- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:23:26 ID:/aTcPxLX0 BE:50894257-2BP(4)]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part48
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ ５枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206447231/
・タグ整理議論
→このスレと統合
議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:24:17 ID:/aTcPxLX0]
- ■過去ログ
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:24:48 ID:/aTcPxLX0]
- 40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:25:19 ID:/aTcPxLX0]
- 19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:25:53 ID:/aTcPxLX0]
- ●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
VOCALOID関連のガイドライン
piapro.jp/a/contents_guideline/
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/
デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察 ＠あくまで推察
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html
タグまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:33:22 ID:/aTcPxLX0]
- どうでもいいけど ttp21個貼れたから
次スレ 過去ログ貼る時に 1〜25 と 26〜 にまとめると1レス分空くかも
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 09:33:22 ID:SsWstCei0]
- >>6
乙
この板は60行までOKなんだから
「■過去ログ」は1レスにまとめられる
むしろなぜ今までまとめていなかったのかが
はなはだ疑問だ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 11:50:24 ID:+rphGgYg0]
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:46:39 ID:V8vRrdNi0
お前らに追い風だぞ
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で立ち入り調査
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208918246/
輸送。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:05:58 ID:CqWUSr6c0]
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:01:20 ID:gOyyEqaQ0
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で公取委立ち入り調査★２
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208919448/
輸送。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 12:06:56 ID:CqWUSr6c0]
- しかし暇だ。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 12:17:46 ID:CqWUSr6c0]
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:16:45 ID:7j5byGYK0
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919271/
輸送。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 12:18:30 ID:d+BERd/l0]
-
JASRACのTVとの包括契約→他の著作管理団体の新規参入阻止
ということが問題らしい。ニコニコ動画も関係するね。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:30:10 ID:/aTcPxLX0]
- 第一歩なのかコレで終わりなのか
なんにしろ前スレ埋めてからに
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:01:15 ID:V8vRrdNi0]
- なんの前告知もなくMidRadioが閉鎖したと思ったら、やっぱカスラック絡みだったか
midradio.music-eclub.com/
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:26:01 ID:k7LqgZ0UO]
- これで馬鹿社長も動きやすくなるな
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 15:00:19 ID:YFyomG900]
- ↓前回のあらすじ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 15:01:51 ID:c4IiMQMh0]
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:47:49 ID:Iau11sLL0
JASRACが全部の動画チェックして、ニコに使用分だけ請求すればいいんでないの？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:49:16 ID:c4IiMQMh0
JASRACと包括提携の交渉をしていなかったら
「違法サイト」として潰されていたでしょ。
上場企業が、こんなビジネスに手をだせるわけないじゃん。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:49:34 ID:cD4Ky0mI0
>>985
それが面倒だから全削除と言い出すのがJASRACクオリティ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:49:49 ID:c4IiMQMh0
>>985
楽曲の利用者に報告義務があるわな。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:51:29 ID:6ueyryA60
向こうから金払え、っていうまでだまってりゃいいんだよ。
払いたくなかったら、その時点で削除すればいいわけだし
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:52:08 ID:cD4Ky0mI0
>>986
違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
まぁJASRACと交渉していようがしていまいが他の著作権も侵害し続けているわけだから
つぶそうと思えば言い訳はいくらでもある
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:52:48 ID:ZKFytPJZ0
>>989
削除したってそれまでの利用金額は払う義務はあるわな。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:54:13 ID:c4IiMQMh0
訴訟されて平気な顔していられるのは
ひろゆきだけだって。
ドワンゴのような上場企業が、違法状態を放置して
その結果、訴えられて、損害賠=会社に損害を与えたら、
そのまま経営者が、株主代表訴訟されるってば。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:03:32 ID:+rphGgYg0]
- 需要があるのが分かったてるのならニコニコが潰れてもどっかの暇な人が
ボカロ専用のアプロダ立ち上げてそれで一応やってけるような気がする、細々とだけど。
出せて感想を貰える所さえなくならなければ別にいいやあ。
Mymusicとかはプロしか行っちゃいけない場所のようなので登録してない
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:04:56 ID:/aTcPxLX0]
- zoomeとピアプロかｗ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 15:06:11 ID:c4IiMQMh0]
- ボカロ・オリジナルやボカロのカバーなんかは、
ぴあぷろやMySound、Zoomeあたりで、
のんびりやればいいとは思うけどね。
ニコニコ動画は、JASRACとの包括提携で
やっと、ちょっとだけ法令遵守になった段階。
これをまた仕切り直しは大変だよ。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:07:07 ID:olujdCOU0]
- 逆にニコ側で申請代行みたいなことやって、
「誰某の楽曲を○○件の動画で使いました。再生回数は○○回です。○○円支払います。」
とかって数字出したら面白いことになるんじゃないかな？
途中でいくら搾取されるのかバレそうだから、嫌がるだろうけど。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:08:07 ID:5ogw9ogD0]
- 全削除がどうのこうの言ってる人がいたけど
どのみちジャスラックに全削除とかできる力がもうあるわけないでしょ。
今は時代が違うんだよ。
そんなことしたら、なおさらただで済むわけない。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 15:08:43 ID:c4IiMQMh0]
- >誰某の楽曲を○○件の動画で使いました
これを投稿者にやれ、って言うのがニコ動クオリティ。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:09:03 ID:8cUXbtxR0]
- 包括契約がダメになるなら、mysoundもソニーの動画サイトもダメになる。zoomeも当然ダメだ。
JASRACに申請して一つ一つ契約するしかなくなる。事実上カバー全滅だよ。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:11:48 ID:ZKFytPJZ0]
- >>22
希望的観測だねえ。現実逃避したって駄目なものは駄目だよ。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 15:19:17 ID:c4IiMQMh0]
- >>22
「削除」で済むなら、かまわないんだよ。
問題は「カネ払え」でしょ。
ニコニコ動画が包括提携でカネを払うことを合意したのに、
それが無くなったら一曲一曲カネを払うことになるわけで。
それを、ニコ動が負担するシステムができればいいけど、
ユーザーが手続きしてね、となったら、カバーは全滅だよねぇ。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:21:12 ID:++o0sP8e0]
- なんつータイミングなんだろうな
JASRACの話が決まったばっかりなのに
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:23:35 ID:ZKFytPJZ0]
- せっかく胸張ってカバーできるようになったと思ったらこうだもんな。
どう結果が出るか怖いもんだ。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:24:45 ID:8cUXbtxR0]
- JASRACには、包括契約の利用者視点での有用性について、徹底的に公取委とドンパチやって
欲しいもんだが…。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:27:11 ID:3SWzcZgF0]
- JASRACはいままでの行いが悪すぎた
公取委には前から目を付けられていたのだろう
包括契約自体は必要なものだと思うのにこれじゃあなぁ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:28:25 ID:++o0sP8e0]
- 昔みたいにmidi音源ではお金取らないようにしたらいいんだよ。ピコーン。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:29:18 ID:+rphGgYg0]
- >>26
各個別のユーザーに手続きをさせるための
督促状送るだけでも赤字になりそうだなぁと思った。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:29:19 ID:5ogw9ogD0]
- どのみち今のジャスラックの支配体制が続いても音楽業界は良くならない。
一度ぶっ壊れるべきなんだよ。例え一時的な混乱があってもね。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:34:44 ID:cD4Ky0mI0]
- そんなに厳密な管理されてたらとっくの昔に全削除されてるわけで
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:36:39 ID:3SWzcZgF0]
- たしかにぶっ壊れた方がいいのかもな
テレビ局とかもJASRAC独占だし
でもぶっ壊れた時の対抗馬が弱すぎる
結局問題があってもJASRAC使いたいと思ってしまうんだろうな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:39:55 ID:DbAMHnTQ0]
- カス独占が解ければ全ての元凶である法律を変える余地が出てくるからな
大局的に見れば喜ばしい事だ。でもなーんか裏がありそうなんだよ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 15:40:06 ID:c4IiMQMh0]
- いまTVで放送された物をupしても
瞬殺に近いかたちで、削除されているでしょ。
ニコ動は、TVと、そういう約束をしたから。
アニメの丸上げも同様で、アニメ厨はだいぶ減ったでしょ。
JASRACに包括提携でカネを払うから
カバーはOKという約束をしてたのが、
ダメになったら、やっぱり削除するんじゃないのかなぁ。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:40:39 ID:7DDdLd1g0]
- >>35
そう考えると大勢はかわらず手続きがめんどうになるだけ。
ただ手続きが確立してしまえば、それに納得する投稿者がいれば
大した事にならない。
手続き云々がどうなるかは… 結局今騒いでも無意味ってことだ。
その辺考えるべきはJASRACでありニワンゴだ。
我々にあるのは受け入れるかどうかの個々の選択だけ。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:49:56 ID:8cUXbtxR0]
- 包括契約がどーなるかだろうな…。
そもそも、JASRACが公取委の言い分を飲むかどうかもワカランし、包括契約を続けた上で、
問題点に対しての何らかの打開策が有るのかもワカランし、なるようにしかならんだろうが、
まな板の鯉状態だな…
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:51:15 ID:3SWzcZgF0]
- >>38
ただ一社が方向性を決めるような独占的な状態でなくなるのは重要
その結果出来た手続きがJASRACと同じものだとしてもね
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:53:43 ID:7DDdLd1g0]
- >>40
重要だとは思うが、どうせおれらはまな板の鮒だよ。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:59:06 ID:iZ3AbnDO0]
- >>40
ジャスラックは、独占だからこそ便利なんだ
そのことを忘れて、正義の鉄槌を振り回したって、利用者にいいことなんて何にも無いんだ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:04:10 ID:3SWzcZgF0]
- 独占だから便利な場合もある
しかし文化的なものを扱うところが独占だとどうしても歪みが生じる
また独占でなくとも利便性を損ねない仕組みを組む事は可能だ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:05:15 ID:IfmQ20Un0]
- >>42
と、今回の鉄槌君である公取委に言ってこいよｗ
一社独占はロクな事にならん
「包括契約」がJASと放送局側にとっては便利かもしれんがね
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:05:38 ID:HdrIPOkp0]
- これで公正な競争が行われるなら長期的に見てプラス。
これはニコニコがどうとかいう小さい問題じゃない。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:06:56 ID:127u5/hy0]
- youtubeってJRCと先に契約したよな。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news064.html
これで判るように包括契約自体に、市場競争性があるわけで
それを独占的に支配するとしたら放送事業者にたいして、他の団体との
交渉を禁ずる契約になっていた場合だ。それなら当然アウトだが
そうでないならいったいどういう名目で公取委は入ったんだ？
例えば、契約の再の金額還元率に差をつける、逆に包括契約を
しないことを事情競争性とする。などいくらでも市場競争は考えられる。
だいたい、市場としてはyoutubeのほうがでかいはずだがら、
そこに先駆者がいる事実はどうなっている、今思えばJASRACは
それを待っていたのかもしれないが。
そこらへんがどうなっているのかが日経ネットじゃよくわからん。
なんかきな臭いな。場合によっては批判すべきは公取委だ、誰の思惑で
動いている？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:07:47 ID:8cUXbtxR0]
- 小さな問題だとしても、オレらの関心は、ニコが、動画投稿サイトが、今後も使っていけるかどーかこそが全てなんだが。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:08:27 ID:iZ3AbnDO0]
- >>43
じゃあ組んでよ
具体的なプランがあって、十分に勝算のあるものなら、それに乗っかるのはかまわないんだ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:09:42 ID:cD4Ky0mI0]
- >>46
包括契約があるせいで放送業界がJASRAC以外と契約するメリットがなくなり
実質JASRAC一社で独占になってしまったことが問題なんじゃないか？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:10:17 ID:3SWzcZgF0]
- 情報が少ないだけでそこまで妄想しなくても良いだろうｗ
公取委は別に誰かの思惑で動いているわけではないと思うぞ
いままでの蓄積だろう
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:11:56 ID:3SWzcZgF0]
- >>48
なんでオレが組むんだｗ
考えられるは中間層だろうね
管理代行みたいな
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:12:47 ID:3SWzcZgF0]
- 管理代行代行かｗ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 16:14:33 ID:jh7/lfAp0]
- >いったいどういう名目で公取委は入ったんだ？
「JASRAC以外の著作権管理団体の育成」
という結論ありきの「国策捜査」ですよ。これは。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:17:28 ID:127u5/hy0]
- 陰謀論は２ｃｈの花だということでカンベンしてくれ。
>>53
長年JASRAC事実上独占に対して、何も出来なかった国がぁ？
信用できないなぁ。だいたい、この後本当に市場競争が起きるのかぁ？
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:22:37 ID:8cUXbtxR0]
- >>44
包括契約が一番便利と言うか、その形態以外に合法利用が有り得ないと思えるのは動画投稿サイトなんだけどな…
問題点をクリアした上でも、何とか包括契約自体は残らないものか…。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:22:45 ID:3SWzcZgF0]
- 周りが弱すぎるから競争になるかどうか・・・
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 16:23:28 ID:jh7/lfAp0]
- 2006年ぐらいから、経産省が、日本のコンテンツ産業は
あるゆる分野で、中間業者の搾取が多すぎて、競争力が無いので改善したい
というレポートを次々と出しているから、その一環だと思うよ。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:26:07 ID:6ueyryA60]
- いいんだって、今までどうりうpして、個人に金請求させればいいんだよ。
どれほど面倒な事か、仕事しないカスどもに思い知らせてやればいい
第一、自分達の管理楽曲把握してないカスに、どれほどの事ができるか見物だよ。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:27:48 ID:3SWzcZgF0]
- そういう面倒なところがビジネスチャンスになる
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:28:16 ID:IfmQ20Un0]
- >>58
やつら、目立つ数人に見せしめとして金請求してくるぜ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:38:48 ID:127u5/hy0]
- >>59
そうしてJASRACの息がかかった新しい中間搾取業者ができるんですね。わかります。
意味なくね？
しかし、ネットはその性質上包括契約しか不可能に近いから、そこを制限して
無駄な中間業者を増やすのは、それこそ国策的に競争性を下げる事になるように
思うがなぁ。
まぁこの後、妥当な形での包括契約という選択肢が出てくる可能背も高いけど
(他業者の参入を容易にする前提とかな)俺は、そこまで信用できないだけだ。
自爆で競争性を失わない事を祈る。
あーあー、国策よりまじもんの競争性による無理やりな市場の移り変わりの
方が面白いのになぁ。国が関わるとろく動きがトロいんだよ。余計な事するしな。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:43:28 ID:3SWzcZgF0]
- 各社代表が集まって窓口作るとかね
どちらにしろJASRACの強い影響力は以前あるだろうけどいまの圧倒的な独占よりはマシかな
包括契約自体は必要なものだから結局最終的にはそういう形になるでしょう
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 17:12:47 ID:iZ3AbnDO0]
- >>62
だから、それのどこがJASRACとちがうってんだよ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 17:15:16 ID:3SWzcZgF0]
- 意志の分散
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 17:59:59 ID:Y44cRA9p0]
- 本スレで続行中のお勧め攻勢って
オケ利用曲一斉通報の罠じゃないよね？
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:04:23 ID:2zBmmdJh0]
- そりゃあいくらなんでも穿ち過ぎだｗ
調教上手いとか、全然関係ないだろう
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:08:35 ID:7DDdLd1g0]
- 最近はいいかげん自分で探せよ、と思うけどな＞おススメ
必死に探すなんておかしくないか？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:10:44 ID:s1FHB759O]
- 俺の生活はミクに全て包括されているな。
これはもはや独占禁止法違反と言ってもいいだろう（笑）
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:13:35 ID:3SWzcZgF0]
- >>65
きょうMAD系がガンガン消されているしちょっと気になった
そういえばこの前ryoのカバーが権利者削除されていたな
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:36:11 ID:QwHi0IE2O]
- 人は知っているものを他人に教えたくなる生き物だから
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:41:10 ID:lmlrDH0E0]
- やりたい奴だけが探して好きで薦めてるんだから
別におかしくないだろｗ
爆撃で自貼りがスルーされるのはどうかと思うが
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:43:02 ID:Y44cRA9p0]
- やっぱり考えすぎだよな
昨日の流れと今日の公取の一件で心配になって
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:50:50 ID:7DDdLd1g0]
- >>71
知ってるおススメ曲を教えて！なはずなのに，聞かれてから探すのっておかしくね？
マイリス登録曲が多すぎて探し難いならいざ知らず、聞かれて探してた感じだ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:53:05 ID:3SWzcZgF0]
- いや、マイリスから探しているんだと思う
５００曲＋拡張マイリスとかだと自分でも把握してないよ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:55:51 ID:7DDdLd1g0]
- >>74
あーそこまで行くと把握なんか出来んよねえ。
ちょっと誤解してた。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 19:28:11 ID:+rphGgYg0]
- でもどー考えてもタダで原作者への連絡と権利金の分配をやってくれる暇人はいないだろうし、
各個人へいちいち全部連絡しなきゃならんということになったら
テレビは歌手の生歌以外の歌の放映自体やめちゃうだろうな。
面倒くさい割には視聴率取れて無さそうだし。
JASRACはいい仕事してないのでいらないけどJASRAC的あ存在は必要なのは確か・・・
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 19:40:22 ID:NzvEpBDi0]
- JASRACが燃料提供してくれるとはな！ 身がたっぷりつまって食べきれない
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 20:03:52 ID:dN5VrwXL0]
- JASRACよりも、レコード会社とか、音楽業界の中間業者の搾取のほうが酷いからなあ。
アニメ業界とか出版業界でもそうだけど、業界慣行をなんとかしないとダメだろ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 20:09:44 ID:JMFNXK7G0]
- アニメと出版は知らんけど
音楽は売れないアーティストも大量に抱えてるわけで
ある程度、売れたやつから絞るのは仕方が無いと思う
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 20:14:58 ID:NzvEpBDi0]
- どこも大変だな、仕方ない面もあるよね まあ「初音ミク」とは何の関係もない世界だな
と、これからもいえるといいな
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 20:15:05 ID:dN5VrwXL0]
- >>79
いや、売れた奴から絞る体質ならまだ健全なんだけどね。
音楽と出版は以下の問題があるのよ。
・口約束で適当
・企画職や編集者が高給貰ってる割に働かない
・再版制度により流通が硬直。健全な競争が働いてない
同人流通のほうが競争あってマトモって状況はおかしいでしょ？
どう考えても……。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 20:16:59 ID:uH6enilnO]
- このスレでやる話ではないな
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 20:18:50 ID:NzvEpBDi0]
- でも、このスレで話すことは実はもうないんだよ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:02:54 ID:mmi2YTTX0]
- >>83
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜寂しいこというな
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:07:52 ID:+AotlBru0]
- ↑包茎（ﾌﾟｯﾌﾟ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:48:20 ID:EW8G+dzU0]
- 本スレから来た。
再生数を工作する方法があるんだって？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:50:15 ID:dN5VrwXL0]
- >>86
何時の話題だｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:51:25 ID:EW8G+dzU0]
- >>87
諸般の事情でやっと今ボカラン見ててさぁ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:10:44 ID:8bYfAKEV0]
- >>88
www.nicochart.jp/watch/sm1639267
まあ、こんな具合
ちなみに昨日からコメントが更に加速しているのは
ボカランでコメント補正値がかなり高くなったのを受けて
現在補正値下げ祭りと称してコメント大量投下しているため
このペースで再生工作が止まらないのなら
次のボカランでは更に高ポイントになるだろうね
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:18:28 ID:qkKJUe2E0]
- 100万回の糞コメント ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ |超えられない壁| ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ ミクからの「お疲れさま♪」のコメント
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:34:59 ID:EW8G+dzU0]
- >>89
いや、ニコのシステム的に何か欠陥があるのかなーと思って。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:41:07 ID:QeUQfUVM0]
- >>91
通常は1時間経たないと何度アクセスしても再生は増えないが、環境によってはリロードするだけで再生が増える。
マクロ組めばそれはもうひどいことに。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:41:29 ID:dN5VrwXL0]
- >>91
システム的な欠陥ならある。すでに検証して運営に報告済み。
ちなみにうろたんはちょうど、PC一台で24時間マクロ走らせたくらいの再生数が先々週末くらいから上乗せされてる。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:42:01 ID:O3p8KdYy0]
- >>90
何当たり前の事書いてるんだ？ｗ
100万回の優良コメントと比較するならともかく。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:44:22 ID:EW8G+dzU0]
- >>93
なるほど了解。
しっかしどんな執念でそういう穴を見つけるんだか。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:53:04 ID:qkKJUe2E0]
- >>94
ミク以外のコメントは全部クソと言ってるのだよオッサン。
優良コメント（笑）
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:54:31 ID:O3p8KdYy0]
- しまった、釣られたかorz
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:54:56 ID:7DDdLd1g0]
- >>94
相手にしちゃいけませんw
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:57:35 ID:127u5/hy0]
- >>95
いやー、それが穴ともいえないぐらい簡単な穴で。
執念というか偶然じゃないかな。これでいけんじゃね？と試したら俺もできちゃった。
穴は簡単でも直すのは簡単じゃないのかもねー。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:03:34 ID:O3p8KdYy0]
- >>98
気付くの遅れたorz
>>99
色々想定してテストしても、穴（バグ）は出てくるんだよね by現役プログラマ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:12:16 ID:TnPCvpe40]
- >>100
テストを想定するのは2人以上が望ましいね（元プログラマ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:16:15 ID:CqWUSr6c0]
- プログラマが自分でテストすると、不具合は回避される
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:26:00 ID:O3p8KdYy0]
- テストはやっぱり第三者がやるに限るね。
こういう公開するものは一旦公開して、
一般の人に色々叩いてもらうのがいいかもね。
テスターを雇う費用も抑えられるしｗ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:46:29 ID:wdaDHxgn0]
- クライアント側で保持してる限り、穴ともバグとも言えないけどねアレは
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:12:16 ID:16ByQzQA0]
- >>103
ひろゆきがニコニコをβのまま公開しちゃえっつったのが
まさにそれでしょうなー。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:20:00 ID:NMR0zfkA0]
- テストといったら通常利用者の為のようなものだが
裏技とか普通じゃない使用法を試す人のほうがテスターとしては有用なときもあるのよね
危険だけどｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:20:08 ID:xYRiIGIt0]
- ゲイツOS……
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:50:56 ID:SmCdmMKi0]
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 00:37:53 ID:n/3REJ0+0
とてもカワイイキャラを見つけたので、コスを流用
とりあえずメットと髪の毛のみ
www.imgup.org/iup598021.jpg
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:59:48 ID:mSCxJgTo0]
- あっちゃー
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 01:06:22 ID:TVQw7HMt0]
- >>103 >>105
昔UNIX界隈では何をしでかすかわからない初心者をタコと言っていたがその意図はまさに無料テスタだったｗ
今はどうなんだろうか？
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 01:17:18 ID:Vu0IBzNF0]
- 意外とJASRACに肯定的な意見も多いのね、ここ。
包括契約はショバ代払って風俗店続けさせてもらうようなものだし
客からすれば摘発のあおりを受けて店がなくなるのは困るってことなんだろうな
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 02:14:38 ID:TVQw7HMt0]
- 一番敏感に反応するのはここだろうからまずはここを抑えておこうという意図があるのかもしれない
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 02:36:59 ID:y30QK2Qu0]
- んなこたーない＞ 一番敏感に反応するのはここ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 03:04:24 ID:E3QnPp6n0]
- JASRACに肯定的じゃなくて
包括契約が出来なくなると運用上面倒だねってことでしょ。
個人的には公取たんには頑張って欲しいけど、どうかなー？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 03:14:33 ID:CPmhBpsUO]
- >>114
JASRACに肯定的なんじゃなくてその後に来るものに期待が出来ないだけなんだよね
こういうと111と同じ事のように聞こえるかもしれないけど
著作権の考え方は元々権利者の勝手を許すためにあるんじゃなくて
著作物の健全且つ公正な利用を通じて文化を発展させるためのものなんだよな
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 05:57:35 ID:KF06fSMi0]
- ま、折角オケ自作なら問題ないですよと言ってくれてるのに
ＣＤ音源うｐはどうかと思うけどな
耳コピできなくても、ボカロのトラックだけうｐしてオケ募集とかできなくもないだろうに
募集しても集まらない程度の調教ならわざわざうｐする必要ないよ、と
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 06:07:10 ID:16ByQzQA0]
- >>115
同意同意。
JASRACたたきもよろしいけど、それで本当に公正な市場がくるの？って感じ。
規制緩和やそれこそ著作権の改正で市場競争を促すってんなら理解する、
でも包括契約が独占だからって、それはあんたらがジャスの独占を見逃してきたから
じゃまいか。
当たり前だけど国とジャスでは持ってる権力の桁が違うからね
JASRACが失敗しても、別の企業がその失敗を糧に成功すれば
私らユーザの痛みは最小限ですむけど、しかし国が失敗したらGEMEOVER
だから、怖いなーと。ただでさえ未知数なネット上での知的財産のあり方を
公取委が先見性をお持って理解してるとも思えないしなぁ^。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 06:12:34 ID:5G6E3Iis0]
- >>116
だからカバー曲のオケだけを作ってくれる奴なんていないからなあと
さんざん言われてることだろ、それ。
オケ職人がいないことも問題だと。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 06:21:32 ID:16ByQzQA0]
- >>116
でもその異常なまでの敷居の低さがVOCALOIDのとっつき易さだったのだし、
ある意味でJASRACの譲歩を引き出した原動力でもあるんだから、
生暖かい目で、見てみぬふりぐらいでいいんじゃないのかなぁ。
これからどうなるかは判らないけど少なくともユーザー側ぐらいは寛容な方が
のちのち、取れる選択肢が増えそうだし、既存のオケの仕様に制限をつけない
アーティストとか出てくるかもしれないじゃない。削除される場合があるのは
仕方ないにしてもね。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 08:03:02 ID:/2yN2dUp0]
- ユーザーが勝手に音楽うｐしちゃう動画サイトの立場からすると
包括契約は便利だったのに
もちろん音楽制作者側はどんぶり勘定の被害を受けるんだろうけど
はてさて
YouTubeに初の音楽著作権包括許諾・JRC スピッツやラルクもOK
www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news064.html
こっちも包括契約か
まあ、jasracは抱えてる曲が多かったから問題なんだろうけど
|
 |
