- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:25:39 ID:7eIATNgm0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part52
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ ６枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/
・タグ整理議論
→このスレと統合
議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:30:21 ID:2/e7L+pB0]
- >>233
> ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、
>
この理屈がよくわからないので教えて下さい。
クリプトンは、「初音ミク」のキャラクター商売は、口出すけど、
楽器として使う分にはOKでしたよね。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:33:25 ID:Z6ju094l0]
- >>237
同人だとミクをジャケット使っちゃっていたり初音ミクって名前も出しているからなぁ
でも同人流通は商用利用に当たらないみたいで栗のオススメな流通らしいけど（社長談）
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:34:12 ID:Z6ju094l0]
- あ、社長ってのは例のきりたんPのCD扱っているレーベルの社長ね
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:35:24 ID:U4FADHWG0]
- 同人＝グレーなものと決めつけるアホな人が居るから
こういう議論がなくならないんだよね
- 241 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:36:04 ID:TarKcoDp0]
- >>234
そう聞こえたら謝るよ。ごめん
>>235
そうなんだよな。本当にそれだけなんだよな
要は作者達がいつも通り新曲作ってそれを
ファンを楽しませてもらえればいいだけのことだし
JASとか面倒なものも回避させてあるって言ってあるし、
変に不安がって申し訳ない
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:36:17 ID:ARD3CKhw0]
- よっぽど興味ある人間以外はCD発売される事すら知らないだろうに誰に叩かれるのかな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:36:46 ID:HBOUSfBz0]
- まぁ、ニコニコ＝グレーなものと決め付けるくらいは
アホなことではあるな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:37:57 ID:EpY7GJGN0]
- >>241
売り物をアップされる心配でもしながら寝てくれｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:42:03 ID:AOWQ7hFs0]
- >>234
ぼかりすの時は本当にうざかったな
だが、17行の超大作を見たのは久々だ
- 246 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:43:54 ID:TarKcoDp0]
- >>237 >>240
言い方悪くて申し訳ない
税金のことを言いたかったんです
所得税とかに同人での売り上げってどう扱われるのか無知な点
があるのは確かです
でも昔好きだった同人で音楽やってる人が今回のイベントで
こんな稼げてこんな高価なもの買いましたwwとかいう人見てから
同人っていい加減な人もいるんだな･･･
税金とか考えたらその稼ぎでその商品買うって年末調整や所得税
どうんすんの？とか思ったことが昔あったんです
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:45:36 ID:2/e7L+pB0]
- て事は、初音ミクをパッケージに使わなくて、歌詞にも直接は登場しなくて、
ある程度売り上げがでちゃったらちゃんと税金払えば白なんだよね。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:46:52 ID:i9yEZR0Z0]
- >>241
Ｐのことを心配してること自体はいいことだと思うが。
失敗したとしてもそれでゼロだ
やらないと最初からゼロだ
ってくらいに気楽でいいんじゃないだろうか
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:48:56 ID:AOWQ7hFs0]
- 議論を通り越して、何が言いたいのか支離滅裂でわからない
「サイハテ」でも聞きながら、安らかに眠ってくれ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:49:37 ID:2/e7L+pB0]
- >>246
同人誌で生計をたてている人には、ちゃんと税金を払っていない人も
いるらしいという噂は聞きますね。
でも、Victor経由になったら、同人の時よりしっかり、税金とかのカウントは、
させられるような気がする。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:50:43 ID:xAYDc+9d0]
- 「量産していく体力が無い」って言ってる通りだと思うけど。
同人CDは数を用意するためのモロモロの費用を個人で持たないとならないから、kz氏みたいな売れっ子だとキツイんだろう。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:52:25 ID:AAubBH/8P]
- 無名で量が少なくても取り扱ってくれるから同人流通を利用してただけじゃないの。
大事なのは権利をコントロールできるかどうかで、販路はあまり関係ないかな。
JASRACみたいな融通の利かないところに預けないならどこでもよさそう。
>>247
そうでなければVOCALOIDシリーズの商品価値が…ｗ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:53:08 ID:KNkHOQvg0]
- >>241
前例があるとは聞かないから実際どうなるかは誰も分からないさ。
うまくいくかもしれないし、おまいさんの不安が的中するかもしれん。
でも、決心したってことは本人たちはある程度のことは覚悟したんじゃないのかな。
みくみく騒動とか着メロ騒動とかは当然知っているだろうしね。
今までとは違うスタンスを取るんだから、予想外のことが起きそうだけど
それにどう対処するかの方が大事だと思うよ。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:01:55 ID:HBOUSfBz0]
- 今回のCDは新曲追加で、ニコニコにもあげる予定とのことだけど
それがShortバージョンとかだったら荒れるだろうなぁ…とは思う
前例があるから、その辺は考慮すると思うけどね。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:04:02 ID:YI0hbCsz0]
- ミクＣＤの一般社会での商品価値なんぞはすでに答えは出てると思うが、ここで重要なのは同人じゃないことで
誰かの耳に入って作曲者が次のステップに進むチャンスだってことだろ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:10:55 ID:2/e7L+pB0]
- Victorから普通に発売されると、
「もしかしたら、オリコン〜1位も遠くないか〜も〜ね〜♪」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2567122
今、オリコンって、そんなに枚数売れなくてもけっこういい線いくらしいですから。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:12:54 ID:YI0hbCsz0]
- 俺は ミクのために曲は作らない ミクよ 俺の曲 のために 今は お前が歌え！
- 258 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:14:13 ID:TarKcoDp0]
- >>249
支離滅裂すぎですよね。
言いたかったのはlivetuneメジャーデビューおめ！
だけど同人活動してて税金関係を不明瞭にしてた人達が
もし世間の注目を浴びると共にそこら辺が明るみに調査なんかされたりしたら
どうなるんだろう？
調査とかされなくても同人界全般の活動がしにくくなったり
他の同人活動してる人達に恨まれて変な荒らしとか出てくるのは勘弁と思ったんです
サイハテ聞いて寝ます。
他の人達も変な話題ふってすいませんでした
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:16:08 ID:Z6ju094l0]
- それよりこの前のリンレンのアニメって完ぺきにCDの販促だったね
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:21:03 ID:F5cok74t0]
- >>258
livetuneがメジャーデビューすることと、脱税してる同人屋が
世間の注目を浴びることに関連性がないんだが?
全く別の話をさも関係してるかのように書くのはやめような。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:24:23 ID:6E6zGAh70]
- >>258
同人もプロと同じレベルの洗礼を受けるべきじゃないかな？
JASRACが介入しない市場でプロもアマも無い闘いが出来るのなら
アマ側も知識を得て自衛すべき
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:26:01 ID:EpY7GJGN0]
- livetuneの問題で気がつく点といえば
あのabletonロゴどうすんの？ぐらいです
税金はちゃんと払いましょう
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:26:42 ID:7fwS31x50]
- 同人やってた連中がメジャーになるなんてこれが初めてってわけじゃない。
逆にプロが同人やるってケースも多い。
何がいいたいんだかな・・・
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:29:01 ID:AOWQ7hFs0]
- >>258
俺がレポート書くときのテンプレだけど、
現状の問題→予想される被害→その原因、根拠となる資料、リンケージ、今後目指す方向
みたいな形にまとめると問題とすべき論点と主張がはっきりする
君の話は主張がみえにくいし、論点も飛び飛び、推測一辺倒な上に、リンクも怪しい
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:29:41 ID:2/e7L+pB0]
- >>261
JASRACに委託しないだけでVictor関連に著作権管理は、
依頼するみたいですよ。
だから、普通のCDといっしょだと思います。
ただ、著作権管理の考え方がJASRAC流で無いだけ。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:29:47 ID:EpY7GJGN0]
- ギロカクの品格
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:36:43 ID:6E6zGAh70]
- >>265
税金絡みの処理もVictorがやってくれるのかな？個人相手に・・・
JASRACの利点は分かりやすい決済にあるんだがなぁ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:39:11 ID:F5cok74t0]
- >>267
www.victormusic.jp/
ここがやってくれるんじゃね?
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:42:41 ID:6E6zGAh70]
- 調子に乗った奴が同人やインディーズのノリでメジャーに進出すると、
税務署がやってきて痛い目に遭わされる、ってのは誰でも通る道だからね
税金は決して別問題じゃないぞ
商売である以上、同人のようなどんぶり勘定ってわけにはいかないからね
同人はお目こぼしを受けている、って事実を認識してる人はどれだけいるんだか
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:44:47 ID:2/e7L+pB0]
- >>267
JASRACは、税金のめんどうまでみてくれないっしょ。
JASRACから支払われた金が明確という意味であれば、
おさらくVictor系でも明確でしょう。
> JASRACの利点は分かりやすい決済にあるんだがなぁ
その楽曲を利用したい側が、申請する仕組みは、
おれなりにわかりやすいものがあるらしいですね。
でも、税金には関係ないでしょ？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:46:58 ID:2/e7L+pB0]
- >>269
> 同人はお目こぼしを受けている、って事実を認識してる人はどれだけいるんだか
税務署は、お目こぼしなんかしていないでしょ。
優先順位の問題なだけで。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:47:30 ID:AOWQ7hFs0]
- >>269
じゃ、livetuneブログに「税金には気を付けろ」って書けば問題解決だな
俺はそんなこと詳しくないので、あなたに任せますよ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:48:04 ID:Z6ju094l0]
- 詳しくは知らないけど税金って年間90万だか100万までは免除じゃなかったっけ？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:50:13 ID:6E6zGAh70]
- >>270
明細が明確かどうかではなく、金が手元に入ってきた時の扱いが問題
Victorは｢随意契約通りの金を払うだけ｣だろうから、個人じゃ大変じゃない？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:50:55 ID:6d/4+KRc0]
- >273
そんな甘い税制あるわけないわw
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:52:05 ID:AOWQ7hFs0]
- >>273
控除があるけど、普通は所得が103万以下ってことはないと思う
学生とかパートのおばちゃんくらいじゃないかな
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:54:22 ID:2/e7L+pB0]
- >>273
たぶん、それって個人の総収入だと思います。
だから普段の収入がそれ以上あれば、CD販売で得た利益は、
それに上のせ。
例えば、普段の年収が500万の人が、CD販売で100万の利益を追加で得たら、
年収600万円換算の税金を払わないといかんのだと思います。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:54:48 ID:6E6zGAh70]
- >>272
＞livetuneブログに「税金には気を付けろ」って書けば問題解決
そんなんで解決したら税理士要らないし、それなら｢同人で細々とやってろ｣と言うよｗ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:56:37 ID:Z6ju094l0]
- >>276>>277
ああ副業は別計算って訳にはいかないのか
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:57:09 ID:6E6zGAh70]
- >>277
さらに言えば、いわば同人での利益って現金収入だから把握は難しいのよねｗ
税務署は印刷部数で把握してるそうだが
でもメジャーと契約するような事だとそうは行かないし
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:00:36 ID:2/e7L+pB0]
- >>280
だから、たぶん同人より簡単に計算できて、
手続きもしやすいはず。
税金心配をするなら、同人よりも白方向だと思う。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:00:51 ID:AOWQ7hFs0]
- >>278
では、周りが問題として認識しても意味は無いな
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:01:58 ID:KNkHOQvg0]
- >>277
自営業なら分かってるだろうけどサラリーマンだったりすると
申告すら忘れてて後で更に面倒なことになったりもするね。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:04:45 ID:6E6zGAh70]
- >>281
税金に絶対白はありえませんよ
むしろ同人で細々現金収入の方が真っ当な活動が出来るかもね
明白化、これまでの黒を曝け出すって事、それも永久的にね
過去の同人分の収入も延々と突っ込まれ続けるんじゃないかな？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:08:27 ID:AOWQ7hFs0]
- なるほど、いままで同人やインディーズからメジャーに行った人は
延々と突っ込まれ続けてるのか
大変だな？
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:10:26 ID:6E6zGAh70]
- >>283
だから、プロの多くは大小問わず個人事務所を構えて経理処理をしてるわけだ
金銭授受が単純な、レーベルと契約してるプロであってもね
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:13:16 ID:yg5W5NBkO]
- >>283
年末調整で済ませられるのって幾らまでだっけ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:15:01 ID:6E6zGAh70]
- >>285
いや、実に当たり前の話で反論も糞もないｗ
一般人の目には見えてないだけ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:16:52 ID:EpY7GJGN0]
- 税金の話は税務署に聞けば懇切丁寧に教えてくれる。
払う意志のある人間を無下にはしない。経験則。
>>277
雑所得扱いじゃね？２０万だっけか
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:20:55 ID:EpY7GJGN0]
- >>285
営利のコストがやっと分かって、数百円単位でボッタクリとか言ってた自分
の過去が恥ずかしくなる筈だｗ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:20:58 ID:Zo0LI83f0]
- 自分で確定申告やる人間なんていっぱいいるんだしさ
税金面倒だから同人やっとけなんて夢のないことを言うなよｗ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:21:39 ID:AOWQ7hFs0]
- >>288
仕方ないから、もう一度、結論だけをわかりやすく言うか‥
ここでlivetuneの税金の心配をしても意味は無い
帳簿すら見てない人間が、推測だけで話をしているなら尚更だ
もし、「メジャーに行くと酷い目に合うから、お前は同人でやってろ」
と言いたかったのなら、俺の要領の悪さから気付けなくても申し訳ない
折角、連絡取る手段があるんだから本人に言え
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:27:09 ID:EpY7GJGN0]
- abletonはLiveを使ったCDのメジャーアーティストを誇らしげに広報したり
してるので何とか乗せてもらえ。つーか組めｗ その辺の雑誌で連載しろｗ
メジャーだからその辺のプロが現れて別ミックスとかつまんないぜ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:27:15 ID:6E6zGAh70]
- >>292
何も知らない同人上がりがメジャーを荒らして、その影響が同人市場にまで及ぶのが一番怖い
同人委託に本格的な規制が入ったら上がったりだな
ま、俺同人やってないからどーでもいいしーな人には関係無いといえばそれまでだがｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:30:15 ID:Z6ju094l0]
- メジャー荒らせるほどの影響力は無いと思うがｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:32:19 ID:EpY7GJGN0]
- kz氏がレコード屋でビールケースの上に立ってビクター犬のコスプレで
販促活動させられる可能性の方が怖いよ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:32:39 ID:6E6zGAh70]
- 影響ではなく社会問題でだ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:33:20 ID:2/e7L+pB0]
- >>294
> 同人委託に本格的な規制が入ったら上がったりだな
>
どこが規制するの？
税務署はそんなことしないでしょ。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:33:39 ID:CyMsIoG10]
- ダイソンのCFソングとして売り込むべき
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:33:44 ID:Z6ju094l0]
- 別に社会問題にもならないだろうｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:33:57 ID:yg5W5NBkO]
- >>297
具体的に何を心配してるのか分からないよ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:36:00 ID:yg5W5NBkO]
- >>298
大手同人潰すのに税務署に密告は効果ありそうだけどw
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:36:01 ID:qY6HzCqm0]
- なんていうか、とんでもないこと言い出す人が多くて
本当にこのスレは面白いな
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 02:36:18 ID:OupP2mhP0]
- えっと、いかに人を笑わせることを書くかのコンテスト会場ですかここは？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:37:41 ID:A0UmZrZf0]
- ギロカクでも限度ってものがある気がします
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:37:48 ID:2/e7L+pB0]
- >>302
> 大手同人潰すのに税務署に密告は効果ありそうだけどw
うん。でもそれはlivetuneのメジャーデビューとは関係ない。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:39:09 ID:yg5W5NBkO]
- >>299
ダイソン消えてる？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:40:15 ID:6E6zGAh70]
- 非JASRACでのメジャーの道が断たれなきゃいいがな・・・
まぁ、何で断たれるのか分からないけどｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:40:42 ID:AOWQ7hFs0]
- >>294
いままでは「何も知らない同人上がり」はメジャーに行かなかったので
同人市場に影響は及ぶことは無かったが
これから、同人上がりのlivetuneがメジャーに行くために
同人市場に影響が及ぶということか？
それとも、既に影響があるのに、いまさら特定の一個人の影響なんて心配をしてるのか？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:40:51 ID:yg5W5NBkO]
- >>306
だね
結局なんも具体的な話にならんからつまらんな
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:42:12 ID:Z6ju094l0]
- IDポップアップ見る限りおそらく知識は内容に見える
高校生くらいかな
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:42:47 ID:STaPItxtO]
- これいただきw
真面目に問題提起をするふりをしながらネタふりかw
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:43:57 ID:yg5W5NBkO]
- >>308
今回の話がそこそこ成功してくれれば、ビクタールートが確立するのかな
まあ権利関係の詳細が分からんことには、それが良いことなのかは分からんけど
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:44:43 ID:Z6ju094l0]
- まさかマジレス返すとはｗｗｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:46:20 ID:AOWQ7hFs0]
- すっかりやられたw
次からは俺もギロカクのために上手いことネタを振る技術を磨こう
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:52:07 ID:6E6zGAh70]
- >>313
売るだけならビクターに限らずインディーズ系ならどこでもいいんじゃ？
それならぶっちゃけ金出せば出せる話
ま、同人からすりゃ一般の店で買えるだけで十分メジャーなんだろうけど
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:55:32 ID:2/e7L+pB0]
- >>316
CDの販売だけじゃなくて、著作権管理の委託先がVictor系らしいですよ。
>>268
に紹介されています。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:57:10 ID:Z6ju094l0]
- Victorってカラオケもいけるの？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:58:48 ID:6E6zGAh70]
- >>309
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 12:32:05 ID:7cLFRHrl0
>>152
メジャー流通ってことは、「ちょっと本気出しちゃいますよ」って感じですね。
ドカンと広告打ちますよ、平台積むなら金払いますよってことです。
ビクターっすよ、ビクター。非ジャスラックとかありえないJK。
某アジカンもインディ流通だった同内容の1stを、
ソニーが買い上げ、大々的に売り出してヒットした経緯あり。
おそらく秋葉タワレコだと、うん百枚くらい仕入れそうな感じですね。
入り口平台は手堅いですね、たぶん。
なんというか、wktkです。ジャスラック、ぷぎゃーです。
とあるから、既存の了解に囚われない売り方をするんだなーって見てたら
よくよく考えたらただのインディーズ売りっぽい話ですね
それなら別に騒ぐ必要もないし勝手にやれ、同人には二度と戻るなよって話ですが
過度の期待を持ちすぎっていうかねｗ
- 320 名前：317 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:58:53 ID:2/e7L+pB0]
- 失礼しました。
ID:6E6zGAh70さんなら、>>268の話は、既にご存じでしたね。
でも、ごぞんじでいながら、なんで、
> 売るだけならビクターに限らずインディーズ系ならどこでもいいんじゃ？
ってな話になるのでしょう？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:00:17 ID:Z6ju094l0]
- カラオケだけじゃ無くてテレビで使いやすくなるかか
そうなら今後みっくみくだけじゃなくPackagedもテレビで流せるけど
そういう利点がないなら今のところ同人流通の方がメリット大きいんだよね
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:03:03 ID:6E6zGAh70]
- >>317
＞著作権管理の委託先がVictor系らしいですよ。
それはインディーズでも普通
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:03:15 ID:yg5W5NBkO]
- >>316
話の前提がどこにあるのかますます分からんぜ
インディーズってでかいチェーンとかじゃないCD屋で注文出来るんだっけ？
ビクターはメジャー流通だから出来るんだよな？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:05:28 ID:2/e7L+pB0]
- >>321
カラオケにしろTVにしろ、このリストにある楽曲と同じような扱いは出来るはずですね。
www.victormusic.jp/list_jp.html
「KOKIA」さんとかは、色々なとこで使われていそう。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:05:28 ID:Z6ju094l0]
- うたたPのCDと同じで基本的に取り寄せじゃないかねぇ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:05:32 ID:EpY7GJGN0]
- とらのあながメジャーになればいい
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:05:38 ID:uAHjBVFY0]
- 副業の同人、持ち出しの人は、本業の方で
税金安くなるのかな？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:07:17 ID:AOWQ7hFs0]
- JASRACの方がこのスレにお越しになられたてるのなら面白いなぁw
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:07:23 ID:Z6ju094l0]
- >>324
と言う事は意味はありそうだ
カラオケでPackagedって歌いたいかどうか微妙だし今後テレビでミクが紹介される事があるかどうか微妙だがｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:07:49 ID:yg5W5NBkO]
- >>327
ならんでしょ
税金対策は法人化くらいしか手はないのでは？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:08:39 ID:2/e7L+pB0]
- >>325
そこらへんはJASRACどうこうとは別に、レコード会社の販売戦略次第ですね。
レコード会社がその気になれば、TVやCMのタイアップに推す事も可能だし、
リストには載せるけど、販売促進活動はいっさいしないという事も可能。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:11:10 ID:EpY7GJGN0]
- 実演のおじさんとデパートを巡りながらダイソンと一緒に売り歩くことも可能だな
ビクター面白いこと考えてるといいけどな
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:11:30 ID:Z6ju094l0]
- >>331
さすがにCMは打てないかとｗ
リスク背負うだけの価値があるかと言われると無いだろうし
がくっぽいどでVOCALOIDの注目度が上がればまたちょっとは話が変わってくると思うんだけどね
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:15:14 ID:2/e7L+pB0]
- >>333
言いたかった事は、著作権管理の委託の問題と、
CDの販売戦略の問題はまるで関係ないという事。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:17:06 ID:Z6ju094l0]
- >>334
CD販売戦略の事しか話してないのに著作権委託問題の話が何故出てくるｗ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:17:12 ID:AAubBH/8P]
- CMなんか打つ意味無いでしょｗ
買う人は最初から決まってる。
しかし、何が問題なのかさっぱり分からんな。
税金関連はブログに「気をつけてくださいね」と書いてきたら後は本人たちの問題じゃん。
子供じゃないんだから。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:21:10 ID:yg5W5NBkO]
- >>335
スレの流れ的には混ざるのも分からないではないと思うよ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:22:40 ID:uAHjBVFY0]
- >>330
そうなのか。tonks
ｋｚ氏にいくら入るのかわからんが、機材とかの値段考えたら、
そうそう黒字になるとも思えんのだが。
必要経費にならんのかね＜機材
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:29:06 ID:AAubBH/8P]
- >>338
趣味の延長だしいいんじゃないの。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:34:54 ID:r1twzcld0]
- 宣伝や戦略の話なら、クリプトン次第だと思うな。
メジャー形態でCDだすのに絵を使っていいよって許諾はうけれても、その他の媒体に絵使う場合はまた別契約っしょ？
たとえメジャーで売ろうがミクという存在を勝手に宣伝には使えない訳で、宣伝するならミクを前に出さずKｚ氏を売り込まないとだめじゃまいか。
そうなると、流通経路以外は同人と変わらんきがするな。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:42:19 ID:yg5W5NBkO]
- >>338
さすがにそれは本人のいない場で外野がとやかく言っても仕方がないことだろ
- 342 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 04:36:11 ID:TarKcoDp0]
- すいません。サイハテ聞いて寝るといったくせにまた来て。
>>264
ありがとうございます。今後の参考にさせてもらいます。
>>292
>ここでlivetuneの税金の心配をしても意味は無い
その通りです。それにlivetuneでそういうことはまずないでしょう。
その手の話は年末の初CD発売の時に荒らしが来て
見事に論破されてました
>もし、「メジャーに行くと酷い目に合うから、お前は同人でやってろ」
と言いたかったのなら
半分はそれ言いたいですね。というより今回の件がika氏のみくみく騒動と状況が
似ているのも引っかかるんです。
livetuneのファンってけっこうな人数いるじゃないですか。
なんで皆に相談してくれなかったのかと正直思った。
結局は条件を聞かせてもらった上で
メジャーデビューを応援することだろうけど。
ika氏の件だってやり方によっちゃ今でも変わらず新曲
作り続けることできたかもしれなかったのに。
結局詳しいことはうやむやになってika氏は行方不明のままだけど
他は落ちつくとこ落ちついたからいいだろみたいに終わらされたし。
同じようなことなんかが起きて欲しくない。
もう半分は遠い存在になって寂しい気もするけど
より多くの人に評価されたら嬉しいじゃないですか。
やっぱこれだけ認められる実力者なんだなって
>>164の言うことも同意だしブログでコメしてる人達と気持ちは同じだよ。
いい意味で世間を騒がせて欲しい
>>294
>何も知らない同人上がりがメジャーを荒らして、その影響が同人市場にまで及ぶのが一番怖い
何も知らないとは言いませんが同人の実態ってニコニコができてから加速度的に
知れわたったと思います。それに伴い同人活動が今より厳しく規制されるのではという懸念はあります。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 04:42:17 ID:qY6HzCqm0]
- だからさあ…そもそもなんで今回のlivetuneとikaのときを同じに考えるの？
全然状況が違うじゃない…
あと、みんなに相談って、数人しかファンがいないわけじゃないし
どうやって意見まとめるつもり？
いい加減にサイハテ聞いてもう本当に安らかに眠ってください
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 04:47:02 ID:GNCv7J5p0]
- 子供の学級会でもあるまいし、「みんなで決めよう」(笑)だな
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 04:58:07 ID:1DscAUlD0]
- すげー長い
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:00:24 ID:Z6ju094l0]
- みんなで相談はちょっときたｗｗｗ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:02:43 ID:1DscAUlD0]
- 条件を聞かせてもらうってのもｗｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:09:28 ID:B7ZYHctY0]
- 説明会が開かれるの？ｗ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:28:06 ID:hb5zmUASO]
- あの方式は
プレスした奴から即売か何かで原価分は償却。
P達には残りのCD渡してそれが報酬じゃないの？
勿論売れ残りはP達の自己負担で買い取りｗ
プレスCDでかかって一枚200円が原価だから
100枚もらっても2万円以下。
税金なんかまず発生しない額。
それを手売りするかは個人個人の自由。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:38:02 ID:EpY7GJGN0]
- たいしてありもしない対立軸を煽って若い奴を迷わせた責任があるのではないか、
彼もみくみく戦争の後遺症を負った犠牲者なのだと、考えさせられます。
謝罪も賠償もしませんがw
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 05:55:02 ID:c/US/DrWO]
- こんな平日の朝っぱらから、何やってるんだか。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 06:39:27 ID:ifJc89PS0]
- ほら、だれかパンの耳を揚げて砂糖まぶしたので餌付けするんだ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 07:51:07 ID:HBOUSfBz0]
- ここまで粗悪なエサで加速したのは久しぶりだな。
よかったなｗ>ID:TarKcoDp0
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:25:47 ID:tAYaoyBc0]
- 起きたら伸びてると思ったらなんだこれｗ
これ形を変えた嫌儲だよな？ｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:29:39 ID:DYes6aC00]
- オケにCD音源使っている曲に「通報しました」コメが付くようになりましたね
www.nicovideo.jp/watch/sm3243480
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:29:45 ID:MLOs2krk0]
- どんな契約かわからんが、
印税やギャラ扱いなら、普通に源泉徴収されると思うがなぁ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:39:49 ID:IBTvgMoE0]
- え、印税って源泉徴収されてんの？
つーか、なんで他人の税金の心配してんの？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:42:15 ID:GWnzaTKA0]
- ちょ、印税って税金じゃないからｗ
しかし、人のブームだとか盛り上がりを隠れ蓑にして
儲けを気にする所は嫌儲の多い2chならではだな。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:48:50 ID:IIElZ9jp0]
- >>355
それオリジナル曲じゃねえかｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:50:33 ID:2/e7L+pB0]
- >>355
うは、たしかにBGMにそのままCD使うのは黒だけど、
それが流行ると、料理動画は、壊滅的なダメージを受けそうだ。
- 361 名前：360 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:52:05 ID:2/e7L+pB0]
- >>360
ごめんなさい、動画みないでコメントしちゃった。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:52:17 ID:AOWQ7hFs0]
- >>357
livetuneの申告漏れ（してることになってる）が見つかって、同人市場がダメになるんだと
だから、他人の税金の話をしてるらしいよw
でも、申告漏れして酷い目に会った人が多くいたらしいのに、
いままでは同人市場はダメになってないという奇跡が起こっているw
矛盾してるような気がしてきたところで、>>319のケツについてる文章が本音だったw
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:11:41 ID:tAYaoyBc0]
- >>357
印税は源泉徴収されるよ
「税」って付くけど要は発行数や販売数に応じた報酬だからね。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:13:55 ID:IBTvgMoE0]
- ああいうのは貰った方が確定申告するもんだと思ってたからさ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 09:19:56 ID:li1OZy7B0]
- で、非JASRACって事はlivetuneの楽曲は従来通り二次利用できるの？
出来ないんだったらJASでもビクターでも変わらねーし
ピン撥ねの胴元が変わるだけで何の意味も無し
みくみくと同じ扱いならPV作ってる人は大打撃かな
税金よりそっちの方が気になる
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:24:25 ID:UUyjjhVl0]
- >>365
今ならぐぐればトップに出てくるからブログ見てくれば？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 09:26:47 ID:OupP2mhP0]
- こういうのはPVつくりもしねえ単なる外野が騒ぐんだよな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:45:03 ID:li1OZy7B0]
- いくら二次利用できると言っても認識の違いとかで反故にされるのはikaの発言で証明済みだし
金さえ払えばOKとか言われて痛い目に遭ったサークル多かったし
別にJASでもいいじゃん
何で非JASRACにこだわるのかわからん
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:57:10 ID:DjhWGSMK0]
- info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2008/080509.pdf
ニコニコ動画がヤフーと提携
今後はYahooショッピングやYahooオークションも。
これを使えば同人作者でもヤフオク使って売れるようになるかね。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:59:22 ID:li1OZy7B0]
- ＞これを使えば同人作者でもヤフオク使って売れるようになるかね。
いや普通にやってるしｗ
てか自張り宣伝OKになるのか
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:04:10 ID:DjhWGSMK0]
- >>370
今でもヤフオクに自分で出品することはできるけど､
投稿者の説明文欄に書いたり､自ブログで宣伝するより､
機能としてニコニコ内にあれば自然に皆が使うようになるんじゃないかねぇ。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:09:37 ID:KN/usSN90]
- ヤフーショッピングか
じゃあ次は楽天だな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:17:52 ID:ZoSVHSxf0]
- 楽天は体育会系だからなあ…
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 10:30:03 ID:li1OZy7B0]
- 同人の方がメインのボカロには何らデメリット無し
作者がニコニコで宣伝して直接オークションで売れる
いい事尽くめって事でFA？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:32:49 ID:binVYBJ90]
- 例えば「作ってみた」動画をうｐして、下にそれ出品したヤフオク貼れたりってこと？
なんか宣伝動画増えそうだな
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:35:20 ID:KN/usSN90]
- ボカロなら自分のＣＤで売る事出来るからある意味便利といえば便利だよね
それに歌ってみたの人とボカロの人が組めばそれなりに活躍できそうだ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:36:09 ID:12H/AWXwO]
- 栗に許可貰ったら
同人グッズはOKだからな
それさえクリアーすれば真っ白だ
そういえば
仮に海外ボカロ組が含まれる同人グッズの場合は栗が受け持つのか？
それともＧとFXに各それぞれ許可貰いにいかないといけないのか？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:37:07 ID:/vPdcTjj0]
- ヤフオクってオークション形式で基本１対１だから、同人頒布とはちょっと違うと思うんだ。
同人CD扱ってるところ（とらとかメロン）と提携が望ましい。
まあ、アマゾン以外とも提携してきたってのが大ニュースだな。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:38:01 ID:3k5SHt2a0]
- 売ることばっかじゃなくて動画が多くの人の目に留まるきっかけが増えるってことも
考えよーぜ。
カバー曲とかだと元アーティストを検索して見つけるとかね。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:41:09 ID:ygP6NDCL0]
- とりあえず寅さんみたいなヤフオクで売ってるものの
本人による宣伝動画が出るんだろうなーというのは想像した
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:43:19 ID:li1OZy7B0]
- >>375
モノが悪ければ罵倒コメで埋まるだけだから問題ないんじゃね？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:44:38 ID:oIjh4gho0]
- ニコニコの規約では宣伝は不可だった気が……。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:45:30 ID:0Bt+PiaXO]
- >>360
料理動画のBGMになりそうなボカロ曲が
重宝するということですね。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:45:59 ID:oIjh4gho0]
- >>381
売ってくれーってコメが付いて、それに答えましたって形式を取るのが一番賢いかな？
懐メロする奴出てきそうだけどｗｗｗｗ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:46:38 ID:DYes6aC00]
- >>383
たとえばシュークリームのうたですね、わかります
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:53:11 ID:oIjh4gho0]
- >>383
PDクラシック曲なら、探せば利用自由な音源とかあるけどなー。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:08:35 ID:binVYBJ90]
- 市場のレイアウト変わったね
amazonとか説明アイコンが前についてる
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:27:33 ID:3BFZo+hoO]
- >>383
VOCALOID食堂入りタグが重宝するな
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:49:43 ID:c9pIroZc0]
- >>384
懐メロPの出番ですね
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:53:53 ID:6wznb6XW0]
- 懐メロPの残したログを見るたびに「※鳥肌注意」警報がガンガン鳴るぜ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:15:49 ID:lHchB4aF0]
- 全ての懐メロ族に・・・
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:49:18 ID:sSZ0LQWD0]
- 懐メロPはカテゴリを音楽じゃなくてエンターテイメントにするべきだった
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:19:12 ID:L2cima740]
- 日記でいいんじゃないか？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:08:57 ID:yg5W5NBkO]
- >>364
源泉徴収されてても確定申告は必要だよ
バイトとかしてたら確定申告で税金が戻ってくるとか聞いたことない？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:10:25 ID:8ZXBCFV00]
- >>383
またおまPの大躍進が期待できますねw
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:17:24 ID:ZjSokCU20]
- 魔法の菜箸ｗ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:52:21 ID:7YgM6zEb0]
- しかし、ガクトがギロカクマーチを歌うなんてすごい時代になったな
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:58:55 ID:AAubBH/8P]
- >>394
払いすぎてる人は申告の必要ないよ。
本人が損するだけで。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:00:31 ID:YkifAYH9O]
- >383
間違ってあんこ食べたいをBGMに使って阿鼻叫喚の事態に
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:15:34 ID:8ZXBCFV00]
- >>397
歌わすのかよw
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:28:17 ID:R13LZg6V0]
- あのメット被ってるガクトが頭をよぎった
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:50:49 ID:12H/AWXwO]
- Gacktは
ボカロ家族より他社キャラと組んだ方が相性いいような気がしてきた
jamバンドやくまうたとか
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:56:45 ID:GWnzaTKA0]
- 【評論】岡田斗司夫「オタクはすでに死んでいる」-強い自負心と社会性を持つ「貴族」から、発売された新製品を消費するばかりの存在に★2
news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210245426/
ギロカクたんの好物がゴロゴロしてまっせｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:05:50 ID:EaQNoiff0]
- 自虐的だな。さすがオタキング
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:25:14 ID:lHchB4aF0]
- >>403
ボカロの話してる奴が多くてﾜﾗﾀｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:52:16 ID:OV/ZCX9b0]
- >>402
しかしクマはKAITOとの共演を望んだ。
『前略。カイト君』
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3228904
Gacktの潜在能力は認めてるようだが。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:53:38 ID:oKzyYFyG0]
- レス見れば判るけど終わる終わるって話はまったくしていないよ
逆にレベルが上がる事で参入しづらくなってボカロが終わるって言っている人たちにそんな事はないと言ったまで
仮に終わるとすればロングテールも拾えなくなって市場と同じような状況になった時って言ったわけだ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:56:48 ID:+Dh+ko1f0]
- >>407
誤爆とは、だいぶん頭に血が上ってるな。
回線きって、一晩頭を冷やしてきたら？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:58:03 ID:oKzyYFyG0]
- あとやる気ってのはやっぱりそれなりに評価されないと続かない
最初は作っているだけで楽しいけどそれを発表する限りやはり反応が欲しいわけだ
ニコにしろ別な場所にしろ無反応だとモチベーションは上がらない
>>408
誤爆じゃないよｗ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 20:54:10 ID:oKzyYFyG0
>>194
ギロカクに書いたよ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:58:16 ID:9/t+XpYq0]
- 誘導じゃないの？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:58:45 ID:lzTFOJ2i0]
- >>407
どこの誤爆だｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sageこうですか [2008/05/09(金) 20:59:34 ID:ZjSokCU20]
- 言い訳って見苦しいね
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:59:43 ID:oKzyYFyG0]
- 向こうじゃ続けられないでしょｗ
こっちに引っ張ってきた
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:03:53 ID:yg5W5NBkO]
- >>407
もしそれが本心なら、お前は表現力が無さすぎ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:という事にしておけ [2008/05/09(金) 21:03:58 ID:12H/AWXwO]
- 見苦しいな
ギロカクたんはダイエット中で煽りは制限だぜ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:04:24 ID:fvbu9WOu0]
- 年で本スレが荒れてんのか分かんない＞＜
趣旨はなんなの？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:05:36 ID:lzTFOJ2i0]
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 21:03:29 ID:YkifAYH9O
とりあえず些細な定義で言い争っている二人を見て
先鋭化というのはどういうものなのかというのはわかった。
それにしてもパンツ派閥の寛容さは異常
でFA
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:06:48 ID:Wbh30Fb+0]
- >>413
何の話だっけ？
ジャンルのネットにおける終了とはどんな現象か？だっけ？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:07:14 ID:oKzyYFyG0]
- >>414
それが本心もなにもそのまんま書いてあるぞｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:09:03 ID:Pkvczykb0]
- チラシの裏。
・JASRAC管理じゃないという事は、テレビ・ラジオの露出は無いに等しい。
・アルバムなのでシングルに比べ宣伝効果は低い。
いくら祭りになろうが、結局買うのはオタだけだろうし、それによって何かが一変するわけではない。
マスコミにとっては、ワイドショーのネタが増えたって程度の感覚しか無いんじゃないか？
ついでに言えば、メジャー流通になったと言っても、VICTOR内レーベルとかだったらインパクトは薄いし
営業が非力な事務所だったら宣伝活動も少なくなるから、メディア露出は無くなる。
メジャー流通になって嬉しい事なんて、CDが店頭で買えるようになる程度で
それさえも今はネット通販でまかなえる時代だからな。
あんまり騒いでも当人達が困惑するだけだから、静かに見守ってようぜ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:10:25 ID:oKzyYFyG0]
- >>418
ネットにおける終了というよりボカロが終了するってのはどういう状況かって事だね
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:10:43 ID:yg5W5NBkO]
- >>419
まんま書けば通じると思ってるところからしてだめだめ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:11:30 ID:i/phcrhD0]
- まだ拡大カオス傾向が収まってないのに、終了論議しても不毛な気がｗ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:15:27 ID:ZjSokCU20]
- 一旦 落ち着いたと思ったら 持ち直すしね
まぁまた落ち着きそうだけど
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:18:32 ID:2/e7L+pB0]
- >>420
> ・JASRAC管理じゃないという事は、テレビ・ラジオの露出は無いに等しい。
>
ビクター・ミュジック・パブリッシングに管理を委託している人は、
テレビ・ラジオの露出が無いに等しいの？
www.victormusic.jp/list_jp.html
河村隆一とかLUNASEAとか夏川りみとかKOKIAとか広瀬香美とか。
最近TVを見ていないのでわからないのだけど。
けっこう有名人じゃなかったっけ。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:20:21 ID:oKzyYFyG0]
- 議論と言うより>>32からどういう時にボカロが終わるのかって話になっていたな
その中に最近ハードルが上がりすぎてそれがマズいんじゃないかってのがちらほら
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:26:11 ID:OV/ZCX9b0]
- >>425
また分かってない子なんじゃないの？
陰謀論にハマって現実と妄想の区別がつかなくなってるみたい。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:28:22 ID:lHchB4aF0]
- 替え歌メドレーやオワタみたいなのを大事にしていけば大丈夫
なんでこんなのが○○Pのより上なんだとか思っちゃう人が増えるといけない
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:29:25 ID:lzTFOJ2i0]
- >>428
そいつらは放っておいても伸びる。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:34:12 ID:ZjSokCU20]
- 放っておいても伸びる内は安心ｯて事だよ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:35:17 ID:yg5W5NBkO]
- >>429
ランキングに出るまで行くかっていう所でが一つの関門では有るけどね
そう言うんじゃなくて日刊にすら乗れないような対象の狭い曲はどうなんだろうね
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:36:17 ID:zfszMCNY0]
- 替え歌メドレーは422の真の勝者だしな
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:37:16 ID:OV/ZCX9b0]
- >>432
こまかいことだが2.22だと思う。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:37:24 ID:2/e7L+pB0]
- 日本のエンターテインメントを尻つぼみにさせるのは、
下手くそなマーケティングのせいだと思っている。
ある分野で、7割に受ける多数派にターゲットを絞って、作品を作り、
さらにその次は、またその中で7割・・・
とかいって、効率的に多数派を狙おうとすれば、すぐに多数派ではなくなってしまう。
0.7x0.7x0.7=0.343
って感じで。
本来は、そういった統計的に効率の良いポイントを狙う事と、
新規のお客の開拓を平行してやらなきゃいけないんだけど。
新規のお客の開拓が下手。
ボーカロイドの世界がカオスなままで、統計的マーケティングに支配されなければ、
けっこう長持ちするのではないかと思う。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:42:21 ID:+Dh+ko1f0]
- >>427
なんという大正解orz
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:57:09 ID:zfszMCNY0]
- >>４３３
ごめんまちがったｗ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:09:57 ID:DjhWGSMK0]
- >>425
＞ビクター・ミュジック・パブリッシングに管理を委託している人は、
＞テレビ・ラジオの露出が無いに等しいの？
＞www.victormusic.jp/list_jp.html
J-WIDで検索すればわかるがそこにある楽曲の殆どは(全部?)JASRACに信託されてるぞ。
だから、これらの楽曲とは違う扱いになる。
TV局などはJASRACと包括契約してるから、自由に流したり宣伝できるけど、
そうでない場合、流したい所がわざわざビクター・ミュジック・パブリッシングと契約しなきゃいけない。
局側としてはメンドクサイわけで。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:10:47 ID:AAubBH/8P]
- >>431
日刊の曲紹介枠が変わっちゃったからね。
2000ポイント以上だし、オリジナル曲以外を紹介する枠まで出来たからちょっと厳しいかなと思う。
埋もれ曲を掘り起こせるのがぼからんEDだけになってしまった。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:11:52 ID:lzTFOJ2i0]
- >>438
っボカロ投票所
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:13:38 ID:ZjSokCU20]
- 100マイリスだけでも載るからなぁ
少しでも流れるのは大きい
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:14:26 ID:AAubBH/8P]
- >>439
知ってるけどあれを見るのはボカロ廃だけでしょ。
実際に掘り起こせてない。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:14:35 ID:lHchB4aF0]
- 日刊、なんで8位からにしたんだろうな。
オリ曲紹介とランキングは別々のものだからオリ曲偏重ではないと言うのは分かるが、
結果的にそれ以外が紹介される枠が2つ減ってるのはそうとられても仕方ない気がする
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:15:38 ID:lzTFOJ2i0]
- >>441
紹介動画が埋もれるのは致命的。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:21:53 ID:UUyjjhVl0]
- 日刊自動なんだからランキングとピックアップの２本でもいいと思うんだけどね。
…と、うｐ主の苦労も考えずに書いてみる。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:27:06 ID:AAubBH/8P]
- みんなランキングに興味があるからランキングのオマケに付いてないと聞かないんだよなぁ。
そういう意味で一昨日くらいまでの日刊は新作掘り起こし動画だったと思う。
マイリス40くらいで紹介対象だったから、初速の足りない動画もしっかりサポートされてた。
GW中にやたらと日刊自体の動画が長くなってしまったが。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:33:00 ID:2gBmqqov0]
- みんな埋もれ動画は無価値とかそんなこと思ってないけど
現状うｐ曲があまりに多すぎてランキング追う以外にボカロ界隈についていけない大衆が大多数なんだよorz
しょうがないんだよ。みんな働いてるんだよ。労働厨に甘んじないと喰っていけないんだよ・・・
そこまでいうなら埋もれ動画だけの日刊ランキング作ってくれと
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:40:58 ID:EaQNoiff0]
- >>442
日刊ランキングに入れるのは原則一回だけだとすると、新着枠で紹介される動画が多い方が
いいと思ったのでは。
ランキング枠を減らす代わりに新着枠が増やせるということではないかと。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:15:47 ID:V/BdiWBI0]
- 規制の解けた俺様が釣りに帰ってきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/10(土) 00:08:20 ID:/qgwSoxj0]
- >>437
ika氏がみくみくをJASRACに登録するためにドワンゴパブリッシングに権利を信託した
ってのを知ってれば簡単に理解できる話だけどな
JASRACに登録されたくても出来ないプロは大勢いるのだし
そういう人らは管理会社に権利を信託する
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:11:42 ID:/qgwSoxj0]
- ま、CDTVでもJASRAC非信託のアニソンがガンガン流れてんだから
JASRACに登録しない事で露出が減るってのは全くの嘘
また知識無い君かｗ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:12:44 ID:6p1xXDDv0]
- そもそも各TV局が、各音楽レーベルメーカーとの契約を全く行なってない
と思ってる時点でなんだかなーという感じなんだが。
- 452 名前：rankingloid（日刊E） mailto:sage [2008/05/10(土) 00:53:02 ID:5r/L/IdC0]
- >>442
8位からにしたのは3分以内に納めるためですが、これは少し後悔しています。
3月後半〜4月前半を基準に考えていたのですが、
4月後半〜5月前半で高ポイントの動画が多数出るのは予想外でした。
GWn
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:54:27 ID:Q/Aaa/Q70]
- >>452
いらっさい、続けておｋ
- 454 名前：rankingloid（日刊E） mailto:sage [2008/05/10(土) 00:57:27 ID:5r/L/IdC0]
- GWは一時的に15位からに変えようかとも思いましたが、踏みとどまりました。
>>438
2000ポイントの下限は一時的なものです。
タグ検索を実装したため、対象動画は大幅に増えました。
今下限を1000ポイントにすると20個くらい紹介することになってしまいます。
今後、1週間以内という制限を緩和することで、埋もれ動画も掘り起こすように
したいと考えています。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:13:32 ID:YeGa3o8W0]
- >>454
お疲れ様でございます。
無理せん程度に頑張ってください。
あなたのおかげで何人の底辺Pが救われたことか…
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:14:15 ID:EXFm0kci0]
- >>454
ここ読んでるとはしらなんだｗいつもおつかれ。
今はちょっとボカロ動画見る余裕ないんで見てないけど
余裕できたらまた参考にさせてもらうつもりでいるよ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:14:36 ID:6p1xXDDv0]
- >>452
やっぱり動画の時間ってのは結構制限になるしねえ。
色々大変そうですが、頑張ってください。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:40:04 ID:Vh+xHCuKP]
- >>437
JASRACが管理しているのは著作権のみ。
信託状況とは関係なく、CD音源を流すには著作隣接権を管理するレコード会社の許可が必要。
>>454
お疲れ様です。
20個は厳しいですね…
動画の長さが週刊並になってしまうｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 02:53:25 ID:aFFgujrh0]
- ニコニコ動画への荒らし扇動投稿
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1210346868/
ボカロと直接関係ないみたいだけど、投下しておきますね。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:02:11 ID:vI0a76Wu0]
- 今後ニコニコ動画が、Yahooオークションと提携なんてことになったら、
有名Pが売った同人CDを、すぐに高値でオークションに出すやつが出てくるじゃん。
そうなると、Pにとっては最初の売値以上の収入は無いのに、
転売廚、ニコニコ動画、Yahooオークションは利益を得るということになるわけで、
あまり喜ばしいとは言えないと思うのだが。
ニコ動とYahooとの提携は、ニコ動におけるボカロ・ブームの終わりの始まりかもしれんよ。
あと↓これの最後に
OSたん ｱｲﾏｽVer.
www.nicovideo.jp/watch/sm875197
>「ネットランナー編集者・関係者
>及び
>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
とある。いまのところITmediaは、ボカロよりだけど
ソフトバンク系列は、本当に何やってくるかわからんので要注意だな。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:24:46 ID:vI0a76Wu0]
- 初音ミク グラフィック Tシャツ/BLACK-M
store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/cos-2294m.html
立体物の販売は栗の許可がいるはずだけど、
許可とってんのかなぁ？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:26:51 ID:VIk1ARYB0]
- >>461
www.cospa.com/event/id/270
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:27:38 ID:jOeZkO5s0]
- ド根性ミクは平面だからおｋ
ゴメン冗談
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:46:13 ID:vI0a76Wu0]
- >>462
なるほど正規に許可をとっているものなんですね。
しかし、いまは生産中止になっているようだから、
もしYahooオークションと提携していたら転売廚が
わいてくるんでしょうねぇ。
しかし、ジオシティーズの規約改悪問題、YahooBBのインチキ商法
あるいはネトランの件なんかからすれば
つい、この間まで、同人作家やネットユーザーの認識は
>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
だったのに。みんな警戒心が、無さ過ぎたよ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:11:49 ID:aeG9/4sp0]
- その手の扇動はここでやるよりも＋やN議の方が喜ばれると思うよ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:13:35 ID:gcc5OtV/0]
- たしかになｗｗｗ
ロケットスタートしたいのならここは扇動にはむいてねえｗ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:16:04 ID:vI0a76Wu0]
- 扇動なんかしてませんよw
>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
について議論しましょうよｗ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:29:07 ID:jOeZkO5s0]
- ＞ソフトバンク系列の関係者はカエル
に見えたぜ
さ〜あ〜 Frogging Dance！踊りましょ〜う♪
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:44:39 ID:aeG9/4sp0]
- IT戦士がボカ廃の人心を掌握してしまった今では
グループ全体を一絡げに同一視したその論調に食いつくのはとしあきぐらいでしょ
もうちょっとポイントを絞ってあげないと
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:57:56 ID:Vm8hYEaYO]
- ITMediaってソヒトバンク系だっけ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 06:04:54 ID:WObmRPyF0]
- つい、この間まで、同人作家やネットユーザーの認識は
>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
だったのに。みんな警戒心が、無さ過ぎたよ。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 06:06:42 ID:ElZvxSb40]
- >>460
CDなんか縁のないPがほとんどだというのに
そんなもんで終焉がくるわけないだろとｗ
つうかそれで終焉が来るほどCD出しまくれる時代が来るといいなあ・・・・
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 06:33:41 ID:sZPQSotMO]
- >>468
同士よ
てかカエル久しぶりに見たわ
再生数10万の壁は高いな
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