- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:25:39 ID:7eIATNgm0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part52
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ ６枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/
・タグ整理議論
→このスレと統合
議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:50:27 ID:wwPHIqW8O]
- MIRIAMとかまさにそれだね
本人のイメージが濃すぎてキャラとして売らなかった有名人VOCALOID
あとはＰたちの曲とキャラ次第でしょうな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:52:40 ID:RKEXe8ua0]
- 藤田咲さんが、すごく謙虚だからなぁ。ミクは恵まれてるよ色々と
正直、あそこまでされると、本人を応援したくなる。てかしてる。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:52:48 ID:VXiQ9SmR0]
- Miriamは製品高すぎだし
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:53:58 ID:RRPWQDz50]
- ギロカクたんってなかなか良いデザインだと思う
ID:17pTfNH30氏は良い仕事をしたw
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:55:28 ID:RRPWQDz50]
- 藤田咲さんはブレイクしてほしいね。多分声優としても実力あるんだと思うから
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:06:18 ID:oYwCmzbSO]
- >>174
＞ イラストに力が足りなくてがくぽが逆に食われてしまっても本末転倒
本末転倒じゃなくて、だからこそがくぽが商用でも使えるのだと思う。
単純にGacktの似顔絵やデフォルメでは商用許可は降りないだろう。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:09:51 ID:LrGeKnms0]
- 話ぶった切ってすまんが（本スレに書くよりましだろうｗ）
ぼかりすってある意味すごいインパクトかもな
映像的？な３次元と２次元の差かな
３次元だめな人っているじゃない、あれと同じで歌（声）でも
３次元派、２次元派と争うことになるのか
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:19:14 ID:UHM8aDNx0]
- >>181
可能性は否定しないけど、
対ぼかりすの拒否姿勢は３次というよか、パラメータの生成方式にある気がする
人力？の400Pのは絶賛だったし
>>180
それはわかるけど、今回は単純にGacktのイメージから離せばいいってもんでもないからね
キャラは立ちやすくなるけど、
Gacktの旧来のファン層の食いつきが落ちてしまう可能性も同時に上がるから
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:20:46 ID:FIndg0AT0]
- いやぁボカリスは人間っぽい不安定さがあるからだと
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:25:11 ID:Jtf8a+fq0]
- >>182
もし元歌からキャプチャーなら、オリジナル曲をぼかりす的に良調教しようと思ったら、本人が上手く歌う必要があるからなあ。
自分の歌がどんな風にキャプチャーされるか興味あるけど、高確率でキモイとか言われそう……。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:29:58 ID:igdSy36v0]
- 歌声でロボットと人として演出されたものは、両者に距離があるんだけど、
ぼかりすは機械的な部分と人間的な部分が近いところで混在してて、
不安定感が出てるように感じたけど。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:30:14 ID:VXiQ9SmR0]
- シンPヴォイスのぼかりすに激しく興味が
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:34:14 ID:aa3uEa0C0]
- >>182
そもそもクオリティがぼかんないです＞＞＞ぼかりすだからなあ・・・
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:37:07 ID:Jtf8a+fq0]
- でもプロローグは実は無調教素ミクに合う曲だと思うんだ……。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:38:06 ID:h6P6T3H50]
- 国の機関が長年研究し続けた技術（しかもその内容は未公開）より、
ちゃねらーである一個人がなんのヒントもなく１日で仕上げたものの方がレベル高いってのが痛快だよねｗ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:38:58 ID:h6P6T3H50]
- >>188
それには同意
ぼかりすは単純に選曲ミスだと思う
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:42:53 ID:wwPHIqW8O]
- ぼかりすは
逆に海外ボカロ組には
またとない画期的な補助システムだと思ったり
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:08:08 ID:VPx2n2CN0]
- >>189
結果的に400Pのほうが聞きやすいってだけで技術そのものの
レベルの高さについては全然別物と考えたほうがいいと思うよ。
ぼかりすは、以前になんらかの事情を知っていると思われる人が本スレに
来たときも言っていたが、おそらくパラメーター自体は人ではとても
真似できないほどとんでもないことになっていると思うし。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:11:10 ID:LrGeKnms0]
- >>182
調律とかの問題ではなく、３次元、２次元でこだわる人が出てくるのではと
３次元いらね発言とかね
ぼかりすというより、うまい人が歌ってもボカロじゃなきゃ聞かないって人が
どんどん増えそうだなと
歌におけるアニメ、漫画化？かなぁ
デフォルメされているものとそうでないものとの対立
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:11:57 ID:/6jXCZVw0]
- ＞おそらくパラメーター自体は人ではとても
＞真似できないほどとんでもないことになっていると思うし。
それこそyuukiss氏の技術動画そのままじゃん
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:12:21 ID:Jtf8a+fq0]
- まあ、ぼかりすはVOCALOIDにも応用できたって、だけで、そのためだけに開発された技術じゃないだろうし。
他にもサビ自動検出とか、おもしろい事やってるからなあ。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:13:31 ID:VPx2n2CN0]
- >>194
あれは必要最低限のパラメーターだけしかいじってないけど
ぼかりすはもっと色々いじってるだろうという意味ね
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:15:07 ID:VXiQ9SmR0]
- AWKさんがトレースしてたけどGENとかBRIもいじってたなぁ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:16:27 ID:FIndg0AT0]
- >>189
あの動画はいわゆる無調整かもしれないからな…
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:16:55 ID:Jtf8a+fq0]
- >>194
yuukiss氏はボカロエディター上ではVEL、DYN、PIT（ときどきPBS）しか弄ってないけど、
DAW上でフォルマントとかを弄ってるからね。
結果的にぼかりすに近い事をやってそう。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:20:01 ID:Jtf8a+fq0]
- >>197
GENやBRIを詰める調声もかなり有効だからなあ。
ただ、弄るパラメータが増えれば増えるほど、時間がかかるのがネック……。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 14:30:05 ID:NjrA4d+w0]
- 関係ないけどTuKuRu氏の奇跡の海の最初のやつ、確か人間っぽくてキモイというコメが多くて
デチューンして修正版だしてたけど、あれも400氏ほどじゃないけどDYNの揺らぎとか
近いことをいろいろやってたんじゃないかな？
配布してた修正版のVSQ、かなり単純になってるけど波形のおおよその形は似てるんだよね。
特徴的なのがベロシティもDYNもデフォの半分以下、ノートのアクセント０でビブラートも
ほとんどなし。
他はデフォのままだったりする。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 15:59:32 ID:hBmBpXNa0]
- なんかお客さんがきそうなので、ゆっくりを置いておきますね
www.nicovideo.jp/watch/nm3236491
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:01:26 ID:YMEswCpv0]
- またうろたんか
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:06:36 ID:CWK5Zl5R0]
- 恋は銭湯とスイミーだとさ
あからさますぎて吹いたわｗ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:08:26 ID:FIndg0AT0]
- どうせならシューティンスターあげてやれよ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:10:39 ID:igdSy36v0]
- うろたんは名前が出ただけっぽいが、恋銭とスイミーの再生工作とか。
nicoboomで見るとスイミーの4/25〜5/4の伸びが違う。４日以降はその前に戻った感じ。
恋銭は5/5からの伸びが違う。こっちはまだ続いてるのかな？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:10:47 ID:YMEswCpv0]
- いや、シューティングスターは好きだからやめてよ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:41:11 ID:J+6dn+O30]
- >>202
前から気になってたんだが、ゆっくりは生首キャラなのか？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:51:26 ID:asXmZI4BO]
- スレタイ読めてる？ 死ねば？
- 210 名前：153 mailto:sage [2008/05/08(木) 18:44:55 ID:GsNPGjCn0]
- >>155
遅レス、スマソ。
念頭にあるのはｓｓｗ８から４年以上verupしてないこと。
それ以前の７の時の事も悪い印象残してる。
実際、去年あたりまでは、もうDAWから撤退した、って感じだったし、
際物思考がいやらしい。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 18:47:13 ID:hrtLGs360]
- 昔はSONARとどんぐりの背比べレベルだったのに
もうえらく差がついてしまったなあ・・・
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 18:51:00 ID:fCVjiSG00]
- やる気無くて放置していただけなのがバレたも同然だからな＞sswの会社
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:00:48 ID:11uie+0k0]
- でも、デアゴスティーニから出たSSWがついてる週刊マイミュージックスタジオは
ミクが出る前からの企画だったという話だから、たまたまやる気出した時期と
ミクの登場が被ったということもあるかもしれないけどね。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:02:39 ID:lry5577S0]
- 極秘情報
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19271.gif
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:11:07 ID:jUaVNHd10]
- ブラクラ？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:12:35 ID:8UtqY2mq0]
- janeだと落ちる。
ブラウザだと平気。ふしぎ！
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:12:44 ID:hBmBpXNa0]
- おさわり禁止
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:14:15 ID:L6dk7ouE0]
- >>214
ブラクラ貼るなよ
馬鹿が踏んだらどうするんだ
踏んじまったじゃねえか orz
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:18:13 ID:L6dk7ouE0]
- 触っちゃった。ゴメン
janeで踏んでしまった人は
C:\Program Files\Jane Style\VwCache\
の中から多分最新のファイルを削除すればおｋ
21,306 byte
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:19:46 ID:dz7PJqLMO]
- janeだけクラッシュさせるなんて出来るんだね
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 19:54:32 ID:RRPWQDz50]
- ∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>209
（＿フ彡 /
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:41:45 ID:jUaVNHd10]
- 214の件について
Janeが強制終了する脆弱性が発覚
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210242674/
- 223 名前：現時点の応急処置まとめ mailto:sage [2008/05/08(木) 21:18:25 ID:jUaVNHd10]
- 2chブラウザ Jane Doe Style ってええね Part62
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1209971248/408
から簡単に転載
Janeが強制終了する画像、とりあえず回避方法 Jane Doe Style
1.キャッシュを消す
→キャッシュフォルダ（通常はProgram Files\Jane Style\VwCacheというフォルダ）にあるキャッシュファイルを消す
2.画像の自動取得をやめる
3.該当ファイルをNG設定しておく
4.対策を待つ
くわしくはリンク先で
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 21:40:54 ID:igdSy36v0]
- ほんと簡単に落ちるんだな。一瞬何が起きたのか判らんかったよ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 22:52:24 ID:HuaXygJf0]
- kz氏達のvector経由でのメジャーデビューって大丈夫なの？
JAS回避な上でメジャーってすごすぎだろっていう
思いが反面、年末の騒動を考えると手放しに喜べない
メジャー版も買いたいけど作者達をないがしろにするような
連中がいないかが不安
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:02:06 ID:XfTj2XCO0]
- >>225
× vector
○ victor
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:25:15 ID:X/bc6/3I0]
- >>225
とりあえず、当事者の勇気は称えたい。
でもって、下らない叩きにはへこまないでねと思う。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:35:12 ID:MAfMNoXZP]
- KY社長の所よりは安心してみてられる。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:39:21 ID:PSuwqoNF0]
- >>228
なんという俺
どうしてだろう？ｗ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:44:54 ID:8xRn5QRnO]
- kz氏は曲の伸びの安定感を見るに固定ファンの数はＰの中で一番っぽい
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:47:20 ID:rKgjEevs0]
- 何番目でもいいけど格付けは自重しような
それはそれとしてkzが安定しているのは当然だ
吸引（ｒｙ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:50:38 ID:6VeVBgQC0]
- なんとなく「ダイソン」で検索してみたら・・・
あ る の か よ ｗ
piapro.jp/a/content/?id=2597csl96had4mww
- 233 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:20:18 ID:TarKcoDp0]
- 実力、人気共にメジャーはいい選択だと思うんだよ
ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、
多分そこら辺もメジャーでの流通を決定させた一因かもと思ってしまう。
メジャーデビューを機に完璧に白になりましょう的なことを
victor社員に唆されたんじゃとかね
（叩いてるわけじゃないから勘違いすんなよ）
とらやｱﾆﾒｲﾄの利益っていっちゃえばブックオフとかと同じグレー的利益だし、
メジャーなvictorとは色々違うこともありそうでなんか複雑なんだ
livetuneはすごい好きだし、これを機にさらに有名になるのはファンとしては
本当に嬉しいけどただでさえ同人界の微妙な
バランスをニコニコが最初に崩して、濡れ手に泡が見え見えでうざかったランティス組曲etc･･･。
とどめに今回のメジャーデビューみたいな流れから
同人がメジャーに食いつぶされるのではと不安だ
>>227も言ってるけど叩きあいになって純粋に曲を楽しめなくなるのが一番嫌だ
「ファインダー」の荒らしとかすごいうざかったけどそれどころの話
じゃないこととか起きないでほしい
お前の妄想なんざ起きねーよっていうのあったら言ってくれ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:28:19 ID:i9yEZR0Z0]
- ミク関連みてるといつも思うけど
ペシミストって声がでかいよな。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:29:05 ID:EpY7GJGN0]
- もう系統も固定していた上に目新しさも無くなったから丁度いい頃合いだと思う
メジャーで頑張って欲しい。それだけじゃないか？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:29:29 ID:12H/AWXwO]
- 亞北ネルや闇音アクがまた突撃しにきたら
いつでも対抗する準備はしておきたいものだね
初音ミクとGacktが共演する企画あっても
パンヤの初音ミクみたいに微妙なのになりそうな気がせんでもない
今度のＰたち次第かな
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:30:21 ID:2/e7L+pB0]
- >>233
> ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、
>
この理屈がよくわからないので教えて下さい。
クリプトンは、「初音ミク」のキャラクター商売は、口出すけど、
楽器として使う分にはOKでしたよね。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:33:25 ID:Z6ju094l0]
- >>237
同人だとミクをジャケット使っちゃっていたり初音ミクって名前も出しているからなぁ
でも同人流通は商用利用に当たらないみたいで栗のオススメな流通らしいけど（社長談）
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:34:12 ID:Z6ju094l0]
- あ、社長ってのは例のきりたんPのCD扱っているレーベルの社長ね
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:35:24 ID:U4FADHWG0]
- 同人＝グレーなものと決めつけるアホな人が居るから
こういう議論がなくならないんだよね
- 241 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:36:04 ID:TarKcoDp0]
- >>234
そう聞こえたら謝るよ。ごめん
>>235
そうなんだよな。本当にそれだけなんだよな
要は作者達がいつも通り新曲作ってそれを
ファンを楽しませてもらえればいいだけのことだし
JASとか面倒なものも回避させてあるって言ってあるし、
変に不安がって申し訳ない
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:36:17 ID:ARD3CKhw0]
- よっぽど興味ある人間以外はCD発売される事すら知らないだろうに誰に叩かれるのかな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:36:46 ID:HBOUSfBz0]
- まぁ、ニコニコ＝グレーなものと決め付けるくらいは
アホなことではあるな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:37:57 ID:EpY7GJGN0]
- >>241
売り物をアップされる心配でもしながら寝てくれｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:42:03 ID:AOWQ7hFs0]
- >>234
ぼかりすの時は本当にうざかったな
だが、17行の超大作を見たのは久々だ
- 246 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:43:54 ID:TarKcoDp0]
- >>237 >>240
言い方悪くて申し訳ない
税金のことを言いたかったんです
所得税とかに同人での売り上げってどう扱われるのか無知な点
があるのは確かです
でも昔好きだった同人で音楽やってる人が今回のイベントで
こんな稼げてこんな高価なもの買いましたwwとかいう人見てから
同人っていい加減な人もいるんだな･･･
税金とか考えたらその稼ぎでその商品買うって年末調整や所得税
どうんすんの？とか思ったことが昔あったんです
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:45:36 ID:2/e7L+pB0]
- て事は、初音ミクをパッケージに使わなくて、歌詞にも直接は登場しなくて、
ある程度売り上げがでちゃったらちゃんと税金払えば白なんだよね。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:46:52 ID:i9yEZR0Z0]
- >>241
Ｐのことを心配してること自体はいいことだと思うが。
失敗したとしてもそれでゼロだ
やらないと最初からゼロだ
ってくらいに気楽でいいんじゃないだろうか
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:48:56 ID:AOWQ7hFs0]
- 議論を通り越して、何が言いたいのか支離滅裂でわからない
「サイハテ」でも聞きながら、安らかに眠ってくれ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:49:37 ID:2/e7L+pB0]
- >>246
同人誌で生計をたてている人には、ちゃんと税金を払っていない人も
いるらしいという噂は聞きますね。
でも、Victor経由になったら、同人の時よりしっかり、税金とかのカウントは、
させられるような気がする。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:50:43 ID:xAYDc+9d0]
- 「量産していく体力が無い」って言ってる通りだと思うけど。
同人CDは数を用意するためのモロモロの費用を個人で持たないとならないから、kz氏みたいな売れっ子だとキツイんだろう。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:52:25 ID:AAubBH/8P]
- 無名で量が少なくても取り扱ってくれるから同人流通を利用してただけじゃないの。
大事なのは権利をコントロールできるかどうかで、販路はあまり関係ないかな。
JASRACみたいな融通の利かないところに預けないならどこでもよさそう。
>>247
そうでなければVOCALOIDシリーズの商品価値が…ｗ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:53:08 ID:KNkHOQvg0]
- >>241
前例があるとは聞かないから実際どうなるかは誰も分からないさ。
うまくいくかもしれないし、おまいさんの不安が的中するかもしれん。
でも、決心したってことは本人たちはある程度のことは覚悟したんじゃないのかな。
みくみく騒動とか着メロ騒動とかは当然知っているだろうしね。
今までとは違うスタンスを取るんだから、予想外のことが起きそうだけど
それにどう対処するかの方が大事だと思うよ。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:01:55 ID:HBOUSfBz0]
- 今回のCDは新曲追加で、ニコニコにもあげる予定とのことだけど
それがShortバージョンとかだったら荒れるだろうなぁ…とは思う
前例があるから、その辺は考慮すると思うけどね。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:04:02 ID:YI0hbCsz0]
- ミクＣＤの一般社会での商品価値なんぞはすでに答えは出てると思うが、ここで重要なのは同人じゃないことで
誰かの耳に入って作曲者が次のステップに進むチャンスだってことだろ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:10:55 ID:2/e7L+pB0]
- Victorから普通に発売されると、
「もしかしたら、オリコン〜1位も遠くないか〜も〜ね〜♪」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2567122
今、オリコンって、そんなに枚数売れなくてもけっこういい線いくらしいですから。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:12:54 ID:YI0hbCsz0]
- 俺は ミクのために曲は作らない ミクよ 俺の曲 のために 今は お前が歌え！
- 258 名前：225 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:14:13 ID:TarKcoDp0]
- >>249
支離滅裂すぎですよね。
言いたかったのはlivetuneメジャーデビューおめ！
だけど同人活動してて税金関係を不明瞭にしてた人達が
もし世間の注目を浴びると共にそこら辺が明るみに調査なんかされたりしたら
どうなるんだろう？
調査とかされなくても同人界全般の活動がしにくくなったり
他の同人活動してる人達に恨まれて変な荒らしとか出てくるのは勘弁と思ったんです
サイハテ聞いて寝ます。
他の人達も変な話題ふってすいませんでした
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:16:08 ID:Z6ju094l0]
- それよりこの前のリンレンのアニメって完ぺきにCDの販促だったね
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:21:03 ID:F5cok74t0]
- >>258
livetuneがメジャーデビューすることと、脱税してる同人屋が
世間の注目を浴びることに関連性がないんだが?
全く別の話をさも関係してるかのように書くのはやめような。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:24:23 ID:6E6zGAh70]
- >>258
同人もプロと同じレベルの洗礼を受けるべきじゃないかな？
JASRACが介入しない市場でプロもアマも無い闘いが出来るのなら
アマ側も知識を得て自衛すべき
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:26:01 ID:EpY7GJGN0]
- livetuneの問題で気がつく点といえば
あのabletonロゴどうすんの？ぐらいです
税金はちゃんと払いましょう
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:26:42 ID:7fwS31x50]
- 同人やってた連中がメジャーになるなんてこれが初めてってわけじゃない。
逆にプロが同人やるってケースも多い。
何がいいたいんだかな・・・
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:29:01 ID:AOWQ7hFs0]
- >>258
俺がレポート書くときのテンプレだけど、
現状の問題→予想される被害→その原因、根拠となる資料、リンケージ、今後目指す方向
みたいな形にまとめると問題とすべき論点と主張がはっきりする
君の話は主張がみえにくいし、論点も飛び飛び、推測一辺倒な上に、リンクも怪しい
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:29:41 ID:2/e7L+pB0]
- >>261
JASRACに委託しないだけでVictor関連に著作権管理は、
依頼するみたいですよ。
だから、普通のCDといっしょだと思います。
ただ、著作権管理の考え方がJASRAC流で無いだけ。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:29:47 ID:EpY7GJGN0]
- ギロカクの品格
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:36:43 ID:6E6zGAh70]
- >>265
税金絡みの処理もVictorがやってくれるのかな？個人相手に・・・
JASRACの利点は分かりやすい決済にあるんだがなぁ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:39:11 ID:F5cok74t0]
- >>267
www.victormusic.jp/
ここがやってくれるんじゃね?
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:42:41 ID:6E6zGAh70]
- 調子に乗った奴が同人やインディーズのノリでメジャーに進出すると、
税務署がやってきて痛い目に遭わされる、ってのは誰でも通る道だからね
税金は決して別問題じゃないぞ
商売である以上、同人のようなどんぶり勘定ってわけにはいかないからね
同人はお目こぼしを受けている、って事実を認識してる人はどれだけいるんだか
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:44:47 ID:2/e7L+pB0]
- >>267
JASRACは、税金のめんどうまでみてくれないっしょ。
JASRACから支払われた金が明確という意味であれば、
おさらくVictor系でも明確でしょう。
> JASRACの利点は分かりやすい決済にあるんだがなぁ
その楽曲を利用したい側が、申請する仕組みは、
おれなりにわかりやすいものがあるらしいですね。
でも、税金には関係ないでしょ？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:46:58 ID:2/e7L+pB0]
- >>269
> 同人はお目こぼしを受けている、って事実を認識してる人はどれだけいるんだか
税務署は、お目こぼしなんかしていないでしょ。
優先順位の問題なだけで。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:47:30 ID:AOWQ7hFs0]
- >>269
じゃ、livetuneブログに「税金には気を付けろ」って書けば問題解決だな
俺はそんなこと詳しくないので、あなたに任せますよ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:48:04 ID:Z6ju094l0]
- 詳しくは知らないけど税金って年間90万だか100万までは免除じゃなかったっけ？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:50:13 ID:6E6zGAh70]
- >>270
明細が明確かどうかではなく、金が手元に入ってきた時の扱いが問題
Victorは｢随意契約通りの金を払うだけ｣だろうから、個人じゃ大変じゃない？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:50:55 ID:6d/4+KRc0]
- >273
そんな甘い税制あるわけないわw
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