ID:e9ga2zU0O]: >>641
良い例として名前だすならいいだろ
そこまで徹底すると、行き過ぎた個人情報保護みたいで薄ら寒い
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:01:13 ID:lxhD/rlL0]: そうか？ＫＯＲ的にもアンチ的にも賑やかし的にも荒れる元になりかねんと思うけどな。
んじゃ任せるよ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:01:48 ID:qGTQ7gOo0]: >>636
試しに見てきたけど
偉そうな割には全然面白くねえ。つかサムネ釣りばっかｗｗｗ
こんな感じで二次創作では勘違いしてるアホが多いけど
だったらオマエが作ればいいだろって言うんだよね。
特に二次SSの最低系と呼ばれる書き手達は。
作り手＞視聴者でも視聴者＞作り手でもないのになあｗ
上下関係で考えてる時点で既にずれてる。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:04:20 ID:Ijn3G4gb0]: 視聴者と作者は運命共同体見たいなもんじゃないのかね、どっちも居なくなってもらうと困る
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:10:52 ID:rtyMkTFw0]: >>643
それでも議論スレで完璧のようなマンセー意見は自重したほうがいい。
亀田親子を祭り上げたTBSのように
アンチにかかれば簡単にこけ降ろしに転ずるぞ。

>>639
そうなると役割分担で負担を減らしつつ
それぞれの分野に力を注ぐことが現実的かね
実際、すでに数組が分業型動画を作っているよな。

ただし、下手するとシガラミで身動きが取れず
仲違いで決裂に至ることは同人によくある事態なんだよな。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:13:57 ID:151hgSfQ0]: せっかく外部に素材が有るんだから
絵に自信の無い人はもっと積極的に使えば良いんだよ。

何故か外部絵「だけ」に無断使用の突っ込みを入れてくる
人達に配慮して、あらかじめ外部絵使用を前提とした
ガイドラインを決めればいい。

絵が描けなくて躊躇している文を描ける人へ
の敷居がもっと下がれば良いと思うのだが。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:22:57 ID:X7L0XlYo0]: >>647に同意
個人名を挙げるくらいならいいけど「完璧」とか言う表現は控えた方がいいよね
一応建前アンチスレだし、中身も議論スレだから、妙な非難が付くかもしれないし

>>638くらいのやんわり表現にしておけば大丈夫かと
その作品は俺も大好きだけどね
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:24:37 ID:Ijn3G4gb0]: 悪かったよ、語彙の少ない俺を許してくれ
完成度が高い位の言い方だったら良かったのかな……
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:43:06 ID:bhUeKUKB0]: まったく関係ないけど、最初の頃ペンタゴンペンタゴン言ってるの
ベンダサンと見間違えて最近までずっと勘違いしてた
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:44:55 ID:19a+IKsQ0]: >>651
最初の頃＝最近なのか、よくわかった
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:50:41 ID:KKhS8yPQO]: 決められた条件内でなら絵や曲を使用してもいいですよって心の広いサークルは東方界隈では探せば結構あるんだから、許可を取って使わせてもらえばいいのに。
ちゃんとガイドラインにそった使用方法で動画内で借用先を記載、素材提供者には感謝の言葉と気持ちを忘れずに。

面倒かもしれないが誰でも出来る事。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:53:21 ID:qGTQ7gOo0]: そういう礼儀云々は本来出来て当たり前なんだけどね…
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:01:01 ID:Xb+ylURuO]: >>651
本スレいけ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:05:51 ID:xk1R+7PQ0]: >>654
なまじ他の動画とかでも無断使用の例がいくらでもあるから、
まぁいいや的な甘えがあるのかもね・・・
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:18:48 ID:Aq9pIWRr0]: なんか話題がまた不完全燃焼しそうなのになってきてるぜ

「他人がやってるからいいだろう」
「ニコニコだからいいだろう」
「申請めんどくさい」
一人一人呼びかけて改善させるなんて不可能
誰かが行動して全体が変わるなんて夢の話
どうせ最終的には放置か一斉摘発で動画全削除

楽観視しろとは言ってない
でも議論する必要性は無い
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:37:44 ID:9TAXkH1r0]: ですよね
個人単位で何とかしようっていう問題じゃないから
流されるままでも叩かれる理由にはならん
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:40:23 ID:KKhS8yPQO]: >>657
別に議論するつもりもないんだが。

ただの視聴者で絵も文も書けない俺だが、もし自分が幻想入りするんだったら出来る限りちゃんと素材元に許可取ったりするんだがなぁって思って。
ちゃんと許可取れば無断使用についての批判も起きないし、自分の動画を評価して欲しかったり荒れて欲しくないなら出来る努力はするべきだと思う。

>誰かが行動して全体が変わるなんて夢の話

全体は無理でも感化されて考えてくれる人はいると思うんだ。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:41:06 ID:Ijn3G4gb0]: wikiにレビューが追加されてたね、乙です
これを機にレビューが賑わうと良いなあ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:44:14 ID:Aq9pIWRr0]: >>659
それじゃあこのスレがただの「不満や疑問を愚痴るだけのスレ」になっちゃうではないか
思ってるだけなら心の中に留めておけばいい

ていうか、レスする＝反応がほしい　と俺は考えている
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:54:42 ID:KKhS8yPQO]: >>661
え、このスレって絶対議論しないといけないスレなの？
不満や疑問を本スレや動画内で言わないようにここで吐き出す場所だとばかり…
それに本スレ同様結構な数の作者がここ見てるだろうから俺の意見を見て多少なりとも絵や曲の無断使用について考えてくれたらいいなぁってくらいにしか考えてなかったんだが。

まぁ俺がすまなかった。もう控えるよ。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:57:03 ID:rtyMkTFw0]: 空気の読めない子が来たなと思ったら、典型的な構ってちゃんか・・・
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:57:52 ID:eIAd54AI0]: >>662
俺の意見を見てってどんだけ自意識過剰なんだ。
既に何度も話し尽くされた問題だろ
本スレ含めもっかい見直して来い
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:00:42 ID:CW/kmTD30]: 許可取ったかどうかなんて動画だけじゃ分からないから
荒らそうと思ったらいくらでも荒らすことが出来る。

わざわざ使用許可を得たことを権利者に公表させることになるなら
一気に敷居が高くなるし、権利者もめんどくさくなって使用許可を出さなくなる。

結局自作の絵と版権有りの曲（あまり問題視されないので）の組み合わせで
動画を作ることになるのが現状だな。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:03:40 ID:Xb+ylURuO]: >>658
最後らへんの意味がいまいちよく分からないんだけど。

流されて(無断で画像や音使用しても)叩かれる理由にはならないってこと？
ぶっちゃけこの問題は>>657のいうとおり議論でどうこうなるとは思えないがそれで叩かれても文句は言えないんじゃねぇの？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:05:01 ID:Aq9pIWRr0]: >>662
>不満や疑問を本スレや動画内で言わないようにここで吐き出す場所だとばかり…
それじゃあ人気に嫉妬して勢いで立てられたようなアンチスレみたいじゃないか
そうはなってほしくない、ここは人の吐いた唾を溜めるスレになってほしくない

感情や意思をぶちまけるだけならチラ裏で、と思った　多分vipの見すぎ
もし本当に疑問に思って話し合いしたくなったら問いかければいい、それがスレの有効活用
あとは>>664の二行目～
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:15:14 ID:rtyMkTFw0]: >>667
それなら自分の諦念観を押し付けて、話の流れをぶつ切りにするより
建設的な方向に話題を振ってくれんかね？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:21:50 ID:Aq9pIWRr0]: じゃあまず現在の幻想入りシリーズで問題視されていることは何？
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:01:59 ID:KKhS8yPQO]: 全否定…(´･ω･｀)

みんなもう諦めてるのね、空気読めなくてごめん。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:08:47 ID:FJMIP/HH0]: >>670
おまいの言いたい内容自体は正しいんだ。
ただ、もうここでの議論ではどうしようもないってのと、ここを不満のはけ口にするのはいかがなものかってことよ。
個人的には議論場兼、ある程度のはけ口場にしてもいいとは思うけどね。
まあそんな気にするなって。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:32:47 ID:rtyMkTFw0]: >>670
俺が空気を読まないと言ったのはお前のことじゃない。自分を責めるな
あとはけ口は>>671に同意。問題点の噴出の一つの形でもあるのだから
自治厨支配の議論以外認めない肩肘張ったスレというのはどうかと思うぜ。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:38:46 ID:Aq9pIWRr0]: >>672
なんか俺のレスですごい不快感与えたみたいだな、すまなかった

まあ俺専用のスレじゃないから、皆でレスしてできた自然の流れに乗ればいいと思うよ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:43:06 ID:FJMIP/HH0]: >>673
それをおまえが>>657でぶったぎった気がするんだけどｗｗｗ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:44:54 ID:qGTQ7gOo0]: つっこんじゃらめぇ！
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:55:37 ID:Aq9pIWRr0]: >>674
まあそうなんだが
また不毛な意見で議論されたり、無限ループしたりする前に小突いておこうか、と魔が差した
結局レスが無駄に消費されてしまったが

黒歴史だ、忘れなくてもいいから触れないようにな
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:30:22 ID:FUUMd1iG0]: 絵の許可と言えば某地方ヒーローの作品とか最後に謝辞書いてて良い印象だなー
何か絵師さんと交流まで出来てて楽しそうだ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:50:46 ID:BnW2L6C70]: あれはすごいよな
最近だと書き下ろしまでしてもらったそうだし
相当仲良くなってるってことじゃね？

だけど、音楽は許可とってなさげだな・・・
あそこまで多数のBGM使ってる人見た事ないぞｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 11:22:02 ID:/PCiu+Xy0]: 音楽は無法地帯だから・・・
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 13:38:57 ID:JiQVafVlO]: 無法地帯、といって無視できるものでは無いから、
できれば許可をとったものや、フリー、自作の素材で占めてほしいよな。
が、東方の楽曲は売り物がほとんどだしなぁ。
フリーだけじゃ雰囲気に合うものを用意するのも至難だし…。

馬鹿みたいに楽曲を使うのは考え物だが、ある程度はな…。
数の問題でないのは分かるが、どうにもならん。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 14:17:23 ID:dyHOIkCH0]: 素材としては絵も音楽も等しく扱われるべきなのに
なぜか音楽の許可には無頓着な人が多い気がする

幻想入りに限らず絵のほうは許可取って音楽は無許可とか
創作系によく見られるだけにもったいないね。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 14:42:02 ID:eKNSy4WZ0]: 絵は目で見えるけど音楽はクリックするまで判らないからだろうな
目立つ方が問題にさせられるのはなんでも一緒と言う事だな
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 14:57:06 ID:sMV5s4gIO]: そこらへんはもう、リスクと照らし合わせたうえで
個々の判断に任せるしかないかもね。
極力叩かれるリスクを無くしたいなら、入念に許可を取るのがいいんだろうけど。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:38:54 ID:FUUMd1iG0]: そもそも絵はともかく音楽の許可なんかいちいち取ってる作品って
幻想入りに限らずニコニコ全体でも1割あるかどうかも怪しいもんだ
1割どころか1%もいってないかもしれない
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:50:06 ID:Dls+JI/w0]: 許可とか最近五月蠅く言うやつが居るがデスノートやIKUZOやドナルドやガチムチ兄貴達にも言ったのか？って思うな
そもそもなんで急にここ最近神主に許可取ったのかどうかとかいう話が盛り上がってんだ
いちいち個人で許可取ってたら神主の一日はメールチェックと許可メール送信だけで終わっちまうぞ
それに、ニコニコ動画組曲だって全ての引用元に許可取ったのか？とかありとあらゆるものにまで飛び火するぞ
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:53:38 ID:dyHOIkCH0]: >>685
俺もぶっちゃけそう思うが、それ結局
駐車違反で「あいつも止めてるのになんで俺だけ」
って言ってるのと似たようなもんなんだよ。

無許可であれば「叩かれて当然、叩かれないのは偶然」
くらいの意気込みが欲しいとこ。>>683も言ってるけどね。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:03:01 ID:wDuvepSB0]: ぶっちゃけ他人が言うことじゃない
描いた本人が言うならともかく周りが騒いでるのはどうかと思う
どうしても気になるなら描いた人に報告するだけで十分
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:05:13 ID:Dls+JI/w0]: >>686
許可がどうのこうのうっせーヤツって神主が昔仕方なく決めたっていう二次創作ルールを掲げてるけど
既に古すぎて神主自身がルールはもうどうでもいいって言ってるのを知らないんだろうなと思う
ここまで東方が大きくなった今、いちいち許可メールのやり取りなんてやってる時間無いだろうし
そういう方面の迷惑を考えた事あるんかね。無いんだろうな
1円拾ったら交番に行け！とか5円落としたら紛失物届けだしに行け！とか言ってるようなもんだぜ
警察だってそんなもんにいちいち対応してられねーよって話
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:10:00 ID:dyHOIkCH0]: おれももちろん他人を叩いたり、荒らしコメつけたりはしないよｗ
ただそういう連中は以前からいるし最近増えてきたのも事実。

完全スルーできるならいいけど、どうしても叩かれたくないなら
原作の絵や音楽を使わないって選択肢を選ぶことで
叩かれる要素を事前に排除する手もあるよって話さ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:18:14 ID:Dls+JI/w0]: 世知辛い話だよなぁ・・・
まるでジャスラックだぜ。著作権を護る代わりに音楽の発展と未来を潰した
今許可があーだこーだ口うるさい奴は自分がジャスラックと同じ状態になってるのに気付いてないんだろうか
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:19:40 ID:wDuvepSB0]: ＿人人人人人人人人人人人人人＿　　　____________________________________________
＞　ゆっくりしていってね！！！　＜　　（￣::::::ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||::::￣）
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

二次創作での著作権でうだうだ言ってる奴はアレだな
多分カスラック支持者なんだろうな
ある程度の節度は必要だが行き過ぎはつまんね
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:20:50 ID:wDuvepSB0]: >>690
ジャスラックで結婚する羽目になるとは思わなかったぜこの野郎
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:25:00 ID:Dls+JI/w0]: >>692
俺は同士が居て嬉しいくらいだぜ
最近の許可取ったかどうのこうの言う騒動は流石にやりすぎだ
MADでもパロでもありとあらゆる東方ものの未来を潰しかねん
ほんと、実はジャスラックそのものが混じって扇動してんじゃね？って思うくらいだぜ
今ニコ動で人気が出ている東方に口うるさく介入する事で音楽的に潰そうとしてんじゃね？ってな
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:28:31 ID:vOmoKFkf0]: 此処で今さっき言われてたのは神主じゃなくて､二次創作物への許可じゃないのか？
神主うんぬんの話は最初のあたりでやってたが…
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:33:08 ID:JiQVafVlO]: まぁそれでも許可をとらなくて良いって訳じゃないんだけどなｗ
取れるなら取れ、しかし取らなくて殺されるわけでも無い。

それにジャスラックとは違うだろう。
あいつらは金のために著作権を盾にやってるが、
この場合、新たに金を払う訳じゃないだろう？
多少面倒かも知れんが、使わせてもらう、と言う誠意見せにもなるし損はないぞ。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:33:12 ID:2w7BBCDL0]: 許可とか言ってるやつに限って
よくわかってなさそうだし空気よめてない
覚えたての言葉を得意げに連呼してるようにしかみえず不愉快。
ってスレチすまん、なんか最近そういう米多くてうんざりしてたんだ。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:33:49 ID:Xwao3nQU0]: ニコニコ動画楽しんでる奴にBGMだの何だの言われたくはないよな。
お前らが普段見てたりうｐしてる動画だって無断転載だの何だのしてるだろうにな、と。
目糞鼻糞ってレベルじゃねーぞ。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:34:05 ID:YpQa6Cs30]: 逆に仮に幻想入りメンバー全員がアレンジや原曲の使用許可申請をしたとしたら
それはそれで迷惑になりそうってのも皮肉な話だな。
600人近くいるわけだし。

ランキングにあったから久々に星の記憶を見てきたが、
行き過ぎた幻想入りってのはこれと似たようなものなのかな。
って思ったぜ。クロスのある作品にアテレコなんてしたら････とかな。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:34:17 ID:BNVTZLteO]: まぁ金を取ってる訳じゃないし、あんまごちゃごちゃ言うのもな。ニコニコ利用してる時点で俺達も同じ穴のムジナだし。
ただ、やっぱりある程度の節度は必要だよね。

ところで他人の絵を使ったサムネ釣りとかは印象悪くなるだけだと思うんだが。そんなにしてまで見てもらいたいもんなのかね？
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:36:27 ID:IgEejTjF0]: >>694に禿同
論点ズレまくってる
あと急にレベルの低い厨が沸きだしたな
開き直ってやっちゃえよみたいな意見はこのスレの住人達は
持ち得ない　釣りか？
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:43:09 ID:wDuvepSB0]: >>695
お金の代わりに自己満足を得ているんだよ
最後の行は同意
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:43:16 ID:Dls+JI/w0]: >>699
見てもらいたいからやるんじゃね？まず見られない限り評価も糞も無いからな
ただ、幻想入り自体只単に一枚絵を次々流すモンじゃねーから
動画の一番最初とか最後にサムネ釣りの為だけに絵をポッと無意味に入れてそれをサムネにしてる奴は
プライドっつーか自分が作ってるモンに愛情もってねーんだろうなとは思うが
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:48:49 ID:sMV5s4gIO]: 神主の話は特にしてないな

とりあえず、文句言われたら言い訳できない立場だってことくらいは自覚しといた方がいいんじゃね
そこからの判断についてはどうこう言わん
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:30:38 ID:UdoIQajD0]: まあ現時点では東方タグと似たようなもんだな

絵も音楽もキャラクターも自作or許可要らずを公言している所の以外を使うなら
クロに限りなく近いグレーゾーンで　いつ文句を言われても仕方が無いと理解する事

なるべくグレーゾーンの物は使うべきではないが　ニコニコのノリから言って拘束力はない

こんな所が落とし所かな
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:36:27 ID:jHBXAx0+0]: KORの皆様ゆゆコンに出張乙です
本気で空気が読めないんですね
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:39:57 ID:BNVTZLteO]: >>705
なんかあったの？
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:42:26 ID:UdoIQajD0]: え？またＫＯＲでたの　ゆゆこん　確か魔理沙の行動の動機編だったっけ？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:44:02 ID:jHBXAx0+0]: >>706
幻想入りの動画以外で「○○（幻想入り作者名）とクロスかと思った」ってコメをみて
げんなりしたっていうただの愚痴

量はそうでもないから過剰反応かな　ゴメン
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:44:44 ID:jXkSKc8X0]: 幻想入り関係ないのに
チルノが出たら「どうもと藍VS⑨か」みたいなコメントは見たな
やめてもらいたいものだ
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:46:44 ID:V+fwhYcI0]: 現状音楽はほぼ無許可な状態な訳だ。
つまり叩こうと思えばどの動画も叩ける。
問題なのは気に入らない動画を叩く材料として
使えること。

その内動画の信者同士がお互いに無断使用を武器に
荒らし合う状況が出てくるんじゃないかね。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:49:24 ID:2w7BBCDL0]: KORはみんなまとめて東方論争見てきて欲しい。
川中島は当時の俺に衝撃的だった。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:51:50 ID:UdoIQajD0]: >>706
まあ再生４万行きそうだからなＫＯＲも沸くだろう
仕方が無いとはいえ悲しいよね

絵や文才は努力次第でなんとかマシなレヴェルになるけど
音楽は感性とかだからね　自分で全部作れってのはキツイし
そんな物をタダで垂れ流す物好きはそうそう居ないだろうからね

音楽の物語における比重は馬鹿に出来ないから難しいね
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:00:07 ID:vN86XK8+0]: >>705
最新話8:41のやつか？発見した

ど○もさんの信者としてはああいうことするのはほんとやめてほしい
迷惑かかるの理解できないのかな、理解できないなら※んでほしいよ、いっそ

かつての春雨ファンの気持ちが今初めて分かった
今回はそんなことにならないことを祈る
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:12:14 ID:nzPlljp30]: 以前からニコニコ全体が違法コンテンツだけと勘違いして
みんな違法なのだから、とやかく言われる筋合いはないと
幼稚な発想で誤魔化す奴が沸いてるけど、実際にはそうではないよ。

ニコニコでも最大派閥の一つであるボーカロイドのオリ曲やPVは
投稿者が曲、絵を作らなくても、ニコニコや動画投稿サイトで公開し
商用で無い限り、一切権利問題に触れない作品が殆どを占めている。

そのカラクリは、個人の動画作成支援サイト、ピアプロの存在だ。
GPLﾗｲｾﾝｽに近い規約を元に、CGM支援の絵、曲、歌詞を無償で公開できる。
これは独占的で不透明な著作権協会の脅威から、魅力的なコンテンツの
製作者の芽を守るために生まれたものだ。

幻想入りもCGMコンテンツの一種なのから、世界観に合うかを別とすれば
ピアプロから拝借することで、作曲者にメールを出し、回答を待つ手間を省き
音楽に関する権利問題を簡単に潔白にできる。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:23:38 ID:UdoIQajD0]: >>714
理想はコレだよな
でも何処の世界にも　こんなめんどくせー事やってられるかとか言う奴が出てくるし
いまいち合う曲が…　この曲ならバッチリなんだけどな…　え～い　やっちゃえ　とかね

もちろん正当化されることでは無いがね
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:22:13 ID:53JuTdud0]: まぁ、クロに限りなく近いグレーの作品と自覚しつつ、
こそこそやりましょう、消されても泣かない、って事で。
Flashの時代からそうだったしな。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:28:41 ID:ACBQVBDA0]: >>711
みてきたｗ武田家内紛状態じゃねーかｗｗｗｗｗ

ただ悲しいかな、信玄や影虎と違ってそれぞれの大名、さらにはニコ大名同士の間でさえ、お互いを理解しようとせぬ
歯向かう者には理解ではなく牙をもって攻めている

これは神主が統一を求めず、各大名達に自己の領地における大幅な自治を認めた結果といえよう
しかし、神主のこの判断は国内の産業、文化を高めるものでよい判断であることは間違いない
あとは、この神主の意図を曲解せず各大名が各々の領地を豊かにしてくれることを願うばかりだ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:57:23 ID:/35hwRtY0]: まぁここで話すのは曲とか絵では無いと思うんだ
幻想入りのネタ自体が気に食わないからこのスレにいるんだろ？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:07:10 ID:JiQVafVlO]: ここは最初こそアンチ目的だったが、それもあまり続かず、
殺伐とした流れから派生して議論も受け持つことになってるぞ。

本スレは幻想入りの良いところをレビューなどで見つけ、
ここは叩くべき所を叩く、で良い住み別けさ。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:19:17 ID:n8koKaNT0]: そうだな、ある程度身を引いた視点から幻想入りを見つつ、
批判すべき点があれば批判する。
実にいい住み分けができたもんだよ。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:07:28 ID:ANw7IHup0]: 本スレの２スレ目以降のなあなあの空気がちょっと納得いかなかったから
こういう住み分けができるのはいいな
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:38:11 ID:fok4y3UM0]: 最近はなあなあというより潔癖になりすぎてる感があった気がする
良くも悪くも製作者が多いと知れたからかな
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:52:41 ID:931GZFD60]: 著作権法第３８条があるから著作権法違反ではないんだがな。
送信可能化権の侵害になるのかな？
ニコニコとかは？
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:58:58 ID:fA0Z0Y7z0]: つttp://www.phyton-cide.org/guidance.quotation.html
『非営利目的での利用ならば他者の著作物を自由に利用できる』という誤解

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413634514
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 01:08:18 ID:931GZFD60]: >>724
俺が立てた質問じゃねーかｗｗｗ
ワロスｗｗｗあれにしてもそのサイトにしても、何故ってところが書いてないからどうもいかん。
因みに、ライブ等での上映等は非営利目的じゃないだろ。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 01:15:55 ID:931GZFD60]: うん、まあ・・・送信可能化権の侵害になるのはわかるんだけどねｗ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 01:26:09 ID:In9W71vz0]: 音楽の耳コピってどういう扱いになるのアレもダメなん？
証明が難しいけど
なんか著作権質問版になってるなｗｗ

もう噛み付かれる要素だってのを理解しとけって以外に言い様無いんじゃね？
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 01:27:55 ID:931GZFD60]: しかしながら、ニコニコとかようつべとかは正規方法ではダウンロードできないようになってるし、送信可能化権の侵害には当たらないんじゃないか？
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 01:39:28 ID:931GZFD60]: っと思ったら条文を間違って理解してたぜ。
忘れてくれｗ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 02:46:25 ID:r3eV5fYpO]: まっ、こういう議論も損にはならんよ。
ただ専門家もいない上、結論が出る頃に幻想入りがある保証はないがねｗ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 19:33:25 ID:Z8A83bNn0]: 以前無断でBGM使ってたけど、気になって修正版を上げた。
で、無断を謝罪したけどフルスルーだった。言いも悪いも何も無し。
反応が欲しかったわけではないし、ただ自分が納得したかっただけだったけど。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 19:45:31 ID:wOvS/aot0]: それでいいんじゃないか。
お前は潔白だよ。何も気にせず正しい事をしろ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:07:42 ID:qVypEjJO0]: 自分が納得できたならそれでいいじゃないか
少しでもすっきりした気分で作品が作れるといいな
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:27:48 ID:YjE66bVj0]: それぐらい注意を払っておいた方が
何を使おうが自由だ、っていうよりはトラブルになりにくいんじゃないか
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:39:45 ID:Z8A83bNn0]: >>732 >>733
ありがとう、でもフリーのBGMだけ使ってたら
東方らしくないと言われた。
作品に熱意があるなら許可とって使えって事だと思う。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:43:30 ID:Z8A83bNn0]: 連ごめん、別に言われた事を根に持っているわけではないよ。
逆に言ってくれた人に気づかせてくれてありがとうと言いたい。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:46:59 ID:d4RGflv00]: 以前うちの動画で「幻想入り見て曲の元知って、
サントラ買っちゃったぜ！」って米を見たときは嬉しかったな。

・曲を１ループさせない
・必ず曲にＳＥ入れて曲単体を聞けなくする
・最後に何の曲使ったか入れる

ごまかしにしかならないが、これを自分のルールにしてる。
ＴＶ番組や商用ゲームから抽出した効果音でも
元ネタの公開の点は同じだな。
個人的には>>731のようなスタンスも取りたいが、
無断使用でもしないとパロネタの幅が減るからな・・・
かといって、上記のように宣伝効果が出て
嬉しい反面もあったりとか。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:24:13 ID:3YMN4wr80]: なんか過疎だな
皆論議に飽きたのか?
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 01:23:51 ID:30qXb/2K0]: まぁアンチスレが過疎るのは悪い事じゃない

また本スレで何かあったときに誘導すればいぜ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 07:00:32 ID:VK2Ilsu10]: 問題が無いってのは良い事だ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 12:21:14 ID:Ceg+jFTrO]: とりあえず、流れに関係なくいきなり個人名だして叩きだす奴はこっち来いって感じだがな。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 21:39:29 ID:9CGw+hmw0]: ってか本スレに出没するヤツで
聞いてもいないのに相棒相棒連呼するやつなんなの？
特定してほしいかまってちゃんなの？
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 21:42:12 ID:XtLRNyJ60]: 特定して欲しいんじゃねえの？
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 22:30:36 ID:ZTaDICgR0]: 特定してやれよ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 22:37:03 ID:OoeRHrR30]: 目立ちたいんだよきっと
作画の人ばかり有名になった漫画の原作者がインタビューとかでやたら目立ちたがるようなもんでしょ

特定してあげて
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 22:38:21 ID:5O367pQp0]: ガモウ……
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 22:45:35 ID:LGUKgvGo0]: やめて！それ以上いけない
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 23:29:46 ID:sKNJqcEB0]: 大場か者！口をつぐみんだ！
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 23:40:43 ID:FOrEqtsR0]: それ以上しゅべりすぎると命に関わるぞ
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 00:45:41 ID:bv/S8o4G0]: ネタないんだよな、このスレｗ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:05:39 ID:WnwY2TcT0]: 著作権云々は語りつくされた感あるし、
かといって話題になるほどの問題も特に(解決してないのはあるが)無いし。
まぁ平和なのはいいことだ。

話題が無いからといって雑談に持ってくと本スレのようになるだろうしな。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:10:03 ID:GQitKXxp0]: んじゃ本スレで先に話題になってた新規のアレについて語ろうぜ

とりあえず元まとめブログの皮肉のこもったコメントが悲痛
ただ版権漫画の吹き出しの中身変えただけで
ちょっと前の絵の許可云々の議論が馬鹿みたいに思えてくる

あれで再生数600近くだとさすがに他の手書きとかの作者が不憫だ
コメント見たらやたらネタがうけてるみたいなんだけど皆あんな風なのがいいのか？
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:17:02 ID:zM35nOl40]: これから次第じゃない？
一発ネタのような展開からどう話をつなげるか
幻想入りなのに　東方キャラ期待スンナ　っていうのが激しく気になる所だが…
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:21:39 ID:tJaYTHij0]: あの一文さえ無ければな
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:23:00 ID:tYPzq+2m0]: 気にせず今のまま続けるのか､少し自重するのか
とりあえず様子見だな｡

東方のキャラは期待しないでね(笑)
ってのは､｢1話には出ない｣てだけじゃないのか?
これも様子見だが｡
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:29:04 ID:WnwY2TcT0]: ネタが受けてるってのは受けた人だけコメントしてるからじゃないかな。
俺は正直あそこまでのキャラ崩壊が受け付けられねぇ。
特に出だしのやりとりがもう、ね。

期待しないでねってのは>>755と同じく今回は。って事じゃないか。
まぁどちらにせよ様子見。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:35:15 ID:DiXlxPVw0]: あれ一発ネタじゃないの？続いちゃうんかｗｗ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:42:49 ID:AT2OJUEg0]: アプローチとしては間違ってないんじゃね、あれ
むしろこういう現状を小馬鹿にしたような作品があってもいいと思うぜ
どうせニコニコだし好き放題やりゃいいさ
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:45:23 ID:GQitKXxp0]: 現状は少し負の方向に寄った様子見って感じか
今後もあのノリだと幾らなんでも反感買うよなぁ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:46:41 ID:9mqQLJYLO]: 所詮ニコニコとかどうせニコニコとは言いたくないな
勘違いして迷惑行為に走る奴も居るわけで…
程度とかバランスを考えてほしいところ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 03:06:27 ID:8ev4sFdy0]: なんかもう東方からも幻想入りからもどんどんズレていってるような
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 06:41:13 ID:crVsmj6KO]: どうせ、とか所詮とかは免罪符として意味ないんだがなぁ。
非公開の個人サイトで暴れるなら構わんが、公の場で好き"放題"するのはまずい。
いくら底辺と言われる場所でもな。

今の話題に関係はないが、そういう発言が目に入ったので。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 07:13:43 ID:GIu0jyVN0]: そのうち「幻想入りシリーズ」タグ外しにご協力ください運動が始まりそうだなｗ
東方本体から村八分にされた幻想入りがさらに村八分を生む様に心が躍る。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 08:22:04 ID:L/KWERVS0]: 正確には東方本体から村八分にされた東方ニコ厨から村八分にされた幻想（ｒｙ
そしてその東方本体もＳＴＧ界隈からは村八分に（ｒｙ
なんという負の連鎖、これだから人間は面白い
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 08:31:57 ID:W9lV8P000]: そうしてみると視聴者板とか村八分どもが固まって馴れ合ってすごくバカみたいだなｗｗｗｗｗ

はは・・・バカだ俺
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 10:23:08 ID:+SLYZXhr0]: 俺は「所詮ニコニコ、どうせニコニコ」は正しい認識だと思うけどな
二次基盤の東方キャラとオリキャラ使って幻想入りなんて痛い話を作るとか
面白けりゃなんでもおｋのニコニコ以外で無理だっての
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 10:28:45 ID:a9yiDvXa0]: その作品の中で暴れる分にはなんでもありだろ
問題は他の作品やあまつさえ現実（電車の中とか例大祭とか）で暴れ始めるからいろいろ言われるんだろ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 10:40:08 ID:k3vOUHF70]: 某サ-クル例大祭に幻想入り本か・・・ついにきたか。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 10:44:15 ID:a9yiDvXa0]: >>768
kwsk
リンクはっちゃえｗ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 10:47:40 ID:AT2OJUEg0]: >>766
だよな
サイトとか同人誌とかじゃこんな愚行できないってのな
要はMADみたいなもんだよ幻想入りって
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 10:56:57 ID:spGSQIS80]: うｐ主×チルノ（性的な意味で）なんて見たくありません。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 11:04:56 ID:+SLYZXhr0]: >>768
まさか・・・しゅべ（ｒｙ
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 11:07:41 ID:a9yiDvXa0]: いやいやしゅべ(ryは幻想入りとはまた違うだろｗ
つかほんとどのサークルなんだろ？いろいろ探してるけどないなあ
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 11:10:42 ID:AT2OJUEg0]: しゅべ（ｒｙは入ってるとこが幻想郷ってレベルじゃないからなｗ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 11:40:28 ID:OlkYvvNlO]: >>768
取りあえず本当なのか教えてくれ
マジで幻想入り本があるのか？
正直疑ってしまう…
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 11:51:01 ID:xcn5as7J0]: しゅべ（ｒｙと、あと高久屋なんかはエロでありながらネタ要素と作家性の強さで受け入れられてるんだろうな。
現行の幻想入り的なノリでエロやってら…、うーんどうなんだろう。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 11:53:25 ID:a9yiDvXa0]: しゅべ(ry偉大だな。
並みのヤツがやったらフルボッコなことをして絶賛されてんだから。
てかみんな略すなｗｗｗ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:25:11 ID:RiL40S+a0]: 早苗さんのおしり好きです。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:38:12 ID:bv/S8o4G0]: しゅべりすぎは命に関わるぞ
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:16:05 ID:DNpL6ZgsO]: できれば、華やかな舞台の陰でひっそりこっそり咲き誇りたいもんだよなぁ
便所の裏に咲く花のように
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:22:44 ID:vCDQGdXVO]: >>768

某ってどこよ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:47:39 ID:nSOW91n00]: 散歩録の人とは違うんだろ？
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:32:21 ID:DNpL6ZgsO]: >>782
あの人、サイトは持ってるけど本は出したことないって言ってなかったっけ？
俺の記憶違いかな
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:08:40 ID:nSOW91n00]: 夕海　Checkでググレばいいとおもうよ。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:28:08 ID:/V+CeInu0]: すまん、ホムペ行ったがよくわからんかった
散歩録ってそもそもなに？
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:31:51 ID:xX7sPtZ40]: アップされた動画がそのクォリティにしてはありえない再生数とコメとマイリス数増加をして
不自然なくらいにあっと言う間にランキング入りしたんで一時期話題になったんだよ
で、結局本も出してるしサイトで宣伝もしてるからそっから来てる一見が騒いでたんだなって結論が出た
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:36:45 ID:/V+CeInu0]: >>786
今ちょうど散歩録を発見したよ、説明thx
ちょっと多すぎな気もするけどこの画力ならそこまで不自然ではないような＞再生数・・・伸びが急激過ぎておかしかったのかな
でもこの人じゃないっぽいな＞幻想入り同人
むしろそのうちルナサ×○雨本とか出すバカがでてきそうで怖い
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:00:54 ID:UStLZB6j0]: >>787
そんなこというと愉快犯がやるかもしれなくね？
一応名目はアンチスレなんだし。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:03:52 ID:EsnFO7o20]: そんなダイナマイト腹に巻きつけて特攻するような度胸のあるやついるのか？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:04:25 ID:+IrxTA/q0]: そんな金と手間をかけてまでやるアンチはねーよｗ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:27:34 ID:nk9ApuQW0]: >>790の言うように愉快犯はそこまで手間と金かけない
問題は本気で「これイイ！」とか思っちゃってる
例えば「幻想入りしなさい」とか「みどりんファンタジア」とか作っちゃうような奴らね
春雨Ｍｕｇｅｎとかやっちゃうくらいだしスキルがアップしたらやりかねんぞと思うのは杞憂かしら
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:33:04 ID:nSOW91n00]: >>791
確かにあれはひどいな・・・。
幻想入りはひっそりやるからいいってのに。
ただ、ＭＵＧＥＮの方は春雨さんの友達が作ってるんじゃなかったっけ？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:41:18 ID:nk9ApuQW0]: >>792
いやいや妖夢
友達だからってのは免罪符にならないわ
むしろ友達だからこそ本人の状況を考慮して迷惑かけないようにしなきゃ
そして虹川メインっぽい動画見つけた、テンションあがった・・・が春雨信者の※が多くてウザイのよ
「春雨いないの？」「いなくていい」「←自重してください」おまえら人様の動画で喧嘩すんなよ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:02:51 ID:nSOW91n00]: 友達だからまさかそこまではしなかろうという、想像論以下の理想論なんだがなｗ
まあなんにしてもＫＯＲ信者のうざさは異常どうにか痛い目見せる方法は無いものか・・・。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:05:20 ID:3Re1r7ty0]: 痛い目とかマジで言ってんのか？余計にややこしくなるだけだろ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:28:22 ID:GQitKXxp0]: >>793
あれは結構期待してる
最初見た時は信者コメ無かったけど
いつか絶対信者は来ると思ってたら次の日かよ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:51:33 ID:nSOW91n00]: >>795
※禁とかに出来たらいいなぁっていう妄想ですよｗ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 19:01:54 ID:L/KWERVS0]: >>796
俺も期待している。
まぁＫＯＲもいないではないが、他の視聴者の感想はだいたい好評みたいだし
いい物作ればたいていの人は気にせず認めてくれるってことだな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:11:04 ID:92NK398W0]: ただふと思った。
春雨の作品のどこでそんなカップリング騒がれるようなったんだ？
別にフラグ立つような言動ないが・・・
あの程度でならそこかしこでカップリングされてもおかしくないはずなのになぜ彼だけ？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:14:30 ID:GWPkFaE40]: 職人のいきすぎたコメント
頬染めたり変なセリフ付けたり
もしかして春雨妬んでる誰かがやってるかもわからんね
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:16:40 ID:MhCE701B0]: 係長の動画、タイトルのせいで黄色文字のKOR沸いてるよ。
言動自体痛いのにわざわざ黄文字にしないでくれ。
そして幻想入りの話を普通の東方MADに持ち込むな。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:19:53 ID:92NK398W0]: >>800
thx
>>801
kwsk係長って？
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:31:33 ID:MhCE701B0]: たまにこの板の東方スレで話題になる人で
人肉係長って人がいるんだが、
その人の新作見にいったら沸いてた。
今はそんなに荒れてないが、
そのうちそのKORを叩くコメがついて、さらにそれに反論するコメがついて、
せっかくの面白い動画があれそうだ。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:38:23 ID:92NK398W0]: 人肉係長か、おｋ探してみるthx
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:39:43 ID:UStLZB6j0]: 係長て今まさに俺が注目してるうｐ主じゃないか。
あの人うまいよなぁ、爆発的な勢いで評価されてる。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:40:26 ID:UStLZB6j0]: ああ、幻想入りには関係なかったすまない。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:48:15 ID:MhCE701B0]: >>806
俺もあの人の絵が好きでなー、ウェストとか。
謝るほどでもないだろう。

あの黄文字、最近幻想入り動画の有名所でよくいるんだよ。
喋り方などから多分同一人物な気がする。
もしそうだったらまたメンドくさい住人抱えちゃったな。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:55:02 ID:92NK398W0]: 係長みつからＮＥＥＥ
なんて単語で検索すりゃ出てくるんだoTL
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:56:59 ID:MhCE701B0]: >>808
動画タイトル：「フランと酢飯と弾幕と」
人肉係長でタグ検索で一発で出るはずだが？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:57:15 ID:L/KWERVS0]: >>799
職人の悪ふざけとかもあったが、致命的だったのは幻想入り脳内メーカーかも
あれで一気にそういう認識が広まってしまった気がする
あと、有名どころってことでスケープゴートにされてる部分もあると思う
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:03:17 ID:92NK398W0]: >>809
発見したすまん。いつもキーワード検索使ってたもんで。
かさねがさねありがとう。
てかなんだよ再生時間552分てｗｗｗ

>>810
脳内メーカーてあれだろ？脳内で愛だの恋だの文字が出てくるやつ。
あれだけで？春雨もいい迷惑だな。次の回あたりできっぱりルナサフラグ折ったほうがもういいんじゃね？
ＫＯＲの落胆っぷりがちょっと楽しそうだはある。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:03:18 ID:BMPztOLO0]: 脳内メーカーも原因のひとつだよな…
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:04:28 ID:BMPztOLO0]: >>811
本当に春雨もかわいそうだよな。
でもフラグ折ったら折ったでKORが暴徒化しそうな気がするｗ
それはないだろｗｗｗ
って言い切りたいんだけどなあ…
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:15:53 ID:92NK398W0]: >>813
「春雨でさえも落とせなかったルナサを貴様ごときがおとせるものかッ！！」
と後発虹川作者に猛爆撃か、やりかねんな。
なんでそんなこだわるかね、自分を春雨に投影して擬似恋愛楽しんでるのか？ネチョいな。

さていい脚堪能したし寝よ、いろいろ教えてくれてありがとー
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:58:59 ID:DcmEZ+rU0]: なんだいジョジョ？　三姉妹を使いたいけど春雨信者が怖い？
それはルナサを描こうとするからだよ。
逆に考えるんだ。長女メルラン次女リリカ三女レイラで構成すればいい。そう考えるんだ。

ごめん。滅茶苦茶言って。
でもルナサ使用＝爆弾というアレな現状を見るとこうする他ないとすら考えてしまうんだ。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:09:38 ID:4MFCu8Yt0]: >>「春雨でさえも落とせなかったルナサを貴様ごときがおとせるものかッ！！」

ものすごくありそうなKORっぽくて吹いたわｗ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:23:43 ID:nSOW91n00]: >>809
あれって作者酢飯なの？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:44:12 ID:zvkPVF4U0]: もうあれだ。
今後の作者は１話の冒頭でルナサ出して、
「この作品は本家東方project及び春雨さんとは何の関係もないからな」って言わせればいいんじゃね。
反応見たいぜｗｗ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:49:39 ID:JRsid8Qs0]: >>817
無関係。タイトルの酢飯は途中のネタ関連。

黄色文字で「酢飯って幻想入りの酢飯さんか！？」
みたいなコメントがついてる。そういう痛い奴が沸いてるって話。
もしこれが「フランと春雨と弾幕と」だったらもっと酷い事になってるのがやらなくても判るわ。

幻想入り知らない人にとって酢飯や春雨なんて食べ物でしか無いってのに。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:57:17 ID:zvkPVF4U0]: 視聴者板の最近わけわかんねースレ立ちすぎじゃね（死亡フラグ２とか彼岸～とか）
ああいう空気読まないＫＯＲが他動画凹とかやらかすんだろな。
その黄色もなぜわざわざ色変えて主張したがるか意味わかんね。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:05:19 ID:hIHQEVHz0]: >>819
ああ、そういうことか、サンクス
見てきた感想としては、妖夢がつるぺたじゃない・・・だと？
の後の合コンの奴で腹筋崩壊してたなｗ次作にも期待ってとこかｗ
まあ、それにしてもＫＯＲうざいな・・・ここまでくるとアンチがやってんじゃねーのと思わざるを得ないな。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:07:43 ID:1VWLTQZz0]: >>818
冗談抜きでそれが一番効果的な気もする。
そこまで気を使わなきゃならない現状がおかしいっちゃおかしいんだけど。

>>819
何をどうやったら酢飯さんが出てくるなんて考えが出るんだろうね。
脊髄反射で生きてんじゃないかと思うよ＞黄色
>フランと春雨と弾幕と
なぜかアッコと麻婆春雨食ってる妹様の図が頭に浮かんだ。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:17:33 ID:Cvlp3uJGO]: >>822
いやいや妖夢
その時点で炎上でしょｗ
>>820
死亡フラグスレの100あたりから酷いな
なにあれまじでひくんだけど？ただのチャットじゃん
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:30:39 ID:1VWLTQZz0]: >>823
どのみち多少は炎上するんだし、本編中でくだらねーイチャモン付けられるよりマシじゃね
まぁそこまでやる必要はないだろうけど

死亡フラグつーか視聴者板のことは突付くと面倒だしほっとけよ
何のために棲み分けしてんだ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:32:51 ID:Cvlp3uJGO]: りょーかい
ただもうその２っぽいやつがたしなめたくさいぞ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:36:44 ID:1VWLTQZz0]: >>825
そいつは重畳

さて、おっぱいいっぱいの人のもう一度見てから寝るか
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:56:17 ID:C3sCgDlL0]: >>823
あれってどう見てもID:kQLUBi060が原因だよな
空気読まずに別の動画で誰々なら～とかコメントするのってあんな奴らなんだろうな
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:58:41 ID:R9t2eDJl0]: 途中で我に返るやつはいなかったんだろうか…
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:04:07 ID:hIHQEVHz0]: いなかったんだろうねぇ。
寧ろとまったと見せかけてまだ動いてるし。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:22:13 ID:kAeAtXEm0]: 途中まではけっこう好きな流れだったんだがなあ
なんでバトル始めたのやらやら

なんか知らないけどＫＯＲって初期組ファンに多いな、初期組連載終わったら平和になるのか
ど○もとか従者とかRIKISHIファンで自重しないやつなんてまずいなくね？
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:25:33 ID:/pBgPbuw0]: 人が集まれば、その分KYな奴も居るものだよ
初期組み辺りはなんだかんだで視聴者多いからその分あれがああなって大きくなっちゃった
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:28:49 ID:kAeAtXEm0]: でも視聴者数では従者、ど○もの方が初期中堅どころ（出オチとか緑とか風鈴とか）より多くね
なんつか最初の頃のお祭りノリが忘れられないのかね
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:38:47 ID:Cvlp3uJGO]: 思うんだが実はK.O.Rって十人とか二十人くらいしかいないんじゃね？
少数精鋭の親衛隊が各地を荒らしまわってるだけな気がしてきた

待てよこのスレの人数もそんなもんか？
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:43:24 ID:znUW19EYO]: 最近は反古参組っぽいのも居るな
K.O.Rもアレだけどそれはそれで気持ち悪い
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:44:13 ID:kAeAtXEm0]: ＞反古参組
はじめて知ったｗｗｗもうグダグダじゃねーか
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:45:20 ID:R9t2eDJl0]: こんな狭い世界で何やってんだか
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:49:51 ID:KlZjE+oBO]: 反古参組ってｗｗｗｗ
別に何も悪いことしてないだろｗｗｗｗ
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:50:09 ID:QG6bcvsx0]: >>833
真っ白い紙に黒の汚れは目立つものよ
十人中一人でもおかしいの居れば大袈裟に見られる。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 03:45:02 ID:o7/nVypB0]: 反古参って自分たちが一番の立場になりたいってことか？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 03:57:11 ID:kAeAtXEm0]: 反古参（に群がるＫＯＲ信者）じゃなくて？
そしてＫＯＲ信者は１回過去のランキング動画見にいった方がいいな
ドナルドと並んで幻想入りは日陰者（へたすりゃきらわれ(ry）って認識した方がいい
神主の寛大さを仇にしないためにも

明日雨だし例大祭はみんなに任せる、みんなによき例大祭でありますように
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 04:05:21 ID:QG6bcvsx0]: 空気の読めない新参がアホな事をする→それで新参自重ってなる
→空気の読めない新参が古参ウゼェよと言う。

の流れじゃないの？別に新参古参でああだこうだとか思わないけど
大体こんな感じに見える。新しかろうが古かろうがどうでもいいのに。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 04:29:04 ID:DFKfqBy10]: 単にアホな古参とアホな新人が問題おこしまくってるだけじゃねーの
問題ない奴は今も昔も問題ないわい
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 06:43:39 ID:N7hmgR8s0]: 幻想入りって東方スレから嫌われて隔離されたんだね。
初めて知った・・・やっぱＫＯＲがルナ○とか声高に主張しちゃったから？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 06:58:38 ID:2sVLLplVO]: >>843

関係無い動画で幻想入り設定持ち出す連中がいたってのもあるが、最大の理由はドリーム物ってジャンル自体に嫌悪感をもつ人がたくさんいるんだよ。内容の良し悪し関係なくね。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 07:07:47 ID:5udpIOC0O]: >>843
まぁ生まれからして忌み子だったってこってす
たいていの作者も視聴者もそれは自覚して行動してるから、
普段はさほど激しい摩擦もないんだけど、たまに、ね・・・
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 07:29:51 ID:Cvlp3uJGO]: 三月の頭くらいまで酷かったよ。復活にルナ雨とか余所動画に溢れてた
四月以降の平和が嘘みたい
そうしてみるといろいろ問題もあったが警鐘のきっかけを作ったサーペの功績は偉大だと思う
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 07:31:18 ID:Cvlp3uJGO]: 復活→普通
誤字すまん
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 07:54:53 ID:5udpIOC0O]: >>846
ん、確かにあの辺りまでは結構な波乱もあったな
>>845の2行目頭に「今は」を付けておこう
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 08:08:20 ID:FhdmZ4jm0]: >>834
つーかオリジナルキャラが入ったドリーム物の時点で原作スレで共存なんて許容されないんじゃね？
東方スレで話題出すなんてのは空気読んでないってだけだろ？
隔離というより　一部うｐ主の頑張りで知名度が出て叫ぶ場を得た…じゃないかな
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 09:46:08 ID:QTdLC/Ts0]: ただ夢モノってだけで名前が挙がるたびに「東方の癌」とか言われないだろ流石にｗｗ
まあいろいろあったからな、ルナ雨事変に東方タグ事変
今もたまに忌み子であることを自覚せずやっちゃうやついるから困るんよ(゜Ｗ゜)
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:28:18 ID:2sVLLplVO]: 週間や月間東方ランキングにも幻想入りがランクインした時いちいち噛みついてる奴いるしね。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:40:56 ID:5udpIOC0O]: >>850
東方ランキングとかで言う人いるよ＞癌
まぁ、ずっと同じ人が噛み付いてるんだと思うけど。
たいていの人は普通にスルーか、悪くても「うぜぇ」程度だろう。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:47:40 ID:5udpIOC0O]: あ、ごめんちょっと読み違えてた
癌呼ばわりされてる事は知ってんだよね>>850は
まぁ、そういう人に噛み付かれても反応しない方がいいよねきっと
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:53:38 ID:Cvlp3uJGO]: >>627
天候→雨風湿気で修羅場
会場→初参加が多いのかテンション高め
キャッキャしてるけどニコや幻想入りで騒ぐ馬鹿はいまのとこ俺の周辺にはいないな

へんなおっさんが高校生に「触るなぁ」みたいな言いがかりつけてたくらい
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:54:35 ID:Cvlp3uJGO]: しまったアンチスレに書きこんでしまった
ごめんなさい…
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 11:04:37 ID:FhdmZ4jm0]: いやだから忌み子云々じゃなく　オリキャラドリーム話を本編スレでするのはＫＯＲじゃないかな？って話
例えばギアスのアニメスレにゲームの主人公絡みの話をするより酷い話だろ？
たとえゲームが何本売れていようが　面白かろうが空気嫁でしょ？
オリジナルの話は本スレでは出すべき話題では無いよって事を言いたかった

確かに癌とかは言い過ぎだけど空気読んでない発言にイラついたんじゃない？
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 12:30:31 ID:hIHQEVHz0]: まあ、だからと言って荒す理由にはならんがね。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 12:55:15 ID:JeFzvh1J0]: >>828
ああいうのは、なりきり板や太陽板みたいなノリなんかな。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:53:07 ID:tv8V9ojK0]: ちょい質問
某動画にコメ消されたって言ってる奴がいるんだが
ニコ動ってコメ消せるっけ？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:54:30 ID:4DtLj/9k0]: 運営は可能（特定ＩＤの奴、もしくは一掃）
ただの利用者は知ってる範囲では無理
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:55:59 ID:tv8V9ojK0]: >>860
なるほどサンクス。
じゃあ消されたってのは通報でもされたのか。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:18:59 ID:1VWLTQZz0]: >>861
そうだろうね。たぶんタチ悪いコメントでも繰り返してたんだろう。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:41:39 ID:lkXuiqaF0]: >>860
動画のうｐ主も自分の動画内のコメ消せないんだっけ？
初歩的ですまん
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:43:41 ID:FhdmZ4jm0]: そういえばコメを通報ってのがどっかにあったっけな
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:54:03 ID:YcWHFoIk0]: >>863
コメント編集⇒チェックを入れる⇒完了
でコメント表示されなくする事が出来るっぽい。
表示しない。だからコメント数は減らないかもだけどな。
実際には試してないからそこは微妙。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:58:32 ID:lkXuiqaF0]: >>865
なるほど、、サンクス！
ＫＯＲなコメは積極的に非表示にしてほしいもんだ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:10:27 ID:YcWHFoIk0]: >>866
どういたしまして。
消したら消したで荒れる気がするから困る。

ついこの間話題で出たSOSOの2話来てたから見てみたぜ。
もうこれ幻想入りっつーか三国×東方パロMADだろ。
まさか東方キャラがあんな形で出てくるとは思ってなかったわ。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:37:07 ID:fDbeb7wK0]: >>863
投稿者なら>>865で簡単に消せるよ。
ただし非表示にするだけだからニコニコファームとかで
見ると見えるし、消された奴が粘着だった場合はしつこく
消すな消すな騒がれる諸刃の剣。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:54:36 ID:FhdmZ4jm0]: そそってマジこのノリで行くつもりなのか…ある意味勇気あるな
870 名前：866 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:17:32 ID:5Ss0Wpvz0]: >>867-868
かさねがさねサンクスね
でも作者信者だったら（某○雨さん信者とか）だったら作者に消されても文句は言わなそうだし、そういう場合は消した方がいいんじゃないかなあと

つかＳＯＳＯ２話もなかなか危険臭がするが、本日の新作見た？
やばいってあれは、第２の旧74再来の予感
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:21:11 ID:hSZy4Rbc0]: いやあれはそんなレベルじゃないだろ・・・。
流石に画像的なことでは何も言いたくなかったが、あれは酷い・・・ＢＧＭとか。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:26:44 ID:w2Hwerjq0]: こんなんレトロに比べれば可愛い方だろｗ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:28:53 ID:G0ea/w8w0]: 東方のキャラは期待しないでね(笑)ってそういうことだったのか・・・
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:40:40 ID:5//f3giD0]: あの新作は　本気なのか　わざとなのか判断に苦しむｗｗｗ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:40:57 ID:vpdxX1I9O]: 東方に触れたくてやるのか、とりあえず幻想入りをやるのか。

狭いながらにジャンル化しちゃったんだなぁ、とか改めて思うよ。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 12:36:19 ID:evh3zE3f0]: とにかく幻想入りしたいって人も視聴者板にいたけど
何をそんなに焦ってるのか良く分からない。
遅くなると発見されにくいから出来るだけ早く入りたいのか？
もう600いるし今更早いも襲いもないとおもうけどなぁ・
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 12:39:43 ID:8U6tQpuMO]: 夏休み前に入らないとご新規大量参入で埋もれちまうとか思ったんじゃないの？
結局クオリティの問題だと思うけどなあ。
それとも再生数10万とか目指してんのか。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 13:19:32 ID:5//f3giD0]: 焦って　もじけぇ意味不明のを出すのは逆効果だと思うけどね　下手すりゃ二度と見てもらえないｗｗｗｗ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 14:50:27 ID:vpdxX1I9O]: 絵が良くても、文がプロレベルでも、面白くないと終わる。
幻想入りほどこれが分かりやすい二次もないな。
惰性で見続けるってのがないもの…。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 15:32:41 ID:n8Sp/KaY0]: 大体好きな物は紙芝居ノベル問わず惰性でも見るけど
悪い意味で超展開の連続とか、いきなり意味不明の厨二病とかは一気に冷めるなー
話がちょっと面白くないのは幾らでも見られるけど、あれだけはマジで駄目だ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 15:42:54 ID:9yMxfJ4j0]: >>880
超展開でも複線張りまくってればいいと思うぜ
２～３話前からフラグ置きまくりならいいかなぁって思う
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 15:44:52 ID:evh3zE3f0]: 複線置いてないから超展開っていうんじゃ（ｒｙ
何はともあれ880におおむね同意。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 16:23:50 ID:yqs6MJ2f0]: デビルメイクライのやつ
バージル編ダメだな……ダンテ編は荒削りだったけど話としては面白かったのに
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 18:35:49 ID:MVvRQ1v00]: ぶっちゃけダンテ編もＤＭＣ好きじゃなかったら読めなかったよ。
きのこっぽい文章駄目。それにあやかってか文章も余り上手くないし。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 18:50:37 ID:r0sQob/o0]: きのこ文章でノベルしてる奴いるけどさ
あれ、只単に自分がどうしようもなく痛い厨ですよって宣言してるだけだよなぁ
どんだけきのこが作家として評価低いかわかってないんだろうな
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 18:53:09 ID:JzCAYRgI0]: きのこの評価はどうとかってより
単純に文章としてよみにくいから見ない
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 18:54:33 ID:9yMxfJ4j0]: キノコ文ってレトロとか？
霊夢とグダグダ喋ってるだけで話が進まな過ぎるだろアレ
何で評価されてんのかわからん
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:00:11 ID:evh3zE3f0]: 読む人が読むとおかしい所が分かるけど
そう思って読まなかったら上手く見えるって事なんじゃね？
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:00:46 ID:2u6pLOrZO]: こんな時こそ「所詮ニコニコ」と言うべきだな

ニコニコでやってる限り
実力あっても評価されずに面白くない思いをする人も居るだろうよ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:07:33 ID:vpdxX1I9O]: ぱっと見で意味の分からない専門用語とそれの長い解説、
小難しい単語を並べて遠回しの描写。
それで深い文章だと思ってるのがな…。

まるでその中にいるような"見入る"文章ではなく、
無理に読まないと理解の出来ない"読まされる"文章だから、
見る方にとってそりゃ嫌煙物だわ。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:09:27 ID:5//f3giD0]: 評価は別として例の新作より酷いとは思わんなｗｗｗ
レトロは一応物語りになってるけどアレは…
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:11:41 ID:yqs6MJ2f0]: きのこ文章ってよくわからないんだけど
体現止めの多用とか？
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:11:54 ID:r0sQob/o0]: 所詮ニコニコか、そうだろうな
今度の例大祭で無礼を働きまくった厨二病真っ盛りの糞餓鬼には
きのこ文章特有の痛寒い台詞やカッコイイ！とか言う感じの単語並べるだけの子供だましで十分喜ばしいんだろうな
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:12:02 ID:evh3zE3f0]: >>891
あれは幻想入り一の問題作だと思ってる。
某メガネや某74なんか目じゃない。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:13:17 ID:QTbxrTeR0]: 難解な文章＝巧いと勘違いするのはよくある事
書いてる方としてもこんな文章書ける俺かっこいい的に考えちゃうのもさらに悪い

ところで判りやすく面白い文章の幻想入りって何かある？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:20:44 ID:n8Sp/KaY0]: 執拗にレトロ叩いてる奴居るけど、そんなやばい事やったっけ？
絵の許可だのサムネホイホイだので一旦消しただけだと思ってたんだけど
大体ここ見てるが何か見落としでもあったのか、何やったらあの新作より悪くなるんだよ
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:26:05 ID:8zDbwwDO0]: まぁおまいらの文体の好き嫌いとか知ったこっちゃないとだけ言っておこう
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:26:12 ID:5//f3giD0]: そしてやたらきのこに敵愾心燃やしてる奴もなｗｗｗ
別にオレは月型信者ではないが　あれも表現の一つの形って事じゃ悪いんだろうかとは思うな
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:27:52 ID:yqs6MJ2f0]: きのこは解説とかでも文章は下手、悪文の典型とか言われてるぞ
しかしファンタジーものだとどうも難解になりがちな気がする
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:37:04 ID:5//f3giD0]: 誰がどう言ってるとかじゃなく　自分がどう思うかじゃね？
少なくとも今はおとなしくしてるし
そこまで叩かれるほど酷いのかなと考えると？マークがでるぞ

一応言っとくがオレは普通に見てるだけで信者とかＫＯＲじゃね～ぞ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:41:45 ID:QTbxrTeR0]: 1レトロの話題は出るだけで荒れるから名前も見たくないよ派
2自演でランキング入りとか色々やっておいて今更何出戻って来てるんだよ死ねよ派
3とにかく気に食わないよ派

俺は1だ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:43:22 ID:MVvRQ1v00]: ４　レトロなんかどうでもいいよ派
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:45:12 ID:hSZy4Rbc0]: ５なんで想像論であんな叩かれてるの派
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:46:48 ID:8U6tQpuMO]: 俺も1だ
しかし4 信者が余所で暴れまくるからうざい
じゃないだけレトロは別に気にしない
むしろあの新作ｗｗｗ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:47:43 ID:8U6tQpuMO]: あ
4→6に訂正、ごめんね
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:49:43 ID:5//f3giD0]: ７・普通に読める物書いてくれればホイホイ読んじゃう無頓着な雑食派
かな
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:59:14 ID:ZlD73Gyq0]: そういやあれなんでレトロってタイトルなんだ？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:06:22 ID:7q6CxRNw0]: ああもう何回繰り返せば気が済むんだお前等は　無駄にスレ消費すんな。
徹底してスルーができないなら無断で使われた絵師に報告して
権利者申し立て削除させればいいだろうが　そうすりゃ一発で不快の種
取り除けるだろ。そのどっちかにしろよ
毎回きのこがどうとかいちいちネチネチ回りくどい
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:15:29 ID:hSZy4Rbc0]: ところで、めがねが叩かれて妖怪が叩かれないのはなして？
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:18:22 ID:evh3zE3f0]: >>909
一部では言われてたけど、結局はクロスで全て許可を貰っての事だし
食べたのは名前のないキャラだから問題にはならない、するほどの事ではない、との事。
実際人に迷惑かけてるわけじゃないからね。

それこそ嫌な人は見ないだけだし。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:18:24 ID:MVvRQ1v00]: 時期が悪かった。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:26:03 ID:dBMzuPDY0]: それ見たことか。案の定同じ意見の繰り返しだ。しかも関係ないレスも来る。
こんなんだから自治厨に強制終了言われるんだよ。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:33:51 ID:GBxsWmnK0]: レトロが割と好きな俺は心苦しいです

>>907
retrospective
【名】　回顧展｛かいこてん｝
【形】　過去｛かこ｝にさかのぼっての、回顧｛かいこ｝の、回顧的｛かいこてき｝な、追想｛ついそう｝にふける、既往｛きおう｝の
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:34:00 ID:hSZy4Rbc0]: 風鈴さんが何を考えているのかが分からんな。
７４人目のクロス断ったってことは少なからずキャラに愛着はあるんだろうが・・・。
何であんなのに？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:34:41 ID:M94RHVUb0]: 本スレでもないのにそんなに敏感にならんでもいいと思うけどな
話す話題がなくなっちゃうだろうし
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:37:27 ID:r0sQob/o0]: >>914
他には魏羅覇のクロスも断ってる
魏羅覇「俺風鈴さんのキャラ出していいっすか？ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　パッと出して俺に一目ぼれさせたいんでｗｗｗｗｗｗ」
妖怪は時期的に初期中の初期だったからまだ痛い奴とのクロスがどれだけ地雷か解らなくてOKしたんだろう
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:39:45 ID:MVvRQ1v00]: >>914
たぶん妖怪の人が痛いかわからなかったんでないの？
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:45:07 ID:hSZy4Rbc0]: >>916
魏羅覇「俺風鈴さんのキャラ出していいっすか？ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　パッと出して俺に一目ぼれさせたいんでｗｗｗｗｗｗ」
その発想は無かったｗｗｗ
>>917
ああ、やっぱりそういうことですかねぇ。
何でかなーと結構不思議には思ってたんですよ。
あれ権兵衛さんとこのチルノの腕噛み千切るとか何とかまで言い出したんでしょだって。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:53:21 ID:8zDbwwDO0]: 普通に妖怪の人の話に理解があっただけじゃないのかい
ジェントルワンとのやり取りについては、異論も出てたな確か
その場に居たって人同士でも意見が食い違ってた
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 21:14:11 ID:evh3zE3f0]: >>919
いやいや妖夢
あれは目撃した日時が違うようだぞ。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 21:16:35 ID:Hl3U9V9E0]: 風鈴さんとのクロスは内容を伝えた上での許可だったようだから
特に問題は無いと思うんだけどね

当時の絵巻か動画内でそんなこと書いてたはず
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 21:43:07 ID:hSZy4Rbc0]: まあなんにしても幻想入りシリーズが作りたいのか、東方の虹創作が作りたいのかもう一度考え直すべきだよなぁ。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 23:49:33 ID:g6qH73ky0]: 妖怪さんと風鈴さんは絵チャでそこそこ打ち合わせしてた様子を見たことあるよーなないよーな
だから多分、あのクロスでのあれは予定調和なんだよ。別に妖怪さんをフォローするわけじゃないけどさ
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 23:54:11 ID:M94RHVUb0]: マスコミではないけど中途半端な情報で決め付けちゃうのは危ないかもね
話に尾ひれがついてしまってたりするかもしれないし
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 23:57:16 ID:QTbxrTeR0]: 妖怪さんは外にまで問題を持ち出すような事をしてる訳じゃあないんだから此処でぐちぐち言うのはなんか違う気がするけどな何時も思うけど
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:00:57 ID:evh3zE3f0]: >>925
まぁ、ある種の問題作だからこうして言われてるんじゃね？
何の反論も無くあの作品が受け入れられるとは本人も思ってないと思うけど。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:36:54 ID:+JElr6GhO]: 妖怪さんとは絵茶で何度か打ち合わせをし
どういう描写が描かれるのかなども説明を受けた上で許可をだしました。
ただし、ケースがケースなので責任は彼自身が負うようにという条件でのクロスオーバーです。
本との所は誰かにあの子が容赦なく痛めつけられている所を
見てみたかったからっていう興味本意もあったからｗ

私の場合は基本はクロスオーバー自由なので誰にでも許可しています。
ですが私自身がそのクロスの内容が嫌だと思ったら理由を付けて素直に断ります。
ようは自分勝手なんですｗ

って友人が言ってた(でしゃばってごめんなさい。多分もうレスしません)
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:40:10 ID:l8m44LJkO]: 絵チャに来て、キャラ口調で喋ったり
あたかも隣にキャラがいるように喋ったりするヤツって何なの？
聞いてないのに動画の中二展開とか俺の能力最強じゃね？とかベラベラ喋ったり
気になってwiki見たら１話しかないわそれでも絵チャとかチャットにはよくいるようだし

東方MADの幻想入りを書きたいんじゃなくて幻想入りのコミュニティに入りたかっただけなのかと・・・

こういう意識と再生数コメント数は比例するもんだと思いました。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:44:54 ID:VGUrTVlTO]: >>927
いや、おかげでたぶんこの件に関しては今後不毛な論争の流れになることはないだろうし
むしろよくやってくれましたよ友人の人

勇敢なのと出しゃばるのは違いますから気にせずにｗ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:48:31 ID:UpaV4Q1G0]: >>927
ああ、そういうことでしたか。
やっと胸がすっきりしましたよ。ありがとうございました。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:11:24 ID:cBaoCfgL0]: 興味本位でOKしておきながら責任は全て相手に押し付けって
結構最低な行為だと思うんだが
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:14:19 ID:egkPHzZw0]: 書いた人が自分の書いた物に責任を持つのは当然の事
そして妖怪の人の物には問題と言える様な物は何も起こっていない
何でそんな騒いでるか判らんな、作者の性格が気に入らないとかチラシの裏にでも書いておきなさいよ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:14:51 ID:UpaV4Q1G0]: 妖怪が使わせてもらうかわりに、全責任を妖怪が負う
等価交換だろｊｋ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:15:53 ID:2tlum86y0]: 神主からキャラ借りてくる代わりに、全責任を作者が負う
なんだ、普通のことじゃないか
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:17:17 ID:9qE9bynR0]: あっちこっちで何言ってんだか分からない奴が湧くな
もっと考えて発言してほしいもんだ
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:18:39 ID:UpaV4Q1G0]: 東方の原作設定から逸脱してる作品書いたら叩かれるのは当たり前だろｊｋ
それも１話から。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:26:09 ID:cBaoCfgL0]: アホが妄信的に擁護しているようだが
自分的にも興味があって能動的にOKするんならさぁ
そいつが危なくなったら少しくらいフォローしてやんのは普通じゃねえの？
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:32:02 ID:UpaV4Q1G0]: はいはいワロスワロス
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:32:45 ID:OHTs1Z2/0]: さあ
盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

でもぶっちゃけ自分を出す黒須許可した後に、その他人の作品をフォローするって
できなくね？
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:34:04 ID:4xwT+yTe0]: 「妖怪さんとは絵茶で何度か打ち合わせをし
どういう描写が描かれるのかなども説明を受けた上で許可をだしました」
ってのが十分フォローじゃないの？

違うならシラネ。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:37:33 ID:cBaoCfgL0]: >>940
どう見てもフォローだな
ただ、蛇足だと思ったから突っ込んだだけだ
>>928
そんな奴いるのか？
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:40:04 ID:UpaV4Q1G0]: 蛇足？
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:41:51 ID:9qE9bynR0]: 何でキャラ貸して下さいって来たやつを
そこまで面倒見なければならないのか分からん

ID:cBaoCfgL0は何がしたいんだ？
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:42:01 ID:cBaoCfgL0]: >>942
ここにああやって出てくるんなら
ケースがケースなので～ってくだり、いらなくね？

～～～上で許可を出しました。
理由は誰かにあの子が容赦なく～～～

でよくね？って思った
自分の株下げてるだけだと思うんだよな
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:44:47 ID:UpaV4Q1G0]: ケースがケースは蛇足じゃないだろ。
明らかに他のクロスとは違うしな。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:46:31 ID:UpaV4Q1G0]: ってことで、流石に明日朝がつらそうだから寝るわｗノシ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 02:36:35 ID:HuCPYr/Y0]: いい加減絵チャとかで何か言った言わなかったとかを理由に作品を叩くの止めにしない？
動画の中でなんかやらかしたならまだしも
ゴシップニュース番組みたいにプライベートをゴチャゴチャ言ってどうすんの
問題は作品内容が面白いか面白くないかであって　うｐ主の人格なんか正直興味ないよ？
絵チャやＩＲＣで暴言だと思えば　そっちで済ませればいい話で
言った内容を作品で実行したなら　その時にこそ　こういう所や動画内で文句を言えば良いんじゃねえかな

オレはうｐ主でも信者でもないけど
なんかいい加減小学生が学級会で
「○○君が　××さんの事を影でキモイとか言ってました悪い事だと思います」
とか言ってるみたいに思えてきた
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 02:58:30 ID:9qE9bynR0]: 視聴者板雑談スレのテンプレを貼っとこう

視聴者各位へ
・他動画設定カプ発言、根拠の無い批判に反応するのは逆にその動画のうｐ主に失礼、　
　素直な動画への感想を書いてカプコメ、無根拠批判を流すようにしよう。

・うｐ主達のプライベートタイムに噛み付いても始まらないぞ、
　馴れ合いに見えたり、とんでもないように見えても
　オレ達には感じないインスピレーションが浮かんでるかもしれない
　要はオレ達は面白い動画が見れればＯＫじゃね？
　絵茶は関係ねぇだろう、絵茶は！（某中坊風に）
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 03:00:25 ID:OHTs1Z2/0]: 言ってる事はもっともだがそのテンプレ通りにしたらこのスレの意味はなくなるな
雑談スレに成り下がる
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 03:02:14 ID:TaktDegw0]: 絵茶の行いで叩くのはあんまり賛成できないけど
そうゆう情報は欲しいところ。
確かに大事なのは面白い面白くないだが
マナーのなってない人のって大体は面白くないし。
そうゆう作品を切っていくには貴重な情報だな、俺的には。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 03:09:23 ID:9qE9bynR0]: まあな、まとめからリンクしてないスレなんだし

支離滅裂な発言をする奴や度が過ぎる奴が
このスレや本スレに居るのが問題なんだよな
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 03:45:30 ID:l8m44LJkO]: 動画内でなく外部での出来事に関する意見。

人徳でも、絵の上手さでも、文章の上手さでも何でも見ている人の心の中には
不確定なふり幅がある一定のラインがあって、それを越える人だとでしゃばっても叩く気が起きなくなると感じる。
越えてない人だと叩かれる可能性が高い、そのラインを見極めれて無いやつが多すぎると常々感じる。
その『ラインを越えてるの人の行為』と『その行為に対する華やかな賞賛』に憧れて、越えれてないヤツがでしゃばるのが問題。
上から目線で申し訳ないが、越えれない人は切磋琢磨して
不確定なラインのふり幅をどんな値にしても越えられる実力をつけてからでしゃばるといい。
今は光が当たらなくても頑張ってりゃいつかふり幅を越えれる実力はつくはず。
そしたら思う存分でしゃばれ、それが作者としても視聴者としても楽しいんだ。
最初から華やかな道なんて無いんだぜ。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 03:53:44 ID:VGUrTVlTO]: なんか表現が難しいけど非難に向けるパワーを自分の技術向上に向けろってことなら同意
非難、批判もしていいけどそれだけってのはね
絵なんて２～３ヶ月練習すれば結構なんとかなるし
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 04:19:45 ID:uEh7PR0lO]: 何にせよ筋はいるってこった。
気に入らない所があるから、とりあえず書いとけ、
って感じの書き込みを良く見る気がする。
噛み付きゃ良いってもんじゃないんだよな。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 04:31:02 ID:f/rrDdTjO]: >>950
俺は逆に、そういうある種逸脱した人間の作品に興味あるから
そういう作品を拾うのに参考になるかもｗ
ただ、こういう所で名前とか出すと、必ず個人攻撃したいだけの人がしゃしゃり出てくるからな・・・
956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 07:24:55 ID:b4FKwoB20]: >>950
うーん、俺はむしろ、そういう予断は作品を吟味する邪魔になるから
なるべく避けたいかなぁ。
作者の人格と作品の出来が比例しない例なんて、創作の世界じゃ珍しくもないし。
957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 07:58:06 ID:UpaV4Q1G0]: あの俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥ！！！は面白いの？
１話で論外なんだけど。
958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 08:02:42 ID:UpaV4Q1G0]: 原作キャラ食ってその後も俺ＴＵＥＥＥＥＥ！！！とか逸脱とかいう次元の問題じゃねーよｗ
そこそこでかい作者叩くと信者が湧くから困る。
959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 08:05:51 ID:az1y3w+I0]: ？どの作品の話？
960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 08:10:07 ID:TaktDegw0]: >>956
まああくまで俺の視聴するしないの基準だからな。
でも人格を差し引いてもいい物を作るくらいなら
もうすでにどこかで話題になってるだろうし。

あまり作品が話題にならないのに人格が悪い意味で話題になるって事は
独りよがりな作品を作ってる可能性が高い、と俺はみるわけですよ。

だから痛い奴は知りたい、全力でスルーするから。
961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 08:16:13 ID:UpaV4Q1G0]: >>959
一話目で村人喰って、その後もクロスで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥ！
してる某動画のことですよ。
962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 08:19:46 ID:az1y3w+I0]: ああなるほど
見てないからわかんないやすまん
963 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 08:39:43 ID:f/rrDdTjO]: >>958
単に、性格ブッ飛んだ人がどういう作品作るか興味あるだけっすよ
というか、別にあの人の事とか一言も言ってないんでまずは落ち着こうか
964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 08:42:09 ID:UpaV4Q1G0]: サーセン、ただ・・・信者ってのは貴方のことじゃないですよｗ
ってことで、ノシ
965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 09:43:09 ID:uEh7PR0lO]: チャットじゃないんだからいちいち消える事をアピールしなくて良い。
あと俺TUEEが気に入らないのか、妖怪を叩きたいのかはっきりしろ。
たいして理由を書いていないのに勢いで特定は、荒らしとかわらん。
966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 10:12:21 ID:47lz9Nyi0]: 話は変わるがそろそろ次スレの季節だな。
まだ早いだろうが次立てるのか？
967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 11:10:22 ID:uEh7PR0lO]: 次はいらない、ということはないんだが微妙だ。
本スレで語ることは尽くした感じはあるし…。
もう少し、荒れそうな内容はこっちでやってほしいよ。
そうすれば意味があるんだが、こっちを知らない人も多そうだ。

まぁどちらにしても良く分からないのは湧くからなぁ。
968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 12:54:06 ID:gkjAvCEJ0]: 本スレでちょっと議論めいた事するとすぐ終了宣言出すやついるし
かといってループ議論で本スレを埋めるのも今の流れだと微妙だし
スレ続投でいんじゃないの？ただアンチスレ→議論スレとかに名称変更したほうがいいかも
あとＫＯＲはテンプレ追加、個人的には前本スレでうｐされた幻想入りの歴史も追加したいなー
969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 14:05:43 ID:tuSJGZed0]: とりあえず次ぎに生かすために、スレの議題をまとめておきます。
以下----------------------------------

Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！

A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだけです。
またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。

Q：KORって何？

Ａ：
Ｋ恋する妹はせつなくて
Ｏお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのを
Ｒリアルで遂行しちゃう
略してK.O.R信者
作者の意図に反した痛い布教をする者や
他動画に設定を持ち出したコメ等をする者の蔑称

元ネタ→ 　ttp://www.runesoft.co.jp/cage/html/prod/imoh/index.htm

Q：素材がほしいけど、著作権違反を犯したくないよ！

A：
絵巻板の演出素材と音楽素材の提供スレを利用しましょう。
ttp://gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/

フリーを宣言している絵師、音屋の方がおられます。礼を言い使わせてもらいましょう。
・版権フリーの東方素材製作者のリスト
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205946334/632-636

また素材提供サイトやCGM支援サイトのピアプロから音楽を借りられます。
・ピアプロ　ttp://piapro.jp/

※どうしても使いたい素材が権利を侵害する場合、権利者に問い合わせましょう。
※ニコニコのノリで違反を弁解するのは、ごまかしにすぎません。

Q：クロスオーバーは何処までが許容範囲みたい？

Ａ：
クロス相手と事前承諾を行い、その旨を明記すれば、問題はありません。
しかし、戦闘の演出や説明の不十分なものは嫌われる傾向があります。
ただし、出オチは例外です。

Q：幻想入りのネタを他の場所で出しちゃダメ？

A：
幻想入りはドリーム小説であり、昔から嫌悪感を抱かれやすいジャンルです。
ニコニコのノリで外部に持ち出すと批判や無視の対象になる可能性が極めて高いです。
それを心得た上で、自重した行動をとりましょう。

追記----------------------------------
幻想入りの歴史はテキストファイルが消えて参照できなかった。スマン
足りない所があるだろうから、補完を頼む。
970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 14:51:03 ID:QvLkp9Zt0]: >>969
乙！
概ねループしそうな話題に関して指針が示されていいんじゃないかな。
素材云々についてはは別に不要な気もするが、著作権云々で諍いが起きた時のためにあっても問題はないか。
971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 14:52:25 ID:QvLkp9Zt0]: あと幻想入りの歴史あったから貼っとく
以下--------------------------------------------------------------

幻想入りの歴史(暫定版)

ビール氏や風鈴氏など、女性のうｐ主に荒らしが湧く
↓
「メガネ事変」
　・何を思ったか妹紅の頭を吹っ飛ばし、大荒れ
　・新シリーズを始めるがサンドバッグになる
　・３作目の制作を発表するも消える
↓
「ルナ雨事変」
　・他の東方動画にルナ雨コメントを付ける輩が現れる
　・未だ解決せず
↓
東方タグを付けるなと言う書き込み、コメントが付き始める
↓
このスレのpart1に某うｐ主が降臨する
↓
『幻想入り大戦』
　
　サーペ氏が問題提起動画をUPする
　　・内容に関して賛否の声が上がる
　
　モアイ像氏の偽物が現れ、絵巻でサーペ氏に噛み付く
　
　「視聴者その２の乱」
　　・絵巻でサーペ氏を強烈に批判
　　・度々視聴者板やこのスレが荒れる
　　・最近アンチスレで住人と和解した模様

↓
「絵チャエロ過熱異変１」
↓
「074異変」
　・クロスや動画の内容でもめる
　・クロス、東方キャラの扱いが見直される
　・新シリーズではギャグ方面で開花した模様
↓
「絵チャエロ過熱異変２」
　「魏羅覇の変」
　　・ネチョ絵を注意されるも逆ギレ
　　・未だ解決せず？
↓
「レトロ事変」
↓
視聴者板にななすが現れる
　・これがきっかけでラーメンスレが立つ
↓
2chにアンチスレが立つ
　・ななすと思われる人物の犯行
　・だが今や表向きはアンチスレの議論場
↓
「本スレ馴れ合い事件」
972 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 15:14:49 ID:VGUrTVlTO]: >>969 >>971
GJ
それテンプレ採用でいいんじゃね？次スレは>>980か？
973 名前：969 mailto:sage [2008/05/27(火) 15:50:27 ID:tuSJGZed0]: 原作無視論争と絵茶の話題を持ち出すか否かは
個人の主観に左右されがちなので省きました。
視聴者その2に関しては想像以上に住人と語り合えていたので
省いてあります。説明不足と思われる方は>>250->>251、>>482などを参照してください。

あとは本スレの
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
に代わるな内容ですが、ここではループに嫌悪感を抱く人と
議論を重ねたい人の許容範囲に幅があるようなので、いれてません。
974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 17:07:33 ID:A5R3p75o0]: そんな感じでいいよ
その２も相変わらずだけど前ほどは酷くないし
むこうのテンプレから外れないだろうけど、こっちは>>969に任せるよ
まとめお疲れ様
975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:28:40 ID:lP/fNnqR0]: >　2chにアンチスレが立つ
>　　・ななすと思われる人物の犯行

コレについてなんだけど、立てたのはななすじゃなくて俺なんだよね。
蛇足かもしれないけど、濡れ衣着せるようで嫌だから言っとく
立てた理由については適当に解釈しといてほしい。
976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:49:27 ID:F2jDnXO00]: >>975
把握
じゃあ次スレは「ななすが立てた」部分はカットで
977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:58:09 ID:uEh7PR0lO]: あと本スレで荒れそう、議論に値しそうな流れはこっちに誘導しないか？
ちょっとずつでも利用頻度を上げるべき。
978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:35:19 ID:IjR/CK2U0]: 至極どうでもいいいが、テンプレ草案について

>このスレのpart1に某うｐ主が降臨する

>「視聴者その２の乱」
　　・絵巻でサーペ氏を強烈に批判
　　・度々視聴者板やこのスレが荒れる
　　・最近アンチスレで住人と和解した模様

「このスレ」ってところを「本スレ」ってしなくていいのか？
多分いないだろうけど、もしかしたら誤解する人もいるかもよ
979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:14:13 ID:A5R3p75o0]: そこも修正ポイントだね
980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:14:49 ID:VGUrTVlTO]: >>977
まあそうだね。
本スレでキナ臭くなってきたら誘導しちゃっていいかと。へたにマンセーK.O.Rがいないだけこっちのが有意義に話せるし。
まあ誘導してこっちに流れてくれるかは知らんが。
981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:17:21 ID:VGUrTVlTO]: あやや980とっちまった。
トイレから出たらスレ立てるからちょっと待っててくれ。
間に合わなそうだったらすまないが>>985頼む。
982 名前：980 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:22:44 ID:F2jDnXO00]: 戻った。
ところで若干話があがってたがスレタイはどうする？
アンチスレのままでいいかな？
983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:24:01 ID:egkPHzZw0]: 議論すれ、とかかな、任せる
984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:54:43 ID:A5R3p75o0]: 【アンチ】幻想入りスレ【議論】part2

センスねえなｗ
985 名前：980 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:15:05 ID:u229H29Y0]: 【雑談・マンセーは】幻想入り議論スレ【本スレで】part2
こんなんでいいかな。よければたてちゃうけど。
とりあえずもうしばし待ってる。
986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:23:42 ID:zaOY31q1O]: アンチスレの名前は冠しててもいいんじゃないか？
人払いにもなるし、変なのに目を付けられずに済むかも知れん
987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:26:47 ID:EDT6frW40]: 同板のアイマス、ボカロを見習うと議論隔離スレなんだが
実際、本スレの流れがカオス過ぎて隔離できない状態だからな。
スレ名は俺もそれでいいと思うよ。
988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:28:19 ID:xBXIGbHj0]: 別にアンチでもないのにアンチスレってのもなぁ
今のスレタイの両端2つで囲んでいいんじゃない？
989 名前：980 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:29:47 ID:u229H29Y0]: thxじゃあ
【雑談・マンセーは】幻想入りアンチ・議論スレ【本スレで】part2

ちょっとイミフだけどこれで立てるよ。
990 名前：980 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:44:52 ID:u229H29Y0]: 新スレ立てた
【雑談・マンセーは】幻想入りアンチ・議論スレ【本スレで】part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211906448/l50

いきなり>>969のテンプレから入るのも唐突なんで、やっつけだけど導入文作った。
くだらないかもしれない、うざかったら>>1部分は、次からはナシにしちゃってくれ。
991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:48:25 ID:v8yFEsBd0]: >>990
バーボンじゃねえかｗ

いや、いいセンスだ、GJ
992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:59:35 ID:zaOY31q1O]: スレタイのせいでアンチが議論してる絵が浮かんだ
いいセンスだ

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