[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 04/19 02:51 / Filesize : 330 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【ニコニコ動画】コメントアートスレ2【CA】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:56:32 ID:OfaJmWqE0]
前スレ
ニコニコ動画 コメントアート職人の集う場所【CA】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198215933/

参考URL
nicodo.web.fc2.com/
nicowiki.com/elsecom.html#manners
www.nicovideo.jp/watch/sm1471771 (4:40〜)

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:36:22 ID:rVidKBe00]
>>745
「一瞬(3秒)だけCAデカデカ貼って「ハイ、終わり」は方向性が違う。」

アイマス系コメ屋だが、取りあえずこの表現は無いと思うよ。
誰も「ハイ、終わり」なんて思ってないし、全体のバランスや配置、配色は考えて張ってる。
これ本気でおもってるんなら、とても相容れない人種の人だね。

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 19:44:08 ID:HvlVouvI0]
相変わらずkiseki関係の書き込みは
自語りと馴れ合いがキモイ…

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:09:46 ID:kmfXBO1G0]
>>751
まぁまぁ。多少口が悪いのは。
ひとつのCAに使うコメの量が段違いなのが、
歌詞系とそれ以外を隔てる大きな壁になっているのは本当だし。
組曲にせよアイマスにせよ歌詞にせよ、毛色が違うと思ってるのはお互いさまでは?

まぁでも、動画全体をよく考えてどこにどんなCAを張るのが最も好ましいかを
考える作業をまずしているということを、見落とした表現ではあるかな。

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:27:27 ID:rQmZ/GiW0]
>>751
アイマスのCAって発端は擬似アピールだから、逆に一瞬がミソなわけだわな。
ただまあ、745の人は基本的に「歌詞コメ」をメインに語っていると思われるので
そんなにカッカしなさんな。

ところで
KISEKIだの豆腐だの林檎だのが何を意味するのか、該当動画を貼って説明してくれないか?
自分は東方も好きだけど、この言い方では知らない人にとってイミフな話にしか読めない。

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:39:32 ID:SnuIcOIh0]
>>644で投コメの動画にCA張ってみたものだけど、
3秒時点でCA張ったら普通と変わらず表示されたよ。
やっぱり1〜2秒だと表示に不都合が起きて3秒以降は大丈夫になるみたいだ。

756 名前:741 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:24:18 ID:8JYjRbvR0]
>>745
丁寧にレスありがとう。
俺は文章力に自信がないからなかなかうまいアイディアは出せないが…
そこの職人を褒めるだけなら「弾幕で魅せるというのは大変な努力が必要だ」って感じで表現すればいいし、
弾幕の区別をしたいなら「何も考えず闇雲に一人で弾幕貼り続けてるのとはわけが違う」くらいの表現すればいいと思う。
今のままだと俺みたいにひねくれた読み方する人は、「俺ら職人とお前らみたいな素人は全然違うんだよ」
みたいな感じにとる可能性がある。

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:32:36 ID:MFvV5P3p0]
>>751
言葉って難しいな。
まず相容れない人種という事については、全くその通りだと思います。
お互いに、表現したいもの、目指すべき標が違うのですから当然の事ですし、私はそれでいいと思っています。
何もみんなで足並み揃えて同じ人間になる必要はない。

そして「一瞬(3秒)だけCAデカデカ貼って「ハイ、終わり」は方向性が違う。」 の文章ですが、その上と下の文が抜けてます。

原文は
>何故、職人の大御所であるアイマスや組曲祭り動画を今までマイリスに入れて無かったかって?俺が求めているのは歌詞職人なのだ。
>一瞬(3秒)だけCAデカデカ貼って「ハイ、終わり」は方向性が違う。
>でも他の人が集めたのを紹介しておきますmylist/7427831とmylist/3947725

ここで伝えたかった事は、「この公開マイリスとは方向性が違う。だから今までマイリスに入れなかった」それだけの事です。
そもそも「見る価値ねーよ!」なんて思ってたとしたら、他の人の公開マイリスを紹介したりしません。

で、今自分で読みなおしてこりゃあ言葉足らずだったかもしれないな、と思ったのでここに書き込ませて頂きます。
私は、今まで数々のマイメモを見てきました。じゃあ、その見てきたマイメモ全てをあのマイリスに入れるかと言うと入れません。
あのマイリスには入れる条件があります。優先順位があります。

優先順位の一番は装飾歌詞である事…………では無いんです。
実は優先順位の一番は「見た人が、最初から最後まで(スクロールしないで)飽きる事無く楽しめるかどうか」です。これが最重要かつ最優先です。
「DONOU」のようなベクトルが正反対のマイメモですら公開している理由がこれです。
何故この条件かと言うと、私の個人的な経験からです。

私は職人技を見るのが誰よりも大好きです。もう、職人技の公開マイリスなんて見つけた日には、大喜びで見まくります。
この手のマイリスならアイマスが実に充実しています。職人の大御所ですから。ところが困った事に、私は全然アイマスに興味が無いんです。でも職人技は見たい。
なので私がアイマス系のマイメモを見てる時の様子を実況すると、こんな感じになります。

「お、これよさそう。見てみよう(クリック)。で、職人技は………おいおい2:16からかよ。早くスクロールの青いバー溜まれ。
じゃあ2:16に移動……シーク飛び過ぎ! 巻き戻し……おおすげえ!! 綺麗だ、しかも細かい所まで上手い。
で、次の職人技は、2:30・…微妙だな、早送りせずジッと待ってなきゃいけないのか・・・」

・……アイマスが好きな人なら、動画その物を楽しんでるからコメントが無い間も楽しめる事でしょう。しかし、私にはコメントが無いアイマス動画を見続けるのは苦痛でしかありません。
たった一瞬(3秒)だけしか、表示されないコメントの為に早送りしたり巻き戻したりジッと待っていたり。手間暇と苦痛の方が大きいです。
しかも上級職人になるほど「CAは動画の添え物。少ないコメ数で、決める場所だけ一気に決める」という、空気の読みっぷりも完璧なので、
酷い場合だとマイメモに10コメとか20コメしかない場合もあります。せっかく見ても「え、もう終わりなの・・・…」というのが正直な気持ちです。
「はい終わり」ってのは私の主観的な経験からだけの意見でした。この点は修正します。

で、今では私が公開マイリスを作る立場になりました。上の経験をもとに、私が公開マイリスを作る時はこうしよう、と決心していた事があります。
それは「せっかくマイリスをクリックしてくれたんだから、その人達をトコトン楽しませたい」です。
あのマイリスをクリックする人は当然「職人技」が見たい人達です。コメントがメイン、動画はおまけ、ぐらいの考えの人達です。
ですから、職人技が始まったらもう「戻る」のボタンを押そうとすら思わない、見終わった時に満足感で動画を終われる。
そんなマイメモを厳選して紹介しています。
一瞬だけ凄い! どうしても紹介したい! というマイメモの場合は「3:05の所の為に何回も見た」とか「00:28の為にマイリスに入れた」とか時間を指定して
視聴者が無駄な時間をしない様に心がけています。公開マイメモとの方向性が違う、の説明がこれです。

他にも何か誤解を生みそうな表現があるなら、忌憚のない意見をください。
譲れない所は絶対に譲りませんが、それ以外の所だったらいくらでも修正可能です。

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:49:13 ID:zEVrPWUk0]
>>610-612
>>752

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:27:31 ID:EYELdx/U0]
>>757
キメェ……

なんでオナニー会場になっているんだ?



760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:34:45 ID:MwgQEA6Y0]
>>760
動画はおまけでCAさえ見れれば良いなんて考えたこともなかったw
確かにあなたとは絶対仲良くなれないことを僕も断言しましょうw

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:37:05 ID:tUhk5/tJ0]
まぁとりあえずCA云々の前に日本語勉強しろ。会話調で文章書くな。
長いし読みにくいし何を言いたいのか全く分からん。

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:55:18 ID:9TR0w40V0]
てか、そういう文章書いた後は批判出るってそろそろ分れよw
こういうパターン今まで何回かあっただろw
せめてもうちょい省けるとこ省こうぜ。

763 名前:751 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:06:14 ID:2UgUYYjo0]
>>757
レスどうもです。
相容れないのはわかった。
あと読んで思ったことは

>そもそも「見る価値ねーよ!」なんて思ってたとしたら、他の人の公開マイリスを紹介したりしません。
の部分や(実際にスゴイ邪魔ってのも入れてるし)
>優先順位の一番は装飾歌詞である事…………では無いんです。
>実は優先順位の一番は「見た人が、最初から最後まで(スクロールしないで)飽きる事無く楽しめるかどうか」です。これが最重要かつ最優先です。
の部分にして関して・・・。

これらのことを何の説明もなしに見る人に理解してもらおうと言うのが無理がある。
だから、色々という人が居ることを理解するべき。
自分でも「公開マイリスを作る立場になった」と言っているのだから、見られることを意識して言葉を選んでほしい。
マイリスト消す必要はまったく無いが、マイリストのトップにでも「歌詞が楽しめる物を厳選した」とか「紹介文は歌詞しかやらない職人としての感想」なり、一言入ってれば自分は生暖かくスルーしたよ。

ニコニコでこんな事まで求めるのはまちがってるのか?



764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:23:57 ID:58WU2h3u0]
自分は動画とCAは完全にセットでしか考えたことなかった
どんなにすごいCAでも、その動画の、その瞬間に合ってなければ意味がないと思っている
今上がってる「アンインストール」や「流星群200万」に関しては
単なるCAカタログ的な意味合いの動画だと思っていた

>あのマイリスをクリックする人は当然「職人技」が見たい人達です。
>コメントがメイン、動画はおまけ、ぐらいの考えの人達です。
ってのは、動画うp主やその動画を楽しんでいる人達など全てに対して
えらく礼儀を欠く行為だと思わないか?
誰かがうpしてくれた動画に、こっちは勝手にコメントつけてるだけだぞ
うp主には感謝してもし足りないのに、動画は二の次って…

とにかく、自分と同じ考えの人ばかりとは考えないでくれ

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 05:20:30 ID:MwgQEA6Y0]
>>726
乙だぜ!

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 05:38:04 ID:PEiBB4sb0]
>>763
レスどうもです。まず、最後に書かれていた
>ニコニコでこんな事まで求めるのはまちがってるのか?
についてですが、間違ってはいません。
むしろ全面的に正しいです。厳しいお言葉ありがとうございます。

私もそういう方向になるよう頑張っていますが、ニコニコの機能では不可能です。
↑でクソ長い文章を書きましたが、それでも殆どの部分を端折っている言葉足らずの説明です。
2chだからここまで書けましたが、ニコニコの動画説明文・マイリス・マイリスメモに書き込める部分は、
本当に雀の涙程です。こっちを説明すると、あっちが説明できない。
しかも説明しても、だ〜〜〜れも読みやしません。上のクソ長い文章を全部読んだ人がどれ程いますか? 
読んでもらうには、本当に言いたい事を一言だけで説明しなければ無理です。
でもそうすると今度は誤解や勘違いが………無限ループ。

>色々という人が居ることを理解するべき。
これについては時間を下さい。今までは、色々な人はいませんでした。
「歌詞やCAが大好きだ」というコアなファンばかりが集まる動画でした。
あの動画が楽しいと感じられる人なら、それ以上に楽しいと感じられるマイメモばかりを紹介していました。
私と同じ様な趣味の持ち主を集めて一緒に楽しむ物だったので、説明する必要が無かったんです。
それがいきなり、大勢の人に見られて困惑してます。
はっきり言って初めての体験にどうしていいのか解らないのです。

>>764
レスどうもです。
↑のクソ長い文章でも全然言葉が足りないので、すみません。
>自分は動画とCAは完全にセットでしか考えたことなかった
についてですが、これはもう言わなくても当然みんな解っている事だろう、という前提のもとに説明したので省いてしまいました。
ミュートにした歌詞コメを見て楽しいですか? もっと言うならタイムアウトした画像無し音無しのコメント見て楽しいですか?
動画とセットなのはどの動画も共通です。動画あってこそのコメです。

>自分と同じ考えの人ばかりとは考えないでくれ
上の人への説明でも書きましたが、今までは私と同じ考えの人ばかりを集めてきました。
たとえ興味が無いジャンルや動画でも「凄いコメがあるなら見てみたい」と思う人達が多いかったです。
その意味でコメがメインという表現をしました。
信じてくれなくても仕方ないですが、動画を蔑ろにしているつもりはありません。
むしろコメをきっかけに、その動画への興味が湧いてくれたらいいなと期待もしています。
私が全然興味の無かったアンインにハマってしまった様に。

けれども「うp主や動画を楽しんでいる人達に対してえらく礼儀を欠く行為」の一言には返す言葉もありません。
うp主や純粋に動画を楽しんでいる人達に向って、同じ発言が出来るかというと、怖れ多くて出来ません。
申し訳なさのあまり、泣きだしたい気分です。
冷水ぶっかけられたみたいに目が覚めました。本当にありがとうございます。

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 05:45:40 ID:p8ymOKD90]
空気を読まずに唐突にマイメモ投下 watch/1227817136
多分これで合ってるはず「豆腐の人」

俺はかなり長くスキマツアーでやってたけど
実は東方知らないんだ。やる予定も無い
東方のwikiは二回くらい読んだけど

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 09:14:50 ID:7pjja6g00]
コメが集中している箇所で
なぜか画面上にコマンドらしきものがたまに見えるときがある
例)shita big cyan
これはコメ鯖のバグなんだろうか?

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:29:37 ID:PEiBB4sb0]
>>638
何その致命的で恐ろしいバグ。
見たことないから解らないのでkwsk
出来る事ならマイメモとか写真とかで見てみたい。



770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:24:49 ID:Gb6i+3v00]
>>754
badappleのうp主投稿コメ歌詞のことかな?
東方わからんけどw

771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:20:20 ID:BDJ9oD/Y0]
工作乙

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 04:05:38 ID:VFkl0ilR0]
これか
sm1657436

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 04:08:21 ID:VFkl0ilR0]
こっちだったw
sm2077177

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 05:32:15 ID:C/5i7CMM0]
こっちだろ
watch/1215111309

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 07:52:02 ID:2X4qXPuOO]
というか、アンインストールの人に、何か言いたい人は
チャット動画の方に行ってはどうか?

他人に勝手にコテつけて盛り上がるとか、どうかと思う
勝手にコテつけられて、動画も晒されているのは今のところ
アンインストール、スキマうp主、林檎、豆腐、KISEKI、
の五人くらいか?

相手を名指しして文句言いたいなら、自分も名乗ってからやらないか
何か卑怯ではないか?
相手を晒しておいて、自分は匿名とか

晒されて、不特定多数の名無しさん達に取り囲まれて叩かれるのが
どれだけ怖いか想像してみては?


776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:58:10 ID:po+0bS2V0]
>>711-713,>>718
firefox3(&vista&flash player10)でもバグ発生。挙動は一緒。

てか自分は>>712なんですが、あの頃実はflash player9でした。
>>712では勘違いしてた)

ということで、flash playerのver.に依存している可能性有。
11月21日にニコ動プレイヤーのver.がまた変わったので、そちらの影響の可能性も有。

777 名前:751 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:11:57 ID:KsY1CWxQ0]
チャット動画は長文には向かんだろ。

擁護してる人のレスは議論していることの本質には触れないものばかりだな。
アンインストールのうp主が怖がってるからやさしく言ってやればいいのか?

自分も含め批判している人はマイリストのコメントについて話してて、
そのコメントに少なからず不快感を感じてる。
そんな人にわざわざ名乗って親切に言ってやることを期待するなよ。
自分の好きな動画を「見続けるのは苦痛でしかありません。」「自分の求める方向性のCAではない。」
とか言われたて、あなたは親切にできるの?


うp主も問題点は修正しようとしてるんだから、もっと建設的な意見を出せよ。

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:17:11 ID:2X4qXPuOO]
ごめん。じゃあざっくりと書く

お願いだから、個人叩きは他所でやってくれ

最近CAよりも、ネットの向こうに居る、CAを作成した人間の方に
興味津々な奴多くないか?
俺は、大昔によそで晒された経験があるから過敏なのかも知れないけど
コテと名無しがグチャグチャやりあうのを見ると死にそうになる
実際、勝手に変なコテつけられるのはかなり凹むよ
一対多数な最近の空気が俺には耐えられん
俺の米粒並の心臓にあまり負担をかけないで欲しい

という訳で、俺の見てない所でやってくれ
っていうお願いです


779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:45:00 ID:Q9pXgbKz0]
751が「相容れないのはわかった」とか書いておきながら、全然解っていない事は解った。
自分の好きな動画が、他人も好きでないと嫌だってか。どこの信者だよ。

それともあれか、気に入って欲しかったのか?

「あなたのCAはとても素晴らしいですね。
是非私の公開マイリスで紹介させてください」
って言って貰える事を期待してたのか?

ランキング入りした途端に、いきなり文句を言いだした不思議!
何故今までスルーしてたのに、いきなり文句をいいだしたのかしっかり語ってから批難しろ。
建設的な議論が好きなら、何故今の今までまで建設的な議論をしてこなかったのか
その理由もしっかり語ってからにしろ。



780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:56:34 ID:Q9pXgbKz0]
って、考えながら書いてる内に間に挟まれたorz
>>778スレの空気を良くしようとしてくれたのに、スマンKYで。

781 名前:751 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:13:40 ID:KsY1CWxQ0]
私のせいで荒れてきたので779へのレスで最後のレスにしていいですかね。
779以外は飛ばしてくれ。
あんまり理解してもらえないようなので1行ずつレスするよ。

>751が「相容れないのはわかった」とか書いておきながら、全然解っていない事は解った。
アンインストールのうp主のCAに対する主義・主張と私のCAに対する主義・主張は相容れないのは分かったつもりですが・・・

>自分の好きな動画が、他人も好きでないと嫌だってか。どこの信者だよ。
>それともあれか、気に入って欲しかったのか?
そんな事は言ってません。親切に出来ないと言っただけです。

>「あなたのCAはとても素晴らしいですね。
>是非私の公開マイリスで紹介させてください」
>って言って貰える事を期待してたのか?
一言も言ってません。

>ランキング入りした途端に、いきなり文句を言いだした不思議!
>何故今までスルーしてたのに、いきなり文句をいいだしたのかしっかり語ってから批難しろ。
>建設的な議論が好きなら、何故今の今までまで建設的な議論をしてこなかったのか
>その理由もしっかり語ってからにしろ。
ランキング入りして初めて目にしたからです。
なぜ、皆が見ていると思うんですか?

主義・主張を変えろとは言ってません。問題のある発言を修正しろと言っています。
その方が、この人の今後のためにもいいのでは?
要するに、名前が出て見られるような立場になったのなら、言葉を選んで書けと言うこと。



782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 23:01:53 ID:C/5i7CMM0]
>>751
貴方の「作品」なんかうpしる
ソレ見てもらえればいろいろ解り合えるんじゃね?
職人はコトバじゃなくて、コメ技で語り合え

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 23:22:55 ID:Q9pXgbKz0]
うん。それがいい。百聞より一見だ。みんなで見てやっから。

逃げも隠れもしない覚悟のある相手に向かって、
逃げながら隠れながら石を投げている人間の実力を見せてくれ。

別に逃げてもいいし、隠れてもいいし、言い訳して晒さなくてもいいし。
まあどうせ、「私が言いたい事はそうではなく〜〜」と云々かんぬん言い出す事は
明白だがな。

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 23:37:17 ID:rNUyAuCt0]
僕はチャリイといいます.>>751ではありません.IDは660369です.
今は落ちていますが,主にニコ動SNSに住んでいます.
今はmixiに避難しています.
ttp://nicosns.inventor.jp/profile/37600/
ttp://mixi.jp/show_profile.pl?id=11773956
友人達に迷惑はかけられないので,マイミクは消しました.
投下したのでまだ残ってるやつだと,sm5131883の0:02,3:30,sm4752737の0:22,sm4398848の歌詞なんかです.

アンインの人と>>775の誠意に僕も賛同しましょう.

ただしこれっきりです.ここは匿名掲示板です.
名無しを隠れ蓑にぬくぬくとしていれば,
誰を傷つけても自分は決して牙を剥かれることはない所です.
一体何故その蓑を脱ぐ人がいますか?
晒されて叩かれたなら甘んじて耐えるだけです.

アンインの人の考えは,僕は嫌いです.彼とは決して仲良くなれないでしょう.
動画をCAを披露する場所程度にしか考えないなんて,到底受け入れられません.
僕はその動画への強い好意を,CAを張ることで表しているつもりです.
しかし,動画も皆同じではないですから,
彼のような考えに至ることもあるのだとは思いました.
今回のことで些か,その考えを変えたようにも見受けられますが.

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 00:43:22 ID:3CgXkqv/0]
>>784
ちょw神歌詞の人キタwww
あんたのCA最高だぜ

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 00:59:01 ID:8g+mXY4Y0]
なんつーか

自分の言葉に酔っている人は自分では気がつかないものなんだな



787 名前:751 mailto:sage [2008/11/30(日) 01:10:06 ID:B+5V8WAx0]
784のチャリイ様、無関係であるのにわざわざリスクを負っての公開ありがとうございます。

私はfiorile(ふぃお)と言います。IDは480571です。
名前を出したくなかったのは投稿先の動画が荒れることを危惧しているからです。
ここに貼る事に関しては動画のうp主に許可を頂きましたが、
私のCAへの批判は動画へは絶対にしないで下さい。
本当に心からお願いします。

CAが残っている物だとsm3525224です。
一部やりすぎかもしれませんが、楽しい動画ですので楽しいCAを目指しました。
751にも書きましたが全体のバランス等考えたつもりです。

>778のような方には本当に申し訳ありませんが、書き込ませていただきました。

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 01:33:49 ID:eYPsZV8VP]
酔うってのはそういうもんだ

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:59:43 ID:gx+SDRkI0]
気概を持って取り組んで人達がいるのは分かった。
その勇気には敬服します。

個人的にはここには特定の動画や人についてでは無く、
wikiとは毛色の異なるCAに関する技術的な問題点や話題を
期待しているんだが…。



790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:23:53 ID:vxBJqG4A0]
>>789
俺も

新プレーヤーテストをしているんだが新色は増えたもののniconicowhiteがない
金色ぽくて結構良かったのになくなってしまった
それでniconicowhite→whiteになるんだが表示が現行プレーヤーより若干遅いように感じる
気のせいだろうか

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 23:37:02 ID:PoPZYRP/0]
ええええええええええ
white2ないの??
一番好きな色なのに・・・orz

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:38:53 ID:PoPZYRP/0]
あ、sage進行でしたか。掲示板書き込むの久し振りなんですいません><

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:42:38 ID:ZCZqAUgO0]
最近隙間ツアー、いい装飾歌詞減ったよな
あるにはあるけど、下手なのばかり。新参が増えたのと
雰囲気が濃くなりすぎてアイマス系の人々が住処に帰還してしまったせいか

もううまい人は殆ど残ってなくないか?
古参は皆手を引いたっぽいし
かつてはあんなにいたのにそろそろ絶滅の予感。
そして廃墟にはうp主と信者だけが残る

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:09:47 ID:k+0pnJAK0]
新プレイヤーはまだバグ残ってるっぽいなあ。
気になるのは、コメントの書き込み自体がスルーされる事がある点と
色が正しく表示されない時がある点。
2月の開始までに間に合うんだろうか。
コマンド知らなくても色も文字サイズも位置も簡単に入力できるから
荒らしホイホイにならなきゃいいんだけど。

>>793
何を持っていい装飾歌詞というのか分からないのでなんとも。
ただ、最近非スキマの東方動画をいくつか見て気になったのは
歌詞サイトからコピペしてきてと思わしきものを
曲の流れるタイミングも計らずペタペタ貼ってるのが増えてる。

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 19:58:24 ID:lzL7bm4T0]
age

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 22:07:33 ID:vcguekwe0]
>>791
いやマジでなくなった
だから新プレイヤーに移行したら既存のniconicowhiteは強制的に白文字で表示される

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 00:20:41 ID:rb7Rx2/10]
>>790,>>796
いや、新プレイヤーのniconicowhite(or white2)は前より白くはなってるが、
一応、白とは区別がついてると思うが・・・。
書き込んだ時点では何故か白なんだが、更新すると色が変わる様だ。
いずれにしても不具合っぽいな。

表示タイミングも旧プレイヤーに大分近づいてきてはいるが、
再生時間が経つにつれ徐々に処理落ちする傾向が残っている。
特に改行やタブを多用した米では顕著に感じる。
PCの負荷は低いので、プレイヤー側で米の処理能力を制限しているんだろうか。

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:01:53 ID:JHDQ79hl0]
watch/1200909706

突然装飾歌詞マイメモ投下。どっかの公開マイリスからの拾いもの


799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:09 ID:2ZmwCna50]
自分が投下したCAを数時間ぶっ通しで見続ける。
そんな経験をしたことはありますか?

時間の無駄遣いなのは分かってるんだけど、何故かいつも見てしまう。
我ながらキモい。



800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:25:18 ID:PyF2J9ckO]
>>799
一言で托イ、二言で言うとちょー托イ
改良か他の人のCA見た方が生産的だろ

けどマイメモくらいはするよな?よな?
別にニヨニヨするためじゃないからな!米見て反省・修正するためなんだから!!><

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:42:25 ID:4nrznXdq0]
自分はマイメモしてないのもある、していたけど削除したり
過去ログさかのぼれば出てくるってもあるけど
昔のやつを見るとへこむ、っていうか・・・・orz
動画そのものが削除くらったやつほど出来が良かったのは内緒だ

>>797
>プレイヤー側で米の処理能力を制限
それ、自分も感じる

ついでに、2ちゃんで言うところの鯖監視所みたいなのって、ニコニコにはないのかな?
作業中にコメ鯖が異様に重くなってきた時とか、分かると便利だなと思って

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:55:28 ID:gU8tVahO0]
>>800のツンデレっぷりに萌えた

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:42:02 ID:dCfp/eHG0]
保守

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:09:42 ID:IwK/qARnP]
ニコニコ動画上のコメントアートをシミュレートできるエディタありませんでしょうか?
せめてセンタリングで表示できれば良いんですが。


805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 12:13:25 ID:31nuNvrk0]
つ投コメ
これが一番無難

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:52:57 ID:IwK/qARnP]
>>805
ありがとうございます。
なるほど。その手がありましたね。


807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:38:37 ID:PPTd2Mfm0]
新プレイヤー、コメント関係で思うことがあるなら書いてきた方が良さげ

ニコニコ動画への要望掲示板
■新しいニコニコプレーヤーを
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1225879989/l50
(注、最新50レス分のみの表示)

新プレイヤーのコメント入力欄が、現行の3分の2くらいに縮小されて
自分は細かい作業をする時に間違え(見誤り)そうで怖い
新型はコンパクト化を目指しているからしょうがないのかな・・・

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:21:00 ID:aEv7JSe00]
>>807
直打ち?コピペしないの?

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:11:20 ID:i2WtaiSb0]
コマンドは直打ちだな、というか変換登録してる
コメント部分は一括コピペして、そこから改行している



810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:49:56 ID:BC+QxLLa0]
自分もコマンドは直打ちだなあ。
変換登録もしてないからたまに「whiet2」とかw
コメントはコピペだけどね

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:54:45 ID:aEv7JSe00]
直打ちなんだ
自分はコマンドもコメントもコピペ
伸びが遅い動画によく投下するから単純ミスで失敗しようものなら
のたうち回らなくてはいけないはめになる

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:17:35 ID:P1FasgIN0]
新プレイヤーは米欄とコマ欄の長さが変えられてマジ感動した

>>810
「red」の次のコメントが「red2」で、「2」に気づかなくてそのまま投下とか。あるある

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 03:10:48 ID:Nkxgxcqp0]
改行できないやつが通りますよっt

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 17:52:32 ID:FWmWHX8N0]










815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/21(日) 08:56:20 ID:wg138bVk0]
職人すげーー
感動したよ

www.nicovideo.jp/watch/sm83

816 名前: [2008/12/21(日) 13:03:28 ID:5atlFTW60]
組曲職人になる方法
Text Artist、メモ帳、ペイントを使用する。

1.ペイントで画像を作成。
2.Text Artistで画像を文字(■など)に変換。(→メモ帳で保
存)
3.メモ帳で「 」(全角スペース)を「?」(全角スペースと同
  じサイズの空白文字)に置換する。
(※分けて投下する時は横幅をそろえる。)
4.コピペして投下する。(メモ帳の表示とまったく同じものが動
画のコメントとして表示される)
これでだれでも組曲コメ職人になれる。

流星群のコメントからコピペ

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 17:53:47 ID:yerOgJc90]
よし、俺もちょっと組曲職人になってくるかな!

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:05:15 ID:8+TSCSVP0]
そして豆腐や眼鏡ばかりの弾幕で泣ける動画の完成ですね

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:55:11 ID:55ZStWfm0]
さすがにそれはコマテスの時点で気づいてもらいたいなw
まあそういうのはコマテスいかないだろうが・・・



820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:26:40 ID:6ZBgmdGG0]
流星群は職人が来ると歌詞厨が失せるんだが職人が居なくなった途端に
荒れ出すんだよなぁ

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:01:38 ID:EPPuORnm0]
>>819
気付かないよ
なんせ自分が見ているCAは文字化けしていないから
他機種で化けているなんて思いもしない

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:25:45 ID:EEfQGv9O0]
>>820
流星群に限らず職人がいるとなんか雰囲気がよくなる気がしないか?

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 12:04:24 ID:Kt5gdeHi0]
>>822
するする。
なんつーか、気分が高鳴るっていみたいなぁ的な?

でも、その後荒れるんだよねぇ。

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:12:49 ID:5DpY0FvD0]
bigTAB高速が封じられた俺涙目。
Frashが9のままだと見られるのだが・・・。
NormalTAB高速では他コメントを消しにくいので当分そっちでいくよ・・・

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 19:44:17 ID:tOr7WPE80]
ニコのじゃないけど、なんか歌詞がスゴイいい感じだった。ずーみーってとこの。
【初音ミク】KiLaKiLa☆ShineGets!【オリジナル】
circle.zoome.jp/tdki/media/870/

ニコニコでもこんなのできないかな。投稿者コメ機能とかフル活用して、どなたかやってくれませんでしょうか。。。
てか、既にやってる人のがあったら、教えてくれーっ!

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 20:49:10 ID:AjYY0YmX0]
CAなんて食いついてるのは、新参と厨房
いい加減古い
一年前の代物

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:11:59 ID:zORf3jNiO]
寂しいクリスマスイブを過ごしてる奴いる?

俺もだけど
さっき仕事終わって今から帰宅

回転する二段重ねのホールケーキのCA作っても、虚しさが増すだけ
一人でケーキ食うのは淋しいから
日付が変わる前に帰宅できたらチャット動画にでも投下しようかな



828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 20:00:43 ID:nGr0AC6H0]
あげ

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 23:43:23 ID:vDgyQM6u0]
イヴの前日からノロウィルスにやられた自分にそのケーキCAくれw

>>825
こんな重い歌詞、やったらコメ鯖火を噴くわw
歌詞を一文字ずつタイミングに合わせて出すのはアイマスで見たことある
全部やると大変な事になるから、バラードのサビ部分のみだけどね

しかし、コメの表示はニコニコが一番よく出来ている気がする
表示時間や出し方を含めてね



830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 01:03:53 ID:XDlrjQkY0]
>>825
四方八方から突然文字が流れるのは目が疲れる…
気が散るし意味のないコメを読んでしまった時の残念感は異常

>>829
ニコのコメントは停止で3秒か、右→左への一通だから読みやすいな

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 02:07:15 ID:zY1PmnwH0]
ニコ動の米はよく出来てると思うぞな。上、下の停止で3秒、右→左の流しで4秒。
この3秒と4秒ってのが絶妙で、大抵の曲はこのどちらかのタイミングで歌詞がのせられる。
簡単だけど奥が深いから面白いと私は思ってます。


832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 22:03:26 ID:JV7nEzrY0]
ニコニコのコメント仕様が秀逸なのは同意。
だからこそ、コメントのPC負荷が高いのは残念なところ。
スクリプト入りの動画は仕方無いにしても、通常コメントでも
数が多いと動画に影響が出る位なのはちょっと・・・。
新プレイヤーには期待しているけど、まだ厳しい感じかな。

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 00:24:56 ID:cPdDSAbf0]
高負荷を要求するのはPC買い換えの需要を増やすからいい事

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 02:15:18 ID:VwruDIGw0]
新プレイヤーが軽いのは機能制限してるからじゃないかと
思うのは自分だけ?

現行プレーヤーと同じだけの機能を実装したら
結局重さはそんなに変わらなかったなんてことになりそう。

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 02:31:59 ID:+4vTqQ0q0]
ちょっと聞いてみたいんだけど生放送にコメントアートってできると思う?もしくはやった人っている?
いや、大がかりなのではなくてもいいんだけど。

ブラウザで同時にいくつか開いたりして重ねたりしてCA書くことはできないか?



836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 03:07:29 ID:5x9a0aro0]
そもそも生放送にコメントアートはお呼びじゃないだろうjk
空気読めって言われそう

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 13:27:18 ID:2hGYpb980]
生でパンツAA飛ばしたことあるよ!
・・・・いや、深夜ならでは、って事でw

アンケートや生放送(公式含む)導入のせいなのか、年末で人が多いせいなのか
このところすごく重い時多くない?
そのせいか歌詞がワンテンポどころか思いっきりズレてるのを見かける

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:00:26 ID:EGwEsiPe0]
新プレーヤーはコメントが付けにくい・・・

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 23:07:52 ID:J1VmrEMm0]
俺はやろうとしたけど、位置調節にもたついて作るのが間に合わなかったw

そういえば生のサンレッド一挙放送では歌詞屋ががんばってたなw
shita smallでもリアルタイムではしんどいw
OP何回か流れて、その度にみんなで応援して、
だんだん上手く張れるようになっていくのが微笑ましかったw



840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:44:43 ID:TlH+A57p0]
>>839
位置調整してる間に画面が切り替わって貼れなくなるとかよくあるよなw

生放送でのリアルタイム歌詞貼りは何度かやった事があるんだけど、
コピペの手間よりもむしろ、コメ鯖が時々重くなるのがキツい。

弾幕パートに入るとコメントの反映がかなり遅くなるから
(書き込みボタン押してから実際に書き込まれるまで時間がかかったり、
30コメ制限?に引っかかってコメント反映が後ろ倒しにされたり)

それを見越して歌詞を前倒しで書く必要がある。
でも、前倒しし過ぎると超フライングする。泣ける。

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:13:54 ID:YW+oVcuM0]
ニコ生は視聴側でずいぶんとタイムラグが出る場合があるから
どんなにタイミングを合わせても、人によってはズレて見えている可能性が高いよ
故にあまりお勧めしない>ニコ生歌詞

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:48:42 ID:5HQ5Ugwz0]
ユーザー生放送で歌詞職人いるけどその人凄いよ。
常にタイミングばっちりだし・・・機会あったらみてみるといいかも

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:08:55 ID:Q1zD+I5p0]
苦労して作ったからコピペしてもらえるのは嬉しいよ
でも頼むからコピペするならうまくやってくれないか
見えるところだけ拾って空白文字無視でコマンドも適当とか…むっちゃくちゃじゃないか…
見よう見まねでやってみたんだろうなぁ

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:30:47 ID:+6EgHFBL0]
この前、ニコ生で
「vistaとXPでは空白の文字化け違うよ」と書き込んだら
「え?マジ?」と反応が返ってきた。

改行の度にきっちり全ての行に豆腐化けしてる空白をはさむ人がいて
しかも一向に改善しないのを密かに悩んでいたんだが
反応した人が、その人であります様に。
そしてUnicode 00A0を使って正しく改行してくれる事を切に願うばかりだ。

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:46:09 ID:x4Rsw+7w0]
最近2001とか2003とか結構見るな
当たり前だがVista勢増えてるんだろうな

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/10(土) 20:43:19 ID:BYeN2szh0]
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

本家を超えた!最高の本日の最高動画!
アイマスや東方の様な稚拙な動画じゃありません!
製作時間3ヶ月!これよりクォリティの高い動画はしばらくミク関係では出ないはず!
プロの犯行です!必見!VOCALOID系動画の最高峰

【MikuMikuDance】くるっと・おどって・初音ミク【ねんどろいど風味】
www.nicovideo.jp/watch/sm5799314

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:54:26 ID:JOKHj1qn0]
あぁこんなにお断りな気分になったのは久しぶりです

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 01:03:03 ID:mwe9vSnr0]
新プレーヤーで色※つけて、Normalプレーヤーで見ると、色が付いてない。白※になっちゃう。

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:08:20 ID:ZOXG0fKh0]
新プレイヤーへの移行は2月のいつ頃なんだろう?
あまりコメが流れない動画に現行色でコメすると
一部カラーによっては、移行後に感じが変わってしまうし
新規カラーでコメすると、今しばらくは白一色で??になってしまう
どっちも微妙に荒らし紛いの行為だわな

移行前後も細かい不具合が出るかもしれないし
しばらくは新旧で変更のないカラーのみで構成するしかないだろうなあ
でも目の前に新カラーがあると使いたくなるよねw



850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/13(火) 19:25:57 ID:/7k0xFI90]


851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/13(火) 19:28:25 ID:/7k0xFI90]


852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 18:08:49 ID:KIV4y3yZ0]
最近新プレイヤーチェックしてないなぁ
そろそろ新プレイヤーで投下してみようかなぁ
カラーをカラーコードで入力できるようになったのは地味に嬉しい

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 22:09:45 ID:sa25YntVO]
最近、装飾歌詞屋は増えてきてるが
純粋なCA屋が減った気がする

うp主が「CA動画」を作成して、投コメで書くのが最近の流行りか

歌詞屋は、極論だと、歌が入ってればどんな動画でも出来るし
内容も、他の上手い歌詞屋の真似で何とかなるんだろうが
CAは、動画ごとのオーダーメイドだしね

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:46:41 ID:e7+VuVvl0]
自分はCAも歌詞もどっちもやってる
ただ、アイマス界隈にいると画面に被るCAは需要がないのを感じてる
でもやっぱりCA好きだから、また最近あれこれ試行錯誤中

あと、ちょっと聞きたいんだけど、装飾歌詞っていうのは
歌詞の文字が回転したり、レインボーで流れたり動きのあるものを指す言葉?
改行で場所指定してるけど文字が動かない設置系のも含む?
もっとザックリと、いわゆるshitaコマンドで入れた歌詞以外の全般を指す言葉?

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 10:23:57 ID:GNE8KakWO]
sm586503の歌詞
初見でコメントと分らなかった
位置もタイミングもフォントも私のツボ

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:18:53 ID:fayIQmc00]
>>854

"装飾歌詞"の定義なんてないんだから、
何をもって"装飾歌詞"と呼ぶのかも人それぞれではないかと。

>歌詞の文字が回転したり、レインボーで流れたり動きのあるものを指す言葉?
>改行で場所指定してるけど文字が動かない設置系のも含む?
>もっとザックリと、いわゆるshitaコマンドで入れた歌詞以外の全般を指す言葉?

この例だと、一番上はほとんどの人が装飾歌詞と認識すると思う。
真ん中は装飾歌詞と認識する人としない人がいる(する人の方が多い?)
一番下も装飾歌詞と呼ぶ人は呼ぶ。とまあそんな感じでは。

>>853
か、歌詞だって動画ごとのオーダーメイドなんだからねっ!

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:38:25 ID:4zeO3wTg0]
>>855
みれねーぞ

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:13:05 ID:3s470Twx0]
>>856
さんくす、確かにひとそれぞれなんだけど
こういう場所で話をする場合、ある程度共通認識のすり合わせした方がいいかな、と思って

例えば、自分は「同一行で特定文字だけ色換え」というのをわりにやるけど
総文字数や漢字やひらがなで微妙に変わるし
全部コマテスして確認しないと、とてもじゃないけど投下できない
何度もやっているとある程度は感覚が掴めるけどさw

自分がやった範囲での印象だけど、東方は1番目が
アイマスは2番目のやり方で下の帯(黒い部分)にキャラ毎の設定色で入れるのが好まれる感じ
ボカロはどんな感じ?知ってる人がいたら様子を教えてほしい

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:27:40 ID:dO34FSfI0]
>>854
そもそも"装飾歌詞"って言葉を使う人ってそんないない気がする。

>歌詞の文字が回転したり、レインボーで流れたり動きのあるものを指す言葉?
>改行で場所指定してるけど文字が動かない設置系のも含む?
>もっとザックリと、いわゆるshitaコマンドで入れた歌詞以外の全般を指す言葉?

あとはこの二行目と三行目の違いがよくわからないw
ついでに言うと、shita smallのみの歌詞でも素晴らしい仕事してる人もいる、ってのは強調しておきたい。

>>858
ボカロは作曲者のうpしたいわゆる「本家動画」にはほとんど歌詞がついてるからなあ。
コメントの歌詞となると、関連動画のPVや歌ってみた系になるかな。
映像メインの3DPVとかだと邪魔になるような派手なのはつけられないけど、
ピアプロとかから持ってきた一枚絵を使ってるような歌ってみた系や、
たまにある他のボカロうp主によるカバー・アレンジ系(歌詞付いてないのが多い)だと派手なのが喜ばれるかな。

>>853
か、歌詞屋だって動画ごとに作ってるんだからねっ!



860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 01:22:06 ID:XjQ7dmoP0]
>>859
small shitaのみの素晴らしい歌詞ってどんな感じなんですか?

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:41:09 ID:pdXTvDnM0]
チャット動画でサイズ調整云々言ってた人ではないけど、
www.nicovideo.jp/watch/sm4736846
みたいな読みやすい歌詞が一番助かる。

同じ理由で、無駄に重くなったり読みづらい歌詞より、
small shitaのみの方がよっぽど素晴らしい。
個人的にはだけど。

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 06:44:07 ID:nKS+3D750]
>861
確かに読み易いね。この歌詞はsmall shitaではなくshitaのみだが、
ちゃんと文字の大きさを整えてある。

自分はやり方そのものでは無く、動画に合っていて、邪魔にならず、
タイミング、読み易さが揃っていれば、どの手法でもいいと思う。
うP主や視聴者に受け入れられていることが前提だけどね。

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:51:05 ID:1WNmxgZO0]
>>859
さんくす、そういやボカロはうp人が歌詞つけないと分からないもんなw
一枚絵に派手な歌詞、ってのは東方と同じ傾向だね
ついでに、「改行で場所指定してる」ってのは
上下左右の間隔をはかって、16なり25なりの改行で設置している歌詞のこと、分かりにくくてスマン

>>861
その手の歌詞、前にやっていたよ
3秒で表示するのにちょうどいい区切りと、文字の大きさが揃うように調節するのが結構大変w
これだと見た目がきれいな割に、誰でもサクッとコピペできるから気に入ってる

自分も歌詞は読みやすいのが好きだな
あとタイミングは重要だね、ズレてるとすごい気になる(合わせるの大変w)

864 名前:859 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:37:44 ID:Cdr+p+lu0]
>>860
レス遅くなったけど、たとえばこれとか
www.nicovideo.jp/watch/sm1435467
素晴らしく美しい映像の邪魔にならないよう、細心の注意を払ってると思う。

>>863
いや、自分が言いたかったのは、「動かしたり派手なことはしないけど改行は使う」というのと、
「shita smallのみ以外」だと結局同じことなんじゃ?ってことなんだww

あと動画にあってて、邪魔にならずにってのはもちろん完全同意。
特に映像メインの動画に派手な歌詞をつけるのは本当に勘弁してほしい。
ただ、「読み易い」ってのはもちろん大事だとは思うんだけど、
「動画にあう」ということと対立するときは、
「読み易さ」より「動画にあう」ことを優先するかな。
映像の色と歌詞の色を同じにするとかは結構やっちゃう^^;



865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:03:55 ID:hhjTOva10]
>>848-849
新プレイヤー用のカラーコードと
現行の色コマンドを両方入れとくと白一色にならないですむ。

色コマンドが二つ以上入っていると左側から優先されるから
「(カラーコード) (色コマンド)」みたいな順序で書いていけば、
新プレイヤーでは新色で見れるし、現行プレイヤーでは現行色で見れる。

やっぱ色が違うと雰囲気が多少変わるけど、白一色にするよりはマシかと。

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 03:04:59 ID:ilunoKhh0]
>>864
固定を使うと、3秒というコメントの表示時間に縛られずに、
重ね合わせでコメントの出現と消失のタイミングを合わせられるようになる

>>865
面白い。なるほど、カラーコードはそうやって使えってことだったのか


867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 22:42:50 ID:2WrOeJJm0]
jp.youtube.com/watch?v=v_HyS1PKPs4&fmt=18
www.nicovideo.jp/watch/sm5750285

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:40:53 ID:CA8dgzbA0]
>>855が気になる。まだ見てたら正しいurl貼って下せえ。

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 00:32:49 ID:95oZCJlu0]
複数の歌詞サイトを見て確認した歌詞が間違っている(誤植)とか……
(´;ω;`)ブワッ



870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:48:09 ID:bU99/JXB0]
>>869
濁点ですね、わかります。

二重線引っ張って直しちゃえばいいじゃないですかw

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:56:22 ID:rWxeU2jd0]
>>870
お前天才だな

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 08:44:54 ID:yvLjzZPI0]
>>869
あるあるw

個人で歌詞載せてる人のは基本的に信用できないし、
JASRACと契約してるちゃんとしたとこでも、結構誤植はあるw

CD買って歌詞カード見るのが一番なんだが、現在も入手可能とは限らないし、
CDの歌詞カードにも誤植があったりするからなあ。

>>870
ブロックで間違った歌詞を隠して上書きするという手も。

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:34:50 ID:3tCe9xD60]
実際に見たことあるけど、別にそこまでせんでもいいのにと思ったけどな。
案の定、「職人の修正テクすげーw」みたいなコメントがあって、それがまたうざかったし。

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:40:05 ID:blMyyRqUO]
修正ってどんなのか、ちょっと見てみたい

良ければ誰か貼って欲しい


875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 23:27:51 ID:v4Ybc1F60]
>>870
ええ、濁点ですw
プロフの方ですよね、ありがとう

>>872
ブロックで修正しようかとコマテスであれこれやってみたけど
元々の歌詞コメも16改行でデカイ上に、重ねて長時間表示させている事と
修正用のブロックも同様にデカイコメで、それが同一時間に集中して投下すると
どうも表示順がバグりやすい?のが気になって実行できず

うpした人には本当に申し訳ない、穴掘って埋まりたいわorz

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:03:00 ID:DDH9oZf30]
>>874
チャット用動画にブロックでの修正例を書いてみた。
上手い人はもっと上手いかも知れないけど、まあこんな感じ。

>>875
濁点が足りないなら「"」を調度いい場所に置けばなんとかなりそうな気も。
余分なら濁点だけ小さなブロックで隠すとか。

表示順に関しては、
・同時表示を目指すと表示順が入れ替わるので、ちょっと遅らせる
・表示が入れ替わってもいいように、2,3個ブロックを重ねる

の両方をやればなんとかなる。ただし重くなるのが難点。

>>873
自分がやった時は「ミスってんじゃねー!!」
という突っ込みコメが一つ入っただけだったけどなあ。
動画の雰囲気にもよるんじゃなかろか。


877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:26:03 ID:GWQlk9Eg0]
いちいちCA作るのがめんどくさいからマクロ使ってCAとかできない?
1クリックで回転ハートとかそういうのが良いんだが

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 03:13:16 ID:BgFLpYLf0]
めんどくさいならやるなとしか

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 04:08:02 ID:GWQlk9Eg0]
マクロのファイル1つを持ってきたらCAが1クリックでできるとか
コピペより情報の共有が楽と思わないか



880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 04:25:51 ID:BgFLpYLf0]
楽したいならやるなとしか

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:14:15 ID:PcVKBBnr0]
>>877
やるなよ
人様の作った動画にうp主が指名で呼んでもいない、頼んでもいない
それどころか877が面倒くさいとまで思うことをやれとは誰も言ってないんだから

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 17:52:54 ID:uYSUiiiS0]
>>879他人のCAをコピペする機会がない

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 18:27:13 ID:9q0/AaaG0]
>>876
ありがとう
濁点を消したかったので、最初は背景と同色の「"」を
上から25改行と下からsmallのダブルで位置合わせして置いてみたんだけど、やっぱりダメだったw

ので、コマ送りしてタイミングを2コマ遅らせて修正トライしてきた
(1コマ遅れでは、表示順が入れ替わってダメな場合が出たので、さらにブロック重ねた)
重くなるのを回避するために、全面修正ではなくて
表示している歌詞の中で、そこを歌うタイミングとその言葉のみの部分修正にしました

本当にみなさんありがとうです

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:28:22 ID:rcJHrOkP0]
ナルシストの多いスレだな。

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:56:48 ID:qlDzPyyK0]
ほめられた

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 07:02:10 ID:k6H3mfoH0]
sm5968488
凄まじい出来
絶対みるべき

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:48:48 ID:TPaXDNoT0]
>>886
修正前版からマイリス余裕だったのだがw

しかし投稿のタイミングによってこうも再生数変わるとは。
埋もれるか否かは時の運か・・・

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:58:29 ID:M+JQFaZ90]
>>886
あぁこの人のCA動画はスゲーとしか言えない。
アッパレだね。ホント。

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:15:31 ID:M+JQFaZ90]
>>868
これじゃないですかね? sm5865063
ただコレもう一工夫するとクロスプラットホームで
同一表示に出来るのに。オシイ。



890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 21:17:39 ID:TOh5b+e00]
sm4035902
さっきスキマ先頭に貼られてたもの。
宣伝乙動画かと思って見たらクオリティ高かった。

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 22:56:45 ID:lePJzgpl0]
スライドはそれなりに出来るようになったんだけど
スリットがなかなか手強い
畜生おっぱい

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 23:12:26 ID:GvgwzR+H0]
スリットってどんなの?

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:05:49 ID:SjCRQmVO0]
投稿者コメはやり直しがきくとは言うものの
あれだけの量を投下する気力に尊敬する
自分には絶対に無理

アイマスの投稿者コメは全く趣向が違うけどコレかな
前に貼られていたやつに+おまけでネタばらし追加
www.nicovideo.jp/watch/sm5688971
CA投下した直後のキャプチャなので、ここの人間にとっては
非常によく見慣れた光景だと思うけど、人のを見る機会はまずないので非常に面白かった

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 12:00:21 ID:3Qrdy8fM0]
>>868

www.nicovideo.jp/watch/sm1263757
2:13〜

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:41:05 ID:3Qrdy8fM0]
>>892
アンカミス
スマソ

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:33:12 ID:OBDCukU20]
Winter Aliceの20秒ぐらいからのコメントアートどうやってるんだ?
なんちゅう技?

www.nicovideo.jp/watch/sm5919873

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:06:23 ID:S3R/vjVj0]
>>896
これはスライドなんちゃうの?
コメ数多いせいか、上手く文字が見えてないけど

自分の歌詞がコピーされていてちょっとびっくりした
その動画は2回投下したんだけど1発目の方のコピーだった
自分では位置とか一度に表示する文字数を修正して
動画との視線移動を少なくして全体的に見やすくしたつもりだったけど
人によっては1発目の方がよかった、っつー事なのかな

実は再度修正して3回目を作り直していたのは内緒の話だw

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:18:21 ID:S3R/vjVj0]
ついでに、新プレイヤーの2月開始説はどこにいったんだろう?
まだバグ残ってるぽいし、実装されてない機能も多い
当分先になるのだろうか
>>865の情報がなかったら途方に暮れていた

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 23:43:36 ID:3D4ggZLr0]
>>896
「電光掲示板」っていうやつでしょ。
流れるスピードを変えた前後のスライドを、縦16文字の柱を重ねてつくる、
めちゃくちゃ手間のかかる職人技ですわ。




900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 00:49:46 ID:B7jUzx/A0]
>>898
とっくに開発ブログで延期発表されてるぞ5月だと

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:17:13 ID:bH66u2jV0]
>>896-897,>>899
文字変化型のスライドですね。個人的には多重スライドと呼んでるけど。
3 or 4文字変化はよく見かけるし、作ったりもするが、5文字とは凄いね。
但し、必要な米数も3文字で5米、4文字で10米、5文字で20米という感じで累乗的に増えるし、
文字数が多くなる程、変化速度も速くなって、文字を認識し難くくなる欠点はある。
パターン設計の手間も米数比例の感じ。慣れが大きいとは思うが…

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:54:59 ID:hVlTf8Rq0]
>>900
さんくす
って、5月かよ、なげええ……
しばらく新旧二重コマンドで対策するしかないか

この前、自分が参加しているコミュでプレミアム率が80%と言われていて吹いたw
ジャンルによってずいぶん違うと思うけど
どちらのプレイヤーを使っている人が多いか様子をみていく必要があるね

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:31:20 ID:8wcmvDlm0]
カラーコードで入れた場合、自分しか色が見えないなんてことはない?

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:15:44 ID:jy79vXjX0]
新プレイヤーにすると、コメの出てくるタイミングが微妙にズレる気がする

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:16:10 ID:2N2FaDoI0]
>>903
旧プレイヤーの人に見えないだけで、新プレイヤーで見てる人には同じように見える・・・筈。
ひょっとしたら機種依存性があるかも知れないけど、カラーコードだし、たぶん大丈夫かと。

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:46:15 ID:gYcGIJzt0]
>>896をやってみたが難しいな。直感的に仕組みが分かりづらいし
文字数減らせないし、慣れるまでが大変で、ある程度分かっても
ミスがなかなか減らない。今のところ2文字で簡単なアルファベット
ぐらいしかできない。これテクニック系で一番難しいCAじゃないか?

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:33:21 ID:OPx/kM0V0]
おまえは1年1ヶ月前の俺か

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:57:54 ID:qZyiIL/+0]
うわ…

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 10:13:24 ID:xKNvbtvu0]
ニコニコの流れる字幕が綺麗なんですけど、一体どうやっているのでしょうか?




910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:26:34 ID:IMze1VlI0]
>>909
コマンド何も入れないで普通に書き込めば流れるじゃない。

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 14:15:08 ID:9C/c4cWZ0]
>>910
模範回答GJ!w

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/17(火) 02:19:15 ID:x64L6Ewv0]
しょうもな。
>>909
どこで見たどんなのか、urlとか貼ろうぜ。

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:14:43 ID:5M28VSU+0]
どう見ても失敗の自作CAがうp主にまでGJされてしまったorz
いっそ推奨NGにしてくれええええええ

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 02:01:40 ID:/LjoKxY+0]
固定の練習してたら他の人のCAを崩してしまった。。削除依頼だしても
削除人スルーだし・・・まぁ、明日ぐらいには流れんだが('A`)

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 03:37:11 ID:kzzq+JiR0]
ちょっと待て。テスト動画で練習してんじゃねーのか?
他の人のCA崩すってどういう動画でやってんだよ

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 04:28:33 ID:/LjoKxY+0]
いや投下前に軽い気持ちで豆腐にならないかテストしたんだが・・・今は反省しているorz

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:54:07 ID:4buUP4RN0]
>>916
悪い事は言わんからあと10年はROMってろ。
軽い気持ちでそんな事やってるような奴に職人作業は無理だ。

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 06:10:56 ID:P6kAVLU20]
まぁまぁ。
最初は誰だってやっちゃいけない失敗もするもんだよ。
10年もROMってたらニコ動なくなってるかもよ。

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 11:17:54 ID:c7u55xKs0]
職人って言葉きもいよ。



920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 11:31:10 ID:IoZA7fny0]
「職人作業」に吹いた
>>906みたいな奴もいるし新しい職人(笑)が増えて嬉しい限りです

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 12:02:53 ID:miubnAWT0]
CAにしろ歌詞にしろ、あんな面倒臭い作業を
長時間、しかもノーミスでやり遂げなきゃならんプレッシャーの中でやってるなんて
単なる変態だ、変態


未だにその緊張に耐えきれず、作業途中で糖分摂取が欠かせないわけだが

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 12:16:59 ID:dNflqSj90]
空気乱さず動画の盛り上げを狙って気を使って作ったCAが
幸い視聴者に好意的に受け入れられて安堵と喜びを感じていた矢先に
劣化コピーの便乗CAで空気が乱されることの悲しさよ
きっと皆これを乗り越えて職人やってるんだろうなぁ

おっし俺めげないぜ

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:24:19 ID:smCfg4AT0]
好きな動画に変な職人気取りが住み着いた
技術はあるけれど
コメ数は無駄に消費するわ
自分語りしながらCA貼り付けるわ
未完成のまま放置するわ
挙句の果てに「いい職人がいる」と自画自賛するわ
何なのもう

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 01:05:43 ID:Q880NnHe0]
コメ数に気をつける、見易くする、をモットーに装飾歌詞を付けてたら
「もっと派手な職人もいるけど、この人は見易くて凄い歌詞を作ってくれる」みたいな事を言われて嬉しかった
職人ごとの歌詞の違いなんて見てる人はいないだろうと思ってたけど、分かってくれる人もいるんだなぁ

>>923
結構いるねそういうの
特に未完成のまま放置はうp主にも見てる人にも本当に失礼だと思う
しかし自分語りしながらCAってすごいなw

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:43:30 ID:0kPqPyS50]
組曲とかによくあるんだが、元々あったAAにノリをはったようなのものを
CAと呼んでいいんだろうか。よく「職人」だのもてはやされてるが
9割の仕事はAA職人のものじゃないか

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:56:50 ID:77E0npfq0]
これはCAでこれはCAじゃ無いなんて議論は不毛


927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 01:34:29 ID:yHmXScO30]
※チラシの裏

うp主がCAを褒めた事でいい気になって、
ほんの数人で、記号コメントを弾幕化するまで連投連投
かと思えば空白文字じゃなくて、ドット調整で作られたしょうもないCAが貼られるわ
歌詞のある動画だというのに、大して工夫も無い癖に無駄にコメ数とる装飾歌詞
こんな連中が前奏・間奏とかの、CAの貼りどころを占拠して、良心的な職人の来る隙間を自覚無く奪ってやがる
荒らしとその反応共々セットでNGにつっこんだらコメ数が冗談抜きで半分以下まで減ってしまった
動画はお前らの玩具じゃねーんだぞ マナーぐらい身に着けてからCA職人やれよ

※チラシの裏ここまで

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 03:46:01 ID:QKSK8o+x0]
CAだけじゃなくて、普通のコメントにもマナーは必要。


929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 01:57:32 ID:LNNwZn0A0]
>>914
こういうのは頂けないですね。
だいたい何を反省してるんですかね?
他のCAを崩した事を反正してる?なんてバカな事言わないでしょうね?

人様の動画をテストや練習に使うなんてのは言語道断。
ROMるなんて面倒な事はしなくていいので消えて下さい。



930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:01:34 ID:awl/XsQm0]
>>928
同意。

ニコニコの要望掲示板だったかに
>プレミアムのみコメントできる設定にしてくれ
という過激な意見があったんだけど、どうもよく読んでみると
プレミアム課金層(結果としてR-35コミュとかおっホイコミュに代表される高年齢層)が多い動画では
人に読まれることを前提としたコメが多く、そのコメが他の視聴者を楽しませているのに対して
一般会員(逆に言うと若年層)の多い動画では、単なる文句や一人よがりの吐き捨てコメが多く
結果として荒らしやすい&無駄に反応して荒れやすい。
マナーが守れない人が多い現状なら、少なくともお金を支払っている人に
よりよい環境を提供してほしい、という要望だった。
まあ、これは極端な意見だけども、実際にそうなんだよね。
普通のコメ一つにもマナーは大事、CAや歌詞はコメ数消費するんだからもっともっと気を付けないと。

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:20:32 ID:QnbtsI5S0]
好きだった動画にCA作ってコメントした。
しばらく反応を伺って何度も更新してたらようやく「職人www」ってコメがついた。
嬉しくてもっと上手くなりたくてここを見つけた。
全部読んでみたけど、どうやらあのコメは「職人(笑)」だったのね。
ここを見つけて本当に良かった。今は後悔してる。

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:00:54 ID:VEKRHRMS0]
>>931
ここ全部読んだのかw
俺はなんか怖くてコメント出来ず、動画は見るだけだけど、
応援したい。

慎重な人が萎縮して職人が減るのは嫌だ・・・
自分がうまくできればいい話ではあるんだけど。

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:27:26 ID:VEKRHRMS0]
意味もなく連投(m´・ω・`)m ゴメン…
バルサ・オブ・ミコス(www.nicovideo.jp/watch/sm4648439)が
ここ何日かで何故か急に荒れたけど、
この荒れてる中、今日も職人がせっせとCA張り替えてて感動してしまった。
それでよく見たら、ここのCAってプレミアムの2人だけなんだな。
(一般会員の俺が言うのもどうかと思うけど)
うぬ

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 22:09:26 ID:BCVTGlsV0]
>>928
確かに一般とプ(ryの比率でコメントの雰囲気はかなり違うと感じるね。
雰囲気はカテゴリでも相当変わるんだが、いい動画でもカテゴリによっては
コメントで台無しになっていたりするのは残念だ。

>>931
レスとしては「GJ」が幾つか付けば、CAは受け入れられているかなと感じる。
良否に関わらず具体的な感想があると嬉しいが、動画には申し訳無いんだよね。


935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:11:45 ID:VEKRHRMS0]
>>934
そのうちコメントしたいのでちょっと訊きたいでつ。
>具体的な感想があると嬉しいが、動画には申し訳無いんだよね。

invisibleでも動画には良くないのだろうか?
(見えなくてもコメ数制限の問題で良くないのかな?)

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:38:03 ID:QnbtsI5S0]
>>932-933
CAはもうやめようと思いますが、このスレを読んだ限り
@おもしろい
A動画の雰囲気読めてる
Bコメント数を多く取らないエコな作り
なコメントは歓迎されるようなので思い浮かんだらしようかと思ってます。

あと、動画拝見しましたけど1:36〜の改行固定はMacな私は
全体的に下方向にずれてて(上に隙間、下に見切れ)、私のCAもwindowsで
確認してなかったし変になってたかもしれないなと凹みました。

>>934
「GJ」もいくつか見かけましたが、動画の暗転の合間に入れたとはいえ
それも、うp主の動画の構成の一部の(動画のセンス?みたいな)ような気が
貼った後に見て感じたので、仰るように申し訳なかったです。

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:12:24 ID:laJdZMV50]
>>935
動画ではなくCAの感想レスが入る場合に、CAを入れた側としては嬉しいが、
動画には邪魔になってしまうのがね…。
その点、GJや乙とかはレスとしてはそれ程目立たないので、まだいいかと。
視聴者側の反応なので、見守るしか出来ないんだが。

どういう状況なのかは分からないけど、invisible等の目立たない
配慮がされていれば、いいんじゃ無いだろうか。
(分かる人だけになるけどね)

ついでに前書き込みの前半は内容的に>>928じゃなく>>930だった。すまない。

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:19:47 ID:Ex3ivMam0]
そんなに深く考えなくてもいいよ。
「動画が好きだから盛り上げたい」ってのが伝わるCAならいいじゃない!
技術はそのうちついてくるもんだから、続けてほしいな。

ところで「自重しろwww」はニコニコでは「もっとやれwww」って事でいいよな?

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:29:41 ID:FFNl8coO0]
>>938
違う
「もっとやれwww」と
「自分には受けたがあまり調子に乗るなよ」の2種ある



940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:33:13 ID:7RmH3Cqg0]
www.nicovideo.jp/watch/sm6166936

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:33:46 ID:7RmH3Cqg0]
あ、書き忘れてました
悪いCAの例

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:08:37 ID:Ex3ivMam0]
>>939
把握した。
様子を見て変更してみる。

>>941
下手で意味の無い弾幕だが応援したいってのは感じられる。
少なくとも晒すほどのものなんだろうか。


とりあえず良い曲だからマイリストに入れておこう。

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:16:17 ID:7RmH3Cqg0]
そっちはまだいいんですけどね
問題は1:50あたりのが

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:18:38 ID:7RmH3Cqg0]
ってこんな後出し説明連投じゃただの粘着ですね
失礼しました 以下自重します

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:22:44 ID:Ex3ivMam0]
あぁ、たまにポエマーいるよね。
CAでも荒しでもないし、酷くない限りは生暖かく見守るしかないのかね。
なんつか、対処に困る。

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 03:24:03 ID:FFzeY9Ji0]
AAの保管庫てよくあるがCAの保管庫ってないかな?
作ったのみんなにもつかってもらいたいんで・・・・
みなさんはどうしてますか??

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 03:24:42 ID:FFzeY9Ji0]
AAの保管庫てよくあるがCAの保管庫ってないかな?
作ったのみんなにもつかってもらいたいんで・・・・
みなさんはどうしてますか??

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/24(火) 03:25:26 ID:FFzeY9Ji0]
AAの保管庫てよくあるがCAの保管庫ってないかな?
作ったのみんなにもつかってもらいたいんで・・・・
みなさんはどうしてますか??

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 03:27:26 ID:gUCWuz4u0]
ここまで来ると嵐に入るぞ



950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/24(火) 03:31:13 ID:FFzeY9Ji0]
すいません・・・エラーでてたんでレスできてないかと・・・泣
すいません

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 03:41:11 ID:B/d3Fh540]
いいから10年ROMってろ。AAもCAもだ。

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 12:53:59 ID:Y3EWcwho0]
エラーが出た場合は落ち着いて再度読み込みをしてちょっと待つ
これは2ちゃんでもニコニコでも同じ

ニコニコではコメントの反応が遅い時があるから
怪しいと思ったらシステムで確認しつつ、別窓で新規読み込みさせてみる

ちなみに勇者が作成した個人資産のCA補完庫なら>>1にある

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 14:25:32 ID:OYvzOZaA0]
ウインドゥ拡大したらスライドがブサイクになるのは
どうしようもないんですかね?

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:40:15 ID:DdhihCKn0]
>>953
どうしようもない。てか、big16行でやったコメは全体的に崩壊する。
強いて言えば、新プレイヤーで何とかしてくれるように運営に頼むしかないな。

(一回要望掲示板に書いたんだけど、まとめ役の人に華麗にスルーされたよ!)

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:32:49 ID:14CYYakb0]
>>954
まとめの人は多分CAとか分からないからなw
でもそれは不可能だと思う。ピクセル単位でのずれの修正が必要なのに、
あらゆる解像度の画面に対応してコメントの表示を全く同一にするというのは無理だ。

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:26:27 ID:tojlipRD0]
>>955
全く同一は無理だとしても、表示の差を控えめにする位ならなんとかなる気もするんだけどな。
・・・それでも相当面倒だろうから、提案しても採用される可能性は低いか。

やるとしたら
・画面サイズごとに現行表示に近くなる文字サイズを選択出来る法則を見つけ出す
・それをスクリプトに組み込めるようなアイデアを出す
・可能なら実際に組む。
くらいまではやらないと採用は無理かもね。
(アイデアが具体的になればなるほど採用率が高まりそうな気が)

うん。少なくとも俺には無理。

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:24:22 ID:umSSQMr80]
ここももうすぐ過去ログか。
っていうか前スレが見たい。モリタポ買うか。

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 12:00:19 ID:DrL6CBJB0]
上の方でfirefoxでコメントを書き込む時間を指定できるように
カスタマイズできるって書いてあんだけど、そういうアドオンが
あるってことなんかな?探してんだけど見つからない
誰か教えてくれませんか?

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 14:39:26 ID:QlOJSfP20]
 



960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:10:21 ID:9r24pIWg0]
もう少しだと思っても、食事やトイレを我慢しながらの作業はやはりだめだな


ミスコメを削除できる権利を早く売り出して下さいorz

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 05:52:18 ID:5hlwDbKD0]
特にちょっと眠いかな?って時とちょっと疲れてるかな?って時はやばい

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 09:26:41 ID:Tr6R6YLq0]
スライドって見てるぶんにはあんまり綺麗と思わないんだが、なぜ人気なの?

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 10:46:27 ID:9nUDNJGj0]
プレミアムに週一で1コメくらい消せる権利があってもいいと思う
ミス消し用途じゃなくても、荒らされてる動画への救済にもなるし
仮に荒らしプレミアムがいても
プレミアム変更後すぐは出来ない様にして、週一か月に数コメ程度なら大丈夫じゃね?

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 11:55:53 ID:qSGI1htv0]
>>962
あれは発想の勝利じゃね?仕組みを知らない人にはそれだけで受けるし
仕組みを解いた人はやってみたくなる


965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:34:36 ID:ZyebV9hY0]
>>958
ヒント:gm

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 01:49:53 ID:tRljSvpj0]
きちんと練習して投下しても何故かどこかミスってしまう

自分のコメント、消せたらいいのにorz

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/07(土) 08:59:54 ID:lh+0d7Tr0]
>966
ミスったCAがさらされ続けるのは自分にとってのいい戒め

なぜミスったのか覚えておくことが大事なのではないかと

968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 18:00:57 ID:ENkp9Gez0]
花粉の時期は普段よりも強い薬を飲んでいるんだけど
人によっては注意力が平常時の半分以下になるらしい
やっぱりやめるべきなんだろうな・・・・

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 22:55:44 ID:6Apdtnis0]
ネオン作る時って1秒間に何コメつける?4コメくらい?
1コメあたり0.25秒これくらいが見栄えがいいのかな




970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 05:54:01 ID:OEh1h8Bq0]
早すぎるとくっついて一緒に表示されるから、そういう意味では.5秒間隔が案パイ。
でも遅すぎるとチカチカ感が足りないから、妥協点は自分で見つけてくれ。

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 11:55:50 ID:FRQN4ed/0]
>>970 dでございます
そうだよねぇ。やっぱ0.5かなあ
貼る部分のコメ量にも左右されるし難しいわホント


972 名前:966 mailto:sage [2009/03/08(日) 16:31:13 ID:POl+U5TS0]
>>967さん

そうですよね。本当に観ている方に申し訳ない・・・。
集中力途切れてる、たるんでる。 もっと精進します。

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 13:06:25 ID:TqDXh9G20]
nico.xii.jp/comment/?url=sm500873&user_id=10000002
既出CAで1人で500以上もコメントする職人(笑)
あー、誰かコイツをアク禁にしてくれないかなー

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 23:19:30 ID:505ekjuH0]
見れん
ここって過去ログは見れないの?

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 04:28:35 ID:MdVjlJK50]
質問よろしいでしょうか?
最近PCかえまして過去の私のCAみたら
CAがくずれてるんですが(キャラものならなんのキャラかわからんくらい・・・)
たしかにちゃんとできてたはずなのに今みたらグチャグチャ・・・・orz
再読み込みしたら今度はまたちゃんとキレイにもどってる・・・
安心してもっかいみたらまたグチャグチャで
これどういう現象なんですかね?
あんなのがみんなにみられると思うと恥ずかしくて((+_+))

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 18:51:23 ID:MmBqfopn0]
>>975
1.文字化け ちゃんと見えるときと崩れてる時で文字の書体が違ってたらこれ。
2.OS、ブラウザごとの差 "環境によって幅の異なる記号"を使ってる場合はこれ。

たぶん1。

977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 21:12:20 ID:z/Nu/UfS0]
通常のコメントは無問題で、改行を使ってるコメントだけ化けるときもある。
【コメントする】を押した直後に化けして表示される時があるけど、あれはショック死しかねない。

978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 21:51:45 ID:xjPDVB2C0]
>>976
ご親切にありがとうございます<(_ _)>
おそらくインターネットオプションの書式設定が
webページで指定されたフォントスタイルを使用しない
にチェックいれてないのが原因だったかも・・・・
はぁ・・・あのCA早く流れてほしいです・・・

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 11:20:20 ID:J5bpgXtn0]
ID非表示だから以前と同じ人かどうか分からないけど
またアイマスで空白にUnicode 2001が使われているね

動画では職人GJの嵐になっていることから察するに
すでに世間ではvistaユーザーばかりなのだろうか?
もしかして、最早XPや2000は要らない子なのかぁぁぁぁッ!



980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 16:13:05 ID:EjnL6QDB0]
動画内でのその部分の文字数があまりに多い場合、表示されないコメが出てくるよね?
あれってそこの前後何秒間の総文字数に依存してるんかな?
俺が調べた限りじゃコメ数よりは文字数によってって感じに思えるんだが

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 20:12:58 ID:W0Qjch350]
ニコニコ動画には最大滞在数というものがあって、
1画面中のコメント数がこの数を超えそうになった場合
先に消える位置にあるコメントから消えるようになっている。
多分負荷軽減か何かの工夫だろうね。

参考
info.dwango.co.jp/rd/2007/11/niconico_and_flash.swf

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 20:14:32 ID:W0Qjch350]
あ、いい忘れてた。
リンク先見れば分かるけど、最大滞在数は30ね。
30米以上は同時に表示できないてこと。

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 00:23:59 ID:FYPCfFQ80]
d!なるほどなるほど。
先に消える位置っていうのはコメ番が若い順からってことだよね
例えば0秒の時に書き込まれたコメが消えるのは3秒になった時なんだけど
2.99〜秒までに30コメ以上書き込まれた場合には31コメ目が書き込まれた
時点で0秒時点のコメは消えるというわけですか

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 01:00:15 ID:ZwnAdGu10]
そろそろ新スレについて考えるか。
テンプレは>>1のままでいいのかな? 何か付け加えることある?

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 07:57:01 ID:Xc5ZChpi0]
>>983
そゆこと

>>984
www.nicovideo.jp/watch/sm6375443とか?

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 08:55:42 ID:ofP9j8gb0]
スレ違いでしたらすみません。
画面上にコメントが載る機能をリアルタイムで行えるようにしてほしい。
動画再生のタイムラグが問題ですが、アイデアとして
ある動画に現在アクセスしている人を表示して、
希望者にカーレースのオンライン通信対戦ゲームのように
カウントダウンでその動画を同時に再生、視聴できるようにして、
お互いにリアルタイムでコメントできるようにする。
技術的に可能かわかりませんが^^;。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 09:27:32 ID:4aa3JgoKO]
次スレ要らなくね?
過疎だし。


988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 11:19:28 ID:jpfH5pcD0]
>>986
生放送で動画流せばいいだろw

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 22:19:10 ID:Q9ggqwot0]
>>987
需要があればdat落ちしない程度にレスつくだろうし、無ければそのまま即死するだけ。
つーことで、立てるだけは立てておきたい。

んじゃ、>>1>>985追加する感じでいいのかね。



990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 23:08:51 ID:YcDGkkyW0]
ここは過疎であるが、関心がある人はそれなりにいる様だ。
肯定であれ、否定であれ、CAに関する皆の意見は自分にとって参考になったと思う。
何よりコメントの在り方を真剣に考えている意見は特に。
次スレ立つか分からないので、今の内に言っておくわ。
貴重な意見を有難う。

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 00:43:47 ID:osvCfxDQ0]
>>989
このスレはいつも大いに参考にさせていただいています。
是非次スレを立てていただければ嬉しいです。
>>1>>985追加する感じでおkだと思います。

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 00:58:40 ID:72KxQvj00]
俺も必要だと思うが・・
新参にもやさしいスレだろうし

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:30:38 ID:/f526PfL0]
最近はコミュも活発みたいだけど
ID晒したくない、って人もいるだろうからこのスレは必要なんじゃ?

ひっそりと人知れず吐き出したい事だってあるだろうしね。

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 03:05:20 ID:kppSVbGj0]
勃てたぜ

【ニコニコ動画】コメントアートスレ3【CA】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237053873/

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:29:35 ID:OTANtTOx0]
じゃあ、埋めますか。
随分と長持ちしたスレだった。とんでもなく盛り上がったり、途端に過疎ったりが激しいスレだった。
このスレ最後の書き込み。

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 08:02:13 ID:rh/0fn/RO]
じゃあ、俺も最後に一言

お世話になりました
次スレもいいスレになりますように

個人を晒すのは程々にね


997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 11:44:10 ID:CDkl1Tqx0]
とても勉強になりました
色々と親切に教えていただいたことも数多く
ほんとありがとでござんした
ではまた次スレで(^^)ノシ

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 12:44:51 ID:GDj8UqQf0]
998梅

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:58:05 ID:TSWPGEs40]
ume shita naka big small



1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:49:57 ID:yBgyn+bd0]
>>994
おつ
埋め立て完了
invisible

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](;´∀`)<330KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef