- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:08:37 ID:lPi67UH50]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part49
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ ６枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/
・タグ整理議論
→このスレと統合
議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:02:18 ID:+Qg/rCmE0]
- 音楽に関して「好みを差し引けば」って頭大丈夫ですかー？ｗ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:04:13 ID:9smIWnl60]
- 音楽に関してじゃなくて楽器などのツールに関してだろ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:05:00 ID:rVwYvcu6P]
- 音楽も絵も完全に好みの世界だろう常考
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:06:17 ID:S6URc3QQ0]
- >>132
音楽だからこそ好みが絡むんだが頭大丈夫？
ロボ声があえて好きだという点を除けばより人間的で自然な声に近付くのは正当な進化です。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:06:56 ID:+4MAhGlO0]
- 進化だけど今までの方法も普通にできる。
何を恐れ戦いているのか不思議でしょうがない
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:08:48 ID:01nHPQPg0]
- まあ大抵のことは例えで説明しようとするのが間違いなんだよなｗ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:09:19 ID:WbcMBGrK0]
- >>135
ほんと君、馬鹿ですねえ
写真が出たことで、たとえば新聞から写実するイラストは追い出されました
絵と写真の関係と、なんら変わりありません。
写真が出来たにも関わらず絵が残っているのは
当時の写真では表現できない方向を開拓したからってのも大きいです。
だけれども、相変わらず大衆の絵の判断基準は「写実的かどうか」
結局、好みの問題なんですよ。
歴史ぐらい勉強してから語ろうね
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:10:54 ID:+4MAhGlO0]
- 罵倒、ループ、いい感じになってきたね
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:12:38 ID:rVwYvcu6P]
- 音痴でも大丈夫。
YAMAHAがオートボコーダーボックスなんて便利なものを作ってるようだし。
結局は何らかの加工をするわけだから生声に固執する必要もない。
そのうちパラメータだけテンプレ化して好きなように組み合わせたり出来るようになるだろう。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:12:46 ID:vd/acxus0]
- >>138
VOCALOIDが人間では表現できない方向を開拓してるなら
それが好きな層は別に今と変わらないって事だからいいんじゃね。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:15:03 ID:S6URc3QQ0]
- >>138
いやそれをボカロに置き換えたらどうなるの？
さっさと説明して下さいよ。
人間の声を再現するソフトとして生まれたボカロに当てはめたとして、
絵と写真が共存したようにロボ声（下手調教）と神調教が共存するという根拠は？
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:16:52 ID:+4MAhGlO0]
- 例え話の重箱つつきは不毛ww
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:18:49 ID:rCf6ZCRB0]
- >>140
生声の方を加工してそれを最終的にボカリスに読み込ませればいいのかね
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:20:05 ID:gX3d22N20]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ループは嫌いじゃない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:21:21 ID:6Ok9cIiS0]
- まぁ、あんまり殺伐としないでくれ。
ちょっとやる気無くしただけだから、きっとその内また始めるさ。
今は感傷に浸って少し落ち込んでるだけ。時間が解決してくれる問題だと思ってるよ。俺は。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:21:26 ID:+4MAhGlO0]
- 最近は原油高で燃料不足だったからな。
一時的なガソリン安でひさびさエンジンかかってきた。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:22:04 ID:b75oeyec0]
- おまいらこれ聴いてこい
【VOCALOID遺産】 Let's Take A Coffee （コーヒー・ルンバ）
www.nicovideo.jp/watch/nm3148057
すげーロボ声だけどイイから
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:23:46 ID:WJHzIBkC0]
- >>146
本スレでこれからは無調教で勝負するとか言ってた人？
アルバム企画参加するとか言ってたから結構な大物P？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:28:06 ID:rVwYvcu6P]
- >>144
エンジン自体は人間の声をほぼ再現できる性能があるのだと思われる。
問題はパラメータを入力する人間の手間で、これを解決する一つの方法がトレースなんじゃないかと。
つまり何らかの方法でパラメータを入力できさえすればいいわけだ。
歌い手のパラメータをサンプリングしてそれをVSQに打ち込む技術が出来ればデスクトップで完結できる可能性がある。
シンセサイザーが生楽器を完全に再現できていないのと同じで、完全な形で入力することは出来ないだろう。
しかし電子的な音自体に特徴があって、それを好んで聞く人も多いから何も問題はないはず。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:28:14 ID:S6URc3QQ0]
- 単純に楽曲レベルが上がるとしたら楽曲製作側にとって過去の遺物に依存する理由なんか無いのに
まるで無関係な例を無理矢理こじつけて今の調教とぼかりす調教の共存を語るとかどうかしてるわ。
しかも聞いてないのに勝手に歴史を語り出すし痛すぎる。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:29:33 ID:+4MAhGlO0]
- いい感じに暖まってきた！
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:30:44 ID:S6URc3QQ0]
- >>138
おいコラ、さっさとかかってこいよオッサン（笑）
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:31:17 ID:+4MAhGlO0]
- ゆとりvsおっさん！ wktk!!
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:33:25 ID:wWrzGSfL0]
- ぶっちゃけオリジナル曲はそれほど調教重要視されてないよね
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:35:39 ID:8KhNpkeG0]
- でもあんまり調教が貧弱だと落として聴きたいとは思わないなあ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:36:18 ID:6Ok9cIiS0]
- >>155
ぶっちゃければそういうことになるかな。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:36:37 ID:SXwuYmRu0]
- メルトとか、調教じゃなくて楽曲で評価されてるもんな。
あんなに人間が歌った方が良いボカロオリジナル曲は珍しいが。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:37:03 ID:fZF93eD00]
- >>154
おっさんが飽きて寝て、ゆとりが満足げに勝利宣言して終了と見た
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:39:41 ID:WJHzIBkC0]
- 新技術見るとたいていワクワクするんだけど、ぼかりすについては何故か不安感の方が大きい。
なんなんだろ・・・・・
この重苦しい感じは。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:40:25 ID:WbcMBGrK0]
- >>155
逆にAutotuneとかでロボ声にしてある方が受けたりするね
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:41:02 ID:01nHPQPg0]
- >>160
おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:42:08 ID:WJHzIBkC0]
- >>162
任せた。なんとかして・・・・・
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:42:48 ID:6Ok9cIiS0]
- >>163
ケツ掘られるぞ！
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:43:10 ID:01nHPQPg0]
- >>163
www.nicovideo.jp/watch/sm2037013
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:43:23 ID:rVwYvcu6P]
- >>160
自分が悲観していない理由はぼかりすの先に別の新しい技術があると予想しているからなんだけどね。
シンセサイザーと同様に歌唱パラメータを合成する技術も出てくるはず。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:45:38 ID:S6URc3QQ0]
- 今の全体の調教レベルで言えばメルトも普通なだけであって
将来的に神調教ができるようになるのならメルト並みの作曲者なら当然
調教のレベルもそっちに移行するでしょう、それだけの話。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:46:25 ID:/AH9n6CX0]
- おれも単純に技術の発展に繋がるだけだと思うけどな。
VOCALOIDだって2で終わりってわけじゃないんだろうし。
どうなるかな、わくわく。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:47:29 ID:wWrzGSfL0]
- 打ち込んだほうがはぇえよ！って感じのソフトだったら予想外なんだけど
どんな感じのか見たいな
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:48:27 ID:oBM8p5A80]
- モーションキャプチャー技術が出来ても
何十億円かけたＣＧ映画が結局不気味の谷を越えられずに
それより少ない資金で作った「アイドル育成ゲーム」がそれを
克復しつつあったりもするしね
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:50:15 ID:WJHzIBkC0]
- >>165
ありがとう。きのせいだな。マジでぐっすり寝れそうだｗｗｗ
おやすみーｗ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:50:28 ID:WbcMBGrK0]
- 調教の方向性が一方向しかないと思ってる時点で
まともに音楽を聴いたことも絵画を見たことも写真を見たこともないのが良く分かる。
なんでコーラスやコンプレッサーでボーカルをガチガチにいじった音が受けるか考えた方がいい。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:51:53 ID:vd/acxus0]
- 餌きたぞ
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w23585618
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:54:08 ID:/AH9n6CX0]
- うちは家業が絵描きだったりするんだが、敵は写真というより
印刷技術全般だったりするな。コストが下がりすぎて大変だよ。
ということは、クオリティよりそのコスト(手間)が普及の鍵ですかね。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:56:45 ID:UKX6jMti0]
- ミクの曲を１５分で作れるようになったら普通に使えそう
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:57:26 ID:rVwYvcu6P]
- >>173
トレーディングカードなんてあったの？
…なわけないか。
勝手に他人の絵を売ってるという解釈でおｋ？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:57:37 ID:+yPahun90]
- >>174
上手い元歌が必要だったりしたら、意味ねーってことになるしなあ。
一部の歌うPはかなり有利になるかもだが。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:58:01 ID:8KhNpkeG0]
- 鉄槌君、こういう時こそ頑張ってね
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:59:10 ID:+4MAhGlO0]
- >174
うちは描き屋さんにめっきり頼まなくなった業界。
スタッコ仕上げの壁に直に描くとか曲面に描く場合以外
広告代理店からネットでもらったデータをプリントしてるわ。
腕のいい人は未だ引っ張りだこだけど
プリンタの普及で大半の描き屋さんが絶滅に近い。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:01:44 ID:ua3NdD5f0]
- >>173
希望落札価格： 5,000 円
たけーな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:06:49 ID:rCf6ZCRB0]
- 包茎君がんばれ！
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:08:57 ID:irOJPy4/0]
- デフォで神調教で、簡単なもっと解りやすいパラメータで歌に表情つけられるようになって、
純粋に曲と詞の良さだけで勝負する状況に早くなってほしい。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:10:21 ID:Zg3q+NYe0]
- >>176
それはつねぎスレであったヤツじゃないだろうな？
ピアプロ等の画像をトレカにしてたヤツ。
個人で楽しむのならともかく、オクで売りに出したとすると…
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:11:25 ID:VGqDalN70]
- 曲と詞だけならニコニコいらんね
投稿時間とか運も絡みやすいし
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:11:25 ID:xhbJFMyTO]
- 嵐山クマ男はアイマスオリキャラだと言ってみる
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:12:31 ID:WbcMBGrK0]
- >>182
そうなったら誰もわざわざボカロ聴かんよ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:13:33 ID:xhbJFMyTO]
- ごめん誤爆
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:14:26 ID:VGqDalN70]
- 初音ミクは白熊カオスのパクリですね。わかります
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:14:29 ID:irOJPy4/0]
- >>186
ズコー調教曲が無くなったら聞く人は増えると思うけど・・・・
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:15:08 ID:01nHPQPg0]
- >>183
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1205159338/224-
これかな
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:15:34 ID:irOJPy4/0]
- >>184
ニコニコ外に出て行くチャンスも増えると思うけど・・・・・
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:16:44 ID:VGqDalN70]
- ズコーが多いからこそ神調教が際立つんだと思うよ。
KAITO界隈はまさにそういう状況だと思う。
野球とかでも、リーグのレベルが低いほうが
一部の選手が突出してスターが生まれやすいんだそうだ。
また例えか
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:17:27 ID:Zg3q+NYe0]
- >>182
多分そういう自体にはならない。
どんな曲でも作者の好みの歌わせ方があるわけで
オペラとかはそうはいかないかもしれないが
みんながみんな同じ歌わせ方はしないと思う。
それは同じ曲でもそうだと思うし。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:18:07 ID:WbcMBGrK0]
- >>189
キャラ性がなくなって良くも悪くもmuzieのオリジナル曲と同じようになると思うけど・・・
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:19:37 ID:rCf6ZCRB0]
- でもKAITOの凄いヤツは他のボカロの凄いヤツと比べてもやっぱりすごい
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:20:49 ID:vd/acxus0]
- いずれにしても段々とレベルはあがっていくだろうよ
その中で個性的なものも残っていくだろうよ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:21:37 ID:rVwYvcu6P]
- 同じ歌でも歌う人によってだいぶ違うからね。
歌唱表現を打ち込み時に問われるようになるんでは。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:22:15 ID:/AH9n6CX0]
- >>173
そいつ、ネット上の二次創作から公式まで目に付く画像を片っ端から
カードにして売ってるみたい。普通に犯罪だと思いますな。
ボカロうんぬんというよりはヤフーに通報かな。
ノーマルカードのおまけだから商売じゃないという、言い逃れをしてるあたり
常習犯だと思うのであんまり関わらない方がよさそうですね。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:24:59 ID:Zg3q+NYe0]
- >>198
じゃあボカロに限らずってことか。
知り合いで三国志大戦カードを、勝手に絵を拾った画像に買えてた奴が居たが
さすがに売り買いはしてないあったなぁ。
友達用に作ったりはしてたようだが。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:25:55 ID:irOJPy4/0]
- >>194
自由度が下がるとは言ってないでしょ？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:27:44 ID:YwXSV0dp0]
- Vocaloidは中の人のポテンシャルにかなり影響されてるから
調整次第でかなり化けるんですよね・・
MeikoとKaitoは中の人が歌手なのが潜在能力高い希ガス
ただ余程使い慣れてないと使いこなせない希ガス
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:30:03 ID:WbcMBGrK0]
- >>200
いや、人間臭く歌うようになったら、今のようにボカロだから聴くって人たちは結構離れるだろうねって話
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:30:50 ID:vd/acxus0]
- >>202
人間臭くなく歌えばいいだけの話じゃね
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:31:22 ID:CvvZtsoQ0]
- >>173
結局、無償で公開してる他人のＣＧや曲を我が物顔でこういうことに使用する奴は絶対居るからな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:32:45 ID:+4MAhGlO0]
- 手付けでがんばった曲を歌ってみた系が同じボカロでカバーしたらキレるかもw
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:34:00 ID:rCf6ZCRB0]
- >>203
藤田咲のミクモノマネみたいになったりしてｗ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:35:24 ID:vd/acxus0]
- というかボカリス使わなきゃいいだけの話だろ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:49:09 ID:wWrzGSfL0]
- 一般人がボカリスを使えるようになるんだろうか
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:50:14 ID:YwXSV0dp0]
- Vocaloid3の標準機能とかに付いてたりして
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:50:14 ID:T5MFW3MR0]
- 一般人には手を出せない価格になりそ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:53:35 ID:01nHPQPg0]
- こっちでも結局未来予想図かｗ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:55:49 ID:T5MFW3MR0]
- 情報が少なすぎるからな。
「なんか凄そうな技術」ということしか分からん。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:56:21 ID:wWrzGSfL0]
- まさかの無償配布とかになったら大変なことになるだろうけど
コネがないと入手できないとか、そんなに金かけるくらいなら自分で打ち込むって感じになるんじゃないだろうか
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:56:55 ID:01nHPQPg0]
- まあぎろかくたんの好物リストが一項目増えるのは間違いないなｗ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:00:56 ID:rCf6ZCRB0]
- あの動画で流れているエディタは偽だよね
あんな単純なわけ無いし
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:02:16 ID:+4MAhGlO0]
- 偽だったらなんなの？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:03:25 ID:Zg3q+NYe0]
- >>215
MIDIかなんかのをそのまま流した感じだね。
あそこでは見えないトラックに秘密が隠されてるんだろう、と推測。
あの見えるトラックは出力されてないかも。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:03:55 ID:wWrzGSfL0]
- >>216
真相はますます闇の中
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:04:23 ID:WbcMBGrK0]
- 一応しゃくりあげとかはその通りになってたし
メインはコントロールトラックの方だろうけどね
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:05:31 ID:rCf6ZCRB0]
- >>217
なるほど
あといくつかのVSQを重ねている可能性もあるよね
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:13:16 ID:Jj/MRbm+0]
- あれが使えるようになるには時間が掛かるだろうし、使わない人と使う人に分かれるかな
kzやcosMoあたりには関係なさそうだけど、bakerは使わないと厳しい状況になりそう
と思ったけど、凄い技術があるだけで良い曲作れるなら苦労はしないな
技術として使ったりするのかもしれないけど、あんまりいまと変わらない気もしてきた
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:14:06 ID:YwXSV0dp0]
- しゃくりあげとかPIT可変でもできるから一概に違うとはいえないかもしれない
まあどっちでもいいけど
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:14:36 ID:YwXSV0dp0]
- プロローグは 元の人の声も良さそうだしなぁ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:15:25 ID:wWrzGSfL0]
- 原曲と聞き比べさせてほしいな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:19:41 ID:JwsHNV0+0]
- なんか、こちらでぼかりすの話題が出てるということでしたので、
本スレから誘導されて来ました。
ぼかりすについて、あれは凄い技術だと言う賞賛の念は踏まえた上で、
あの歌が「ミクの歌」なのか、それとも「元の歌い手の歌」なのかという
一点が、どうしても気になっております。
声は確かにミクなんだけど、その歌い回しの端々に紛れもなく
元の歌い手のクセとか揺らぎとか、要するに非常に人間的で「生っぽい」
感触が残ってるじゃないですか。
技術の詳細はまだ良くわからないし、元歌からどう手を加えていくかと
いうP側のアプローチによっても変わって来るのかもしれないけど、
何となく、今後のVocaloidは、
・「ミク」というキャラクターをフィーチャーした歌声
・元歌やらなにやら様々な技術で作られる曲のための「音ネタ」
という二極化の方向性が出てくるような気がします。
実際、これまでもミクをシンセサイザーの一種として扱ってる実験的な
動画もあったわけですし。
しかしまあ、元の歌ってどのくらいの物を要求されて、どの位まで
いじれる物なんですかね。
野太い男の歌も萌え声に変換してくれるんですかねｗ
ちゃんと女声でしかも歌の上手い人を連れて来る必要があるとしたら
「そっちに歌ってもらった方が早くね？」とかなりそうですし。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:25:50 ID:8KhNpkeG0]
- まあ、今のうちにみんな萌え声の練習しといたほうがいいのは確かだろうな
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:27:25 ID:rCf6ZCRB0]
- 基本的にミク声へのボイスチェンジャー的な感じがする
その後の加工はVSQレベルだと複雑すぎて不可能と予測
WAVに対しての調整が主になるのかも
作成の落差から最初から人間が歌いやすい事を考えた曲が増える事が予想される
そうなるとボカロの利点の一つである人間の限界を超える曲が少なくなるかも知れない
まあ一部だとは思うけど
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:28:30 ID:Zg3q+NYe0]
- ボカりすには及ばないけど、こういうのがあって
akJBetasでWavをMIDIにする
ttp://www.xucker.jpn.org/product/betas_wav2midi.html
ミクをしゃべらせる時に結構使われてるんだけど、ボーカルだけのトラックがあれば
歌のMIDIも作成出来るらしい。
これだと音程しか抽出できないけど、それ以外の要素も抽出出来るのが
ボカりすなんじゃないかなぁって気がする。
でこれの場合見れば分かるけど、結局て入力で修正しないと歌えないらしいのでw
ボカりすもかなりデチューンしないと、そのままは使えないんじゃないかな？
そのデチューン具合と元歌歌手の癖が「個性」になれば、それはそれなんじゃないかと。
多分現状のボカロ調教でも作者の歌うくせに近いと思うし。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:30:44 ID:JwsHNV0+0]
- >>226
防音室予算計上ですね。わかりますｗ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:32:19 ID:CvvZtsoQ0]
- ／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） これからは中の人の影に怯えながらミクに萌えるのか
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼ _ノ
／i＼ .ｲ､
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:34:48 ID:JwsHNV0+0]
- >>228
これは面白い。
音程だけですかね。
ベロシティくらいは取れると、相当自然になりそうな気もするけど。
難しいのは、相当にヴォイトレした人間じゃないと、
「頭の中にある想定した歌声」をそのまま出すことはできないんですよね。
普通の市井の一Pが、どこまでこの先端技術を活用できるのか。
こなれた値段で売りに出されたら買ってしまうような気はするんだけど
試しに自分の歌録って、ミクに変換してみて、「俺、きめぇ」ってなりそうな予感ｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 02:35:15 ID:Jj/MRbm+0]
- みんながどんな風に使い出すのか楽しみで仕方ない
メインボーカルだけをぼかりすで超完成度にして終わりってことは無いと思う
‥中身がほとんどわからない状態でこんなこと言っても妄想乙だけど
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