【三国志】ニコニコ歴史戦略ゲー【信長の野望】part18

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/03(土) 22:58:50 ID:wEEsPZ2Q0] キャラの差し替えを中心に、 ニコニコ動画にうｐされている、三国志や信長の野望など、 光栄ゲームのプレイ動画のスレッドです。 太閤立志伝・チンギス（蒼き狼と白き牝鹿）等もこちらで 前スレ 【三国志】ニコニコ歴史戦略ゲー【信長の野望】part16（実質17） pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209053877/ ニコニコ動画 歴史戦略ゲー プレイ動画まとめwiki ttp://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/ 外部板 jbbs.livedoor.jp/game/44031/ もめそうな話題、コアな話題はここで 関連スレ 【ニコニコ】iM@S架空戦記シリーズ　57戦目【アイドルマスター】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209489577/ （このスレ以上にスピードが速い為、板を検索する事を推奨） 三国志・信長の野望・太閤立志伝その他については歴史ゲーム板等で検索汁 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:30:25 ID:R+QgEeje0] >>435 もともと何のゲームを題材にしたスレか考えてから発言するんだな。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:39:48 ID:JTmdYxdgO] 問題なのは、東方の出てるゲームの話題から東方自体の話題に移行する事が多いからだと思う俺。 出てるゲームの話題は別に問題ないしね。 しかし別伝は興味深いな。信長版をwktkして待ちます。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:48:08 ID:yt9zI6Fg0] もっとアナルを拡張すべき 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:50:05 ID:XTdybkvP0] いっぺん別スレ立ててみたら？ それでどうなるかある程度の期間状況見れば次の段階へ話も進むと思うんだが 東方ファンの人もスレ違いや話の脱線を意識して窮屈な思いをする事ないし それ以外の人も定期的に起きるこの手の話見るの正直うんざりだろうし いつまでもスルースキル云々のせいにして堂々巡り続けるよりは良いと思うんだけどなぁ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:54:04 ID:h3bUUcLP0] つまり東方系含めた何の話題でもOKなスレか。 このスレは登場作品の話するの厳禁みたいな雰囲気だし、良いかもしれないね。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:54:17 ID:yt9zI6Fg0] ↓以下、前スレ前々スレ前前々…のループ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 11:57:58 ID:NCg1QWqM0] 別に登録メインになったからって使用ゲームが歴史ゲー以外の何かになる訳でもなかろうに。 抜擢や架空姫が登場したら歴史ゲーじゃなくなるのか？ 仮想シナリオ使っただけで歴史ゲーじゃなくなるのか？ ……まぁ、これ以上は議論スレ向けか。 別伝は三国志の武将紹介動画が出た頃からあると面白そうだなと思ってたのでちょっと期待。 こうしてみてみるとやっぱりメジャーな武将の人気は凄いな。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:00:52 ID:yt9zI6Fg0] つーか、東方スレ分割の話題もそろそろ外部板でやるようにってテンプレに いれたほうがよさそうね。毎スレ同じこと言ってて話がまったく進展しない。 分割なら分割、現状維持なら現状維持でかまわんが、そろそろうんざりだ。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:01:25 ID:7i6sbesP0] じゃあこういう正に議論って話題だしそろそろ議論スレ行こうか あの動画が面白いとかあの動画こんな展開になったか！これからも楽しみ！　ってスレでいいじゃない 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:03:31 ID:ktnkYX1kO] たぶん、東方スレとそれ以外のスレで分けたら 絶対後者が過疎るに5000ペソ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:28:38 ID:hGsfenryO] 過疎ってもお互いが気持よくつかえるなら そっちの方が良い 次スレから試験的に分けてみたら？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:31:32 ID:pH6TYz080] 18スレにもなってする話かよ 1スレ目から何ら一切変わってないのにここまで来て急に言い出すあたりに アンチ臭を感じるなｗ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:35:09 ID:kML/1K8gO] 同じ歴史ゲー動画なのにスレを分けようという話になる自体ナンセンスな気がしてならない… 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:50:01 ID:hGsfenryO] 今更だからこそじゃない？ だんだん暴走しがちな人が増えたし それでレスが伸びたところで、有意義だとは思えん スレを分ければ外部いけ、なんて横槍を入れずに済むし 東方の話題も回りを気にせず話し倒せる 互い利が生まれるなら、俺は良い方法だと思うんだけどなあ 全員が空気読めるなら、こんなめんどいことしたくないけど 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:51:41 ID:yaUqvihaO] 1スレ目からなら目に見えて東方の話題ばっかに変わったどな 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:58:30 ID:7i6sbesP0] >>450 外部板池、が東方スレ池、に変わるだけだって こういう議論でスレが伸びるのを良しとしないって言うなら、改めて言うが外部で話そうぜ ここではあの動画のうｐまだかなー、あのシリーズ再開しないかなーって話でもしてりゃいい 議論スレ jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44031/1209128152/ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:59:18 ID:h3bUUcLP0] 最近のこのスレは東方どころか 突っ込んだ話は一切禁止みたいな雰囲気だと思うけどなｗ まあ脱線が嫌いな人には理想的な状況なんじゃないの。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:00:42 ID:Qb0mMz1j0] 俺は東方信者だが戦略ゲースレで東方の話がしたいわけじゃないし スレ分けたとして東方の方なら設定の話もOKってのもなんか困る 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:12:24 ID:Lq2V9Ypo0] 流れ粉砕するけど 劉備が主役軍の君主って動画どれぐらいある？ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:13:55 ID:666NuULC0] やっぱりこうなったか、>>435は正論だぞ 「動画に関係ない」っていうくくりで話している以上はな >>437みたいなレスを見ると、どうもただのアンチが荒らしてるんじゃないかってくらいに思えてくる プレイ動画って言っても、それに話を絡めてキャラを立ててってやってる訳で その原作の話を動画と関連付けている限りある程度許容しないなら、それはただの自分勝手な排斥でしかない KOEIゲーのプレイ動画って言ったって、ゲームに興味は無いが動画としてならって言う奴だって居る 排斥房の我侭に付き合っても、結局対象が変わるだけで結果は変わらないに違いない まあ、これ以上はこのスレ住人全体としてどうするかだな、個別にあれこれ言ったって聞かん奴は聞かん 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:19:39 ID:nGTDS10QO] てか分割したらしたでどう使い分けるんだ？ まさか東方入ったプレイ動画の話は向こうでやれとかいうのか？ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:20:36 ID:XTdybkvP0] これ以上続きは議論スレでな。 さらっとログ見て来たが感情的になってる奴多いんでもう少し落ち着いて話そう 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:29:14 ID:pH6TYz080] タグ論争→IRC→字幕→9チート→素材配布→東方分割 　 この脈絡の無さ過ぎる流れを見る限り全員爆釣でFAだと思うんだがどうよ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:31:01 ID:7i6sbesP0] 異論無し 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:35:43 ID:7iqL/fJd0] どーかんですー。 こうもおんなじ流れだと、どうも結論だすより議論がしたいだけな気がしてならない 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:45:46 ID:hGsfenryO] そんなことより鮫の話ししよーぜ！ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:46:17 ID:TTKjkPbNO] 敵対者を厨だの房だの言うような奴が現れるような議論ってのはたいていろくなもんじゃないからな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:47:24 ID:7i6sbesP0] ところで誰か知ってる人が居たら>>455に反応してやってくれ このまま流れたら不憫だ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:49:08 ID:1CaMKxms0] もずくうめええええええええええええええええｗ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:49:42 ID:1CaMKxms0] 誤爆したｗ すまねえ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:50:54 ID:nGTDS10QO] >>455 うろ覚えだが｢劉備で普通にプレイ｣的な作品があった気がする たしか９で 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:57:40 ID:pH6TYz080] >>455 www.nicovideo.jp/tag/%E5%8A%89%E5%82%99 長寿作品が1つあるせいで探し難いが他にもボチボチあるようだ ローゼン物が1つあったのは意外だったなｗ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:00:32 ID:Qb0mMz1j0] >>455 中華武将祭りのことですね 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:07:08 ID:ktnkYX1kO] >>467 禿が伝説を作った動画ですね、分かります 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:07:40 ID:7DKAthjvO] 変態記の劉備もある意味主人公だよな… 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:10:03 ID:OPBIRnV80] てか、東方スレとアイマススレと何が違うのかと。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:10:31 ID:pH6TYz080] 変態のは銀英伝で言う所のユリアンの役だからな ある意味といえばそうかも知れないがやはり本来のそれとは別物だろう 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:14:34 ID:7iqL/fJd0] ユリアンはいらない子だが、あの劉備はいる子！ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:19:45 ID:JTmdYxdgO] >>474 貴様ビッテンフェルトか！ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:26:07 ID:AtiECvTWO] 貴様、それはチェン好きの俺に対する挑戦とみた 民主主義に乾杯！ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:36:35 ID:7iqL/fJd0] 霧雨の朝倉Ｇはやたらメルカッツメルカッツ言われてたなぁ。 俺にはどうみてもビュコックにしか見えん。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:33:10 ID:+/VHPLj90] 今、劉禅見てきた。 空登用って政治力関係なかったよな？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:44:49 ID:1CaMKxms0] シェーンコップ分が足りないな >>477 むしろ良い笑顔がビュコック臭い 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 17:06:09 ID:mpr2pv1X0] 今孔明は勿論魔術師ですね、わかります。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 17:46:19 ID:ktnkYX1kO] ギリワン＝オーベルシュタイン 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:03:59 ID:2fHIVhHV0] そうなると光秀がキルヒアイスかな？ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:18:54 ID:tusMMWSr0] 空気も流れも読まずに聞くけど信長のキャラを 小心者で被害妄想持ちで人間不信で そこから派生した虐殺好きにしたら荒れるよな？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:21:26 ID:tfKZE01A0] それで荒れないと思う方がどうかして(ry 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:21:35 ID:sLDa39lk0] >>483 猜疑心の強い独裁者として描写できればむしろ面白い。 ただかなり筆力が無いと心の弱い人間ってのは書けません 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:22:01 ID:TxX1pGtn0] >>483 Ｚｉｐ厨な信長でもそんなに荒れなかったから 真面目に小心な信長もきっと大丈夫さ。 白石一郎とか佐藤雅美の描く信長がそんな感じ。 →人間不信ですぐキレる、部下をけなしまくり 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:22:27 ID:R+QgEeje0] >>483 いっそ開き直って本物の魔王にしたほうが書きやすいし受けるんじゃないの？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:24:40 ID:0sOQlRJi0] 新説 信長公記 って、感じでやれば別に良いじゃないの。 所詮フィクションなんだから、物語として面白いかどうか、それだけでしょ。 重要なことは二つだけ。 それが、あくまでもフィクションであることを明示すること。 それが、面白いかつまらないか。 すくなくとも前者だけを徹底すれば、 勘違い視聴者の突っ込みなどどうでも良い。 面白いかどうかは、全ての動画、いや全ての作品に問えることだから、どうしようもないな。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:25:03 ID:sLDa39lk0] >>486 勢力や権限がでかくなって、人間の代えとかが効くようになってくると 残酷になる支配者ってのはいいよな人間っぽくて。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:34:08 ID:TxX1pGtn0] 信長も結果を出したから 英雄、魔王のように描かれるけど 桶狭間で死んでたら↓な感じだっただろうな 織田上総介（？？〜１５６０） 名前は織田三郎とも。 「尾張の虎」と呼ばれた織田信秀の嫡男だが、 粗暴な振る舞いが多く、家督相続後も家臣に疎まれていた。 弟・信勝を粛正するなど、尾張一国を統一する器量に欠けていた。 今川義元の尾張進出に際しても、何ら籠城の準備をせず 家臣の意見を退けて無謀な出撃を行い、討ち死にを遂げたという。 統率２７　武力６７　知略３９　政治３５　魅力１２ うん、戦国に興味のない人にはつまらん話題だったね ごめん 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:35:27 ID:tusMMWSr0] >>487 もう魔王キャラ飽きｔ(ry というのは冗談として個人的には猜疑心の塊みたいな人だったんじゃないかな と真面目に妄想してるわけですよ。 ただ立志伝くらいゆるいゲームじゃないとプレイに反映できなさそうだけど 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:35:36 ID:lNv5xjFV0] 小心者の謙信は普通に受け入れられてたし大丈夫じゃろ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:41:53 ID:+k4GPSaf0] 結局は設定の説得力とテキストの質にかかってるかと。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:42:08 ID:abdlqsj00] 妹系の関羽だって受け入れられてたしな 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:42:43 ID:sLDa39lk0] >>490 信長は家督継いだ直後、バラバラだった尾張を統一した後で桶狭間を迎えてるぞ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:43:53 ID:TxX1pGtn0] >>495 死んでたらそれも悪い方に評価されるだろうＮｅ★ ってつもりだった。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:46:00 ID:sLDa39lk0] >>496 今川義元だって元々桶狭間までの強さは昔から評価されてる、 言いたいことはわかるがいくらなんでも無茶すぎるんじゃね。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:50:02 ID:TxX1pGtn0] いや、所詮妄想なんでそんなに怒らないでくれ スマンカタスマンカタ 信長様ごめんなさい 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:52:06 ID:PYsNzUr/0] 愛が全く感じられない改変でなければ大概はおｋかと 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:57:02 ID:AUhlt1c50] >>498 ここにくる住民は、それぞれ武将に思い入れある人ばかりだろうから 一寸抜けがあるとどうしても言いたくなるのさ、自分も含めて。 だからあまり気にするな 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:00:15 ID:0bMrHN230] とりあえず予告編で人間不信な信長出して荒れなければいいんじゃね？ ニコニコって最初に否定的なコメントが付くとそのまま否定的な流れになりやすいから最初が重要かと 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:03:04 ID:TxX1pGtn0] >>501 それはそれで「予告編だけで終了」になってしまうと うｐ主にも精神的ダメージが大きいんじゃないだろうか…… とはいえ「嫌だったら見るな論争」ほど不毛なものはないしなぁ…… 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:04:59 ID:4JFE98cx0] シリアス一直線でやる気ないなら、それをギャグに昇華出来れば化ける気もするけどね。＞傷心信長 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:05:49 ID:4JFE98cx0] って、傷心じゃねー。小心な、小心。 傷心って書くと浅井長政に淡い恋心抱いてたのに裏切られて人間不信になったみたいじゃまいか。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:06:40 ID:wxPuVEyX0] >>490 その列伝的には、武田元繁、長野業盛、諏訪頼重、別所長治、一色義清あたりに近いかねぇ。（超私観） 政治値はもう少し下げても良いくらいじゃないかなw かなり良い線行ってると思う。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:09:53 ID:TxX1pGtn0] >>504 どっかでそれ聞いたことあるようなないようなｗ ＞浅井長政に淡い恋心抱いてたのに裏切られて 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:10:11 ID:tusMMWSr0] >>504 エスパーの方ですかｗ 新説信長公記(仮)終了のお知らせｗ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:13:15 ID:lNdopXMH0] 真面目な解釈と描写の話みたいなので考えてみた。 信長を猜疑心の強い小心者にするなら、 なぜそれを家臣に見透かされずに勝ち上がり続けることが出来る（た）のか について説明せねばならず、ギャグとか魔王とかに逃げないなら、 「上手く隠していた」か、「欠点を補って余りある群を抜く能力を持っていた」 の二択になると思う。 前者では性格の二重性を上手く書く筆力が必要になり、 後者では一般的イメージを上回る才能を多方面に持たせて描く必要が出てくる。 主人公か脇か上司か敵かによってまたパターンが変わるだろうけど、 主人公快進撃のサンドバック扱いだと目も当てられないことに…。 結論：荒れたっていいじゃない。なんでもやってみるもんさ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:14:15 ID:lNdopXMH0] >>507 そうなのかよｗ 俺の9行返せｗ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:18:05 ID:4JFE98cx0] >>507 ＼(＾０＾)／やっちゃったZE 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:33:31 ID:tusMMWSr0] >>510 構想どころか妄想の段階だから脳内ゴミ箱に放り込む程度造作もないぜｗｗｗ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:39:08 ID:VIMKDzht0] 少しズレるけど、 コメで先の展開が読まれてると、 困る反面、嬉しかったりする。 「理解」してくれてるんだな、というかなんというか。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:39:30 ID:dM7E54Le0] こういう大きな改変って、元となる人物をよく知ってなきゃなかなかできんよな せっかくだから俺は謙信女性説を支持するぜ！！ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:45:12 ID:D40MPg3VO] >>513 イカドリルですね。 わかります！ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:54:22 ID:TxX1pGtn0] ・氏真名君説 ・淀君賢母説 ・秀忠（＆柳生宗矩）悪人説 もよろしくな！ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:54:44 ID:4WVKBCVS0] 謙信女性説は架空戦記でやってたな。 アイドル置き換えではあったけど。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:58:26 ID:O4dDuMwg0] ランス謙信でおｋ ノブヤボ動画を作りたいが、スペックが足りない・・・ 何だよメモリ512M、CPUはceleronてorz 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:04:30 ID:thl/C4mh0] >>515 隆慶一郎ファンの俺には３番目がデフォ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:07:24 ID:wxPuVEyX0] 氏真は最近の評価は十分名君だ罠w 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:36:00 ID:aVaawdxU0] 劉禅否暗君派な俺は９以降顔グラ変更して能力を凡将〜劣化劉備くらいにしてるｗ 武力、統率は低いけど知力、政治は平凡ってくらいのｗ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:59:42 ID:af516UnH0] >>520 劉禅は乱世でさえなければ悪くない君主だったとおも 徹底的に争いごとに向いてなかったのと信用する人物が悪かった 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:03:44 ID:kSLfmWmM0] >>520 評価の仕方次第だね ”結果を残せなかった人物・勢力でも強大な人物・勢力を渡り合っていたのなら、やはりそれなりに強かったのだろう” という再評価のあり方があるのなら、 ”強大な人物・勢力を後継したものは、「並」程度の才覚ではそれを維持できない” という見方も出来るからね。 ただそんな事を言い出すとインフレが止まらないし。 それと劉禅はしょうがないんじゃない？ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:06:25 ID:OyWX/4Uj0] >>521 悪くないってことはないだろ 君主があまりにも無能だったら十分罪だ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:09:09 ID:+/VHPLj90] >>522 それでも孫皓以下ってのもどうよ。 あの強大な連合にけっこう持った袁術軍の配下は優秀とか？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:09:39 ID:o09bL1Xz0] だから、「もしも彼の治世が平穏な時代なら力を発揮してたのかもしれない」ってことだろ？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:10:28 ID:0bMrHN230] やはり長坂でのショックが元で・・・ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:12:47 ID:9CmE8ITt0] 三国志なんてifなんだから楽しめりゃいいよ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:13:16 ID:wxPuVEyX0] ゲームシステム上の問題だが、 ぶっちゃけ3594の能力が孫皓や一条さんあたりの能力に置き換わっても、 大勢に影響はあまり無い。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:15:07 ID:VNiBIbsn0] 下手すると日本以上に戦国ファンが濃い台湾の漫画家に 戦国時代の漫画描かせたら凄い意外な人物像とか出来て くるんじゃないかね、日本の蒼天航路みたいに。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:16:09 ID:2fHIVhHV0] そろそろ兼定名君説を唱える時が来たか！ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:18:30 ID:o09bL1Xz0] 言いたいことが伝わりにくいかもしれないので付け足すと、 そもそも「劉禅＝無能」という前提を覆さなきゃ始まらないので、 「無能は罪だ」って意見は的外れだ、ってこと。 >>528 確かに、高くてもせいぜい量産型文官レベルの能力だろうが、言ってやるなよ…… 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:18:55 ID:FML5aKJ40] wikiの武将別伝を読んでたんだが 「曹操がプロデュース〜」の曹操の説明が投げやりで吹いたｗ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:19:59 ID:sLDa39lk0] >>524 袁術は元々の戦力がでかかったからなあ。 信じられないかも知れないが袁紹・袁術・董卓が一時天下三分してた 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:25:05 ID:LIlbD8oO0] 黄皓の統率１だけはガチ。 どんな能力の劉禅に使えようとも・・・ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:56:45 ID:lNdopXMH0] >>533 その勢力を誰から継承されたわけでもなく 南陽決起から広げたんだぜ。 最大影響範囲は荊北・豫州・揚州・徐州の一部にまで及ぶ。 ただ各地の要所を直接攻め取られたわけでもないのに 次々放棄してるヘタレっぷりはどうにも弁護できないｗ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:58:34 ID:5pZDTPY8O] しかし軍師黄皓の憂鬱の黄皓は統率７０は固い。知力は８０ある気もする 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:02:07 ID:+/VHPLj90] あとはリカクとか楊奉もすごく人によって評価が分かれると思う。

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