VOCALOID 議論隔離スレ part53

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:25:39 ID:7eIATNgm0] VOCALOIDに関する議論スレです。 議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で 白熱した議論と言い争いは分けて考えること。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part52 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/ ■関連 ・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/ ・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/ ・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/ ・【VOCALOID】パンツスレ　６枚目 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/ ・タグ整理議論 　→このスレと統合 議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。 次のスレは>>950が立てること 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:50:24 ID:faGuYTpX0] クリプトンより最古株DTMソフトウェア会社をドワンゴの手下とかｗ 馬鹿だねえ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:55:49 ID:zqeYydRs0] 陰謀論で楽しむのもありとは思うがインターネットがドワンゴの手下は説得力ないなｗ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:56:41 ID:ciIwgIYN0] 彼なりに盛り上げようとしてるのはわかるけどｗ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:58:17 ID:znS4NCmC0] 結局なんの餌にもならないな。今回も、それはそれでいいのかもしれないけど 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:59:50 ID:+p+miRnXO] うーん がくっぽいどのキャライラストが公開されてからだな 餌は 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:03:47 ID:X/bc6/3I0] >>72 手下ってのはあれだけど、話を持ちかけて、資金とかの援助をした可能性はあるよね。 松下(今はPanasonicか）の偉い人が、「SONYはうちの研究部門」と 言ったという噂話とかあるけど、資金力のある企業が、 市場を開拓した企業を力づくで後追いして、儲けようとするのは、 企業活動として当然の事なので、陰謀でもなんでも無いのだけど。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:08:28 ID:fCVjiSG00] SSWの会社か・・・。 掲示板が荒れるのだけ確定だな。 Jamバンドだけでも十分ウザイのに 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:11:59 ID:wwPHIqW8O] これでインターネット社が 釘宮や田中理恵とか有名女性声優使ったVOCALOIDを出せば 栗への嫌がらせという意見は分かるがね どちらかといえば 同じコンセプトで出してるイギリスのＧ社への嫌がらせ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:14:54 ID:LGh6Q0aU0] ぼか主氏は買う予定とのこと 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:15:10 ID:fCVjiSG00] 2万5千で売りたいのが見え見えだな 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:15:42 ID:v8v3Gysu0] >>77 でもこういう小さな市場で、攻撃的なビジネスやっても結局共倒れになる危険の方が大きいだろうね 初音ミクのガクト版？「がくっぽいど」本当に発売へ sankei.jp.msn.com/entertainments/media/080507/med0805071849000-n1.htm ただでさえ今の時点でこういうタイトル付けられるとテレビで紹介されるときは、かなりアレになりそうだなあ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:16:14 ID:kAYNxU3v0] だいたい、企業の本旨に嫌がらせも何もあるかと。 和製ボカロが栗独占なんて状況の方が不健全だ。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:16:29 ID:BARyZ1v40] がくがくにしてあげる一番乗りはぼか主に決定か 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:18:07 ID:X/bc6/3I0] >>82 中小企業にとって、8億円の市場は小さく無いと思いますよ。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:18:48 ID:+kZq0wJK0] 実のところ、男ボカロならガクトよりもっと低音骨太で 鼻声でも巻き舌でもないのが欲しい 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:20:08 ID:0zRl7rto0] 若本の事か 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:21:48 ID:wwPHIqW8O] >>86 BIG-ALさんの出番ですね 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:22:25 ID:VXiQ9SmR0] わんだーほるんとか　Vocaloidの対抗馬になりそうだけど価格がやる気ないしなぁ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:23:52 ID:gcRl8kzX0] なぁに、商売対象がDTMerよりガクトファンを対象とか えげつない方向からはいってくるさ　多分ｗ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:24:57 ID:igdSy36v0] 男声が欲しいという点では買いなのかも知れないけど、歌わせたら声主のイメージで 見られないかという不安はあるな。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:34:06 ID:fCVjiSG00] zoomeを選んだ事への対抗もあるのだな・・・大人の世界は怖いわｗ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:37:13 ID:Ms4aYFsp0] >>91 最初はドバっと中の人課題曲が出て、しばらくしてからオリ曲かなぁ ただ、値段がわからないのが‥ いまさらだけど、1万5千円は破格にも程がある 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:50:56 ID:Pxqdme3W0] がくっぽいどとCV03が出たらそろそろボカロ2も飽和状態と賞味期限が近いと思う 次世代ボカロまでいかなくてもボカロ2.5バージョンぐらいの進化は欲しい 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:54:45 ID:3ZmvwMU90] いや、底辺広げる為の初心者用とか教育用が出るんじゃね？ 　　『初音ミクKids』　(対象年齢：小学生) 定価5,800円 とか・・・ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:59:12 ID:X/bc6/3I0] >>94 YAMAHAの人も、研究しやすくなるだろうから、VOCALOID3は楽しみですね。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:03:20 ID:VXiQ9SmR0] ぼかりすはVOCALOID3標準搭載だったりして 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:04:06 ID:TwDnTkQa0] しかしころあい的にはCV3出すには十分だが、 がくとがいきなりでてきたからなぁ ぶつけてくるか敬遠するか どっちにしろ早く手に取りたいものだけど 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:08:26 ID:RRPWQDz50] ミクはミクだったからなぁ　藤田咲という人のイメージ欠片もないし（知らないから…ファンには悪いが） MEIKOやKAITOもそうだけど　ガクトは知名度ありすぎてガクト以外の何者でもないよな 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:09:24 ID:fCVjiSG00] 道具となるか キャラとなるか 際物となるか 楽しみではある 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:10:01 ID:EBWRlK+70] >>82 マスコミの見出しにケチ付けてもしょうがないけど それにしても初音ミクのガクト版ってなんのこっちゃって感じだなｗ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:11:03 ID:Ms4aYFsp0] ぼかりすは直ぐに完成するものじゃなさそうだから、次の技術かな がくとに意外な新機能が付いてて、YAMAHA様が裏で色々と頑張って そこからCV03ならもっと楽しみだ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:11:36 ID:wwPHIqW8O] >>101 ミクの格好したGacktだな 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:14:09 ID:RRPWQDz50] 今発表してもCV03のインパクトが霞む…正直がくっぽいどのデザインのほうが今は気になる 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:17:20 ID:EBWRlK+70] >>103 んで見え隠れするGacktのパンツが白かしまかで揉めるのかｗ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:17:47 ID:igdSy36v0] 長細かったりしてなｗ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:19:12 ID:6VeVBgQC0] 履いてなかったら大騒ぎだなｗ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:22:53 ID:kAYNxU3v0] もしがくっぽいどが上手くボカロ5人の中に溶け込んだ場合 03は後出しすると立ち位置が苦しくなりそうだけどな 時期が被っている方がいい気もする 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:24:39 ID:VXiQ9SmR0] 立ち居地とか人の脳内設定はどうでもいいな　 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:25:54 ID:JVB/4d7M0] 使えるか、使えないかが最大のポイント 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:26:57 ID:Pxqdme3W0] ニュース速報系の板で三つほど スレを確認したが、あまり関心無いようだな 全然スレが伸びてない 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:30:22 ID:Ms4aYFsp0] ν速系はギロカクより喰いつく物がはっきりしてる気もするw 昔々の高校生の時は出入りしてたけど、さすがに毎回同じパターンではつまらない 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:32:17 ID:olY0/udA0] ブログ見てると、普段ボカロに関して動いてない層が興味を示している一方、 はっきり本人の声の方がと書いてる人も結構みかけるね 発表時の注目度が高いのはリンレンと同じだけど、こっちはミクに頼らない知名度をもっている。 雑草アイドルからトップ層へのしあがったミクとは真逆のケースがどう響くか興味深い 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:33:24 ID:VXiQ9SmR0] だってmeiko　kaito　ﾘﾝﾚﾝ　ミク全部持ってる人って実際一部だし 家族設定とか脳内設定を標準にしたがる奴って　歌わせてなくて ストーリーとかPVとか漫画みたいなの作ってる奴 か聴き専門位で実際音作ってるPが多いわけでも無いイメージだし 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:33:52 ID:fCVjiSG00] 人間が見えることでぼかりす以上に不気味の谷扱いされるかもな 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:36:03 ID:X/bc6/3I0] >>113 今まで、VOCALOIDに興味を持っていなかった層へのアピールは、 絶大ですよね。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:37:10 ID:0Tv0cDBk0] 「Gacktの歌聞けばいいんじゃん、なんでわざわざ歌わせる必要があるの？」と思うよな、確かに 自分もボカロに興味持つ前だったらそれで終わってたかも 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:38:02 ID:RRPWQDz50] >はっきり本人の声の方がと書いてる人も結構みかけるね これがクリプトンのCVシリーズとの最大の違いだね。みんな現実のガクトとの差に目がいってる まず違和感に反応するんだろうな　新型ボーカロイドとしての性能は？なんて考えない　当たり前か 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:38:54 ID:JVB/4d7M0] 各メディアでの売り出しもかなりやるだろうしなー 上手いこと説明しないと「そんなの聞いてないよ！」ってことになりそうだ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:42:08 ID:DNyIyQVR0] >>114 まったくその通りだが、そういう奴らの需要に乗ってヒット作ってるPもいるしね 黒うさPのずっとずっととか 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:42:47 ID:igdSy36v0] オタのおもちゃ扱いしたところはどうするかね？　今回は 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:43:58 ID:Ms4aYFsp0] >>117 自分の歌をがくとに歌わせられる、とは考えないみたいだな あと、お約束の展開を予想しておこうかな 「なんで、わざわざこんなことするの？がくとで良いじゃん」 →「こっちの方が良い」 →痛いがくとファンがマジギレ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:44:08 ID:tAmpbFJ10] 最底辺の彼を召還しようか？ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:45:58 ID:hrtLGs360] ｲﾗﾈ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:47:41 ID:olY0/udA0] とりあえず女性層の興味が高いのは間違いなさそう ミクやリンレンの時よりも少し上の層（１０代後半〜２０代）が動いてる感があるね 歌でなく言ってもらいたいセリフがあるっていうのはミク達の時には聞けなかったセリフだｗ ただ、きちんと説明しないと、後で不満が爆発する可能性も少なくはなさそうかな 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/08(木) 01:49:09 ID:gyxFKNrWO] これ相当おもしろそうだね。Gacktだし、実写映像や生音と相性が良さそうな感じがする。ミクってDTMの人と絵描きが大活躍だったけど、がくっぽいどではもっと違うスキルを持った人が活躍できそう。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 02:01:47 ID:3ZmvwMU90] なんか、ＴＢＳと組んで悪名高き「アッコにおまかせ」辺りで大プッシュ始めそうｗｗ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 02:03:24 ID:VXiQ9SmR0] TBSとあっこにでまかせの話はもういいよ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 02:38:39 ID:4m0d9e1i0] 話は変わるがkzのRe:packagedメジャー発売だってな。 しかも二次創作制限＆カスラック回避で。 さて、面白くなってきたな。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 03:00:48 ID:tpzDb50q0] 400Pのって結局どういう仕掛けなんですかね。 波形を再現してるのが耳コピか模写か(若しくはプラグインか)で 意味合いが大分違って来ると思うんですが、動画見ても 相変わらずよく分からず。 MEIKO動画の最初で所謂禁じ手を使ってる風に匂わすコメントが あったり、KAITOのオリ曲の方が割と普通だったりとかで 尚更そう思ったり。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 03:36:15 ID:MAfMNoXZP] >>129 しかもビクターとはね。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 04:03:39 ID:4m0d9e1i0] >>131 今後への大きな礎になるな、これは。 とりあえず、カスラック　ﾌﾟｷﾞｬｰ！！ｗｗｗ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 04:34:00 ID:tAmpbFJ10] >>130 > MEIKO動画の最初で所謂禁じ手を使ってる風に匂わすコメントが ボカりすに対する感想のように思うんだけど、違うかな？ 歌い手の音声データを元にVSQを作成することについての。 個人的には音声データの波形をDYN,PIT共に見ながら模写したか 何らかのプラグインで送り込んだかと思いますけどね。 耳コピだと波形を描くと遅れて、上手くまとまらない気がする。 オリジナルの方は元歌が素人であまり上手くないか 波形の類型から自分成に組み上げたか。 何となく後者のような気が。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 04:43:09 ID:jUaVNHd10] >>130 >>133 とかぶるけど VOCALOIDをVOCALOIDらしく、リアルに歌わせるんじゃなくて、（←変な書き方だけど） リアル歌手の波形を模写するような調整が、ニコニコ界隈で評価の対象になること について、「ほうほう、これもアリなんですか」って意味じゃないかな しかも「今後もこの方向を強制されるのは」って難色をしめしてるのは、 手間の事もあるだろうが、そこに本人が面白さを感じられないのかも 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 04:50:08 ID:tAmpbFJ10] >>134 > 手間の事もあるだろうが、そこに本人が面白さを感じられないのかも まずオリジナル曲が不利になるのと、カバーも有名人に似せることだけが 目的になりそうだからね。 マイナー曲カバーとか目も向けられなくなる（俺的涙目w） あと一番はミクなりの、リンなりの〜というキャラ個性のある曲や歌い方が 見向きもされなくなるって事かなぁ。 キャラ個性と言いつつ、その個性を付けたのは自分な訳だから ある意味自分も否定されることになるね。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 07:04:56 ID:kVKihvM50] 変な話、オリジナルに似せるなら最初からオリジナルを聞けばいいだけのことだからねえ わざわざボカロでやる必要も意味もない 本気MEIKOも、「今後もこれでやっていきますよ」じゃなく「今回はたまたまこんなことやってみました」 的なノリなんじゃないだろうか 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 07:05:29 ID:QWyGBSP60] >>121 アイドルファンのオモチャ扱いだろ常考 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 09:30:31 ID:VXiQ9SmR0] ぼかりすが原曲トレースであれだけうけたから　開き直って作った感じか 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:09:51 ID:QwzR8dx90] >>138 何か嫌な言い方だね 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:24:16 ID:/LUEp9zg0] >>133-139 なるほどやっぱりそんな感じですか。 既存のエンジンでもやる事やればあそこまで行けるってのを 証明しただけでも意義は大きかったと思うのですが、 今回のやり方が定着しなかったとしても、あそこまでいくのを 見ると、カバー専の方とか複雑な気持ちじゃないのかなぁと。 逆にあれが定着しちゃうとカバー的にかなりやばい気もします。 >>133 >オリジナルの方は元歌が素人であまり上手くないか >波形の類型から自分成に組み上げたか。 >何となく後者のような気が。 自分もそんな気がしてますw 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:26:15 ID:wwPHIqW8O] 歌ってみたもモノマネできる人も上手ければ受けるから やり方としては間違いではない 後出しという事で 相当頑張らないといけないのは事実 逆に乗り切れれば普通に受け入れられるわけだ しかし不思議なもので 栗以外にもVOCALOIDやってる会社は他に４社あって しかも有名人使ってるVOCALOIDはすでにあるのに がくっぽいどにはこんだけ注目されてるのだから 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:32:40 ID:7Rv1Q9c00] そもそもさ、本人に似せないカバーってただのカラオケじゃねーか それで評価されないから嫌だってそりゃワガママだろ カバーが注目されてるのは 合成音声がどれだけ人間に近づけるかが重視されてるわけだから ぼかりす、ぼかんないですレベルに調教できないなら 別の方向性で人間に近づける必要があるだろう >>141 日本の有名人使ったのってがくっぽいどが初めてじゃ 海外じゃあ日本ほどボカロが浸透してないんじゃない？ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:36:42 ID:tAmpbFJ10] >>142 それはカバー曲を歌う普通の歌手も「カラオケ」と言ってることになるが？ まあカラオケレベルのカバーしか歌ってない人が居るのは確かだがw あとホンモノの歌手のボカロでも、他国では注目されなかったというのは 所詮DTMソフトって、どの国でもそんな注目度ないんだよということなのでは？ 日本の場合はミクがブームになって、その後にガクトだから注目度が違う。 マスコミも蓋はしたかもしれんけど、ミクのブーム自体は把握してたろうし。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:43:43 ID:QwzR8dx90] >>143 あんまりミクブームが一般にいい意味で浸透していると思わない方がいいんじゃ・・・。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:46:03 ID:tAmpbFJ10] >>144 だから「蓋してる」て書いてるでしょ？ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:51:57 ID:QwzR8dx90] >>145 いやそういう意味じゃなくて、販促効果になるかって言ったら疑問だってこと。 がくぽ買う連中と、ミクをDTM以外の目的で所有してる層は哀しいほど被らないだろうし。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/08(木) 10:57:45 ID:tAmpbFJ10] >>146 ニコニコでボカロ動画見る層＝DTM層ではないでしょ？ そういう意味でもDTMソフトは注目されてるとは考えれないかな、過去最高に。 まして話題だけ知ってる層にもガクトの名前で釣り効果もあるし。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:05:30 ID:wwPHIqW8O] 理想的な形としては がくっぽいど→栗含むVOCALOIDたちだけどね ミク→海外ボカロ組並に難しいかもしれないが 上手くいけば栗も万々歳なわけだしね 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:07:41 ID:K0o31Y820] ボカロ知らなきゃ、聴き専の俺がSONARやSSWなんて商品名を知る機会は無かったろうな 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:19:13 ID:7cLFRHrl0] kz ビクターからメジャー流通　非ジャスラック。 元CDショップ末端店員からみても、これは事件。 これがオリコン一位をとろうものなら、新時代の狼煙。 オリコン初登場に乗せたいのなら、 メーカーへ初回オーダー数で決まるから、予約しまくるのが吉。 なるべくタワレコなどのメガショップや大手アニメショップでな。 アマゾンはどうなっとるのか、知らん。 （ちなみにオリコン上位に不自然にあるあれやこれは、 事前に返品OKとメーカーと約束し、過剰に発注してたりするからなのだ。 余程のことがない限り、全て出来レースなのだよ。） 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:25:28 ID:FIndg0AT0] ttp://ascii.jp/elem/000/000/130/130797/index-3.html ──　がくっぽいどって誰が付けたんですか？ 村上　Gacktさん自身ですね。収録のときに、ポツリと「がくっぽいど」でどうかという提案があって、それがそのままソフト名になりました。 ──　パッケージはイラストなんですね。名前とかあるんですか？ 村上　名前は特にないです。あえて言うならGacktのキャラクターでしょうか。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:37:20 ID:1gSQmTJo0] >>150 kz氏のCDって再販をメジャーでって話だよね？ 最初からメジャーでなら良いけど、同人CDで既に買ってる人も多いし、そんなに行かない様な気も…。 次のCDから期待。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:38:49 ID:GsNPGjCn0] インターネットが今までSSWほったらかしてきた 糞会社であることは、あまり知られてないんだな。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:43:27 ID:wwPHIqW8O] がくっぽいど以降VOCALOIDがほったらかしの可能性もありか 仮にGackt以降に有名人女性VOCALOID出しても なんだかんだでミクに流れつく気がする よほどカワイイ系のイラストか可愛い声じゃなければ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:44:13 ID:YMEswCpv0] ほったらかしというと？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:45:35 ID:l1C4Xluq0] >>154 ascii.jp/elem/000/000/130/130797/ を見る限り続けて作りたいようなこといってる 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:50:11 ID:wwPHIqW8O] 今後の発展次第だろな ミクほどにないにしろ がくっぽいどにKAITO並のブームが来れば継続間違いないし 栗とは別方向をさらに歩むならそれも悪くない 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:57:10 ID:FdUCIIkx0] >>153 信じるんだ… この夏にSSW9が出るらしいんだ…！！ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:59:44 ID:n8clsQzw0] >>158 SSWとがくっぽいどの強力な連携機能を搭載って事になるのかな。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:01:24 ID:VXiQ9SmR0] >159 そのままVocaloid2なら微妙だと思うがあるとしたら、VocaloidのReWire正式対応させるくらいじゃない？ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:02:48 ID:pV40U2umO] LivetuneのメジャーCDにはサークルのロゴつけるのだろうか？Abletonからクレーム来なければいいが。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:14:25 ID:UHM8aDNx0] しかし、がくぽが商用でもイラストOKとしてくるとは思わなかったな 中の人の鷹揚さもあるんだろうけど、 栗が頑強に商用イラスト使用を拒否して不満が上がってるのを見越した作戦なんだろうね Re:Packagedがこの流れでミク絵＆名前使用できるとかなると、おもしろいんだけど 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:22:56 ID:wwPHIqW8O] >>162 がくぽのイラスト次第だな ミクたちみたいなキャラデザインなら使えるだろうけど ガンダムみたいなロボットキャラだったら使いたくても使えないww あとPrimaみたいに実は使い方限定される仕様じゃなければいいね 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:32:05 ID:7cLFRHrl0] >>152 メジャー流通ってことは、「ちょっと本気出しちゃいますよ」って感じですね。 ドカンと広告打ちますよ、平台積むなら金払いますよってことです。 ビクターっすよ、ビクター。非ジャスラックとかありえないJK。 某アジカンもインディ流通だった同内容の1stを、 ソニーが買い上げ、大々的に売り出してヒットした経緯あり。 おそらく秋葉タワレコだと、うん百枚くらい仕入れそうな感じですね。 入り口平台は手堅いですね、たぶん。 なんというか、wktkです。ジャスラック、ぷぎゃーです。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:34:08 ID:RRPWQDz50] >>151 「がくっぽいど」ってガクトが命名したのか…これはガクト賢い こうやっておけば絶対に自分のボカロに自分が喰われることはないから 藤田咲は初音ミクに喰われたからな　完璧に 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:34:33 ID:YMEswCpv0] ｋｚ氏のＣＤってボカロのＣＤ？シングル？アルバム？ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:35:39 ID:uRP8aBRt0] >>163 ミクたちみたいなら使えてロボットなら使いたくても使えない、その理由がワカランのだけど、どうして？ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:36:21 ID:cY4WbYfK0] >>167 描くのめんどいんじゃね? 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:37:12 ID:RRPWQDz50] 腐女子もモビルスーツくらい描けるようになれ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:38:41 ID:aeqFbvGuO] Jas回避はすごいなw 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:38:51 ID:4aa1PoCG0] >>168 それはあるな。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:42:04 ID:l1C4Xluq0] 意表をついてMS少女のようなMSガクトのパケ絵で 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:45:22 ID:FIndg0AT0] ハロだっけ？丸いの あんな感じの　記号性がある奴かもしれない 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:45:27 ID:UHM8aDNx0] きちんとイラスト描写するとおそらく国産ボカロ１ややこしいミクだけど、 そのくせ記号化は容易というのがミクのすごいところ 確かに本人が食われないのはいいことだけど がくぽは本人のイメージが強いままに発売されるだけに イラストに力が足りなくてがくぽが逆に食われてしまっても本末転倒 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:50:27 ID:wwPHIqW8O] MIRIAMとかまさにそれだね 本人のイメージが濃すぎてキャラとして売らなかった有名人VOCALOID あとはＰたちの曲とキャラ次第でしょうな 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:52:40 ID:RKEXe8ua0] 藤田咲さんが、すごく謙虚だからなぁ。ミクは恵まれてるよ色々と 正直、あそこまでされると、本人を応援したくなる。てかしてる。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:52:48 ID:VXiQ9SmR0] Miriamは製品高すぎだし 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:53:58 ID:RRPWQDz50] ギロカクたんってなかなか良いデザインだと思う ID:17pTfNH30氏は良い仕事をしたw 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:55:28 ID:RRPWQDz50] 藤田咲さんはブレイクしてほしいね。多分声優としても実力あるんだと思うから 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:06:18 ID:oYwCmzbSO] >>174 ＞ イラストに力が足りなくてがくぽが逆に食われてしまっても本末転倒 本末転倒じゃなくて、だからこそがくぽが商用でも使えるのだと思う。 単純にGacktの似顔絵やデフォルメでは商用許可は降りないだろう。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:09:51 ID:LrGeKnms0] 話ぶった切ってすまんが（本スレに書くよりましだろうｗ） ぼかりすってある意味すごいインパクトかもな 映像的？な３次元と２次元の差かな ３次元だめな人っているじゃない、あれと同じで歌（声）でも ３次元派、２次元派と争うことになるのか 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:19:14 ID:UHM8aDNx0] >>181 可能性は否定しないけど、 対ぼかりすの拒否姿勢は３次というよか、パラメータの生成方式にある気がする 人力？の400Pのは絶賛だったし >>180 それはわかるけど、今回は単純にGacktのイメージから離せばいいってもんでもないからね キャラは立ちやすくなるけど、 Gacktの旧来のファン層の食いつきが落ちてしまう可能性も同時に上がるから 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:20:46 ID:FIndg0AT0] いやぁボカリスは人間っぽい不安定さがあるからだと 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:25:11 ID:Jtf8a+fq0] >>182 もし元歌からキャプチャーなら、オリジナル曲をぼかりす的に良調教しようと思ったら、本人が上手く歌う必要があるからなあ。 自分の歌がどんな風にキャプチャーされるか興味あるけど、高確率でキモイとか言われそう……。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:29:58 ID:igdSy36v0] 歌声でロボットと人として演出されたものは、両者に距離があるんだけど、 ぼかりすは機械的な部分と人間的な部分が近いところで混在してて、 不安定感が出てるように感じたけど。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:30:14 ID:VXiQ9SmR0] シンPヴォイスのぼかりすに激しく興味が 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:34:14 ID:aa3uEa0C0] >>182 そもそもクオリティがぼかんないです＞＞＞ぼかりすだからなあ・・・ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:37:07 ID:Jtf8a+fq0] でもプロローグは実は無調教素ミクに合う曲だと思うんだ……。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:38:06 ID:h6P6T3H50] 国の機関が長年研究し続けた技術（しかもその内容は未公開）より、 ちゃねらーである一個人がなんのヒントもなく１日で仕上げたものの方がレベル高いってのが痛快だよねｗ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:38:58 ID:h6P6T3H50] >>188 それには同意 ぼかりすは単純に選曲ミスだと思う 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:42:53 ID:wwPHIqW8O] ぼかりすは 逆に海外ボカロ組には またとない画期的な補助システムだと思ったり 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:08:08 ID:VPx2n2CN0] >>189 結果的に400Pのほうが聞きやすいってだけで技術そのものの レベルの高さについては全然別物と考えたほうがいいと思うよ。 ぼかりすは、以前になんらかの事情を知っていると思われる人が本スレに 来たときも言っていたが、おそらくパラメーター自体は人ではとても 真似できないほどとんでもないことになっていると思うし。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:11:10 ID:LrGeKnms0] >>182 調律とかの問題ではなく、３次元、２次元でこだわる人が出てくるのではと ３次元いらね発言とかね ぼかりすというより、うまい人が歌ってもボカロじゃなきゃ聞かないって人が どんどん増えそうだなと 歌におけるアニメ、漫画化？かなぁ デフォルメされているものとそうでないものとの対立 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:11:57 ID:/6jXCZVw0] ＞おそらくパラメーター自体は人ではとても ＞真似できないほどとんでもないことになっていると思うし。 それこそyuukiss氏の技術動画そのままじゃん 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:12:21 ID:Jtf8a+fq0] まあ、ぼかりすはVOCALOIDにも応用できたって、だけで、そのためだけに開発された技術じゃないだろうし。 他にもサビ自動検出とか、おもしろい事やってるからなあ。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:13:31 ID:VPx2n2CN0] >>194 あれは必要最低限のパラメーターだけしかいじってないけど ぼかりすはもっと色々いじってるだろうという意味ね 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:15:07 ID:VXiQ9SmR0] AWKさんがトレースしてたけどGENとかBRIもいじってたなぁ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:16:27 ID:FIndg0AT0] >>189 あの動画はいわゆる無調整かもしれないからな… 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:16:55 ID:Jtf8a+fq0] >>194 yuukiss氏はボカロエディター上ではVEL、DYN、PIT（ときどきPBS）しか弄ってないけど、 DAW上でフォルマントとかを弄ってるからね。 結果的にぼかりすに近い事をやってそう。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:20:01 ID:Jtf8a+fq0] >>197 GENやBRIを詰める調声もかなり有効だからなあ。 ただ、弄るパラメータが増えれば増えるほど、時間がかかるのがネック……。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:30:05 ID:NjrA4d+w0] 関係ないけどTuKuRu氏の奇跡の海の最初のやつ、確か人間っぽくてキモイというコメが多くて デチューンして修正版だしてたけど、あれも400氏ほどじゃないけどDYNの揺らぎとか 近いことをいろいろやってたんじゃないかな？ 配布してた修正版のVSQ、かなり単純になってるけど波形のおおよその形は似てるんだよね。 特徴的なのがベロシティもDYNもデフォの半分以下、ノートのアクセント０でビブラートも ほとんどなし。 他はデフォのままだったりする。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 15:59:32 ID:hBmBpXNa0] なんかお客さんがきそうなので、ゆっくりを置いておきますね www.nicovideo.jp/watch/nm3236491 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:01:26 ID:YMEswCpv0] またうろたんか 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:06:36 ID:CWK5Zl5R0] 恋は銭湯とスイミーだとさ あからさますぎて吹いたわｗ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:08:26 ID:FIndg0AT0] どうせならシューティンスターあげてやれよ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:10:39 ID:igdSy36v0] うろたんは名前が出ただけっぽいが、恋銭とスイミーの再生工作とか。 nicoboomで見るとスイミーの4/25〜5/4の伸びが違う。４日以降はその前に戻った感じ。 恋銭は5/5からの伸びが違う。こっちはまだ続いてるのかな？ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:10:47 ID:YMEswCpv0] いや、シューティングスターは好きだからやめてよ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:41:11 ID:J+6dn+O30] >>202 前から気になってたんだが、ゆっくりは生首キャラなのか？ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:51:26 ID:asXmZI4BO] スレタイ読めてる？ 死ねば？ 210 名前：153 mailto:sage [2008/05/08(木) 18:44:55 ID:GsNPGjCn0] >>155 遅レス、スマソ。 念頭にあるのはｓｓｗ８から４年以上verupしてないこと。 それ以前の７の時の事も悪い印象残してる。 実際、去年あたりまでは、もうDAWから撤退した、って感じだったし、 際物思考がいやらしい。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 18:47:13 ID:hrtLGs360] 昔はSONARとどんぐりの背比べレベルだったのに もうえらく差がついてしまったなあ・・・ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 18:51:00 ID:fCVjiSG00] やる気無くて放置していただけなのがバレたも同然だからな＞sswの会社 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:00:48 ID:11uie+0k0] でも、デアゴスティーニから出たSSWがついてる週刊マイミュージックスタジオは ミクが出る前からの企画だったという話だから、たまたまやる気出した時期と ミクの登場が被ったということもあるかもしれないけどね。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:02:39 ID:lry5577S0] 極秘情報 ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19271.gif 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:11:07 ID:jUaVNHd10] ブラクラ？ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:12:35 ID:8UtqY2mq0] janeだと落ちる。 ブラウザだと平気。ふしぎ！ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:12:44 ID:hBmBpXNa0] おさわり禁止 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:14:15 ID:L6dk7ouE0] >>214 ブラクラ貼るなよ 馬鹿が踏んだらどうするんだ 踏んじまったじゃねえか orz 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:18:13 ID:L6dk7ouE0] 触っちゃった。ゴメン janeで踏んでしまった人は C:\Program Files\Jane Style\VwCache\ の中から多分最新のファイルを削除すればおｋ 21,306 byte 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:19:46 ID:dz7PJqLMO] janeだけクラッシュさせるなんて出来るんだね 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:54:32 ID:RRPWQDz50] 　　∧＿∧ 　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ 　と　　　　）　 　 |　| 　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ 　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>209 　（＿フ彡 　 　 　 　 　 / 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:41:45 ID:jUaVNHd10] 214の件について Janeが強制終了する脆弱性が発覚 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210242674/ 223 名前：現時点の応急処置まとめ mailto:sage [2008/05/08(木) 21:18:25 ID:jUaVNHd10] 2chブラウザ Jane Doe Style ってええね Part62 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1209971248/408 から簡単に転載 Janeが強制終了する画像、とりあえず回避方法　Jane Doe Style 1.キャッシュを消す →キャッシュフォルダ（通常はProgram Files\Jane Style\VwCacheというフォルダ）にあるキャッシュファイルを消す 2.画像の自動取得をやめる 3.該当ファイルをNG設定しておく 4.対策を待つ くわしくはリンク先で 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 21:40:54 ID:igdSy36v0] ほんと簡単に落ちるんだな。一瞬何が起きたのか判らんかったよ。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 22:52:24 ID:HuaXygJf0] kz氏達のvector経由でのメジャーデビューって大丈夫なの？ JAS回避な上でメジャーってすごすぎだろっていう 思いが反面、年末の騒動を考えると手放しに喜べない メジャー版も買いたいけど作者達をないがしろにするような 連中がいないかが不安 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:02:06 ID:XfTj2XCO0] >>225 ×　vector ○　victor 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:25:15 ID:X/bc6/3I0] >>225 とりあえず、当事者の勇気は称えたい。 でもって、下らない叩きにはへこまないでねと思う。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:35:12 ID:MAfMNoXZP] KY社長の所よりは安心してみてられる。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:39:21 ID:PSuwqoNF0] >>228 なんという俺 どうしてだろう？ｗ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:44:54 ID:8xRn5QRnO] kz氏は曲の伸びの安定感を見るに固定ファンの数はＰの中で一番っぽい 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:47:20 ID:rKgjEevs0] 何番目でもいいけど格付けは自重しような それはそれとしてkzが安定しているのは当然だ 吸引（ｒｙ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:50:38 ID:6VeVBgQC0] なんとなく「ダイソン」で検索してみたら・・・ あ　る　の　か　よ　ｗ piapro.jp/a/content/?id=2597csl96had4mww 233 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:20:18 ID:TarKcoDp0] 実力、人気共にメジャーはいい選択だと思うんだよ ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、 多分そこら辺もメジャーでの流通を決定させた一因かもと思ってしまう。 メジャーデビューを機に完璧に白になりましょう的なことを victor社員に唆されたんじゃとかね （叩いてるわけじゃないから勘違いすんなよ） とらやｱﾆﾒｲﾄの利益っていっちゃえばブックオフとかと同じグレー的利益だし、 メジャーなvictorとは色々違うこともありそうでなんか複雑なんだ livetuneはすごい好きだし、これを機にさらに有名になるのはファンとしては 本当に嬉しいけどただでさえ同人界の微妙な バランスをニコニコが最初に崩して、濡れ手に泡が見え見えでうざかったランティス組曲etc･･･。 とどめに今回のメジャーデビューみたいな流れから 同人がメジャーに食いつぶされるのではと不安だ >>227も言ってるけど叩きあいになって純粋に曲を楽しめなくなるのが一番嫌だ 「ファインダー」の荒らしとかすごいうざかったけどそれどころの話 じゃないこととか起きないでほしい お前の妄想なんざ起きねーよっていうのあったら言ってくれ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:28:19 ID:i9yEZR0Z0] ミク関連みてるといつも思うけど ペシミストって声がでかいよな。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:29:05 ID:EpY7GJGN0] もう系統も固定していた上に目新しさも無くなったから丁度いい頃合いだと思う メジャーで頑張って欲しい。それだけじゃないか？ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:29:29 ID:12H/AWXwO] 亞北ネルや闇音アクがまた突撃しにきたら いつでも対抗する準備はしておきたいものだね 初音ミクとGacktが共演する企画あっても パンヤの初音ミクみたいに微妙なのになりそうな気がせんでもない 今度のＰたち次第かな 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:30:21 ID:2/e7L+pB0] >>233 > ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、 > この理屈がよくわからないので教えて下さい。 クリプトンは、「初音ミク」のキャラクター商売は、口出すけど、 楽器として使う分にはOKでしたよね。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:33:25 ID:Z6ju094l0] >>237 同人だとミクをジャケット使っちゃっていたり初音ミクって名前も出しているからなぁ でも同人流通は商用利用に当たらないみたいで栗のオススメな流通らしいけど（社長談） 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:34:12 ID:Z6ju094l0] あ、社長ってのは例のきりたんPのCD扱っているレーベルの社長ね 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:35:24 ID:U4FADHWG0] 同人＝グレーなものと決めつけるアホな人が居るから こういう議論がなくならないんだよね 241 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:36:04 ID:TarKcoDp0] >>234 そう聞こえたら謝るよ。ごめん >>235 そうなんだよな。本当にそれだけなんだよな 要は作者達がいつも通り新曲作ってそれを ファンを楽しませてもらえればいいだけのことだし JASとか面倒なものも回避させてあるって言ってあるし、 変に不安がって申し訳ない 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:36:17 ID:ARD3CKhw0] よっぽど興味ある人間以外はCD発売される事すら知らないだろうに誰に叩かれるのかな 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:36:46 ID:HBOUSfBz0] まぁ、ニコニコ＝グレーなものと決め付けるくらいは アホなことではあるな 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:37:57 ID:EpY7GJGN0] >>241 売り物をアップされる心配でもしながら寝てくれｗ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:42:03 ID:AOWQ7hFs0] >>234 ぼかりすの時は本当にうざかったな だが、17行の超大作を見たのは久々だ 246 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:43:54 ID:TarKcoDp0] >>237　>>240 言い方悪くて申し訳ない 税金のことを言いたかったんです 所得税とかに同人での売り上げってどう扱われるのか無知な点 があるのは確かです でも昔好きだった同人で音楽やってる人が今回のイベントで こんな稼げてこんな高価なもの買いましたwwとかいう人見てから 同人っていい加減な人もいるんだな･･･ 税金とか考えたらその稼ぎでその商品買うって年末調整や所得税 どうんすんの？とか思ったことが昔あったんです 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:45:36 ID:2/e7L+pB0] て事は、初音ミクをパッケージに使わなくて、歌詞にも直接は登場しなくて、 ある程度売り上げがでちゃったらちゃんと税金払えば白なんだよね。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:46:52 ID:i9yEZR0Z0] >>241 Ｐのことを心配してること自体はいいことだと思うが。 失敗したとしてもそれでゼロだ やらないと最初からゼロだ ってくらいに気楽でいいんじゃないだろうか 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:48:56 ID:AOWQ7hFs0] 議論を通り越して、何が言いたいのか支離滅裂でわからない 「サイハテ」でも聞きながら、安らかに眠ってくれ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:49:37 ID:2/e7L+pB0] >>246 同人誌で生計をたてている人には、ちゃんと税金を払っていない人も いるらしいという噂は聞きますね。 でも、Victor経由になったら、同人の時よりしっかり、税金とかのカウントは、 させられるような気がする。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:50:43 ID:xAYDc+9d0] 「量産していく体力が無い」って言ってる通りだと思うけど。 同人CDは数を用意するためのモロモロの費用を個人で持たないとならないから、kz氏みたいな売れっ子だとキツイんだろう。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:52:25 ID:AAubBH/8P] 無名で量が少なくても取り扱ってくれるから同人流通を利用してただけじゃないの。 大事なのは権利をコントロールできるかどうかで、販路はあまり関係ないかな。 JASRACみたいな融通の利かないところに預けないならどこでもよさそう。 >>247 そうでなければVOCALOIDシリーズの商品価値が…ｗ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:53:08 ID:KNkHOQvg0] >>241 前例があるとは聞かないから実際どうなるかは誰も分からないさ。 うまくいくかもしれないし、おまいさんの不安が的中するかもしれん。 でも、決心したってことは本人たちはある程度のことは覚悟したんじゃないのかな。 みくみく騒動とか着メロ騒動とかは当然知っているだろうしね。 今までとは違うスタンスを取るんだから、予想外のことが起きそうだけど それにどう対処するかの方が大事だと思うよ。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:01:55 ID:HBOUSfBz0] 今回のCDは新曲追加で、ニコニコにもあげる予定とのことだけど それがShortバージョンとかだったら荒れるだろうなぁ…とは思う 前例があるから、その辺は考慮すると思うけどね。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:04:02 ID:YI0hbCsz0] ミクＣＤの一般社会での商品価値なんぞはすでに答えは出てると思うが、ここで重要なのは同人じゃないことで 誰かの耳に入って作曲者が次のステップに進むチャンスだってことだろ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:10:55 ID:2/e7L+pB0] Victorから普通に発売されると、 「もしかしたら、オリコン〜1位も遠くないか〜も〜ね〜♪」 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2567122 今、オリコンって、そんなに枚数売れなくてもけっこういい線いくらしいですから。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:12:54 ID:YI0hbCsz0] 俺は　ミクのために曲は作らない　ミクよ　俺の曲　のために　今は　お前が歌え！ 258 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:14:13 ID:TarKcoDp0] >>249 支離滅裂すぎですよね。 言いたかったのはlivetuneメジャーデビューおめ！ だけど同人活動してて税金関係を不明瞭にしてた人達が もし世間の注目を浴びると共にそこら辺が明るみに調査なんかされたりしたら どうなるんだろう？ 調査とかされなくても同人界全般の活動がしにくくなったり 他の同人活動してる人達に恨まれて変な荒らしとか出てくるのは勘弁と思ったんです サイハテ聞いて寝ます。 他の人達も変な話題ふってすいませんでした 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:16:08 ID:Z6ju094l0] それよりこの前のリンレンのアニメって完ぺきにCDの販促だったね 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:21:03 ID:F5cok74t0] >>258 livetuneがメジャーデビューすることと、脱税してる同人屋が 世間の注目を浴びることに関連性がないんだが? 全く別の話をさも関係してるかのように書くのはやめような。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:24:23 ID:6E6zGAh70] >>258 同人もプロと同じレベルの洗礼を受けるべきじゃないかな？ JASRACが介入しない市場でプロもアマも無い闘いが出来るのなら アマ側も知識を得て自衛すべき 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:26:01 ID:EpY7GJGN0] livetuneの問題で気がつく点といえば あのabletonロゴどうすんの？ぐらいです 税金はちゃんと払いましょう 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:26:42 ID:7fwS31x50] 同人やってた連中がメジャーになるなんてこれが初めてってわけじゃない。 逆にプロが同人やるってケースも多い。 何がいいたいんだかな・・・ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:29:01 ID:AOWQ7hFs0] >>258 俺がレポート書くときのテンプレだけど、 現状の問題→予想される被害→その原因、根拠となる資料、リンケージ、今後目指す方向 みたいな形にまとめると問題とすべき論点と主張がはっきりする 君の話は主張がみえにくいし、論点も飛び飛び、推測一辺倒な上に、リンクも怪しい 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:29:41 ID:2/e7L+pB0] >>261 JASRACに委託しないだけでVictor関連に著作権管理は、 依頼するみたいですよ。 だから、普通のCDといっしょだと思います。 ただ、著作権管理の考え方がJASRAC流で無いだけ。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:29:47 ID:EpY7GJGN0] ギロカクの品格 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:36:43 ID:6E6zGAh70] >>265 税金絡みの処理もVictorがやってくれるのかな？個人相手に・・・ JASRACの利点は分かりやすい決済にあるんだがなぁ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:39:11 ID:F5cok74t0] >>267 www.victormusic.jp/ ここがやってくれるんじゃね? 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:42:41 ID:6E6zGAh70] 調子に乗った奴が同人やインディーズのノリでメジャーに進出すると、 税務署がやってきて痛い目に遭わされる、ってのは誰でも通る道だからね 税金は決して別問題じゃないぞ 商売である以上、同人のようなどんぶり勘定ってわけにはいかないからね 同人はお目こぼしを受けている、って事実を認識してる人はどれだけいるんだか 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:44:47 ID:2/e7L+pB0] >>267 JASRACは、税金のめんどうまでみてくれないっしょ。 JASRACから支払われた金が明確という意味であれば、 おさらくVictor系でも明確でしょう。 > JASRACの利点は分かりやすい決済にあるんだがなぁ その楽曲を利用したい側が、申請する仕組みは、 おれなりにわかりやすいものがあるらしいですね。 でも、税金には関係ないでしょ？ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:46:58 ID:2/e7L+pB0] >>269 > 同人はお目こぼしを受けている、って事実を認識してる人はどれだけいるんだか 税務署は、お目こぼしなんかしていないでしょ。 優先順位の問題なだけで。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:47:30 ID:AOWQ7hFs0] >>269 じゃ、livetuneブログに「税金には気を付けろ」って書けば問題解決だな 俺はそんなこと詳しくないので、あなたに任せますよ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:48:04 ID:Z6ju094l0] 詳しくは知らないけど税金って年間90万だか100万までは免除じゃなかったっけ？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:50:13 ID:6E6zGAh70] >>270 明細が明確かどうかではなく、金が手元に入ってきた時の扱いが問題 Victorは｢随意契約通りの金を払うだけ｣だろうから、個人じゃ大変じゃない？ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:50:55 ID:6d/4+KRc0] >273 そんな甘い税制あるわけないわw 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:52:05 ID:AOWQ7hFs0] >>273 控除があるけど、普通は所得が103万以下ってことはないと思う 学生とかパートのおばちゃんくらいじゃないかな 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:54:22 ID:2/e7L+pB0] >>273 たぶん、それって個人の総収入だと思います。 だから普段の収入がそれ以上あれば、CD販売で得た利益は、 それに上のせ。 例えば、普段の年収が500万の人が、CD販売で100万の利益を追加で得たら、 年収600万円換算の税金を払わないといかんのだと思います。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:54:48 ID:6E6zGAh70] >>272 ＞livetuneブログに「税金には気を付けろ」って書けば問題解決 そんなんで解決したら税理士要らないし、それなら｢同人で細々とやってろ｣と言うよｗ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:56:37 ID:Z6ju094l0] >>276>>277 ああ副業は別計算って訳にはいかないのか 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:57:09 ID:6E6zGAh70] >>277 さらに言えば、いわば同人での利益って現金収入だから把握は難しいのよねｗ 税務署は印刷部数で把握してるそうだが でもメジャーと契約するような事だとそうは行かないし 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:00:36 ID:2/e7L+pB0] >>280 だから、たぶん同人より簡単に計算できて、 手続きもしやすいはず。 税金心配をするなら、同人よりも白方向だと思う。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:00:51 ID:AOWQ7hFs0] >>278 では、周りが問題として認識しても意味は無いな 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:01:58 ID:KNkHOQvg0] >>277 自営業なら分かってるだろうけどサラリーマンだったりすると 申告すら忘れてて後で更に面倒なことになったりもするね。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:04:45 ID:6E6zGAh70] >>281 税金に絶対白はありえませんよ むしろ同人で細々現金収入の方が真っ当な活動が出来るかもね 明白化、これまでの黒を曝け出すって事、それも永久的にね 過去の同人分の収入も延々と突っ込まれ続けるんじゃないかな？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:08:27 ID:AOWQ7hFs0] なるほど、いままで同人やインディーズからメジャーに行った人は 延々と突っ込まれ続けてるのか 大変だな？ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:10:26 ID:6E6zGAh70] >>283 だから、プロの多くは大小問わず個人事務所を構えて経理処理をしてるわけだ 金銭授受が単純な、レーベルと契約してるプロであってもね 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:13:16 ID:yg5W5NBkO] >>283 年末調整で済ませられるのって幾らまでだっけ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:15:01 ID:6E6zGAh70] >>285 いや、実に当たり前の話で反論も糞もないｗ 一般人の目には見えてないだけ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:16:52 ID:EpY7GJGN0] 税金の話は税務署に聞けば懇切丁寧に教えてくれる。 払う意志のある人間を無下にはしない。経験則。 >>277 雑所得扱いじゃね？２０万だっけか 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:20:55 ID:EpY7GJGN0] >>285 営利のコストがやっと分かって、数百円単位でボッタクリとか言ってた自分 の過去が恥ずかしくなる筈だｗ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:20:58 ID:Zo0LI83f0] 自分で確定申告やる人間なんていっぱいいるんだしさ 税金面倒だから同人やっとけなんて夢のないことを言うなよｗ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:21:39 ID:AOWQ7hFs0] >>288 仕方ないから、もう一度、結論だけをわかりやすく言うか‥ ここでlivetuneの税金の心配をしても意味は無い 帳簿すら見てない人間が、推測だけで話をしているなら尚更だ もし、「メジャーに行くと酷い目に合うから、お前は同人でやってろ」 と言いたかったのなら、俺の要領の悪さから気付けなくても申し訳ない 折角、連絡取る手段があるんだから本人に言え 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:27:09 ID:EpY7GJGN0] abletonはLiveを使ったCDのメジャーアーティストを誇らしげに広報したり してるので何とか乗せてもらえ。つーか組めｗ その辺の雑誌で連載しろｗ メジャーだからその辺のプロが現れて別ミックスとかつまんないぜ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:27:15 ID:6E6zGAh70] >>292 何も知らない同人上がりがメジャーを荒らして、その影響が同人市場にまで及ぶのが一番怖い 同人委託に本格的な規制が入ったら上がったりだな ま、俺同人やってないからどーでもいいしーな人には関係無いといえばそれまでだがｗ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:30:15 ID:Z6ju094l0] メジャー荒らせるほどの影響力は無いと思うがｗ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:32:19 ID:EpY7GJGN0] kz氏がレコード屋でビールケースの上に立ってビクター犬のコスプレで 販促活動させられる可能性の方が怖いよ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:32:39 ID:6E6zGAh70] 影響ではなく社会問題でだ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:33:20 ID:2/e7L+pB0] >>294 > 同人委託に本格的な規制が入ったら上がったりだな > どこが規制するの？ 税務署はそんなことしないでしょ。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:33:39 ID:CyMsIoG10] ダイソンのCFソングとして売り込むべき 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:33:44 ID:Z6ju094l0] 別に社会問題にもならないだろうｗ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:33:57 ID:yg5W5NBkO] >>297 具体的に何を心配してるのか分からないよ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:36:00 ID:yg5W5NBkO] >>298 大手同人潰すのに税務署に密告は効果ありそうだけどw 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:36:01 ID:qY6HzCqm0] なんていうか、とんでもないこと言い出す人が多くて 本当にこのスレは面白いな 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 02:36:18 ID:OupP2mhP0] えっと、いかに人を笑わせることを書くかのコンテスト会場ですかここは？ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:37:41 ID:A0UmZrZf0] ギロカクでも限度ってものがある気がします 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:37:48 ID:2/e7L+pB0] >>302 > 大手同人潰すのに税務署に密告は効果ありそうだけどw うん。でもそれはlivetuneのメジャーデビューとは関係ない。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:39:09 ID:yg5W5NBkO] >>299 ダイソン消えてる？ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:40:15 ID:6E6zGAh70] 非JASRACでのメジャーの道が断たれなきゃいいがな・・・ まぁ、何で断たれるのか分からないけどｗ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:40:42 ID:AOWQ7hFs0] >>294 いままでは「何も知らない同人上がり」はメジャーに行かなかったので 同人市場に影響は及ぶことは無かったが これから、同人上がりのlivetuneがメジャーに行くために 同人市場に影響が及ぶということか？ それとも、既に影響があるのに、いまさら特定の一個人の影響なんて心配をしてるのか？ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:40:51 ID:yg5W5NBkO] >>306 だね 結局なんも具体的な話にならんからつまらんな 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:42:12 ID:Z6ju094l0] IDポップアップ見る限りおそらく知識は内容に見える 高校生くらいかな 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:42:47 ID:STaPItxtO] これいただきw 真面目に問題提起をするふりをしながらネタふりかw 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:43:57 ID:yg5W5NBkO] >>308 今回の話がそこそこ成功してくれれば、ビクタールートが確立するのかな まあ権利関係の詳細が分からんことには、それが良いことなのかは分からんけど 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:44:43 ID:Z6ju094l0] まさかマジレス返すとはｗｗｗ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:46:20 ID:AOWQ7hFs0] すっかりやられたw 次からは俺もギロカクのために上手いことネタを振る技術を磨こう 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:52:07 ID:6E6zGAh70] >>313 売るだけならビクターに限らずインディーズ系ならどこでもいいんじゃ？ それならぶっちゃけ金出せば出せる話 ま、同人からすりゃ一般の店で買えるだけで十分メジャーなんだろうけど 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:55:32 ID:2/e7L+pB0] >>316 CDの販売だけじゃなくて、著作権管理の委託先がVictor系らしいですよ。 >>268 に紹介されています。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:57:10 ID:Z6ju094l0] Victorってカラオケもいけるの？ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:58:48 ID:6E6zGAh70] >>309 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 12:32:05 ID:7cLFRHrl0 >>152 メジャー流通ってことは、「ちょっと本気出しちゃいますよ」って感じですね。 ドカンと広告打ちますよ、平台積むなら金払いますよってことです。 ビクターっすよ、ビクター。非ジャスラックとかありえないJK。 某アジカンもインディ流通だった同内容の1stを、 ソニーが買い上げ、大々的に売り出してヒットした経緯あり。 おそらく秋葉タワレコだと、うん百枚くらい仕入れそうな感じですね。 入り口平台は手堅いですね、たぶん。 なんというか、wktkです。ジャスラック、ぷぎゃーです。 とあるから、既存の了解に囚われない売り方をするんだなーって見てたら よくよく考えたらただのインディーズ売りっぽい話ですね それなら別に騒ぐ必要もないし勝手にやれ、同人には二度と戻るなよって話ですが 過度の期待を持ちすぎっていうかねｗ 320 名前：317 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:58:53 ID:2/e7L+pB0] 失礼しました。 ID:6E6zGAh70さんなら、>>268の話は、既にご存じでしたね。 でも、ごぞんじでいながら、なんで、 > 売るだけならビクターに限らずインディーズ系ならどこでもいいんじゃ？ ってな話になるのでしょう？ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:00:17 ID:Z6ju094l0] カラオケだけじゃ無くてテレビで使いやすくなるかか そうなら今後みっくみくだけじゃなくPackagedもテレビで流せるけど そういう利点がないなら今のところ同人流通の方がメリット大きいんだよね 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:03:03 ID:6E6zGAh70] >>317 ＞著作権管理の委託先がVictor系らしいですよ。 それはインディーズでも普通 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:03:15 ID:yg5W5NBkO] >>316 話の前提がどこにあるのかますます分からんぜ インディーズってでかいチェーンとかじゃないCD屋で注文出来るんだっけ？ ビクターはメジャー流通だから出来るんだよな？ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:05:28 ID:2/e7L+pB0] >>321 カラオケにしろTVにしろ、このリストにある楽曲と同じような扱いは出来るはずですね。 www.victormusic.jp/list_jp.html 「KOKIA」さんとかは、色々なとこで使われていそう。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:05:28 ID:Z6ju094l0] うたたPのCDと同じで基本的に取り寄せじゃないかねぇ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:05:32 ID:EpY7GJGN0] とらのあながメジャーになればいい 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:05:38 ID:uAHjBVFY0] 副業の同人、持ち出しの人は、本業の方で 税金安くなるのかな？ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:07:17 ID:AOWQ7hFs0] JASRACの方がこのスレにお越しになられたてるのなら面白いなぁw 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:07:23 ID:Z6ju094l0] >>324 と言う事は意味はありそうだ カラオケでPackagedって歌いたいかどうか微妙だし今後テレビでミクが紹介される事があるかどうか微妙だがｗ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:07:49 ID:yg5W5NBkO] >>327 ならんでしょ 税金対策は法人化くらいしか手はないのでは？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:08:39 ID:2/e7L+pB0] >>325 そこらへんはJASRACどうこうとは別に、レコード会社の販売戦略次第ですね。 レコード会社がその気になれば、TVやCMのタイアップに推す事も可能だし、 リストには載せるけど、販売促進活動はいっさいしないという事も可能。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:11:10 ID:EpY7GJGN0] 実演のおじさんとデパートを巡りながらダイソンと一緒に売り歩くことも可能だな ビクター面白いこと考えてるといいけどな 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:11:30 ID:Z6ju094l0] >>331 さすがにCMは打てないかとｗ リスク背負うだけの価値があるかと言われると無いだろうし がくっぽいどでVOCALOIDの注目度が上がればまたちょっとは話が変わってくると思うんだけどね 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:15:14 ID:2/e7L+pB0] >>333 言いたかった事は、著作権管理の委託の問題と、 CDの販売戦略の問題はまるで関係ないという事。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:17:06 ID:Z6ju094l0] >>334 CD販売戦略の事しか話してないのに著作権委託問題の話が何故出てくるｗ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:17:12 ID:AAubBH/8P] CMなんか打つ意味無いでしょｗ 買う人は最初から決まってる。 しかし、何が問題なのかさっぱり分からんな。 税金関連はブログに「気をつけてくださいね」と書いてきたら後は本人たちの問題じゃん。 子供じゃないんだから。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:21:10 ID:yg5W5NBkO] >>335 スレの流れ的には混ざるのも分からないではないと思うよ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:22:40 ID:uAHjBVFY0] >>330 そうなのか。tonks ｋｚ氏にいくら入るのかわからんが、機材とかの値段考えたら、 そうそう黒字になるとも思えんのだが。 必要経費にならんのかね＜機材 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:29:06 ID:AAubBH/8P] >>338 趣味の延長だしいいんじゃないの。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:34:54 ID:r1twzcld0] 宣伝や戦略の話なら、クリプトン次第だと思うな。 メジャー形態でCDだすのに絵を使っていいよって許諾はうけれても、その他の媒体に絵使う場合はまた別契約っしょ？ たとえメジャーで売ろうがミクという存在を勝手に宣伝には使えない訳で、宣伝するならミクを前に出さずKｚ氏を売り込まないとだめじゃまいか。 そうなると、流通経路以外は同人と変わらんきがするな。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:42:19 ID:yg5W5NBkO] >>338 さすがにそれは本人のいない場で外野がとやかく言っても仕方がないことだろ 342 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 04:36:11 ID:TarKcoDp0] すいません。サイハテ聞いて寝るといったくせにまた来て。 >>264 ありがとうございます。今後の参考にさせてもらいます。 >>292 >ここでlivetuneの税金の心配をしても意味は無い その通りです。それにlivetuneでそういうことはまずないでしょう。 その手の話は年末の初CD発売の時に荒らしが来て 見事に論破されてました >もし、「メジャーに行くと酷い目に合うから、お前は同人でやってろ」 と言いたかったのなら 半分はそれ言いたいですね。というより今回の件がika氏のみくみく騒動と状況が 似ているのも引っかかるんです。 livetuneのファンってけっこうな人数いるじゃないですか。 なんで皆に相談してくれなかったのかと正直思った。 結局は条件を聞かせてもらった上で メジャーデビューを応援することだろうけど。 ika氏の件だってやり方によっちゃ今でも変わらず新曲 作り続けることできたかもしれなかったのに。 結局詳しいことはうやむやになってika氏は行方不明のままだけど 他は落ちつくとこ落ちついたからいいだろみたいに終わらされたし。 同じようなことなんかが起きて欲しくない。 もう半分は遠い存在になって寂しい気もするけど より多くの人に評価されたら嬉しいじゃないですか。 やっぱこれだけ認められる実力者なんだなって >>164の言うことも同意だしブログでコメしてる人達と気持ちは同じだよ。 いい意味で世間を騒がせて欲しい >>294 >何も知らない同人上がりがメジャーを荒らして、その影響が同人市場にまで及ぶのが一番怖い 何も知らないとは言いませんが同人の実態ってニコニコができてから加速度的に 知れわたったと思います。それに伴い同人活動が今より厳しく規制されるのではという懸念はあります。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 04:42:17 ID:qY6HzCqm0] だからさあ…そもそもなんで今回のlivetuneとikaのときを同じに考えるの？ 全然状況が違うじゃない… あと、みんなに相談って、数人しかファンがいないわけじゃないし どうやって意見まとめるつもり？ いい加減にサイハテ聞いてもう本当に安らかに眠ってください 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 04:47:02 ID:GNCv7J5p0] 子供の学級会でもあるまいし、「みんなで決めよう」(笑)だな 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 04:58:07 ID:1DscAUlD0] すげー長い 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:00:24 ID:Z6ju094l0] みんなで相談はちょっときたｗｗｗ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:02:43 ID:1DscAUlD0] 条件を聞かせてもらうってのもｗｗ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:09:28 ID:B7ZYHctY0] 説明会が開かれるの？ｗ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:28:06 ID:hb5zmUASO] あの方式は プレスした奴から即売か何かで原価分は償却。 P達には残りのCD渡してそれが報酬じゃないの？ 勿論売れ残りはP達の自己負担で買い取りｗ プレスCDでかかって一枚200円が原価だから 100枚もらっても2万円以下。 税金なんかまず発生しない額。 それを手売りするかは個人個人の自由。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:38:02 ID:EpY7GJGN0] たいしてありもしない対立軸を煽って若い奴を迷わせた責任があるのではないか、 彼もみくみく戦争の後遺症を負った犠牲者なのだと、考えさせられます。 謝罪も賠償もしませんがw 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:55:02 ID:c/US/DrWO] こんな平日の朝っぱらから、何やってるんだか。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 06:39:27 ID:ifJc89PS0] ほら、だれかパンの耳を揚げて砂糖まぶしたので餌付けするんだ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 07:51:07 ID:HBOUSfBz0] ここまで粗悪なエサで加速したのは久しぶりだな。 よかったなｗ>ID:TarKcoDp0 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:25:47 ID:tAYaoyBc0] 起きたら伸びてると思ったらなんだこれｗ これ形を変えた嫌儲だよな？ｗ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:29:39 ID:DYes6aC00] オケにCD音源使っている曲に「通報しました」コメが付くようになりましたね www.nicovideo.jp/watch/sm3243480 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:29:45 ID:MLOs2krk0] どんな契約かわからんが、 印税やギャラ扱いなら、普通に源泉徴収されると思うがなぁ。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:39:49 ID:IBTvgMoE0] え、印税って源泉徴収されてんの？ つーか、なんで他人の税金の心配してんの？ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:42:15 ID:GWnzaTKA0] ちょ、印税って税金じゃないからｗ しかし、人のブームだとか盛り上がりを隠れ蓑にして 儲けを気にする所は嫌儲の多い2chならではだな。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:48:50 ID:IIElZ9jp0] >>355 それオリジナル曲じゃねえかｗ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:50:33 ID:2/e7L+pB0] >>355 うは、たしかにBGMにそのままCD使うのは黒だけど、 それが流行ると、料理動画は、壊滅的なダメージを受けそうだ。 361 名前：360 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:52:05 ID:2/e7L+pB0] >>360 ごめんなさい、動画みないでコメントしちゃった。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:52:17 ID:AOWQ7hFs0] >>357 livetuneの申告漏れ（してることになってる）が見つかって、同人市場がダメになるんだと だから、他人の税金の話をしてるらしいよw でも、申告漏れして酷い目に会った人が多くいたらしいのに、 いままでは同人市場はダメになってないという奇跡が起こっているw 矛盾してるような気がしてきたところで、>>319のケツについてる文章が本音だったw 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:11:41 ID:tAYaoyBc0] >>357 印税は源泉徴収されるよ 「税」って付くけど要は発行数や販売数に応じた報酬だからね。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:13:55 ID:IBTvgMoE0] ああいうのは貰った方が確定申告するもんだと思ってたからさ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 09:19:56 ID:li1OZy7B0] で、非JASRACって事はlivetuneの楽曲は従来通り二次利用できるの？ 出来ないんだったらJASでもビクターでも変わらねーし ピン撥ねの胴元が変わるだけで何の意味も無し みくみくと同じ扱いならPV作ってる人は大打撃かな 税金よりそっちの方が気になる 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:24:25 ID:UUyjjhVl0] >>365 今ならぐぐればトップに出てくるからブログ見てくれば？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 09:26:47 ID:OupP2mhP0] こういうのはPVつくりもしねえ単なる外野が騒ぐんだよな 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:45:03 ID:li1OZy7B0] いくら二次利用できると言っても認識の違いとかで反故にされるのはikaの発言で証明済みだし 金さえ払えばOKとか言われて痛い目に遭ったサークル多かったし 別にJASでもいいじゃん 何で非JASRACにこだわるのかわからん 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:57:10 ID:DjhWGSMK0] info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2008/080509.pdf ニコニコ動画がヤフーと提携 今後はYahooショッピングやYahooオークションも。 これを使えば同人作者でもヤフオク使って売れるようになるかね。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:59:22 ID:li1OZy7B0] ＞これを使えば同人作者でもヤフオク使って売れるようになるかね。 いや普通にやってるしｗ てか自張り宣伝OKになるのか 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:04:10 ID:DjhWGSMK0] >>370 今でもヤフオクに自分で出品することはできるけど､ 投稿者の説明文欄に書いたり､自ブログで宣伝するより､ 機能としてニコニコ内にあれば自然に皆が使うようになるんじゃないかねぇ。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:09:37 ID:KN/usSN90] ヤフーショッピングか じゃあ次は楽天だな 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:17:52 ID:ZoSVHSxf0] 楽天は体育会系だからなあ… 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 10:30:03 ID:li1OZy7B0] 同人の方がメインのボカロには何らデメリット無し 作者がニコニコで宣伝して直接オークションで売れる いい事尽くめって事でFA？ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:32:49 ID:binVYBJ90] 例えば「作ってみた」動画をうｐして、下にそれ出品したヤフオク貼れたりってこと？ なんか宣伝動画増えそうだな 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:35:20 ID:KN/usSN90] ボカロなら自分のＣＤで売る事出来るからある意味便利といえば便利だよね それに歌ってみたの人とボカロの人が組めばそれなりに活躍できそうだ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:36:09 ID:12H/AWXwO] 栗に許可貰ったら 同人グッズはOKだからな それさえクリアーすれば真っ白だ そういえば 仮に海外ボカロ組が含まれる同人グッズの場合は栗が受け持つのか？ それともＧとFXに各それぞれ許可貰いにいかないといけないのか？ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:37:07 ID:/vPdcTjj0] ヤフオクってオークション形式で基本１対１だから、同人頒布とはちょっと違うと思うんだ。 同人CD扱ってるところ（とらとかメロン）と提携が望ましい。 まあ、アマゾン以外とも提携してきたってのが大ニュースだな。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:38:01 ID:3k5SHt2a0] 売ることばっかじゃなくて動画が多くの人の目に留まるきっかけが増えるってことも 考えよーぜ。 カバー曲とかだと元アーティストを検索して見つけるとかね。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:41:09 ID:ygP6NDCL0] とりあえず寅さんみたいなヤフオクで売ってるものの 本人による宣伝動画が出るんだろうなーというのは想像した 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:43:19 ID:li1OZy7B0] >>375 モノが悪ければ罵倒コメで埋まるだけだから問題ないんじゃね？ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:44:38 ID:oIjh4gho0] ニコニコの規約では宣伝は不可だった気が……。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:45:30 ID:0Bt+PiaXO] >>360 料理動画のBGMになりそうなボカロ曲が 重宝するということですね。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:45:59 ID:oIjh4gho0] >>381 売ってくれーってコメが付いて、それに答えましたって形式を取るのが一番賢いかな？ 懐メロする奴出てきそうだけどｗｗｗｗ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:46:38 ID:DYes6aC00] >>383 たとえばシュークリームのうたですね、わかります 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:53:11 ID:oIjh4gho0] >>383 PDクラシック曲なら、探せば利用自由な音源とかあるけどなー。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:08:35 ID:binVYBJ90] 市場のレイアウト変わったね amazonとか説明アイコンが前についてる 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:27:33 ID:3BFZo+hoO] >>383 VOCALOID食堂入りタグが重宝するな 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:49:43 ID:c9pIroZc0] >>384 懐メロPの出番ですね 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:53:53 ID:6wznb6XW0] 懐メロPの残したログを見るたびに「※鳥肌注意」警報がガンガン鳴るぜ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:15:49 ID:lHchB4aF0] 全ての懐メロ族に・・・ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:49:18 ID:sSZ0LQWD0] 懐メロPはカテゴリを音楽じゃなくてエンターテイメントにするべきだった 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:19:12 ID:L2cima740] 日記でいいんじゃないか？ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:08:57 ID:yg5W5NBkO] >>364 源泉徴収されてても確定申告は必要だよ バイトとかしてたら確定申告で税金が戻ってくるとか聞いたことない？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:10:25 ID:8ZXBCFV00] >>383 またおまPの大躍進が期待できますねw 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:17:24 ID:ZjSokCU20] 魔法の菜箸ｗ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:52:21 ID:7YgM6zEb0] しかし、ガクトがギロカクマーチを歌うなんてすごい時代になったな 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:58:55 ID:AAubBH/8P] >>394 払いすぎてる人は申告の必要ないよ。 本人が損するだけで。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:00:31 ID:YkifAYH9O] >383 間違ってあんこ食べたいをBGMに使って阿鼻叫喚の事態に 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:15:34 ID:8ZXBCFV00] >>397 歌わすのかよw 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:28:17 ID:R13LZg6V0] あのメット被ってるガクトが頭をよぎった 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:50:49 ID:12H/AWXwO] Gacktは ボカロ家族より他社キャラと組んだ方が相性いいような気がしてきた jamバンドやくまうたとか 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:56:45 ID:GWnzaTKA0] 【評論】岡田斗司夫「オタクはすでに死んでいる」-強い自負心と社会性を持つ「貴族」から、発売された新製品を消費するばかりの存在に★2 news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210245426/ ギロカクたんの好物がゴロゴロしてまっせｗ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:05:50 ID:EaQNoiff0] 自虐的だな。さすがオタキング 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:25:14 ID:lHchB4aF0] >>403 ボカロの話してる奴が多くてﾜﾗﾀｗ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:52:16 ID:OV/ZCX9b0] >>402 しかしクマはKAITOとの共演を望んだ。 『前略。カイト君』 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3228904 Gacktの潜在能力は認めてるようだが。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:53:38 ID:oKzyYFyG0] レス見れば判るけど終わる終わるって話はまったくしていないよ 逆にレベルが上がる事で参入しづらくなってボカロが終わるって言っている人たちにそんな事はないと言ったまで 仮に終わるとすればロングテールも拾えなくなって市場と同じような状況になった時って言ったわけだ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:56:48 ID:+Dh+ko1f0] >>407 誤爆とは、だいぶん頭に血が上ってるな。 回線きって、一晩頭を冷やしてきたら？ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:58:03 ID:oKzyYFyG0] あとやる気ってのはやっぱりそれなりに評価されないと続かない 最初は作っているだけで楽しいけどそれを発表する限りやはり反応が欲しいわけだ ニコにしろ別な場所にしろ無反応だとモチベーションは上がらない >>408 誤爆じゃないよｗ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 20:54:10 ID:oKzyYFyG0 >>194 ギロカクに書いたよ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:58:16 ID:9/t+XpYq0] 誘導じゃないの？ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:58:45 ID:lzTFOJ2i0] >>407 どこの誤爆だｗ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sageこうですか [2008/05/09(金) 20:59:34 ID:ZjSokCU20] 言い訳って見苦しいね 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:59:43 ID:oKzyYFyG0] 向こうじゃ続けられないでしょｗ こっちに引っ張ってきた 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:03:53 ID:yg5W5NBkO] >>407 もしそれが本心なら、お前は表現力が無さすぎ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:という事にしておけ [2008/05/09(金) 21:03:58 ID:12H/AWXwO] 見苦しいな ギロカクたんはダイエット中で煽りは制限だぜ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:04:24 ID:fvbu9WOu0] 年で本スレが荒れてんのか分かんない＞＜ 趣旨はなんなの？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:05:36 ID:lzTFOJ2i0] 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 21:03:29 ID:YkifAYH9O とりあえず些細な定義で言い争っている二人を見て 先鋭化というのはどういうものなのかというのはわかった。 それにしてもパンツ派閥の寛容さは異常 でFA 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:06:48 ID:Wbh30Fb+0] >>413 何の話だっけ？ ジャンルのネットにおける終了とはどんな現象か？だっけ？ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:07:14 ID:oKzyYFyG0] >>414 それが本心もなにもそのまんま書いてあるぞｗ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:09:03 ID:Pkvczykb0] チラシの裏。 ・JASRAC管理じゃないという事は、テレビ・ラジオの露出は無いに等しい。 ・アルバムなのでシングルに比べ宣伝効果は低い。 いくら祭りになろうが、結局買うのはオタだけだろうし、それによって何かが一変するわけではない。 マスコミにとっては、ワイドショーのネタが増えたって程度の感覚しか無いんじゃないか？ ついでに言えば、メジャー流通になったと言っても、VICTOR内レーベルとかだったらインパクトは薄いし 営業が非力な事務所だったら宣伝活動も少なくなるから、メディア露出は無くなる。 メジャー流通になって嬉しい事なんて、CDが店頭で買えるようになる程度で それさえも今はネット通販でまかなえる時代だからな。 あんまり騒いでも当人達が困惑するだけだから、静かに見守ってようぜ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:10:25 ID:oKzyYFyG0] >>418 ネットにおける終了というよりボカロが終了するってのはどういう状況かって事だね 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:10:43 ID:yg5W5NBkO] >>419 まんま書けば通じると思ってるところからしてだめだめ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:11:30 ID:i/phcrhD0] まだ拡大カオス傾向が収まってないのに、終了論議しても不毛な気がｗ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:15:27 ID:ZjSokCU20] 一旦　落ち着いたと思ったら　持ち直すしね まぁまた落ち着きそうだけど 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:18:32 ID:2/e7L+pB0] >>420 > ・JASRAC管理じゃないという事は、テレビ・ラジオの露出は無いに等しい。 > ビクター・ミュジック・パブリッシングに管理を委託している人は、 テレビ・ラジオの露出が無いに等しいの？ www.victormusic.jp/list_jp.html 河村隆一とかLUNASEAとか夏川りみとかKOKIAとか広瀬香美とか。 最近TVを見ていないのでわからないのだけど。 けっこう有名人じゃなかったっけ。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:20:21 ID:oKzyYFyG0] 議論と言うより>>32からどういう時にボカロが終わるのかって話になっていたな その中に最近ハードルが上がりすぎてそれがマズいんじゃないかってのがちらほら 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:26:11 ID:OV/ZCX9b0] >>425 また分かってない子なんじゃないの？ 陰謀論にハマって現実と妄想の区別がつかなくなってるみたい。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:28:22 ID:lHchB4aF0] 替え歌メドレーやオワタみたいなのを大事にしていけば大丈夫 なんでこんなのが○○Pのより上なんだとか思っちゃう人が増えるといけない 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:29:25 ID:lzTFOJ2i0] >>428 そいつらは放っておいても伸びる。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:34:12 ID:ZjSokCU20] 放っておいても伸びる内は安心ｯて事だよ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:35:17 ID:yg5W5NBkO] >>429 ランキングに出るまで行くかっていう所でが一つの関門では有るけどね そう言うんじゃなくて日刊にすら乗れないような対象の狭い曲はどうなんだろうね 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:36:17 ID:zfszMCNY0] 替え歌メドレーは422の真の勝者だしな 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:37:16 ID:OV/ZCX9b0] >>432 こまかいことだが2.22だと思う。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:37:24 ID:2/e7L+pB0] 日本のエンターテインメントを尻つぼみにさせるのは、 下手くそなマーケティングのせいだと思っている。 ある分野で、7割に受ける多数派にターゲットを絞って、作品を作り、 さらにその次は、またその中で7割・・・ とかいって、効率的に多数派を狙おうとすれば、すぐに多数派ではなくなってしまう。 0.7x0.7x0.7=0.343 って感じで。 本来は、そういった統計的に効率の良いポイントを狙う事と、 新規のお客の開拓を平行してやらなきゃいけないんだけど。 新規のお客の開拓が下手。 ボーカロイドの世界がカオスなままで、統計的マーケティングに支配されなければ、 けっこう長持ちするのではないかと思う。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:42:21 ID:+Dh+ko1f0] >>427 なんという大正解orz 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:57:09 ID:zfszMCNY0] >>４３３ ごめんまちがったｗ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:09:57 ID:DjhWGSMK0] >>425 ＞ビクター・ミュジック・パブリッシングに管理を委託している人は、 ＞テレビ・ラジオの露出が無いに等しいの？ ＞www.victormusic.jp/list_jp.html J-WIDで検索すればわかるがそこにある楽曲の殆どは(全部?)JASRACに信託されてるぞ。 だから、これらの楽曲とは違う扱いになる。 TV局などはJASRACと包括契約してるから、自由に流したり宣伝できるけど、 そうでない場合、流したい所がわざわざビクター・ミュジック・パブリッシングと契約しなきゃいけない。 局側としてはメンドクサイわけで。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:10:47 ID:AAubBH/8P] >>431 日刊の曲紹介枠が変わっちゃったからね。 2000ポイント以上だし、オリジナル曲以外を紹介する枠まで出来たからちょっと厳しいかなと思う。 埋もれ曲を掘り起こせるのがぼからんEDだけになってしまった。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:11:52 ID:lzTFOJ2i0] >>438 っボカロ投票所 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:13:38 ID:ZjSokCU20] 100マイリスだけでも載るからなぁ 少しでも流れるのは大きい 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:14:26 ID:AAubBH/8P] >>439 知ってるけどあれを見るのはボカロ廃だけでしょ。 実際に掘り起こせてない。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:14:35 ID:lHchB4aF0] 日刊、なんで8位からにしたんだろうな。 オリ曲紹介とランキングは別々のものだからオリ曲偏重ではないと言うのは分かるが、 結果的にそれ以外が紹介される枠が2つ減ってるのはそうとられても仕方ない気がする 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:15:38 ID:lzTFOJ2i0] >>441 紹介動画が埋もれるのは致命的。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:21:53 ID:UUyjjhVl0] 日刊自動なんだからランキングとピックアップの２本でもいいと思うんだけどね。 …と、うｐ主の苦労も考えずに書いてみる。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:27:06 ID:AAubBH/8P] みんなランキングに興味があるからランキングのオマケに付いてないと聞かないんだよなぁ。 そういう意味で一昨日くらいまでの日刊は新作掘り起こし動画だったと思う。 マイリス40くらいで紹介対象だったから、初速の足りない動画もしっかりサポートされてた。 GW中にやたらと日刊自体の動画が長くなってしまったが。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:33:00 ID:2gBmqqov0] みんな埋もれ動画は無価値とかそんなこと思ってないけど 現状うｐ曲があまりに多すぎてランキング追う以外にボカロ界隈についていけない大衆が大多数なんだよorz しょうがないんだよ。みんな働いてるんだよ。労働厨に甘んじないと喰っていけないんだよ・・・ そこまでいうなら埋もれ動画だけの日刊ランキング作ってくれと 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:40:58 ID:EaQNoiff0] >>442 日刊ランキングに入れるのは原則一回だけだとすると、新着枠で紹介される動画が多い方が いいと思ったのでは。 ランキング枠を減らす代わりに新着枠が増やせるということではないかと。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:15:47 ID:V/BdiWBI0] 規制の解けた俺様が釣りに帰ってきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/10(土) 00:08:20 ID:/qgwSoxj0] >>437 ika氏がみくみくをJASRACに登録するためにドワンゴパブリッシングに権利を信託した ってのを知ってれば簡単に理解できる話だけどな JASRACに登録されたくても出来ないプロは大勢いるのだし そういう人らは管理会社に権利を信託する 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:11:42 ID:/qgwSoxj0] ま、CDTVでもJASRAC非信託のアニソンがガンガン流れてんだから JASRACに登録しない事で露出が減るってのは全くの嘘 また知識無い君かｗ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:12:44 ID:6p1xXDDv0] そもそも各TV局が、各音楽レーベルメーカーとの契約を全く行なってない と思ってる時点でなんだかなーという感じなんだが。 452 名前：rankingloid（日刊E） mailto:sage [2008/05/10(土) 00:53:02 ID:5r/L/IdC0] >>442 8位からにしたのは3分以内に納めるためですが、これは少し後悔しています。 3月後半〜4月前半を基準に考えていたのですが、 4月後半〜5月前半で高ポイントの動画が多数出るのは予想外でした。 GWn 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:54:27 ID:Q/Aaa/Q70] >>452 いらっさい、続けておｋ 454 名前：rankingloid（日刊E） mailto:sage [2008/05/10(土) 00:57:27 ID:5r/L/IdC0] GWは一時的に15位からに変えようかとも思いましたが、踏みとどまりました。 >>438 2000ポイントの下限は一時的なものです。 タグ検索を実装したため、対象動画は大幅に増えました。 今下限を1000ポイントにすると20個くらい紹介することになってしまいます。 今後、1週間以内という制限を緩和することで、埋もれ動画も掘り起こすように したいと考えています。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:13:32 ID:YeGa3o8W0] >>454 お疲れ様でございます。 無理せん程度に頑張ってください。 あなたのおかげで何人の底辺Pが救われたことか… 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:14:15 ID:EXFm0kci0] >>454 ここ読んでるとはしらなんだｗいつもおつかれ。 今はちょっとボカロ動画見る余裕ないんで見てないけど 余裕できたらまた参考にさせてもらうつもりでいるよ。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:14:36 ID:6p1xXDDv0] >>452 やっぱり動画の時間ってのは結構制限になるしねえ。 色々大変そうですが、頑張ってください。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:40:04 ID:Vh+xHCuKP] >>437 JASRACが管理しているのは著作権のみ。 信託状況とは関係なく、CD音源を流すには著作隣接権を管理するレコード会社の許可が必要。 >>454 お疲れ様です。 20個は厳しいですね… 動画の長さが週刊並になってしまうｗ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 02:53:25 ID:aFFgujrh0] ニコニコ動画への荒らし扇動投稿 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1210346868/ ボカロと直接関係ないみたいだけど、投下しておきますね。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:02:11 ID:vI0a76Wu0] 今後ニコニコ動画が、Yahooオークションと提携なんてことになったら、 有名Pが売った同人CDを、すぐに高値でオークションに出すやつが出てくるじゃん。 そうなると、Pにとっては最初の売値以上の収入は無いのに、 転売廚、ニコニコ動画、Yahooオークションは利益を得るということになるわけで、 あまり喜ばしいとは言えないと思うのだが。 ニコ動とYahooとの提携は、ニコ動におけるボカロ・ブームの終わりの始まりかもしれんよ。 あと↓これの最後に OSたん　ｱｲﾏｽVer. www.nicovideo.jp/watch/sm875197 >「ネットランナー編集者・関係者 >及び >ソフトバンク系列の関係者はカエレ！ とある。いまのところITmediaは、ボカロよりだけど ソフトバンク系列は、本当に何やってくるかわからんので要注意だな。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:24:46 ID:vI0a76Wu0] 初音ミク グラフィック Tシャツ/BLACK-M store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/cos-2294m.html 立体物の販売は栗の許可がいるはずだけど、 許可とってんのかなぁ？ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:26:51 ID:VIk1ARYB0] >>461 www.cospa.com/event/id/270 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:27:38 ID:jOeZkO5s0] ド根性ミクは平面だからおｋ ゴメン冗談 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:46:13 ID:vI0a76Wu0] >>462 なるほど正規に許可をとっているものなんですね。 しかし、いまは生産中止になっているようだから、 もしYahooオークションと提携していたら転売廚が わいてくるんでしょうねぇ。 しかし、ジオシティーズの規約改悪問題、YahooBBのインチキ商法 あるいはネトランの件なんかからすれば つい、この間まで、同人作家やネットユーザーの認識は >ソフトバンク系列の関係者はカエレ！ だったのに。みんな警戒心が、無さ過ぎたよ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:11:49 ID:aeG9/4sp0] その手の扇動はここでやるよりも＋やN議の方が喜ばれると思うよ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:13:35 ID:gcc5OtV/0] たしかになｗｗｗ ロケットスタートしたいのならここは扇動にはむいてねえｗ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:16:04 ID:vI0a76Wu0] 扇動なんかしてませんよw >ソフトバンク系列の関係者はカエレ！ について議論しましょうよｗ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:29:07 ID:jOeZkO5s0] ＞ソフトバンク系列の関係者はカエル に見えたぜ さ〜あ〜　Frogging Dance！踊りましょ〜う♪ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:44:39 ID:aeG9/4sp0] IT戦士がボカ廃の人心を掌握してしまった今では グループ全体を一絡げに同一視したその論調に食いつくのはとしあきぐらいでしょ もうちょっとポイントを絞ってあげないと 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:57:56 ID:Vm8hYEaYO] ITMediaってソヒトバンク系だっけ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 06:04:54 ID:WObmRPyF0] つい、この間まで、同人作家やネットユーザーの認識は >ソフトバンク系列の関係者はカエレ！ だったのに。みんな警戒心が、無さ過ぎたよ。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 06:06:42 ID:ElZvxSb40] >>460 CDなんか縁のないPがほとんどだというのに そんなもんで終焉がくるわけないだろとｗ つうかそれで終焉が来るほどCD出しまくれる時代が来るといいなあ・・・・ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 06:33:41 ID:sZPQSotMO] >>468 同士よ てかカエル久しぶりに見たわ 再生数10万の壁は高いな

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