[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 09:54 / Filesize : 324 KB / Number-of Response : 956
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

遊戯王MAD作者雑談12



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 00:03:11 ID:7203iuKm0]
遊戯王MAD作者雑談用スレです
動画の話は動画スレで

あちらにうp主を名乗って書き込むと、噛み付かれる恐れがあるのでおすすめできません

質問等をする際には>>2-4辺りのテンプレを先に読む事をお勧めします
前スレ
遊戯王MAD作者雑談11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201519917/

過去スレ
遊戯王MAD作者雑談スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1183804812/
遊戯王MAD作者雑談スレ2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1184452359/
遊戯王MAD作者雑談3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1185964918/
遊戯王MAD作者雑談4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1186677716/
遊戯王MAD作者雑談5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187186194/
遊戯王MAD作者雑談6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187613795/
遊戯王MAD作者雑談7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188581295/
遊戯王MAD作者雑談8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1189667160/
遊戯王MAD作者雑談9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1191588594/
遊戯王MAD作者雑談10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194004225/

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 12:43:21 ID:jdsn+LQiO]
自分もジャンプ機能さみしいと感じていた
ランキング動画自体で盛り上がりたいな

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:40:29 ID:tlE/SG4q0]
元動画で盛り上がってくれればいいってうp主が言ってたじゃないか

ならお前が作れとしか言いようがないわ

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:05:51 ID:IIpP1VZp0]
あくまでこういう意見もあるって言ってるだけじゃないのか?

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:54:24 ID:WMWNKDbg0]
同じくジャンプ機能は使わないなあ。
ジャンプしないでとりあえずランキング動画最後まで見たいし
マイリスあると便利だけど別にないならないでいい。
アドレスの数字書き換えるくらい面倒じゃないし。

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:21:06 ID:pWszYOxJ0]
フェスの質問掲示板より

>「以前UPしたものに手を加えたものはNG」について質問です。
>それはおまけの完成版も含まれるのでしょうか。
>状況としては・・・
>・おまけとその動画の本編は全く別のMAD(続編やシリーズではない)
>・おまけ自体は未完成で、一つの動画として完成した場合の5分の1以下
>・・・の予定なのですが。

これはOKだと思う? 一応回答案↓

おまけから結構追加されるようなので、その完成版で参加できます。
以前作成された動画の続編としてではなく、別のものとして発表してください。


フェス告知CMの件。動画と音で分ける班(まず音を先に作ってもらう)と、
各お題を3人で作って、前スレ >>979 が前フリ作成&連結作業をしてくれる(?)班
各班やってみたいって人が居たし、人数が集まりそうならこの2つの班で作ってみないか?

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 10:47:38 ID:NaRX+aSY0]
>>33
一つの意見として言ってるだけだと思うよ
それにランクインするぐらいなら元の動画自体、既に盛り上がっているはずだし
ランキング動画で「これは後半が特に好き」「展開がすごい」とかコメあると見てみる気が倍増するから
コメは多い方がいいな

>>34
おまけ自体未完成だったようだし続編でもないのなら投稿は問題なさそう
その回答で良いと思う





38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:56:34 ID:FKFlY0Lm0]
まとめのマイリストを用意しない人間がやってるんで、寂しいとかいわれてもどうしようもない。
各動画への誘導手段の方が大切。

それはさておきゲーム関連でいくつか意見下さい。
参考にしてた旧作者のルール動画が消えたので、個人的に微妙だった改造マリオ外す予定。
メインで動いてるはの他作品のキャラだし・・・。
これによって東方プレイしてる社長(2つあるけど片方は別のギャルゲも使ってるからアウト)も外れる。
あと候補にぷよぷよもあるんだけど、改造マリオより遊戯王色強いのでセーフかなって思うんだけど・・・
主観入ってるのかな。
GWはこれから出かけるので編集できません。

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 22:12:40 ID:CIE2+eXL0]
>>38
いつも乙です。
自分はぷよぷよは入れても良いと思うけど。
ぷよぷよを味付け、スパイスとして使って、遊戯王の本筋を追っかける内容に
なっているし。
マイリスト用意するのも大変だろうし、
かといって支援を毎回誰かに頼るのも動画を作り難いだろうから
やり易い方法で、自分の考えでやってくれたら良いよ

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 22:21:53 ID:YN7Bvjm30]
>>38
いつもランキングありがとう
ぷよぷよってドーマ編やバトルシティ編みたいに音声や画像差し替えてあるのだよな
3月だとドーマ編が対象になってるのか?
あれだったら遊戯王のドーマ編をテーマに作った動画だから大丈夫だと思う
マリオとか東方をプレイしてるのは、遊戯王のキャラが単に別のゲームをプレイしているものだけど、
ぷよぷよの場合は遊戯王をテーマにしたぷよぷよってことでセーフじゃないかな
うまく言えないけど、遊戯王に別の要素を加えるか、別のものに遊戯王の要素を加えるかの違いかと
極端に言ってしまえば、ゲームプレイ動画と自作ゲーム動画の差
長文失礼



41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/03(土) 22:37:50 ID:yEQRGwbCO]
最近、ランキング動画が全然伸びないし上がってこないから動画自体無くなったと思ってたよ
なんでかなと思ったらこういうことか



42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 22:47:05 ID:T7P/cx9I0]
>>38
ごめん、いつも乙で悪いが少しは意見聞く態度持とうや
反論されて腹たっているようにしか見えない

出来ない理由はよくわかるしそれはそれでいいんだが、言い方ってものがあるだろう


43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:17:05 ID:FKFlY0Lm0]
どの辺が反論?意見というより感想でしょ。
それともスクリプトやめろって言う意見だったの?

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:18:41 ID:Dnd4W4n2O]
ランキングにボタン機能つけて欲しくないならランキング動画作って貰ってから動画上がった直後に誰か回ってマイリスト作ってあげれば?
その後作者さんにこのスレでマイリスト提供して作者さんに作者コメでマイリス誘導+ボタン撤去して貰ったら良いじゃない
作者さんだってランキング動画の度に垢とってランキング専用マイリス作るの大変だろう
ボタン撤去後視聴者のコメントで反応うかがえば案外ボタン復活要望コメントの方が多いかもよ
作者側の見方と見る専門側じゃランキング動画に対する考え方も違うと思うし

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:19:10 ID:fyIqxJkK0]
まとめwikiに○月のランキングっていうページ作ってコメにURL貼るのはどうだろう。
>>38がwiki編集までしたくないっていうなら、集計した時点でここにリスト貼ってくれれば
誰かが(勿論自分も)編集位するさ。
一旦外部サイトに出てしまうのがネックといえばネックだが
マイリスト圧迫しないし、まとめwikiの活用促進にもなるんじゃないかと思うのだが。

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:28:57 ID:CIE2+eXL0]
ジャンプ機能有無関係なく、コメントで盛り上がりたい人はコメントしたらいいんじゃない
でも、ジャンプ機能ついた途端コメント減ってスクリプトでジャンプしまくり、という現状を見ると、
見る側はランキング動画内で盛り上がる、というよりは元ネタ動画に行って盛り上がりたいように思えるけど。

マイリスト支援もwiki編集も無理無くできる人がやればいいんじゃない
ぶっちゃけランキング動画アップされてから、それを見てやれば出来るし


47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:31:55 ID:NaRX+aSY0]
そうえばGXランキングの動画のコメ欄がヤッホウとゴレンダで埋め尽くされていたけど
あれは新種の荒らし?
量が半端無かったから気味悪かった…

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:33:47 ID:nYzvARKa0]
>>46
需要と供給って奴だな、ジャンプ機能つけたらそうなったってことは
作者さんがそれでいいと望んでるみたいだし、ランキング動画で盛り上がりたいって人間が
率先して支援を申し出ずに自分の希望を作者に押し付けるっていうのもどうだろう

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/03(土) 23:43:43 ID:yEQRGwbCO]
『俺が作ってるんだ文句言うな』と言わんばかりの作者だな
みんな要望を押しつけているわけでもないのに


50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:49:02 ID:CIE2+eXL0]
49のレスこそ喧嘩腰
作者の姿勢に賛同している人と、それは少しさみしい人がいるってだけじゃないか
そんなに大げさに煽らないで欲しい




51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:49:29 ID:nYzvARKa0]
>>47
それはスクリプトで飛んだら表示されるだけなので荒らしじゃない

>>49
いくらなんでもこれは酷い、作者スレの人間の発言とは思えない
完全にお客様気取り

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:51:44 ID:NaRX+aSY0]
はやとちりだった…あれスクリプト機能だったんだな
失言ごめん

作ってもらっている側として意見は言えるけど強要はできないんで…おまかせします
遊戯王が衰退している今、ランキング動画はあるだけでも嬉しいし

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:51:57 ID:T7P/cx9I0]
>>43
感想だったらスルーしていいのか?

自分はジャンプ機能賛成でも反対でもないよ。見る側が望んでいればそれでいいと思うし


54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 00:06:45 ID:ynkF1l/U0]
作者スレでまで揉め事は終わりにしよう
それよりフェスのCM動画の話しようよ

誰か次のCM作る人&合作立候補いる?
合作ってリレー方式と音+動画の分別方式だったっけ


55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 00:12:54 ID:pPQagDDy0]
前スレで出てた15秒ほどの短いCMなら作れそうだけど、合作は人と協力しないといけないから
迷惑かけそうなんだよな

合作になりそうだったら今回は見送らせてください
なんか色々意見言ってるのに協力できなくてすまん

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 00:33:49 ID:ynkF1l/U0]
>>55
合作を何個作るかによって、個人でのCM作成もありだと思う

あと意見はフェス盛り上げ&スレ活性化にもなるからうれしいよ
これからもよろしく



57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:13:30 ID:lQEnfceB0]
いきなり関係無い話で悪いんだけど、他の作者にちょっと聞いてみたいんだ。
動画に必要な素材探すとき、人のMADから取るのってよくあることか?
MADでいいシーン見つけて、でも本編のどこにあるのかわからなくて…っていうことならわからなくもないが、
元動画の編集もそのまま使うとかどうなんだろうと思って。
今日見かけた動画は、元々の動画丸ごと全部使用ってわけじゃなく多くても20秒程度の使用だし、
元の動画自体、編集って言っても素材動画切り貼りで、効果といえば精々フェードアウトと
倍速くらいしか使ってないようなものではあるから偶然似たんだと言われればそれまでかもしれないが、
効果の使い方やシーンの重ね方、順番までぴったり一致することってあるのか。
それとも気にすること自体過敏すぎるんだろうか…

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:19:01 ID:hzOAtzeJ0]
自分のMADも流用されてなんかヘコんだけど
流用をつべこべ言えるような立場じゃないと思って諦めた
でも人が他人のMADを流用してるのに気付くとああパクったんだなと思う

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:26:59 ID:pPQagDDy0]
結論が難しい問題でよくループしてる

1)人のMADから勝手に取るのは良くない。やめるべき
2)元MADは、そもそも本編を勝手に使用しているので取られても文句は言えない

がよく見る意見。
自分が一番良いと思ったスタンスは、
素材は自力で調達。でももし自分のMADから流用されても放置。

同じ作者同士、流用された動画を晒してくれたら(一部分とかでも)
検証して愚痴聞いてあげることぐらいかな、してあげられるのは

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:35:31 ID:xApgtfC3O]
作者コメに「自信作です!」って書かれたMADみたら
3分の1近くが自分のMADからの流用だったことがある
初心者スレでもさんざんループする話題だけど
MADは使用しているソフトや素材は自分で探して工夫することに意味があるから
技法とかを参考にするのはアリでもまんま流用するのはいただけないな



61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:40:51 ID:L+kGh0EP0]
流用でもちゃんと借りてましたとか書いてればそこまで気にならない
が、何の断りもなく人の動画の編集した部分を使うのはどうかと
やっぱりMADって、個人が編集して作ったものだし中には何日もかけて作った人もいるかもだし
と自分は思うんだが

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:14:50 ID:treUBaZE0]
良いね、検証
前々から話題にされていることあったしちょっと気になってたんだ

>>57
どの動画が該当しているのか教えてもらえないか?
ぴったり合うっていくらなんでも不自然だと思うし

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:19:41 ID:74hFdWXp0]
さてCMの話をしようか
合作は楽しそうだけど話合いに時間かかりそうだし、あるとしたら次回に回したほうがいいかもな
15秒CMつなぎ合わせる方式がいいと思う
その場合15秒×4本作って、CM動画2本作るって事か?

自分は今回の告知作ったので、そっちは他の人に任せるよ

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:27:19 ID:fQ2KwAMl0]
でもMADって大半が著作権を侵害してアップロードしてるんだから
編集とかそれ以前の問題だと思うけど

まぁ自分が言えた立場じゃないけど

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:31:56 ID:r9fnVl4X0]
良いシーンは使われる頻度が高いしエネコンの様な似ているMADは結構あるからな…
どの程度が流用なのか分からない
>>57の言う動画を参考にしてみたいんだが

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:02:12 ID:O/jtPk9Q0]
20秒効果・重ね方・順番全て一致するなら、他のから拝借してるかも
音声のことだったけど、前スレ >>117 から似たようなこと話してた
他人が編集したのをまるまる使うより、自分で使いたいところを本編から見つけてきたほうが達成感があるだろうに

>>63
合作は、遊戯王では前例が無いし難しいだろうからね
15秒CM連結にするなら、どの作品使うか(5D'sで作りたい、とか)宣言してから作り始めたほうがいいな

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:11:47 ID:MxbZWqOiO]
自分のじゃなくても、他人のMADで見たことある繋ぎあわせが続いたら「あれ?」って思うよな
検証みてみたいな


68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:49:05 ID:pPQagDDy0]
結構みんな気になってた話題みたいだな
>>58みたいな人もいるし
できれば元ネタの方を評価したいね、結局は泣き寝入りするしかないってのはさびしい。
>>64
著作権と同列で考えるのは少し違う気がする。
パクられた方がパクられるのを嫌だと思うのは、別にパクられた方が著作権の権利者だからじゃなくて、
自分の努力の成果を他人に奪われて、あたかもそいつの手柄のように振る舞われる悔しさがあるからだと思う
マナーとして、恥ずかしくないのかっていうか


69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:51:47 ID:lQEnfceB0]
いろいろ意見ありがとう。
確かに本編を素材として使ってる時点で完全なオリジナル作品とは言えないもんな。
著作権侵害云々もあるから、こっちも決して強く言える立場ではないし。
でもそれにしても>>60の3分の1は酷い気がする。

自分でシーン選んで曲に合わせて編集したりしてるとやっぱり思い入れも強くなるから、
それがもしいいシーン思い浮かばなくて余った時間の穴埋め目的で使われてたら、って考えたら
何だか少し複雑な気持ちになったんだ。
知名度低い動画だからまさか使われると思わなくて吃驚して思わずコメントしたけど消されたし、
PV系は初めてって書いてあったから今後は自力で頑張ってくれることを願ってその動画は静観することにするよ。

20秒って言っても合計20秒程度で、一番長い部分でも10秒強なんだけど、検証した方がいい?
参考になるなら該当部分抜粋して比較みたいなの作るけど…。
CMも考えないといけない大事な時期なのに、別の話題に巻き込んでごめん。
必要なければ以下CMの話で↓

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 19:15:30 ID:pPQagDDy0]
>>69
うん、参考になると思うので、時間があれば是非。
ネタと違ってPV系は一般の視聴者には気づかれにくいよね



71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 19:31:06 ID:r9fnVl4X0]
ネタ系よりPV系を流用された時の方がショック大きい気がする
上の方を見ると流用される作者って多いんだな
自分のMADは流用されたことはないが人のMADを見てこの人あのMADを流用してると気づくことはあるな




72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:27:01 ID:lQEnfceB0]
とりあえず一番長い部分…とは言っても上で書いたみたいに10秒程度だけど比較作ってみた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3194143
左下が元動画、大きいほうが使用先動画。
この部分以外は使用先動画の前後部分でもついでに同じ元動画から使われたかな…と思うくらい。
見辛かったり、この程度はよくある話だったらごめん。

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:34:39 ID:treUBaZE0]
>>72
お疲れ様、どうもありがとう
これやっぱり使われてるんじゃないかね…テンポもばっちり合ってるし

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:35:05 ID:pPQagDDy0]
>>72
完璧にパクられてるね。なんと言っていいか...
これだけ長いシーンが同じだと、視聴者の中には気づく人がいそうな気するけど。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:47:40 ID:74hFdWXp0]
>>72
完璧にタイミングばっちりだな
だけどこれ視聴者は気づかないと思うなー
自分が前に流用されたときはネタMADだったし、BGMもかぶせてあったんで丸わかりだったww
ちらほらコメで指摘されてた様で後で見てみたら作者コメに流用元動画にリンク貼ってあった
それだけで溜飲が下がるものだ

それとは関係ない話だが、多分ここの人だと思うけど第三回告知動画の
融合(シンクロ)の訂正コメ入れてくれてた人ありがとう
さっき投稿者コメでコメ入れなおしておきました
気が付かずにすみませんでした

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:52:34 ID:scHOU3yY0]
>>72
検証乙です。明らかにMADから取ってるね
書くまでもないけど、16秒という短い時間に
205話(セト・キサラ子供時代)、214話(セト泣き顔)、206話(地下室)を使って同一の仕上がりになってる
しかもそのシーンもひとつながりじゃなくて、切り貼りしていて、キサラが馬で逃げるところから
村が襲われるシーンを省いていきなり青眼が出る、そのタイミングが一致なんて
偶然で重なるレベルじゃない。

同じ1話から、一人のキャラのシーンだけキーフレームで切って集めたりしたのなら
偶然同じ編集になってもおかしくないけど、これはwwww

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:04:21 ID:scHOU3yY0]
ごめんタイプミス206じゃなくて208
ぱっと見てとにかく3話は使ってることがわかったので
たまたま同じになったはず無いとだけ言いたかった

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:15:04 ID:L+kGh0EP0]
よくある切り替え効果しか使ってないから、それぞれ別で見れば気付かんかったかも知れんが…
これは完全に流用してるで間違いないと思う…
もしこれで偶然だったらある意味凄いシンクロwww

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:53:00 ID:3/XQcF0O0]
自分はネタMADで合成した台詞のを誰かに使われたことがある
本編の台詞だと思って使ったんだろうけどね

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:58:35 ID:k8vBUkD+0]
結構思ってる人多いんだね
自分も前流用されたな
不自然に繋げてたから分かった



81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:06:27 ID:fQ2KwAMl0]
遊戯王と全然関係ないけど一応

番外:カテゴリタグのない動画を救え! †
カテゴリタグがない動画は極めて不利だということはしつこく繰り返しているが、
動画の投稿者には、まだまだカテゴリタグの重要さが伝わっていないというのが現状だ。
カテゴリタグをロックせずに、それ以前にカテゴリタグをつけずに動画を投稿してしまう人は多い。
分かっているユーザーが追加しても、他のユーザーがカテゴリタグの働きを知らずに、あるいは故意に外してしまうこともある。

こうしてできたカテゴリタグのない動画は、トップページからたどり着きにくいのはもちろん、コメントがついてもトップページへ浮上することができないし、
ランキングに出ていくこともできない。そのため、不当に低い評価のままくすぶっていることがある。



82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:17:54 ID:pPQagDDy0]
思ったより結構いるんだな、流用されてる人
>>79や80も、もし良かったら検証動画作ってここで貼ってみたら
ここの人だけにでも分かってもらえるとスッキリすることもあるだろうし

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:30:28 ID:k8vBUkD+0]
>>82
それがもう消しちゃってるんだよね
相手側も消してる

自分もネタMADで、別の台詞を合わせてた
相手側がそのまま使ってたから、そこの合わせてた部分が残ってたって感じ

以前こういう流れがなかったから、こういう流れがあるだけでちょっとスッキリした

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:37:57 ID:qxnSGSyZ0]
元ネタリンク貼ってたし、特に気にした事無いな
上手く使われてたら良いけど下手だと少しガッカリする程度
上手すぎるとおまえ自分で作れよwwwって思う
作っているのがPV系じゃないからかもしれないが

>>81
目立たないようにわざと外してる動画もある

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:16:39 ID:hBeUy0h+0]
MAD投稿したはいいが気になるのでとりあえず検索に引っかかるまで待つのだが
前のと比べると妙に遅い。
こういう不安はどう解消すればいいだろうか

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:25:16 ID:tRzyaakAO]
検索の反映遅延は今は2時間とか珍しくないからもう仕方ない
新着に出したければ投稿直後に自分が1ゲットするしか

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:26:07 ID:lQEnfceB0]
とりあえず被害妄想乙とか言われなくて良かった
単純な編集でも、単純なりに曲や歌詞に映えるように試行錯誤したものだったから、
同じ作者の人たちだけにでも理解してもらえて気持ちが少し軽くなったよ
本当にありがとう

>>85
とりあえず「1」でもなんでもいいからコメントしてみる
そうすると新着動画に反映されるから、誰かが気付いてくれれば検索に反映される前に見てくれる
前に自分が投稿した別の動画があるなら「新作→sm〜」と作者※で案内してみる
それくらいしか思い浮かばないな…
検索に引っかかるまでの時間も早いときと遅いときがあって運だと思うから

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:30:59 ID:KzDfrz4g0]
「1」って入れると、その後のコメントが2,3,4,5,6,7…って続いてしまう可能性があるよ。
この前13まで数字で埋まってる動画があって胸が痛くなった。

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:34:26 ID:pPQagDDy0]
自分はUPとかうpとか適当に入れてる

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:34:26 ID:hBeUy0h+0]
とりあえず表示されたぜ…二時間は初めてだったから辛かったぜ
今度はどう評価されるかが不安だ
本来繋がれてない所を繋いでるように騙せたら幸せ

コメ入れると早く表示されるのか、教えてくれてd

>>88
ノリの5くらいまではいいがそれ以降はな
コメントしたくてもできない雰囲気になってくる



91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:42:13 ID:lQEnfceB0]
そっか、数字が続くことがあるんだな
13までは確かに胸が痛い…
自分の動画にコメントしたことは一度しかないけど、
適当に「1」って書いた後すぐにコメントを非表示に切り替えてしまった
自分で書いたコメントが動画上に残るのが嫌ならそれでもいいかと思っている

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:47:13 ID:8CQdWO2p0]
2桁ならいいさ4桁まで進んでるのを見たことが・・・

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:53:01 ID:pPQagDDy0]
>>92
それネタか動画がつまんなかったかのどっちかだろ

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 02:14:43 ID:34EqSjhhO]
作りかけの放置音MADが増えていく…orz

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 04:21:46 ID:LbiEeDyNO]
自分も…
連休なのにひとつも投稿出来ていない

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 11:58:39 ID:afKjA2tO0]
昨日はお騒がせしました
あの後誰かがコメントで指摘してくれて、今度は投稿者も対応してくれた様子
変更後のコメントに少し脱力したが…
ただ、「素材は色んなとこから使わせてもらった」らしいから、他にも元動画があるのかもしれない
色んなとこ=本編だったら話は別だけれど
以上チラ裏

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:15:41 ID:N0r3uHPv0]
>>96
いや、昨日はお疲れ様でした
あの後使用先動画が気になって「PV系初めて」と「遊戯王」で
検索して勝手に見に行っちゃいました
あのコメントは真相が分かる人には苦笑いだなwww
でも「一様(いちよう)=一応(いちおう)?」とかって誤字する辺り
投稿者は中学生くらいのような気がする。
丸パクリを認めない歯切れの悪さも、幼さ故だろうな
96の動画がすんごい好きだから思わずやってしまった感じだね

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:25:17 ID:wGnH0dRK0]
>>97
そこまで言っちゃ危ないぞ
俺のような人間が検索してもっと騒ぎ立ててしまうかもしれない

PV系じゃないがネタ要素を一切刈り取ったんだが
批判もコメもほぼない。
コメのしどころがあるって色々と大事だよな

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:26:33 ID:atwnWQb70]
動画のアドレスの後に
「パクリです。まったく同じ編集の仕方してます。一様自分で作り直してますけど」
って自分のが本家でそのリンク先の動画がパクリですって書き方じゃない?

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:31:37 ID:U0bieAE/0]
パクった人が認めたのか。よかった
相手が知らんぷりするのと認めるのとでは精神的に違うだろうし

>>94
ニコニコ本スレに作者として書き込まないほうがいいってw
被ったヤツも含め、作りかけを上手く繋げてメドレーにしたら?

>>95
期限があるなら別だけど、ゆっくり作ればいいじゃない
焦って荒いものを作って公開するよりも、
自分の納得できるまで作り込んだほうが後悔しないと思う



101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:38:24 ID:I33ldy6d0]
「一様」って…
日本語すら不自由なリア厨なんだな

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:42:44 ID:/0jUpNT6O]
>>99
誤解を与えかねない書き方なのは確かだな

しかし同じシーンを同じように編集したとして寸分狂わず合致する事なんてありえるのだろうかwww
本人も検証されてるとは思ってないんだろうけど

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:39:12 ID:afKjA2tO0]
>>97
一度隠蔽されかけたから今更好きやら応援やら言われても素直に受け取れないんだけどな
嫌われたが故の行為よりはまだ良いのかと思える程度

>>99
その表記も直ってた
誰かが言ってくれたのかな、ありがとう

ところで今のところ計画されてるCMは、15秒動画×4をまとめて1つのCMにするってことでいいんだよな
この場合、15秒分それぞれ好き勝手それぞれで作るのか、
それとも例えば1つずつ初代・DM・GX・5D'sで作ってまとめたり、
何かCM1つごとにテーマを決めてそれに合わせて動画を作るとか、そういう細かいことってどうなってる?
前スレと今のスレで、CM動画1つに詰める15秒動画の数も違うし、
日時の告知やお題の告知の振り分けとか、しっかりと決まってない気がする…
もし見逃してることがあったらごめん

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:03:08 ID:N0r3uHPv0]
>>103
あまり細かいことまで決まっていなかった気がするので、一個案を出しておく

1)1パート15秒、計4つの動画をまとめて1つのCMにする
2)それぞれ4つのパートはテーマを「初代・DM・GX・5D's」とする
3)更に担当する説明箇所を4つに分割(まとめwiki)より
  ・導入部分、開催日時について
  ・共通レギュレーションの説明
  ・テーマ(お題)の説明
  ・共通タグの説明、総括
4)立候補者はこのスレでどのテーマでどの部分を作るか宣言してから作成開始
 例「DMで、共通レギュの説明を作る」
  その際、4つのパートをまとめて、エンコとうpを担当してもいいという人はそれも宣言
5)自分のパートの形がまとまったらロダにあげてこのスレで相談
6)パートが全部出来たら、まとめ担当が編集してうp

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:52:00 ID:U0bieAE/0]
こういうのも意見で出てた
作る人は、それぞれどの作品(DMとか)で作るか宣言してから、
15秒程の短いの(第二回のときの3番目の告知CMのような簡潔なもの)
を各個人で作成して、2つずつテレビCMみたいに連結する

今、なんとなく「第三回ニコニコ遊戯王MADフェスティバル」のロゴ動画作ってた
これを使う・使わないは別として、原作・初代・DMのどれかで参加させてもらいたい

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:58:54 ID:IEPDybVH0]
原作を使うとしたら、枠が四つになるのかな?
それともDMと同じくくりになるんだろうか

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:14:44 ID:ItafmUmG0]
マナー動画製作中らしいな
花嫁タグでまだ荒れてるって意見がでたけど
実際どうなんだろう

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:31:14 ID:m0ncPxWS0]
>>107
そういえば動画スレの方でも検索避けガイドラインの方でも何度か話題になってたな
個人的にはネタとして通用してたのが腐ってしまった例だからもう花嫁タグはやめた方がいいと思うけど
消されたら動画内のコメでそれを荒らしとか粘着とかいって結局、信者が動画を荒らしてることになってる

もともとカップル系のは妄想設定ばかりだから本来は検索避け対象なのに検索避けしてない人が多いのも問題かも
上の方で話題になってる一部他人のMADに流用されてた動画も本来は普通のPV系って感じだったけど
コメとかの傾向を見ると検索避け対象になってしまうんじゃないのかな

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:31:46 ID:9lJ9YuQtO]
>>107
議論スレのやつ?
一般タグにするか隔離タグにするかで荒れそうだな
作者がタグロックしてるものもあるし
本編と手書きにつかなければ別に使ってもいいような気もするけど

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:53:24 ID:9+a/xFpb0]
花嫁とかいかにもマニア向けのタグは検索しないからな…荒れてたのか?
あまり騒ぐと反発してロックする作者も出て来るし
>>109の言ってるように検索向け対象に付かなければ問題無いと思う



111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:28:35 ID:ZoHf+3N30]
本編と手書きにもついてたから問題になってた
検索避けの意味がなくなるしね
動画スレみてない作者も結構いるみたいだし一度ここでも話し合う意義はあるかも

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:30:13 ID:afKjA2tO0]
CMまだはっきりとは決まってなかったんだな
15秒動画をまとめる方法にするなら細かいことも早めに決めて実行に移した方がいいのかな
>>104の案まとまってて良いと思う
ただ、日時・お題の動画と説明関係の動画だと表示する文章の差があるから、
説明の方とか少し慌しい動画になりそうで気になった
あと個人的に>>105のロゴを凄く見てみたい

花嫁タグ、既に普及した後だろうから使いたい人にとって使いやすい状態になっていれば
このまま残してもいいんじゃないかと思ってる
「王様と相棒MAD」みたいに動画のテーマを表すものだと思っているし
検索避けすべき動画にまで貼られているのは問題だからそこは分けたほうがいいだろうけど
花嫁タグを使用しない一部の人にとっては目に入るのさえ不快みたいだから
両者で貼ったり剥がしたりで混乱してるんだろうな

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:39:08 ID:9+a/xFpb0]






114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:43:04 ID:9+a/xFpb0]
ごめんミスった
>>111
話し合うというよりもう「検索避け対象の動画に付けないで下さい」を
マナー動画で呼びかけるだけで十分だと思うけどな

>>112
日時・お題の動画の説明は皆共通にするのはどうだろ?
それか動画を全部繋げる予定なら先頭の動画だけ説明分つけるとか




115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:44:42 ID:m0ncPxWS0]
>検索避けすべき動画にまで貼られているのは問題だからそこは分けたほうがいいだろうけど
ここが一番問題だから問題視されてると思われる
いっそ検索避け対象動画専用タグなら誰も問題視しないような
あと、検索避けすべき動画なのにされてなくて、それにも貼られてるのが余計に混乱を招いていると思う

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:51:56 ID:9lJ9YuQtO]
>>115
男女の恋愛系のMADのことか
それと性的表現があるMADが今後検索避け対象になるんだよな
腐向けとか女性向けみたいに住み分けが上手くいけばいいけど

特に男女の恋愛系は作者側にも視聴者側にも自覚が足りないからね

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:53:54 ID:z9L/QY2J0]
>>112
>「王様と相棒MAD」みたいに動画のテーマを表すものだと思っているし
王様と相棒って友情?
もう「誰かと誰か」は腐ってるようにしか見えない
瀬人の花嫁なんて「誰かと誰か」以上に強烈なネタだし
ネタだと思えなくなったネタタグはいらないと思うよ

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:57:11 ID:Ba2vO/KsO]
実際に花嫁タグや王様と相棒タグ付けられてる作者もここにいるかもしれない
だから人によっては愛着沸くタグだと感じると思う

でも一般と検索避けがごっちゃじゃ意味ないんだよ
機能なんてしてないよ

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:02:53 ID:IEPDybVH0]
正直機能してないの分かってるし、どういった動画についてるかも見てれば大体分かるから
普通じゃ検索しようとしない類のタグだと思うんだけどな
だから特にマナーで頑張って伝えないといけないような種類のタグではないと思う、花嫁タグ
何度も出ている意見だけど、あんまりにも色々とあれやこれやと言い過ぎると、今まで機能していたマナーまで守ってもらえなくなると思う
今、フェスまとめに上がっている程度のお願いだけにしておいた方がいいんじゃないかな

ただ、MAD作って動画上げてると、確かにタグに愛着や執着を感じてしまう人がいるってことは分からないでもない
だから作者だけの意見じゃなく、これは動画見る専の人たちにどう思ってるか結論出してもらったほうがいいような気がするんだけど

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:06:12 ID:N0r3uHPv0]
花嫁タグは正直検索には使用してなかったな
最初出回り始めた頃は完全にネタ/お笑い系タグだったのに
今は普通に古代編のセトとキサラメインの動画についてるんだな
「あんなでけえドラゴンが嫁かよwww」的なノリだったのに
人間キャラ同士の組み合わせの動画についてるとネタにならない
人間愛とか弱者へのいたわりとかそういう一言で表せない繊細なものが
恋愛=カップルみたいな俗なものに変換されているようで違和感ある

付いたり消されたりするネタタグの一種でいいんでない
ただ、ニコ視聴者の人の中の、ロックされていないタグが消されたら
すぐ「タグ荒らし!」と脊髄反射する層に
ロックされていないネタタグは消されないのがラッキーくらいに思って欲しい
っていうのをマナー動画に入れるのはどうかなあ
その例として、花嫁タグや王様と相棒タグとか結構ありそうなのを列挙する、と

CMの分担についてはもう少し詰めた方が良いね
>>114の案みたいに、15秒ずつバラバラに作って最低限必要な開催日時と
まとめサイトへの誘導だけ共通として全部に入れて、あとは、
例)「じゃあ、俺がお題発表を担当するぜ」(by闇遊戯の動画とキャプ)
みたいに、各担当が詳細な説明するとか




121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:19:55 ID:9lJ9YuQtO]
>>120
王様と相棒タグはこれとは別に腐向け・女性向けにつける用のタグがちゃんとあるんだよね
住み分けが始まってから、どうしても腐向けにしか見えないってものは現在かなり検索避けされてる
タグは普通にネタタグだと思う人もいればネタとは思えない人もいるから
問題になった時点でよく考えて見るべきだと思う
瀬人の花嫁は最初は社長と青眼のネタタグとして機能されてたのに
今ではセトとキサラの恋愛MADにつけられているのが問題

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:53:42 ID:7v4dKNPW0]
とりあえずこの話になったらこっちを有効活用しないか?
遊戯王5D's動画スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205044932/

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:54:08 ID:N0r3uHPv0]
>>121
なるほど、色々勉強になります。じゃあ、自分の意見として、

社長と青眼のネタタグとしての「瀬人の花嫁」は可。
でも、セトとキサラの恋愛MADに付けるのは不可。
恋愛/カップル描写の無い動画でも、セトとキサラであって、
社長と青眼ではないものは付けるのは不可。

セトとキサラが出ている古代編MADを作っている人のうち、
恋愛/カップル描写をガンガンやりたい人は動画を検索避けした上で、
『一般タグの「瀬人の花嫁」を付けないで下さい』と視聴者に作者コメントで依頼。
恋愛/カップル描写は無くても、この二人が出てくる一般動画の作者は
普通に動画をうpして、『社長と青眼の動画ではないので、
「瀬人の花嫁」タグを付けないで下さい』と視聴者に作者コメントで依頼。

また、セトとキサラの出る一般向け動画で、特定方向にコメントが
偏るようだったら、カップル萌えコメは控えて下さいと注意書きするとか

今思いついたけど、セトとキサラは「セトの花嫁」とかだめなのかなあ。
社長(現代)とキサラ(古代)は普通に「瀬人とキサラ」とか


124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:10:40 ID:rgXBsds+0]
>>123
それを広めるのは実際問題無理だろ
>>120の意見の方がまだ同意できる

【タグ・コメに関して】
最初はネタで通用したものが、後から使われ過ぎてネタに見えなくなり結局嫌がられるようになることがあります。
周りのコメントを見て、嫌がっている人がいるようでしたらちょっと考え直してみてください。
特にタグをつける際のマナーにて、検索よけ動画と一般動画が一緒に検索で出てくるのはやはり問題だと思うので、
この機会に考えてみてくださると幸いです。

・検索避け動画に対する、うp主・視聴者へのお願い
  検索避けされている動画には、一般の動画にも使われているような燃える遊戯王、などのタグはつけないで下さい。
  着ける場合は、燃える遊☆戯☆王など、検索避けのガイドラインと同じ手段をとってください。

フェスのページにあるこれに、>>120
ロックされていないネタタグは消されないのがラッキーと言う感じなので、騒がずスルーしましょう

くらいの文章を追加するとかどうだろう
正直、花嫁タグだけじゃなくて使われすぎて微妙になってしまったタグは他にもあるだろうし、これからも出てくると思う
それに関して一々注意事項や線引き規定を加えていくなんて無理だろうから、全体的な注意を喚起、後は見ている自分たちが地道に消して、
住み分けを促すような代わりのタグを普及させるなりしていくのが一番かと思う
色々と提案していく側なんだから多少の苦労はしないとと、個人的には思うのだが、どうだろう


125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:22:15 ID:0EhRDhk/O]
「(キャラ名)ホイホイ」「(キャラ名)向け動画」タグはその辺りの住み分けどうなってる?
社長ホイホイとか青眼向け動画とか。
十代メイン・十代萌え動画にたまに付いてる「ユベル向け動画」なんてのも有るね

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:26:29 ID:jUzsn7U90]
>>124
やっぱり細か過ぎたか。どっちでもいいじゃーんって軽く考えてたけど
よく考えるべきって言われて すげえ色々書いてしまった

GWでスレ見ていない人も居ると思うから
明日の夜まで他の人の意見もこのスレに書いてもらって、
読み易くまとめてマナー動画議論板に盛り込んで欲しい要望として書くのはどう
今マナー動画作ってくれようとしている人はGW中は動けないようなこと
書いてたから

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:45:32 ID:MfTANPdDO]
ピンポイントな具体例は出さずに全体的なタグマナーの概念が示されれば十分だと思う
後は気付いた人が消した後に代替タグなり注意喚起タグを貼るようにして
少しずつでも浸透していけばいい

>>125
あれはまだネタの範囲を逸脱してるようには感じなかったんだが…
感覚は個人差があるからなぁ

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 04:02:15 ID:AhDAzTS3O]
>>100
ありがとう。もうすぐ出来上がりそうです。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 12:56:34 ID:jMahzN570]
動画投稿したとき、最初からどの程度タグつけたりロックしたりしてる?
アニメみたいなカテゴリタグは人それぞれかもしれないが、
基本は遊戯王、遊戯王MADみたいな作品ごとのタグをロックするくらいでいいんだろうか
最近は特にMADが埋もれやすくなってるからタグ固定して欲しいって意見もあったし
使用した曲やその作曲者や歌手までタグつけておいたりする作者はいる?

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:16:46 ID:AZRwD0+PO]
自分はタグ固定は最高三つまでにしている
アニメと遊戯王と、あとは音系タグだったりMADタグだったり

自分でタグ固定するより動画を見てくれた人が付けてくれるタグが面白いんだよね





131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:50:11 ID:DPm/0nok0]
アニメと遊戯王の2つしかタグ固定してないな
誰かが付けてくれるネタタグの方が面白いし

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 18:27:08 ID:jMahzN570]
ネタタグか
たまに動画見る前にタグ見ただけで笑えるようなのあったりするしな
最初につけておくのはやっぱり最低限でいいのかね
ありがとう、参考になった






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](;´∀`)<324KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef