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遊戯王MAD作者雑談12



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 00:03:11 ID:7203iuKm0]
遊戯王MAD作者雑談用スレです
動画の話は動画スレで

あちらにうp主を名乗って書き込むと、噛み付かれる恐れがあるのでおすすめできません

質問等をする際には>>2-4辺りのテンプレを先に読む事をお勧めします
前スレ
遊戯王MAD作者雑談11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201519917/

過去スレ
遊戯王MAD作者雑談スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1183804812/
遊戯王MAD作者雑談スレ2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1184452359/
遊戯王MAD作者雑談3
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遊戯王MAD作者雑談4
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遊戯王MAD作者雑談5
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遊戯王MAD作者雑談6
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遊戯王MAD作者雑談7
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遊戯王MAD作者雑談8
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遊戯王MAD作者雑談9
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遊戯王MAD作者雑談10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194004225/

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:17:54 ID:pPQagDDy0]
思ったより結構いるんだな、流用されてる人
>>79や80も、もし良かったら検証動画作ってここで貼ってみたら
ここの人だけにでも分かってもらえるとスッキリすることもあるだろうし

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:30:28 ID:k8vBUkD+0]
>>82
それがもう消しちゃってるんだよね
相手側も消してる

自分もネタMADで、別の台詞を合わせてた
相手側がそのまま使ってたから、そこの合わせてた部分が残ってたって感じ

以前こういう流れがなかったから、こういう流れがあるだけでちょっとスッキリした

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:37:57 ID:qxnSGSyZ0]
元ネタリンク貼ってたし、特に気にした事無いな
上手く使われてたら良いけど下手だと少しガッカリする程度
上手すぎるとおまえ自分で作れよwwwって思う
作っているのがPV系じゃないからかもしれないが

>>81
目立たないようにわざと外してる動画もある

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:16:39 ID:hBeUy0h+0]
MAD投稿したはいいが気になるのでとりあえず検索に引っかかるまで待つのだが
前のと比べると妙に遅い。
こういう不安はどう解消すればいいだろうか

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:25:16 ID:tRzyaakAO]
検索の反映遅延は今は2時間とか珍しくないからもう仕方ない
新着に出したければ投稿直後に自分が1ゲットするしか

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:26:07 ID:lQEnfceB0]
とりあえず被害妄想乙とか言われなくて良かった
単純な編集でも、単純なりに曲や歌詞に映えるように試行錯誤したものだったから、
同じ作者の人たちだけにでも理解してもらえて気持ちが少し軽くなったよ
本当にありがとう

>>85
とりあえず「1」でもなんでもいいからコメントしてみる
そうすると新着動画に反映されるから、誰かが気付いてくれれば検索に反映される前に見てくれる
前に自分が投稿した別の動画があるなら「新作→sm〜」と作者※で案内してみる
それくらいしか思い浮かばないな…
検索に引っかかるまでの時間も早いときと遅いときがあって運だと思うから

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:30:59 ID:KzDfrz4g0]
「1」って入れると、その後のコメントが2,3,4,5,6,7…って続いてしまう可能性があるよ。
この前13まで数字で埋まってる動画があって胸が痛くなった。

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:34:26 ID:pPQagDDy0]
自分はUPとかうpとか適当に入れてる

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:34:26 ID:hBeUy0h+0]
とりあえず表示されたぜ…二時間は初めてだったから辛かったぜ
今度はどう評価されるかが不安だ
本来繋がれてない所を繋いでるように騙せたら幸せ

コメ入れると早く表示されるのか、教えてくれてd

>>88
ノリの5くらいまではいいがそれ以降はな
コメントしたくてもできない雰囲気になってくる



91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:42:13 ID:lQEnfceB0]
そっか、数字が続くことがあるんだな
13までは確かに胸が痛い…
自分の動画にコメントしたことは一度しかないけど、
適当に「1」って書いた後すぐにコメントを非表示に切り替えてしまった
自分で書いたコメントが動画上に残るのが嫌ならそれでもいいかと思っている

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:47:13 ID:8CQdWO2p0]
2桁ならいいさ4桁まで進んでるのを見たことが・・・

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:53:01 ID:pPQagDDy0]
>>92
それネタか動画がつまんなかったかのどっちかだろ

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 02:14:43 ID:34EqSjhhO]
作りかけの放置音MADが増えていく…orz

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 04:21:46 ID:LbiEeDyNO]
自分も…
連休なのにひとつも投稿出来ていない

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 11:58:39 ID:afKjA2tO0]
昨日はお騒がせしました
あの後誰かがコメントで指摘してくれて、今度は投稿者も対応してくれた様子
変更後のコメントに少し脱力したが…
ただ、「素材は色んなとこから使わせてもらった」らしいから、他にも元動画があるのかもしれない
色んなとこ=本編だったら話は別だけれど
以上チラ裏

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:15:41 ID:N0r3uHPv0]
>>96
いや、昨日はお疲れ様でした
あの後使用先動画が気になって「PV系初めて」と「遊戯王」で
検索して勝手に見に行っちゃいました
あのコメントは真相が分かる人には苦笑いだなwww
でも「一様(いちよう)=一応(いちおう)?」とかって誤字する辺り
投稿者は中学生くらいのような気がする。
丸パクリを認めない歯切れの悪さも、幼さ故だろうな
96の動画がすんごい好きだから思わずやってしまった感じだね

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:25:17 ID:wGnH0dRK0]
>>97
そこまで言っちゃ危ないぞ
俺のような人間が検索してもっと騒ぎ立ててしまうかもしれない

PV系じゃないがネタ要素を一切刈り取ったんだが
批判もコメもほぼない。
コメのしどころがあるって色々と大事だよな

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:26:33 ID:atwnWQb70]
動画のアドレスの後に
「パクリです。まったく同じ編集の仕方してます。一様自分で作り直してますけど」
って自分のが本家でそのリンク先の動画がパクリですって書き方じゃない?

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:31:37 ID:U0bieAE/0]
パクった人が認めたのか。よかった
相手が知らんぷりするのと認めるのとでは精神的に違うだろうし

>>94
ニコニコ本スレに作者として書き込まないほうがいいってw
被ったヤツも含め、作りかけを上手く繋げてメドレーにしたら?

>>95
期限があるなら別だけど、ゆっくり作ればいいじゃない
焦って荒いものを作って公開するよりも、
自分の納得できるまで作り込んだほうが後悔しないと思う



101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:38:24 ID:I33ldy6d0]
「一様」って…
日本語すら不自由なリア厨なんだな

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:42:44 ID:/0jUpNT6O]
>>99
誤解を与えかねない書き方なのは確かだな

しかし同じシーンを同じように編集したとして寸分狂わず合致する事なんてありえるのだろうかwww
本人も検証されてるとは思ってないんだろうけど

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:39:12 ID:afKjA2tO0]
>>97
一度隠蔽されかけたから今更好きやら応援やら言われても素直に受け取れないんだけどな
嫌われたが故の行為よりはまだ良いのかと思える程度

>>99
その表記も直ってた
誰かが言ってくれたのかな、ありがとう

ところで今のところ計画されてるCMは、15秒動画×4をまとめて1つのCMにするってことでいいんだよな
この場合、15秒分それぞれ好き勝手それぞれで作るのか、
それとも例えば1つずつ初代・DM・GX・5D'sで作ってまとめたり、
何かCM1つごとにテーマを決めてそれに合わせて動画を作るとか、そういう細かいことってどうなってる?
前スレと今のスレで、CM動画1つに詰める15秒動画の数も違うし、
日時の告知やお題の告知の振り分けとか、しっかりと決まってない気がする…
もし見逃してることがあったらごめん

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:03:08 ID:N0r3uHPv0]
>>103
あまり細かいことまで決まっていなかった気がするので、一個案を出しておく

1)1パート15秒、計4つの動画をまとめて1つのCMにする
2)それぞれ4つのパートはテーマを「初代・DM・GX・5D's」とする
3)更に担当する説明箇所を4つに分割(まとめwiki)より
  ・導入部分、開催日時について
  ・共通レギュレーションの説明
  ・テーマ(お題)の説明
  ・共通タグの説明、総括
4)立候補者はこのスレでどのテーマでどの部分を作るか宣言してから作成開始
 例「DMで、共通レギュの説明を作る」
  その際、4つのパートをまとめて、エンコとうpを担当してもいいという人はそれも宣言
5)自分のパートの形がまとまったらロダにあげてこのスレで相談
6)パートが全部出来たら、まとめ担当が編集してうp

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:52:00 ID:U0bieAE/0]
こういうのも意見で出てた
作る人は、それぞれどの作品(DMとか)で作るか宣言してから、
15秒程の短いの(第二回のときの3番目の告知CMのような簡潔なもの)
を各個人で作成して、2つずつテレビCMみたいに連結する

今、なんとなく「第三回ニコニコ遊戯王MADフェスティバル」のロゴ動画作ってた
これを使う・使わないは別として、原作・初代・DMのどれかで参加させてもらいたい

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:58:54 ID:IEPDybVH0]
原作を使うとしたら、枠が四つになるのかな?
それともDMと同じくくりになるんだろうか

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:14:44 ID:ItafmUmG0]
マナー動画製作中らしいな
花嫁タグでまだ荒れてるって意見がでたけど
実際どうなんだろう

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:31:14 ID:m0ncPxWS0]
>>107
そういえば動画スレの方でも検索避けガイドラインの方でも何度か話題になってたな
個人的にはネタとして通用してたのが腐ってしまった例だからもう花嫁タグはやめた方がいいと思うけど
消されたら動画内のコメでそれを荒らしとか粘着とかいって結局、信者が動画を荒らしてることになってる

もともとカップル系のは妄想設定ばかりだから本来は検索避け対象なのに検索避けしてない人が多いのも問題かも
上の方で話題になってる一部他人のMADに流用されてた動画も本来は普通のPV系って感じだったけど
コメとかの傾向を見ると検索避け対象になってしまうんじゃないのかな

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:31:46 ID:9lJ9YuQtO]
>>107
議論スレのやつ?
一般タグにするか隔離タグにするかで荒れそうだな
作者がタグロックしてるものもあるし
本編と手書きにつかなければ別に使ってもいいような気もするけど

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:53:24 ID:9+a/xFpb0]
花嫁とかいかにもマニア向けのタグは検索しないからな…荒れてたのか?
あまり騒ぐと反発してロックする作者も出て来るし
>>109の言ってるように検索向け対象に付かなければ問題無いと思う



111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:28:35 ID:ZoHf+3N30]
本編と手書きにもついてたから問題になってた
検索避けの意味がなくなるしね
動画スレみてない作者も結構いるみたいだし一度ここでも話し合う意義はあるかも

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:30:13 ID:afKjA2tO0]
CMまだはっきりとは決まってなかったんだな
15秒動画をまとめる方法にするなら細かいことも早めに決めて実行に移した方がいいのかな
>>104の案まとまってて良いと思う
ただ、日時・お題の動画と説明関係の動画だと表示する文章の差があるから、
説明の方とか少し慌しい動画になりそうで気になった
あと個人的に>>105のロゴを凄く見てみたい

花嫁タグ、既に普及した後だろうから使いたい人にとって使いやすい状態になっていれば
このまま残してもいいんじゃないかと思ってる
「王様と相棒MAD」みたいに動画のテーマを表すものだと思っているし
検索避けすべき動画にまで貼られているのは問題だからそこは分けたほうがいいだろうけど
花嫁タグを使用しない一部の人にとっては目に入るのさえ不快みたいだから
両者で貼ったり剥がしたりで混乱してるんだろうな

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:39:08 ID:9+a/xFpb0]






114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:43:04 ID:9+a/xFpb0]
ごめんミスった
>>111
話し合うというよりもう「検索避け対象の動画に付けないで下さい」を
マナー動画で呼びかけるだけで十分だと思うけどな

>>112
日時・お題の動画の説明は皆共通にするのはどうだろ?
それか動画を全部繋げる予定なら先頭の動画だけ説明分つけるとか




115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:44:42 ID:m0ncPxWS0]
>検索避けすべき動画にまで貼られているのは問題だからそこは分けたほうがいいだろうけど
ここが一番問題だから問題視されてると思われる
いっそ検索避け対象動画専用タグなら誰も問題視しないような
あと、検索避けすべき動画なのにされてなくて、それにも貼られてるのが余計に混乱を招いていると思う

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:51:56 ID:9lJ9YuQtO]
>>115
男女の恋愛系のMADのことか
それと性的表現があるMADが今後検索避け対象になるんだよな
腐向けとか女性向けみたいに住み分けが上手くいけばいいけど

特に男女の恋愛系は作者側にも視聴者側にも自覚が足りないからね

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:53:54 ID:z9L/QY2J0]
>>112
>「王様と相棒MAD」みたいに動画のテーマを表すものだと思っているし
王様と相棒って友情?
もう「誰かと誰か」は腐ってるようにしか見えない
瀬人の花嫁なんて「誰かと誰か」以上に強烈なネタだし
ネタだと思えなくなったネタタグはいらないと思うよ

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:57:11 ID:Ba2vO/KsO]
実際に花嫁タグや王様と相棒タグ付けられてる作者もここにいるかもしれない
だから人によっては愛着沸くタグだと感じると思う

でも一般と検索避けがごっちゃじゃ意味ないんだよ
機能なんてしてないよ

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:02:53 ID:IEPDybVH0]
正直機能してないの分かってるし、どういった動画についてるかも見てれば大体分かるから
普通じゃ検索しようとしない類のタグだと思うんだけどな
だから特にマナーで頑張って伝えないといけないような種類のタグではないと思う、花嫁タグ
何度も出ている意見だけど、あんまりにも色々とあれやこれやと言い過ぎると、今まで機能していたマナーまで守ってもらえなくなると思う
今、フェスまとめに上がっている程度のお願いだけにしておいた方がいいんじゃないかな

ただ、MAD作って動画上げてると、確かにタグに愛着や執着を感じてしまう人がいるってことは分からないでもない
だから作者だけの意見じゃなく、これは動画見る専の人たちにどう思ってるか結論出してもらったほうがいいような気がするんだけど

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:06:12 ID:N0r3uHPv0]
花嫁タグは正直検索には使用してなかったな
最初出回り始めた頃は完全にネタ/お笑い系タグだったのに
今は普通に古代編のセトとキサラメインの動画についてるんだな
「あんなでけえドラゴンが嫁かよwww」的なノリだったのに
人間キャラ同士の組み合わせの動画についてるとネタにならない
人間愛とか弱者へのいたわりとかそういう一言で表せない繊細なものが
恋愛=カップルみたいな俗なものに変換されているようで違和感ある

付いたり消されたりするネタタグの一種でいいんでない
ただ、ニコ視聴者の人の中の、ロックされていないタグが消されたら
すぐ「タグ荒らし!」と脊髄反射する層に
ロックされていないネタタグは消されないのがラッキーくらいに思って欲しい
っていうのをマナー動画に入れるのはどうかなあ
その例として、花嫁タグや王様と相棒タグとか結構ありそうなのを列挙する、と

CMの分担についてはもう少し詰めた方が良いね
>>114の案みたいに、15秒ずつバラバラに作って最低限必要な開催日時と
まとめサイトへの誘導だけ共通として全部に入れて、あとは、
例)「じゃあ、俺がお題発表を担当するぜ」(by闇遊戯の動画とキャプ)
みたいに、各担当が詳細な説明するとか




121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:19:55 ID:9lJ9YuQtO]
>>120
王様と相棒タグはこれとは別に腐向け・女性向けにつける用のタグがちゃんとあるんだよね
住み分けが始まってから、どうしても腐向けにしか見えないってものは現在かなり検索避けされてる
タグは普通にネタタグだと思う人もいればネタとは思えない人もいるから
問題になった時点でよく考えて見るべきだと思う
瀬人の花嫁は最初は社長と青眼のネタタグとして機能されてたのに
今ではセトとキサラの恋愛MADにつけられているのが問題

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:53:42 ID:7v4dKNPW0]
とりあえずこの話になったらこっちを有効活用しないか?
遊戯王5D's動画スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205044932/

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:54:08 ID:N0r3uHPv0]
>>121
なるほど、色々勉強になります。じゃあ、自分の意見として、

社長と青眼のネタタグとしての「瀬人の花嫁」は可。
でも、セトとキサラの恋愛MADに付けるのは不可。
恋愛/カップル描写の無い動画でも、セトとキサラであって、
社長と青眼ではないものは付けるのは不可。

セトとキサラが出ている古代編MADを作っている人のうち、
恋愛/カップル描写をガンガンやりたい人は動画を検索避けした上で、
『一般タグの「瀬人の花嫁」を付けないで下さい』と視聴者に作者コメントで依頼。
恋愛/カップル描写は無くても、この二人が出てくる一般動画の作者は
普通に動画をうpして、『社長と青眼の動画ではないので、
「瀬人の花嫁」タグを付けないで下さい』と視聴者に作者コメントで依頼。

また、セトとキサラの出る一般向け動画で、特定方向にコメントが
偏るようだったら、カップル萌えコメは控えて下さいと注意書きするとか

今思いついたけど、セトとキサラは「セトの花嫁」とかだめなのかなあ。
社長(現代)とキサラ(古代)は普通に「瀬人とキサラ」とか


124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:10:40 ID:rgXBsds+0]
>>123
それを広めるのは実際問題無理だろ
>>120の意見の方がまだ同意できる

【タグ・コメに関して】
最初はネタで通用したものが、後から使われ過ぎてネタに見えなくなり結局嫌がられるようになることがあります。
周りのコメントを見て、嫌がっている人がいるようでしたらちょっと考え直してみてください。
特にタグをつける際のマナーにて、検索よけ動画と一般動画が一緒に検索で出てくるのはやはり問題だと思うので、
この機会に考えてみてくださると幸いです。

・検索避け動画に対する、うp主・視聴者へのお願い
  検索避けされている動画には、一般の動画にも使われているような燃える遊戯王、などのタグはつけないで下さい。
  着ける場合は、燃える遊☆戯☆王など、検索避けのガイドラインと同じ手段をとってください。

フェスのページにあるこれに、>>120
ロックされていないネタタグは消されないのがラッキーと言う感じなので、騒がずスルーしましょう

くらいの文章を追加するとかどうだろう
正直、花嫁タグだけじゃなくて使われすぎて微妙になってしまったタグは他にもあるだろうし、これからも出てくると思う
それに関して一々注意事項や線引き規定を加えていくなんて無理だろうから、全体的な注意を喚起、後は見ている自分たちが地道に消して、
住み分けを促すような代わりのタグを普及させるなりしていくのが一番かと思う
色々と提案していく側なんだから多少の苦労はしないとと、個人的には思うのだが、どうだろう


125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:22:15 ID:0EhRDhk/O]
「(キャラ名)ホイホイ」「(キャラ名)向け動画」タグはその辺りの住み分けどうなってる?
社長ホイホイとか青眼向け動画とか。
十代メイン・十代萌え動画にたまに付いてる「ユベル向け動画」なんてのも有るね

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:26:29 ID:jUzsn7U90]
>>124
やっぱり細か過ぎたか。どっちでもいいじゃーんって軽く考えてたけど
よく考えるべきって言われて すげえ色々書いてしまった

GWでスレ見ていない人も居ると思うから
明日の夜まで他の人の意見もこのスレに書いてもらって、
読み易くまとめてマナー動画議論板に盛り込んで欲しい要望として書くのはどう
今マナー動画作ってくれようとしている人はGW中は動けないようなこと
書いてたから

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:45:32 ID:MfTANPdDO]
ピンポイントな具体例は出さずに全体的なタグマナーの概念が示されれば十分だと思う
後は気付いた人が消した後に代替タグなり注意喚起タグを貼るようにして
少しずつでも浸透していけばいい

>>125
あれはまだネタの範囲を逸脱してるようには感じなかったんだが…
感覚は個人差があるからなぁ

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 04:02:15 ID:AhDAzTS3O]
>>100
ありがとう。もうすぐ出来上がりそうです。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 12:56:34 ID:jMahzN570]
動画投稿したとき、最初からどの程度タグつけたりロックしたりしてる?
アニメみたいなカテゴリタグは人それぞれかもしれないが、
基本は遊戯王、遊戯王MADみたいな作品ごとのタグをロックするくらいでいいんだろうか
最近は特にMADが埋もれやすくなってるからタグ固定して欲しいって意見もあったし
使用した曲やその作曲者や歌手までタグつけておいたりする作者はいる?

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:16:46 ID:AZRwD0+PO]
自分はタグ固定は最高三つまでにしている
アニメと遊戯王と、あとは音系タグだったりMADタグだったり

自分でタグ固定するより動画を見てくれた人が付けてくれるタグが面白いんだよね





131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:50:11 ID:DPm/0nok0]
アニメと遊戯王の2つしかタグ固定してないな
誰かが付けてくれるネタタグの方が面白いし

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 18:27:08 ID:jMahzN570]
ネタタグか
たまに動画見る前にタグ見ただけで笑えるようなのあったりするしな
最初につけておくのはやっぱり最低限でいいのかね
ありがとう、参考になった

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 16:49:26 ID:Q8PVuNFD0]
>126
> 明日の夜まで他の人の意見もこのスレに書いてもらって、

じゃ、意見。
空気読まずに過剰な萌えコメ、コメで会話、自分語り、他キャラ貶めなどの
傍若無人なふるまいをする一部のセトキサラファンにはウンザリしたこともあるので、
そういう人のマナー向上が見込める方法があるなら期待は大きいです。
しかし、そのことと瀬人の花嫁タグを短絡させても、何もいいこと無かっただろ、と思ってます。

今回の「瀬人の花嫁」のタグ操作はいろいろとまずかったと思う。
まとめると2点
1.タグを操作している人間の意図が見えない、伝わらない
2. タグいじり以前にするべきことをしていない


1.タグを操作している人間の意図が見えない、伝わらない

タグ消しなんて普通は荒らしと思われる。意図なんか説明しなきゃわからない。
いまだに瀬人の花嫁タグがついたり消えたりしているので、タグ戦争継続中のようですが、
誰がどういう意図でやっているのかはあまりはっきり見えてこない。

社長と青眼のMADをいくつも作っていてマイリストも公開している作者さんが、
瀬人の花嫁タグを固定してましたが、このメッセージははっきり伝わります。

安易に花嫁全消しとか、もうタグが腐ったなどと言ってる人には、
こういう作者さんへのリスペクトは無いのか。作品は腐らないと言いたい。

セトキサラ、社長キサラの恋愛重視MADへの反感が一部で盛り上がって
開戦になったらしいけど、初動の段階で少なくとも2派が別作戦をとったため、
操作の意図がますます見えなくなった。

2派というのは、
「一般タグを検索避け動画につけるな」派
(手書きなどの検索避け動画から花嫁タグをはずし、逆に古いネタMADなどに花嫁タグをつけ直す)
「気持ち悪いタグだから全消し」派
(残す動画消す動画の選別はしないで花嫁タグ殲滅)

2ちゃんの遊戯王関連のログを検索しまくってこの2つを見つけたけど、
あちこちのスレをくまなく見ているほど暇で、
なおかつ内容も覚えてるほど花嫁タグに関心のある人って何人くらいいるんだろ?

「動画スレで全消しと決まった」ように言っている人もいたけど、
ここにこんな書き込みしている自分さえ、「何やら荒れてたけど、結論出たの?」という感じ。
ましてニコニコには、2ちゃん自体見ていない人も多い。

「花嫁タグを検索避け動画専用と認定しよう」という声も後から出たけれど、
それだと社長と青眼の一般向けネタMADは花嫁タグはずすことになる。
短い間に何度も方針を変え、真逆のことをして、一般視聴者がついて来ると思うのがダメすぎる。
心情的にも、情報の伝達という意味でも、二重に無理。


134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 16:50:02 ID:Q8PVuNFD0]

続き


2. タグいじり以前にするべきことをしていない

せっかくマナーを云々できるようなコミュニティが出来ているのだから、
既存のタグがどう受け取られているのか、使っている人の意見も聞くべきだった。
動画スレでは、いきなり腐ったタグ呼ばわりで全消しを主張する者が現れたけど、
態度が厨すぎて、こんなのの発言が結論として支持されていたとは思わなかった。

すでに検索避けしている手書き動画などに、一般タグだからつけないで、と注意したのは理解できる。
しかし、社長とキサラは妄想系とか、セトとキサラMADに瀬人の字は使わないでとか、蔭で言うだけで
無言でタグ全消ししたって2ちゃん見てないかもしれないニコ住民には何も分らない。
理由があるならそれを訴える動画の一本も作って、誘導なりしないと。

腐向けで住みわけタグが普及したのは、地道にステップを踏んだ成果。
(腐向けとは何か、現状、望まれるマナーなどについて話し合いと宣伝を重ね、
そうして出来上がった共通見解に、はみ出した「まだ知らない人」を誘導)

同じようにすればいい。タグをどうこうは最後の仕上げ。
現在検索避けされていない、おそらく簡単には検索避けしてくれない男女恋愛妄想系が本丸だとしたら、
タグから攻めてもしょうがない。事態が混沌とするだけ。


結論

とにかくいろいろと不手際過ぎたから、もうマナー動画では瀬人の花嫁については黙っているしかない。
問題提起にはなったと思って諦めたほうがいい。今これ以上このタグに手を出すのは反花嫁派の得にはならない。
ゴリ押しは一般向けの動画にも迷惑になる。ロックされてないタグ全消しは既に起きている。

最後に、>125も言ってるけど、花嫁タグで起きたことは、他のタグでも繰り返し起こる可能性がある。
男女妄想系のタグはしばらく置くとして、腐向けの話になるけど、
現行使われているタグを2ちゃん裁定でいつの間にか腐向け専用認定はやめてほしい。
まっとうな一般向けだけ見ている視聴者が当惑する。


135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 16:57:59 ID:HdR6l3Qn0]
>>134
議論スレでマナー動画製作中なんだけど

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:06:47 ID:6GBweFMc0]
どのスレをどこまで読んだか知らないけど
正直言ってどっちが荒らしだよってタグ付けてたのは、瀬人の花嫁タグ付けてた人の方だよ


137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:09:15 ID:fubiFTXI0]
どの組み合わせが妄想系とかそういうの以前に恋愛妄想MADが検索避けなしではびこってるの自体も問題
さらに言うなら原作やDMだとペガサスとシンディア以外は全部妄想なので堂々とはびこってほしくない

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:30:50 ID:wuZTqbTwO]
正直、花嫁タグはネタタグだと思うから放っておけばいいと思う…
有効活用している人も少ないだろうし

ここまで細かい所まで2chで決めることないんじゃないかな
あんまりマナーに細かいと2ch見ていない人達と対立して変な動画が増えそうだ

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:33:37 ID:/7ZXGAHH0]
タグ自体に罪があるんじゃなくて、検索避け動画と一般動画に同時につけられてるのが問題なんだよ

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:37:15 ID:JaSQvaEqO]
>>133
花嫁タグをつけてるほうの人だと思うけど意見が一方的すぎて結論出されても困る
いらないタグを消すことよりもいらないタグをつけることのほうが荒らしになるんだよ
消したくないタグは作者がロックすればいいんだからね
花嫁タグを見逃してくれと言ってるけどそれは検索避けしてくれてる動画作者の意思を無視してるよね

もう一度よく考えてみたほうがいいよ



141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:39:47 ID:9EruqT44O]
花嫁タグに限らず
一般動画に使われたいタグを
普通に検索避けにつける人がいっぱいいるから
この機会に広まればいいと思う
放っておくんじゃなくて

じゃないと同じことの繰り返し
第二第三の花嫁タグのような話がこれからもでてくるよ

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:41:31 ID:/q89YzHc0]
おまえら愉快犯ってものをしらんのか。そのくらいスルーしる

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:44:31 ID:MVwQ2pu4O]
2chスレで議論されるのがそんなに気に入らないならニコニコでスレ立ててくれよ
そうすれば意見集まりやすくなるだろうし、結論に至るには早い

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 18:36:18 ID:Khzu9RSA0]
一度意見動画でも作ってみた方がいいのかな
作者じゃなく2chも見てない一般視聴者たちの意見を聞いてみる意図で
スレ立てるより意見書きやすい気がする

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 18:55:53 ID:DR4sncOr0]
>>144
もし大量に書き込まれても、四六時中チェックする体制が取れないと意見流れるから意味が無いと思うよ
そもそも増えては流れるコメントからまともな意見を拾うのはコメント抽出サイト使ったって大変だし、意見をしっかり書き込むのも難しいからね

マナースレの誘導も萌え用本編とかにも貼ってあるんだし、それで来ないで文句だけ言うのは厳しいようだが放置でいい気がする
何より今のところは概ね、現状の検索で住み分け状態は受け入れられていると思うし

外部板が嫌だという人が多そうであれば、>>143の言うようにニコニコにスレを立てるでいいんじゃないかな。


所で、結局結論としては細かく禁止言っていくのは不可能だから、今フェスまとめサイトにあるタグ提唱へのページに追加コメントを書く、
で結論が出ているように思うんだが
色々と意見を出されている人たちも、細かく言っても、特定のタグを言及しても、荒れるだろうし普及は難しいってのは分かってるんだよな?

花嫁タグに思い入れがある人がいるのは分かったが、その話題ばっかりで平行線辿らせる前に先ず、
分かりやすく広めやすい言葉で簡潔に視聴者へ提案として投げかけていく文章をどうするか、決めたほうがより早くまとまると思う
個人的には既にある、
■検索よけ動画と一般動画が一緒に検索で出てくるのはやはり問題だと〜
って一文が分かりやすいし、全てを包括できていると思うんだけどな
現状の住み分け状況を見るに、この一文を出せば大抵の人は分かってくれると思う

最後に個人的意見
ネタタグは消されて新しいの着けられてなんぼ、常に同じタグだけよりも動画がより楽しくなるものだと思っているから
カテゴライズタグ以外を固執しすぎるのも動画の楽しみを減らしちゃうんじゃないかと少し勿体無く思う

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:43:23 ID:htp5Jw280]
>>133-144
なにこの必死な花嫁厨きめえ

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:16:28 ID:KBYN6FF40]
遊戯王でRPGを作ってみたの人
できればボス戦でGXのBGM使うのやめてほしい

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:44:41 ID:qzBkSMwO0]
>>147
選曲なんか自由だろ何様?たかがBGMに何???GX厨?????

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 03:24:01 ID:rygEqO5O0]
>>148
たかがBGMに熱くなりすぎのそこの君!
れれれ冷静になれ

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 03:36:27 ID:LfUcAbZI0]
賑やカニなってきたな・・・



151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 06:56:47 ID:OA63sKnaO]
誰かテンションの高い社長を冷ややかな目で見る蟹のMAD作ってくれ

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 08:14:46 ID:atR6QA5y0]
>>147
ここで言っても作者が見てるかどうか判らないから意味ないんじゃないかな
そもそもBGMくらい好きに選んでもいいと思うよ

>>151
ここは作者スレだからご自分でどうぞ

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 09:59:28 ID:JnYbcpbNO]
>>151
想像したら吹いたwww

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:21:36 ID:oYZw+QmHO]
質問なんだが、今度のフェスティバルにBGM・効果音ってお題あるけど、どうしても北米版遊戯王OP曲を使いたいんだ。
これは大丈夫かな?
日本版じゃないからアウトなんだろうか…

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:39:16 ID:KBYN6FF40]
>>152
すまなかった
ただ何故かボス戦だけGXのBGM使ってるのは何か理由があるのかなって思って

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:20:26 ID:XFUpMqGO0]
>>154
それが公式の遊戯王だと判ればいいんじゃないの?
けど、BGMの範疇にOP・ED曲って入るんだっけ?
北米版のOP曲は確かにBGMぽいがw

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:41:02 ID:jvWaz+hs0]
さすがに主題歌とBGMは別枠って感じがするな
本編中で挿入歌として使われてる歌ならまた話は別だろうけど

158 名前:154 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:06:40 ID:oYZw+QmHO]
そっか…OPである以上はダメか。
OPとは言え、歌じゃなくて曲だし、MADにBGMとして使えば大丈夫かな?とも思ったけど、ダメみたいだね。


効果音つければいいかなとも考えたんだが、それが主体にはならなさそうだからやっぱりダメだな。


答えてくれた皆さん、本当に有難う。
参考になりました。

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:40:57 ID:zW+w2BOuO]
駄目だと判定するならまとめサイトにでも注意事項として追加しておかないと、微妙に揉めそうかもな
じゃないと普通にOPEDでMADが来そうな気がする

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:55:06 ID:tev23LQh0]
>>158
「MADにBGMとして使えば、使ってるのがBGMじゃなくてもお題クリア」って理屈が通ってしまうと
それこそ何の曲でもOKって解釈に飛躍されかねない穴になるからマズイと思う

あくまで「BGM」または「効果音」を使うことって強調は必要かもな



161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 22:27:58 ID:XLn3CCkl0]
もう遊戯王で使用された曲ってことにしたいが
お題変更っぽくてそれもそれだ

ちなみにここってMAD晒して意見もらってもいいんかな?
今晒す気はないが一応参考までに

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 22:40:42 ID:6DeKLqNA0]
晒し問題ないよ
前スレでやってる人いた

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:19:29 ID:0A9CgQQX0]
話割って入ってすまんが、こういうのはダメかな?
【美味しんぼの音源だけでFF6】
www.nicovideo.jp/watch/sm2868053
こういうの作ろうと思ってたんだが、メインが人の声だからダメかな・・・

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:20:03 ID:0A9CgQQX0]
>>163
書き忘れ
もちろん遊戯王の音源だけで、だ


165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:45:30 ID:vbQhtY0Y0]
所用あってGXのカイバーマン出てる回のカイバーマンの台詞を全部書き起こしてるんだけど、
DMの台詞wiki、そう言うGXでのDM出演人の台詞も追加していくとかどうだろう、回が分かってるしそんなに無いから需要無いかな
あっちのスレが止まってるからこっちで取りあえず聞いてみた。

>>163
これ凄いよな
遊戯王はカード関連の効果音が結構あると思うから、声無くてもいけないかね
ゴッズ入れると変なSEもあって幅が広がりそうだし
そう言うSEを中心にして作ればギリギリいけるんじゃないか?
もしくは、ライバルかシンクロ、融合関連を絡ませるとか
個人的にはとても聞いてみたいから応援してるよ

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:59:23 ID:E8m+n3fm0]
>>163
遊戯王の音源だけで遊戯王のBGM再現すれば人の声がメインでも何の問題も無いと思った
そういう問題ではないか
初めて聞いたけど凄すぎて感動した
同じく聞いてみたいから応援してる

>>165
あって困るデータは無いと思う
もしついでに追加できるなら、書き起こした分だけでも加えてくれればいいんじゃないかな
台詞探してる人にとっては、求めているものが見つかる可能性が少しでも上がることはいいことだと思う

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:10:05 ID:vbQhtY0Y0]
>>166
確かに、遊戯王のBGMを再現すれば人の声でもなんら問題ないな、盲点だった
それもいいね

台詞wikiだけど、あって困るデータではないっての、それもそうだな
週末にでも追加してみるがカテゴリーとかはどうしようか先ずは聞いてみる

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:17:53 ID:E8m+n3fm0]
>>167
とりあえず個人の意見として
ごめん、カテゴリーが何を指しているのかよくわからなかったんだが、
普通に「○○セリフ集」のページに「GX第○○話」って追加して
A・Bパートそれぞれに分けて書けばいいんじゃないかな
特に社長は古代編のときにはセトの台詞も含んでるから、
同じようにページ内で「カイバーマン」って表記して台詞書いておけばいいかと

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:23:31 ID:vbQhtY0Y0]
>>168
表記とかはどうすれば良いかなと思ったんだけどなんて言っていいか分からなかったからカテゴリーと書いた、ごめん
台詞や人で探すだろうから、問題なさそうだしそれで追加しておくよ、ありがとう

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:59:55 ID:0A9CgQQX0]
>>165 >>166
そっか、カードの関連の効果音もかなりあるよな。ゴッズでかなり効果音増えたし
ダイスロールの音とかも使えそうだ
でも、個人的に海馬の声がやっぱりなんにでもマッチするからメインでいきたいんだよね
だからお題に合わせて遊戯王のBGMを作ってみるよ

応援ありがとう。美味しんぼMADみたいなすごいのは作れないだろうけど、やってみる





171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:12:11 ID:rQUOFCe70]
一段落してところでMAD晒してみてもいいかな?
切り張りで初めてと言っていいほどエフェクトとかもとりあえずつけてみたんだが…
どこかダメか批判とか助言が欲しい

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:44:11 ID:mQ3uAFyM0]
SA☆RA☆SE

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:50:50 ID:rQUOFCe70]
では遠慮なく…GXですが
エスパーか投下しようとしたらアドバイスくれた人がいて驚いた

www.nicovideo.jp/watch/sm3194437

使用したのはムビメカです。

エフェクトのかけすぎも難だと思いとりあえず基本の奴をと…
少しくどいかもなと思うんですが。
キャラや曲毎に少し差があるかな…と思うんですが
最後の帳尻が一番の後悔の対象

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:06:48 ID:G/vQ/lyY0]
>>173
動きが派手でかっこよかった
召喚時の台詞や決め台詞を入れるともっと良くなりそう


175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:53:30 ID:2Ueu5CytO]
個人的にカラーのほうがいいんじゃないかと思った


176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:00:18 ID:mQ3uAFyM0]
GX未見だけど感じたことを…
画面が盛り上がってるシーンで音楽でも盛り上がってるシーンと合わせるとか
フレーズの最初と合わせるとかしたらよかったかなと思った
まぁ、人数が多いから仕方ない部分もあるだろうけど
あと最後曲が突然切れちゃうのは唐突過ぎるんでフェードアウトした方がいいかなと
全体的にはよかった乙!

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:12:31 ID:jNIOQJKt0]
>>173
フェイバリットカードを際立たせるためかも知れないけど
それでもやっぱりセピア部分が長すぎて退屈な感じがする
普通にカラーにして、カードの所だけ何か効果を使って
場面が切り替わったということを強調してみたら見やすそうだと思った

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:25:12 ID:ARGnaBCK0]
>>173
少し厳しめにかかせてもらうがたくまで俺の個人的意見なので

全体的にだれやすいかなと思った。途中からカラーに代わる演出入れると盛り上がると思う
あと曲が変わるときには178話の順番にこだわりすぎず1期→2期とかにしたほうがいいかもな
それと曲のフレーズ、例えば太陽だったら「風に」「吹かれ」でシーン分けるのも手
加速しすぎは不自然に感じるのでBメロとかでゆっくりにしてサビをちょっと速め
とかにすれば違和感なく盛り上がれる
ドラムに合わせて2フレームとかの短いシーンの連続もここぞというところで入れてみると吉

ムビメカじゃやりたいことが全然できないからとりあえずVS12体験版をいじってみないか?
エフェクトは「クロスフェード」と「黒い画面に」を使いこなせれば格段に表現の幅が広がるはず

それにしても晒しはスレがいい方向に活性化するな。どんどんやってくれたまえ

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:24:59 ID:ZWmRsddr0]
非常に参考になるアドバイスありがとう

>>174
セリフか、少し刺激を与える意味でもいいかもしれん

>>175
全部カラーにすると最後に写るカードが目立たなくなると危惧したんだ…
一応回想ってことでセピアにしてたが、ずっと回想だと長いよな

>>176
ちょこちょこずれが多かったか…もう少し配分考えてみるよ
曲のフェードアウトってあったのか

>>177
セピアだと少し迫力に欠ける点が痛かったか
一人一人構成を独特にすべきかな?
モンスター一辺倒じゃなくて効果で違う物を噛ませて見るよ

>>178
二曲目くらいからパターンが分かるとだれるかね
曲ごとに一期、二期を分けるアイデアはいいかもしれんな
人物の登場順番はできるだけ本編の登場順、決闘順に合わせてるんだ(十代のみ除く)
吹雪やジムだと進化の場面全部入れることで倍速基準で盛り上がりが蔑ろになってかもしれん

曲のシンクロか…人物一人一人で作っていくから帳尻どうやって合わせるか…
けど合わせたほうが確実にいいよな。
VS12を少し試してみる

模索する方向が見つかって、非常に有難い。
明日明後日使って勉強してみるぜ

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:39:57 ID:5UW/4U4Y0]
遅いかも知れないが…
キャラの始まりの所にアイキャッチ使ってみたら?
文字も投稿者コメントで書くより映像に組み込んだ方が迫力出るよ




181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:01:27 ID:q5lYtihD0]
欲を言えば、もっと画質を上げてもらいたい

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 10:44:31 ID:ZWmRsddr0]
>>180
文字のは後から気づいて挿入したんだ
ムビメカで機能あったらつけてみる

>>181
ムビメカの限界だと…フェイバリッドカードは元が粗いから尚更だが






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