- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 23:48:41 ID:SbTeRAaZ0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210153734/】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしと視聴者その2はスルー スルーできない人も荒らしです
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:06:50 ID:VDkUFF3x0]
- >>503
一瞬で脳内合成されたわけですが
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:07:28 ID:XparQujM0]
- ぞうさんは削除対象になっちまうのだろうか…。
赤さんの出番だな！
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:13:47 ID:FIqNsvKL0]
- ゆゆコン見たらなんか幻想入りじゃなくても紙芝居動画できる気がしてきた
むしろこれこそが目指すゴール地点なのではと
ていうかゆゆコンの作者のメルランのかわいさはやばいわ、ぺったんこ姉さんも
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:14:20 ID:DAQzKE0F0]
- >>505
あーかさん、あーかさん、おーかおがあかいのね。
とか言う謎のテーマが脳内に、どうしてくれる！
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:17:14 ID:2/W6LMpxO]
- 誰か絵が上手い人で絵柄が幻想入りやってくれないかな。幻想入りＭＡＤとして。
幻想入りキャラを色々な絵柄で描くの
東方関係で秋★枝絵柄で風鈴とか緑とか出オチとか見てみたい。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:20:04 ID:rhyIpxGw0]
- レトロ何処まで行くのかと見てたら、総合７０位近くまで行ったな
ちなみにゲーム動画では１０位近く
凄いのは、結果的に伸びたのは２回目より１回目の方ってこと
俺も同じノベル系これと同時期に始めて数話うｐしてるけど未だコメが数字とｗしかない…
なんか空しくなった
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:24:07 ID:LhBntYf8O]
- レトロは文章もなかなか引き込まれるけど背景とかの演出がうまいよ。
サムネに関しては賛否両論だがあれもうまい。
博報堂みたいなもんだ。クオリティが中の上でも見せ方で上の中にもなる。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:27:37 ID:DAQzKE0F0]
- >>509
たかが数話で何を贅沢な、サムネの無い＆絵のない＆版権じゃないノベルはじっくり腰をすえて視聴者を取り入れていこうと思わないと胃が死ぬよ。
見て面白ければ評価してくれる人はかならず出てくるからじっくり頑張ろうぜ。
最近コメントが増えてきて歓喜してるとあるうｐ主より。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:27:39 ID:6ryUmmneO]
- 評価も大事だけど自分が楽しむ事も大事じゃないのか？
自分の作品と他を比べてみて、もっとこうしたら良いんじゃないかって試行錯誤するのも楽しみの一つだと思う、一緒に頑張ろうぜ
そんな俺も再生少ないけどなｗ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:28:50 ID:jePjlrev0]
- 以前ここでノベルタイプのランク入りは無理みたいなこと言っていたが……
こいつぁ……
だがコメントに「きのこ」多すぎだろ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:32:24 ID:cye0gYCQ0]
- 奈須きのこが大嫌いなオレには無理だろうなソレ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:34:36 ID:rhyIpxGw0]
- >>511
ありがとう… 今丁度胃が痛かったんだよ 明日があるのに寝れないでいる
畜生、悔しいよ 演出勉強するかなぁ…
レトロは文の部分は中二って言われまくってるし文章だけなら負けてないと思う
>>512
でもさ 結構時間を犠牲にしてるからやっぱり評価が欲しいってのが本音じゃおかしいかな？
もちろん書いている時は楽しいです。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:36:45 ID:rhyIpxGw0]
- ちなみにきのこは嫌いです。
型月厨が早く突撃しないかな
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:38:12 ID:PjCntIyBO]
- 魔理沙「きのこを馬鹿にするな！」
思いつき
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:39:06 ID:DAQzKE0F0]
- >>515
参考までにコメントが二桁を超えるようになったのが動画を八個程うｐした辺りだった。
今では40近くのコメントが貰える様になったよ、嬉しいよ。
一話からずっと見てくれている人が居るってのは凄い励みになるよな。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:39:37 ID:7EzzMuCa0]
- もう引退した身なんだが、俺の動画の悪いところを教えてくれないか？っていうのは駄目かね。
コメ付かないから何処が悪かったのか分からない、IRCとかに持っていってもそこまで辛口評価がもらえるか分からんし
匿名であるが故のコメントを貰いたいのだが。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:40:56 ID:VDkUFF3x0]
- >>519
いいんじゃね
うｐうｐ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:42:08 ID:xyIT2Fnv0]
- >>519
いいんじゃない？辛口でいいなら。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:42:45 ID:nvdj1suj0]
- >>519
そういうのは他所で、というのが建前
ここはダメなんて言われて耐えられるようならいいけど
筋の通ってない暴言もスルーできるようならいいけど
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:43:30 ID:jePjlrev0]
- やはりきのこ文体は賛否両論なんだな
きのこ好きとして聞きたいんだが、どーゆーとこが嫌いなん？
聞かれても困るだろうが「ここが嫌いじゃボケ！」とか「～な感じが肌に合わん」とか言える人は答えてくれると俺が嬉しい
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:44:02 ID:6ryUmmneO]
- >>515
レスがあんまり付かなくても、自分が昔作ったモノを見ると少しは成長してるから、俺はそれが楽しい
まあ一話の頃の絵は酷くて見れないけど
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:45:52 ID:7EzzMuCa0]
- うｐも何ももう既にあｒ（ｒｙ
アド張りは駄目なんだよな、タイトル書くのは良いのかな？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:46:01 ID:rhyIpxGw0]
- 自分の文章ってかっこいいだろ？って思いながら書いてるのが見え見えなところ
ナルシストすぎて引くわ。中二丸出しの薄っぺらな小難しい単語並べ立てて武装しとけば
お前ら喜ぶんだろ？的なところ。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:46:03 ID:cye0gYCQ0]
- >>519
ドMでもないと厳しいかもなｗ
かなりビシバシ来ると思うけどそれを受け止められるのなら。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:46:21 ID:DAQzKE0F0]
- >>519
本人がどうしても見て貰いたい、評価が知りたい。
どんな言葉にも耐えられるって言うならうｐしても良いと思うよ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:47:54 ID:LhBntYf8O]
- >>519
文章に至っては人の好みが別れるからなあ。
きのこや竜騎士なんて最たる例だけど。
参考になるか分からないけどそれでもよければうpヨロ。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage 妖怪日和 [2008/05/13(火) 00:49:17 ID:7EzzMuCa0]
- 正直もう続きを書かないからあえてここで言ってるのさ。
タイトルはメ欄、ノベルだからひまーな人だけ見てコメおねがい
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:49:40 ID:jePjlrev0]
- >>526
あ～、喩えるならあからさまな萌えキャラウゼェ、みたいな？
……ちょっと違うか
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:50:36 ID:cye0gYCQ0]
- >>523
大体は>>526と同じ意見なんだけど、正直文章力がアレすぎる。
きのこの本を読んだ感想ね。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:50:39 ID:nvdj1suj0]
- きのこがどんな文を書くのか知らないけど
体は剣でできているの文を見たときなんとなく嫌われている理由を悟った
かっこいい言い回しは好きなんだけどあれはちょっと文ちゃん大好き
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:50:43 ID:6ryUmmneO]
- 昨晩も今晩も中々不思議な流れになるな
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:51:02 ID:VDkUFF3x0]
- >>526
気持ちは分からんでもないが少しﾓﾃｨﾂｹ
レトロはエロサムネの伸びだから、今後はどうなるかは分からんし
文章が評価されて伸びたんじゃなく、動画を伸ばす方法を知ってただけだ
もちろん、今後は分からん。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:52:41 ID:xyIT2Fnv0]
- >>524
あるあるｗ
上手くなったとかコメントつくともっと頑張ろうって思えるわ。
>>530
メ欄とか探す難易度高いなおい
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:53:31 ID:foOezm/90]
- >>523
なんか貶しても誰も反論しないだろうって空気だから言っても問題ないって感じもあると思うよ
反論しても信者乙ってなるだろうしな
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:54:59 ID:jePjlrev0]
- >>535
だが多くの人の目に留まるというのはかなりデカい
俺みたいにきのこ文体が好きなヤツも少なからずいるだろうしな
アンチも多いが好きなヤツ（言い換えれば信者）も多いしな
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:56:23 ID:cye0gYCQ0]
- >>530
個人的な評価でいいのならちょこっと見てみるよ。
>>538
オレは型月は嫌いだけど荒らすような真似はしないぜ。
でもニコニコだったら好きなの多いんじゃないの？よく知らんけど。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:00:17 ID:VDkUFF3x0]
- >>538
というか、ぶっちゃけて言う
レトロ東方は
マイリス入りの数とコメントの数が、他の動画と比べてバランスが妙に悪い
マイリス300～500で再生一万超えるのが普通だけど
レトロの場合は何故か3000再生とかの段階でマイリス500・・・
しかし、コメントはマイリスの数より少ない
加えてエロサムネ
これで何となく伸びる理由が分かってもらえるんじゃないかと
ニコニコってランク入りするとなだれ式に再生ふえるから
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:01:01 ID:XMEHTRdg0]
- さぁ、キナ臭い話になってまいりました
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:02:41 ID:gaGK/OIy0]
- ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 展 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 開 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:02:56 ID:D4wzE/gB0]
- >>526
落ち着け、アンチきのこなら型月厨のすごさは知ってるだろ？
話題になってるのはそういうことだ。
俺はロミオもきのこも竜騎士もいける雑食だけど、レトロの文体は合う人には合う、でもそれ以外の人には並だ。
ちなみにアンチきのこみたいな人には合わない人には言わずもがな。
で、再生数の伸びの原因は（俺の勝手な予想だけど）
①幻想入り視聴者で文体が合う人が多かった（型付厨と被ってるのか？）
②上にも上がってたけど背景やサウンドの使いかたがうまい
③タイトルがインパクトある←たぶん１番の原因
基本ノベル系はいかに最初に誘うかが大事だと思うんだ。
いくらいい作品でも見てもらえなければ評価されない。
タイトルでもサムネでも釣って（言い方悪いけど）最初に見てもらう人数が増えれば、そこから固定客になる視聴者も増える。
レトロはタイトルとサムネで誘って、「あら、意外とおもしろい」って感じなんだろう。
もちろん駄文じゃ固定客なんかつかないだろうけど。
でもおまえは作品向上に一番大切なもの持ってるぞ、「対抗心」は大事。原動力になる。
ごめん、熱くなりすぎた。ちなみに俺はただの視聴者です。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:03:06 ID:jePjlrev0]
- >>540
？？
見たヤツらの中に気に入ったヤツの割合が多いってこと？
すまん⑨でゆとりな俺にはよく分からないようだ
>>532
ちなみにどっちを読んだん？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:05:16 ID:cye0gYCQ0]
- >>544
空の境界って本。進められたんで読んだぜ。
他の型月作品はちょろっとは知ってるけど特に思うところなし。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:06:47 ID:VDkUFF3x0]
- >>544
いや、気に入られる割合ってのは
どんな動画でもさほど変わらないもんなんだ
理由は、毎日のランキングを統計してみれば分かる
（まあ、エロZIP配布のみに限っては割合が崩れるが）
また、エロサムネ一枚で2000～3000再生は簡単に稼げる
が、マイリス入りの数は稼げない。
こればかりは本当に万再生いかないと、マイリス数500とかにはならん
マイリス数が増えると、ランク入りして、自然と人が寄る。
俺にはここまでしか言えない。断定は出来ない。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:07:07 ID:DAQzKE0F0]
- >>530
えっと、此処に感想書いちゃって良いのかな。
ノベルとして見るなら面白いとは思う、うん実際面白いよ。
コメントが付かないのは単純に突っ込み所と言うかコメントをする様な場面が皆無な所為だと思う。
あと、ノベル慣れしてない人にはかなり読み辛いんじゃないかと思う、この話の作りだと。
シリアスな雰囲気がして好みだけど、これで評価されたいならまず完結させないと話しにならないんじゃないかな、と思った。
ちょっと偉そうでごめんね、シリアス系統の物語は終わって初めて評価できると思うんだ。
それとは違ってコメディ、笑いを取るような物はその時点で評価を下せるし、突っ込み所もあるからコメントも付く。
個人的には続きが見たい位には面白いけど、バランス良く笑い系の何かが無いとコメントは付かないままな気がする。
幻想入りって基本コメディと言うか笑わせるタイプが多い所為かもね、シリアスなのって殆ど無いし。
ちょっとぐだぐだな感じになってしまったけど、これが感想です。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:07:31 ID:jePjlrev0]
- あぁ、アレか
あれ結構昔の同人作品らしいからね、力不足な点は多々あるだろうさ
もし、奈須きのこの文体が死ぬほど嫌い、ってわけじゃなければ「DDD」って本も読んでみてくれ
最近出た本だから実力は空の境界より上がっているだろう
以上奈須信者からでした
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:08:02 ID:cye0gYCQ0]
- >>548
ok チャレンジしてみるよ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:08:59 ID:VDkUFF3x0]
- www.nicovideo.jp/tag/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E5%85%A5%E3%82%8A%EF%BC%91%E8%A9%B1%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF?sort=m
これとか見れば俺の言い分に信憑性でるんじゃないかと
ただ、俺個人の意見としちゃどんな理由でも幻想入りが伸びるのは嬉しい。
相乗効果で、他の作者の作品も見てもらえるから。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:10:06 ID:cye0gYCQ0]
- >>530
熟読とはほど遠いがとりあえず全部
さらっと見てきたよ。
んで、感想。
・他のノベル動画に比べると文字が小さい。
・主人公に魅力と個性を感じない。
・登場人物の姿が一切出てこない。
・一番上の文字が小さいにつながるけどそのおかげで
画面いっぱいに文字が入る。漢字も細かく使ってるのはいいと思うけど
本を読みなれてない人には読み難いかもしれない。
・音楽は個人的にはいいと思うけど東方に関係ない音楽だから上で言ってる
ようにキャラの人物像が掴めない所為で同じ名前で違うキャラクターって感じがした。
ようは東方って感じではなかった。
人気のあるノベル動画と比べてこんな感じかな。個人評価としてはそんなに
悪くないと思うけど、正直人気は出ないと思う。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:10:55 ID:yATXBvQ30]
- 奈須の文章力のなさは異常
ただ印象に残る台詞を作らせたら右に出るものはあんまりいない
>>549
やめとけ、と言っておく
三ページくらい立ち読みしてからの方が経済的な意味で無駄がない
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:11:55 ID:DAQzKE0F0]
- 荒れるから、なすの話題はそこまでにしておかないか。
どうせきのこの話をするなら魔法の森にどんなきのこがあるのかとか話そうぜ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:11:58 ID:jePjlrev0]
- >>550
うおっ、くろまりの人や出オチより多いのか……
マイリス多い……なんだろ、自演？
違うよな……
お前等あのヒントで見つけたのかよ
まだみつけらんねーぜ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:11:59 ID:bhQS/DOh0]
- >>546
1話の時点ではうｐ主の動画まとめ用のマイリストが用意されてなかったんじゃね？
だからみんな自分のマイリストに登録したと
俺はその時見てなかったから分からないけどね
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:12:14 ID:7EzzMuCa0]
- >>547
ありがとう、突っ込みどころが少ないって言うのはやっぱり言われるみたいで、やってた頃も
そう言われてた、で５話にちょっと色々盛り込んでは見た物の、って感じだった。
あと、個人的にはシリアスにするつもりは一切無かったんだけど、普通の、真面目な話にしたかった。
ただ、そうしたかったために文章が硬く？なったのかな、と自己分析。
- 557 名前：554 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:15:39 ID:jePjlrev0]
- って、うお
すまん、超ハズい
「メ欄」って暗号的な単語が作品名表しているのかと思った
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:15:40 ID:6ryUmmneO]
- なあ、お前病気かよって思われるかも知れないけど
エロ展開って何処までなら許せる？
紙芝居でやってるからたまに好きなキャラに
ケフィアがかかった絵とか無性に描きたくなるけど無理矢理繋げるとかなり違和感あるし、どうしたら良いんだろう
pixivとか同人で好きなようにやれって話かもしれないけど
二次創作で皆に目が留まる場所として幻想入りがあるからそこでやってしまうってのはやっぱり無責任なのかな
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:15:50 ID:FMJ1cLva0]
- 亀だが俺も一応完結までの話は大雑把に考えてる。
が、相方の絵のペースとか、アンケによるシナリオ更新の順番変動とか、
あと思いつきとかで多分5話くらいは変動するんじゃないかなと思ってる。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:16:24 ID:7EzzMuCa0]
- >>551
ありがとう。
文字が小さいのは５話で改善して見たつもりだけど、やっぱりまだ小さいわな・・・。
主人公はあえてそう設定したって言うのが本音だったりする、けど、初心者がすることじゃなかったね、失敗。
登場人物の姿って言うのはアイコン？これは逆転の発想のつもりだった、あと当初フリー公開してるアイコンとかあるの知らなかったってのも
ある。無断はよくないからね、うん。
BGMも無断反対だからフリーでその場面にあっていると思う物をチョイスした。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:18:15 ID:nmXWznWL0]
- 文章に関しては絵柄と同じぐらい好みが分かれるからなぁ。
絵とかだとパースが狂ってても、かっこいい絵は評価されるし。
明らかに体勢としておかしいジョジョ立ちとか好きだぜ、
でも、萌え絵とかどんだけ眼球でかいんだよ、見れたものじゃねーよｗ
って人もいるし。
文章として多少不適切な表現とか
技法を使ってても許容できるかできないか、って。
物理法則とか体の構造無視した絵を許容できるかどうか、
に似ている気がする。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:19:24 ID:jePjlrev0]
- >>7EzzMuCa0
第一話の最初の一行で好きなれる気がした
これ以上幻想入りでは活動しないと言うのなら、願わくばまたどこかで貴方の文章を見てみたいと思ったよ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:21:34 ID:cye0gYCQ0]
- >>560
文章は悪くないと思いますよ。
だけどニコニコだと流行らないと思うｗ
よく言えば丁重、悪く言えば真面目すぎる文体。
キャラを立たせる事と東方らしさを加えることが大事だと思います。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:21:53 ID:nmXWznWL0]
- >>558 個人的にはネタの範囲内ならどこまでも許容できる、と思う。
本格的なエロスは控えたほうが良いんじゃないかね？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:23:03 ID:jePjlrev0]
- 個人的皆の意見統括
相手（ニコ厨）が悪かった……
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:24:12 ID:7EzzMuCa0]
- >>562
ありがとう、その評価は想定外。
>>563
ごもっとも、ニコニコである必要が無いよなぁ、あれだと。それが分かったから止めちゃった理由だったり。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:26:24 ID:cIeYrFBN0]
- >>558
もるすぁという先人が居るから、ネタとしてなら大丈夫だろ
・・・と書こうと思ったが、もるすぁだからなぁ・・・
ある意味、出オチに通じるものがあるな
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:26:46 ID:DAQzKE0F0]
- 現状のニコニコ幻想入りノベルでシリアスをやるのなら、始めにコメディでもほのぼのでもカオスでもなんでも人を惹きつけて
ゆっくりとシリアスやらほのぼのやらギャグを盛り込みつつ話を進めて、シリアスに慣れさせないと駄目かも知れないね。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:28:12 ID:6ryUmmneO]
- >>564>>567
ヨーグルトを食べていたらぶつかった拍子に
全身ヨーグルトまみれ位のノリなんだけど、正直俺の動画を見てくれている人は
そういうのを望んでいる気がしないんだ
版権キャラで人気のあるキャラだから
東方キャラと上手く絡ませる事が１番大事だと思ってるんだけど…
マイリスに入れてくれてる１０数人の人達の事を考えると安易な事が出来ないんだ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:28:15 ID:nvdj1suj0]
- >>530
書こうと思ってたことが先に書かれてるorz
まあ、わかっていると思うけど
ニコニコで受けたかったら作風をアレンジしてみる、そうじゃなかったら別の活動場所を求めるべきだよ
悪くはないがほのぼので受けるにはカリスマが足りない
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:30:54 ID:ymEE7XI20]
- >>530
２話まで見てみての感想。いつも切るか否かはこの辺で決めるんで悪しからず
まぁ、良く言えば順当、当たり障りのない感じ
悪く言えばどこにも引き付けられる物がなかった印象だった、かなぁ
主人公の経緯とか、謎っぽいものはあるんだけど別にそれで主人公が必要以上に困っているようにも見えないし
性格的にも真面目そうな雰囲気はあったけどそれだけであり、インパクトらしいものも無かった
１話でああいう伏線を張ったからには２話くらいで何があったか小出しにするくらいはしたほうが良かったかもしれない
永遠亭に居候する下りとかは後の会話に回想として挿んだりしてさ
よってニコニコで連載する、という意味では流行らないタイプであると思った。以上。異論は認める
日頃一切見ないノベルタイプを見て目がショボショボしてきたので寝ます。偉そうにゴメンね
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:32:42 ID:/RnlB5Ta0]
- 昨日の祭りのせいでまだ眠いわ・・・夜更かしはするもんじゃないな
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:33:36 ID:DAQzKE0F0]
- 昨日の祭の画像を朝回収していた所為で仕事に遅刻しそうになったぜ。
未だに昨日の高揚の名残がスレに残ってる気がする、流れもちょっと速いよね。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:33:36 ID:jePjlrev0]
- 意見は皆一貫して同じだな
昨日の祭りに参加できなかったから反動で今まで起きていたが
流石にもう寝るわ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:34:38 ID:hqsSsIuJ0]
- ニコニコで人気が無かったからと言って必ずしも悪い作品とは限らない
なんでこれ評価されて無いの？ってのもたくさんある
逆にニコニコで人気があるからと言って必ずしも素晴らしい作品とは限らない
ニコニコ動画の中だから人気なんだろうな、ってのもたくさんある
…俺は何を言いたいんだ？
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:35:19 ID:YeeON6Qy0]
- >>550
亀レスすまそ
推察に過ぎないモノに推察で意見するのは馬鹿らしいけど
早計過ぎる考えで色メガネをかけるのは勿体無いと思ったので
・再生数について→現在、幻想入りは好きな人しか見ない→昔ほど一見さんがいない
・あの１話のクオリティを見て素でマイリスしたのは自分だけじゃないはず
そもそも、小説物語形式の作品が再生数とマイリスで比例する考え自体がおかしいわけで
（ＭＡＤほどループするものじゃないし）
で、少し噂になった事もあって見に行った人も多いだろうし。
あのクオリティなら一日でマイリス３００～４００程度増えてもあまり違和感を感じないなぁと思った
まぁ、悪い想像すればキリが無いということで
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:36:45 ID:7EzzMuCa0]
- >>570
ありがとう、笑いネタとかもうちょっと使っても良かったんだろうけど
あの話には無いなと思って入れられなかった。
>>571
ありがとう。
一応経緯としては話ごとに入れていくつもりだった。
それが２話では全て出し切らず、全部通して見ると、一つの作品であり
それに至る回想である。がやりたかったんだ、うん、無茶だった。
やっぱり主人公のインパクトは必要か・・・。
あえて個性をつけなかったのは男であっても女であっても若くても年取ってても
主人公の取る行動は変わらないと思ったから。あとノベルならではの曖昧さを出したかったから。
これも初心者がやる事じゃなかったけど。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:36:58 ID:ymEE7XI20]
- >>575
要するに適材適所というか、作品には発表する場所によっても向き不向きがあるってことでしょうさ
お堅いベストセラー歴史小説がジャンプに紛れ込んだような感じで（意味不
お休み
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:37:15 ID:cye0gYCQ0]
- >>575
まあ、言いたい事はよくわかるよ。
ニコニコの層に受けるもの受けないものって結構あるから。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:38:35 ID:nmXWznWL0]
- >>575 ニーズにあったものでないと高品質でも評価されないってことだな。
ニコニコで評価されたいなら、ニコニコで見て楽しいものを作りましょう、
こういうことじゃないかな。
せっかく画面を視聴者のコメントが流れるんだから、
やっぱ突っ込みどころの一つ二つあったほうがいいよな。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:40:50 ID:8mIii0pN0]
- レトロはなんつーか、読んでてだるかったな俺は
前置きとか前フリを伸ばしすぎててだるい。さっさと進め。もういいよって感じになる
ほのぼのでもなく、殺伐でもシリアスでもない
ただカッコつけて文章書いてるだけで意味は無い。そんな雰囲気しか感じてこないから読んでて疲れた
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:41:14 ID:nvdj1suj0]
- >>569
受けると思ったらやる
滑ると思ったらやらない
視聴者があんたのうやむやな気持ちで作った動画についてきているのか
あんたという人間の感性に惹かれてついてきているのか
考えればどうすればいいかわかるだろう
偉そうに思えたらごめんあんまり顔にかかるのとか好きじゃないんだ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:41:32 ID:LhBntYf8O]
- >>560
普段ノベルとか読まない立場だからちょっと畏れ多いけど感想言うね。
正直563と565の意見が全てを凝縮してると思う。
ニコニコの視聴者向け
東方キャラを用いた幻想入りというジャンル向け
ではなかったに尽きると思う。
話自体は結構おもしろいよ。
文章も難解な表現もなくて読みやすい、読者しない自分でもスイスイ読める。
で、具体的な問題点だけど。
１．東方っていう感じがしない
理由は簡単で作品世界に慣れるまでにそう思わせるキャッチがない。
やっぱり東方というジャンルの二次創作だからキャラの立ち絵や東方のサウンドはほしい。
この作品、少し読めば食い付くけど最初の段階で立ち絵、サウンドなしだと離れていっちゃうと思う。
２．主人公に個性がない
あえてそうしたって言うけど、主人公はある意味一番大切なキャッチキャラだからある程度個性持たせて、キャラ立たせた方がいい。
東方のキャラって無個性な人相手だと絡み方が皆似たりよったりになりがちな気がする。
だから余計に東方のキャラって感じがしないんだと思う。
３．字が小さい
やっぱりノベルでこれはまずい。
喰わず嫌いされやすくなる。
こんなとこかな。作品自体はおもしろいんだ。レトロと逆で表現の仕方がまずかった。
例えるなら大学の文化祭に芸人じゃなくて落語家呼ぶようなもんか。
おもしろいはずなのに喰わず嫌いされる。最初に客層を掴めない。
長文でごめんねー。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:46:10 ID:UoDQSEsIO]
- かと言って、ニコニコはこういう場だからこんな動画
みたいにわざわざ殻に閉じこもる必要は無いんじゃないか？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:47:24 ID:7EzzMuCa0]
- >>583
ありがとう
１．なるほど、そういう意味では許可とってでも東方系BGMを使うべきだったのか。
２．これもなるほど、紙芝居でやる時はしっかり設定練るね。
３．あまり字が大きいとかっこ悪いって思ってたんだ、最初。ゴンベさんとかぶるぶるさんとか
結構小さかった気がしたからこれでもいいかなと思ってた。
要するにやっぱりニコニコでやるべきでは無かったって事か。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:49:32 ID:/RnlB5Ta0]
- 俺も少し見てみたけど中々楽しかった
皆が言ってるように字のサイズとかBGMとか立ち絵があれば
きっともっと良くなると思う、もし再開するなら頑張ってくれ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:52:13 ID:7EzzMuCa0]
- >>586
ありがとう。
話の内容じゃなく（多少あるだろうけど）、それを取り巻く他の要素が問題だったって事が良く分かった。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:54:11 ID:VDkUFF3x0]
- >>576
そうか
俺の視野も狭いからあてにならん
すまんそ
>>581
その辺は好みだろうなぁ
日常を淡々と描くってのも難しいもんだけど
冗長かな、って思う部分があるのも事実
話の展開自体がトロいから、今後に期待って人は多いと思う
>>586
うん
リメイクしてうｐしなおしてもいいんじゃないかなと思う
あと、一見さんがこないことには伸びないから
エロサムネで吊り上げるのもアリ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:55:21 ID:cye0gYCQ0]
- 文章も悪くないし問題も基本的に直し易い
演出とか音楽だからがんばれば何とかなるよ。
ノベルで再生数が多い人を見て、気に入った人がいればその人の
形式をある程度真似てみるのもいいかもしれないね。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:58:54 ID:nvdj1suj0]
- みんな優しすぎだ。オレもやんわりとしか書かなかったけど
まあとりあえず頑張れ、まためぐり合えたらいいと思う
- 591 名前：530 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:59:11 ID:7EzzMuCa0]
- お前らの優しさに全俺が泣いた。
正直もっとぐさっと来るような評価かと思ったらそうでもなかった。
一応言い訳に書いてるけど視覚的に楽しむ、ってことに欠けてた。
実は絵の練習して年内幻想入りって言ってたの俺なんだ。
練習して紙芝居で幻想入り目指すよ！今日はちょっと流れ変えてすまんかった。
そしてありがとう。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:04:33 ID:cye0gYCQ0]
- アドバイスになったのなら幸いですよ。
がんがれ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:05:32 ID:LhBntYf8O]
- >>591
もしかして>>394＝>>591？
二部構成形式とかおもしろい。
(ただ純粋な文章だけどニコの視聴者の年齢層的に二部構成って分からないで？ってなるかもだけど)
文章力自体はあるんだしRIKISHIみたいなADV形式にすれば従来の強みと今後付くスキルを双方活かせるんじゃない？
とか勝手に思った。まあ再生数稼ぐならやっぱ紙芝居だろうけど。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:11:46 ID:7EzzMuCa0]
- >>593
実際あんな文章でもすっごい考えて練り出さないと出てくれないんだ、俺の頭だと。
だから趣味でもあった絵の練習する時間がなくなっちゃって。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:15:26 ID:6ryUmmneO]
- まあ、版権キャラの魅力とネタを上手く使い分けられるように頑張るよ
だから次の話では頑張っておっぱい描こう
>>594
読み易かったのはちゃんと推敲してあったからなんだな
お前の文章好きだから応援するぜ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:16:04 ID:DAQzKE0F0]
- いやー文章の質は良いと思うよ。
私にはああ言う良い文章はまだ書けそうに無い。
絵の練習をしてるなら、立ち絵とかを描いてビジュアルノベル風にすると凄い伸びるんじゃないかと。
個人的に幻想入りノベルに足りないのはやっぱり絵だと思う、特に主人公の絵が。
主人公って言い方は少し変かもだけど、まあ良いか。
次のお話完成したので私はもう寝よう、皆お休み。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:17:27 ID:cye0gYCQ0]
- >>594
文章だけなら上位ノベル系幻想入りと比べてなんら劣ってないと思うぜ。
推敲してあるのがよくわかったし。
しつこい様だけどその他をなんとかすりゃ伸びる。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:24:34 ID:nvdj1suj0]
- 今言うのも悪いけど朝になって「何この流れ？」って笑われる希ガス
だけど、本当に頑張ってほしいからこんな流れになったんだと思うんだ
それだけは書いておきたい、煮え切らない態度でごめん
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:28:25 ID:7EzzMuCa0]
- 変な流れにしてごめん。
RIKISHIさん風かぁ、それも考えておこうかな。
幻想入りした一つの理由として、自分の文章力はどんな物なんだろうというのが
あって、ニコニコで評価されるか試したかったっていう不順なものがあった。
今ここでその評価が聞けるとは思わなかった。
俺も寝よう、皆感謝。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:29:59 ID:vojqYQwD0]
- 上位ノベル系というとダンテが浮かぶけど
あれ自体はそう文章が上手いってわけでもないからな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:38:15 ID:D4wzE/gB0]
- 全部読んできたらもう話がまとまってるｗｗｗ
とりあえずこれだけは言わせてくれ。
もし次に紙芝居なりビジュアルノベルやるとして、今回の主人公みたいなキャラにするならツッコミスキルを付けさせておいた方がいい。
ギャルゲの例で恥ずかしいんだが、リトバスの理樹みたく主人公自体に個性がなくても
まわりのキャラのはっちゃけに適時いいツッコミ入れられれば作品のテンポもよくなるし、主人公自体も「常識人」というキャラ立ちできる。
東方で言うならけーね先生ポジションかな、それだけで主人公のキャラも数段魅力的になるよ。
んじゃおやすみ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:47:54 ID:nvdj1suj0]
- >>601
こんなところでリトバス知っている人間を見つけて・・・って有名か
中盤以降の鬱展開は読む方にかなり精神的ダメージが来るけど最初のギャグが人を掴んでいると思う
シリアス書きたい人は考えてみては
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/13(火) 02:55:42 ID:pEaHKd3WO]
- あ
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:00:27 ID:6ryUmmneO]
- い
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