- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 22:12:33 ID:jufdAjHz0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207752644/】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしと視聴者その2はスルー スルーできない人も荒らしです
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 00:20:05 ID:V9NY3wGQ0]
- まあでもさ、愚痴ってる人も流石にコメント0とかじゃあ無いんだろ？
少しでも自分の動画を見て、コメントをくれる人が居れば頑張れると思うのは俺だけなのか
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 00:24:52 ID:nLVFAq6X0]
- あれ？
ミスったか
>>69
どの業界でも化け物はいるんだがなｗ
小説にしろ映像編集にしろ凄い奴はどっかネジ飛んでる位凄いからなぁ。
どこ行っても上を見たらキリが無い。
それを見てどう感じるかは人それぞれだよ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 00:24:57 ID:eUd65jeq0]
- ネタが詰まったりする時は辛いけど、
投稿した時に一気に吹っ飛ぶね。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 00:26:14 ID:CSn5P6VU0]
- >>78
「今の自分よりも本気で作っていた時間や、自分にはないアイデアがあるからこそ
息抜きで作った作品でも自分の作品より面白い」
俺はそんな風に感じるし、あまり辛くないな。
逆にどうしてそういう米が付くのかを考え過ぎる事が多々ある。
>>82
大丈夫、俺もだ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 00:26:41 ID:o0lAYtkJ0]
- 上を向いても切りがない、下を見てもしょうがない、だから前見て歩けってじっちゃが言ってた
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/04/17(木) 00:27:49 ID:+X9uEVDr0]
- 総合的に言うと要は作者の気の持ちよう
ってこと？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 00:50:58 ID:r2ClNZjN0]
- 何のスレだよ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 02:43:34 ID:zoBLWwq00]
- game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1208333187/
歴史ゲーム板で延々と1人で東方ＳＳ
誰かこいつ引き取ってくんない？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 02:49:39 ID:xxb8a54m0]
- そんな痛々しい子はもう定員オーバーです
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 02:50:32 ID:cI7ESvum0]
- 何でここなんだよｗｗ
確かにきもいがほっとけ、いずれdat落ちするから
あれだったら運営に削除依頼すればいい
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 02:56:39 ID:U+HSrYHs0]
- ほんとうに なんで ここなんだ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 03:21:00 ID:e9GfanIY0]
- 亀だけど前スレ1000の奴GJ
あのAAなんか1000っぽくていいよな
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 03:30:20 ID:U+HSrYHs0]
- あのゆっくりは１０００としてのAA
の中では傑作だと思うんだ。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 03:43:58 ID:py09mwtf0]
- >>66
そちんのことかー！
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 04:18:29 ID:3cqXv7M70]
- . ／￣＼
〈 〉
／
,. ― ､ | ＿＿
/ ヽ ,.へ O ,.ﾍ ／ ＼
l / r'"／Lヽ､_,.／/ ＼ l |
ヽ | >､___二,!-!､二../ ／
ヽ ／ ヽ ／￣
O// / ,.ｲ ヽ ヽ ヽ'; /
ｲ/ l lｨ ﾄ､ﾑ ﾑ斗} }| なんだこのスレ・・・
∨ｌ从! ○ ｌ ノ ○ リ || ○
/⌒〉 ﾚl{ / l || ／￣＼
ヽ ＼ | .|人 △ u/ ,ﾉ| |
O | _ ＞,ｒ--ｒ＜レ' .| ＿／
| 「 ||.／ﾑ レ'|「´ヽ | ／
| / || |。 || i | ○
|〈＿_|| |。 ||_＿.> |
i>| i || |。 || i |<i
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 04:30:02 ID:e9GfanIY0]
- 早苗の腸液
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 04:51:00 ID:YtMhEDqH0]
- 最近やたら目に付くんだが新手の壁に耳ありさん系っぽいなー
ストーリーを成立させるために人物が舞台に組み込まれる必然性があるならいいんだが
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 05:21:21 ID:U+HSrYHs0]
- 遠想記いいなあ……
自分もノベル形式で作成したいからあの動画目標にしたい
越えられる気がしねえけど
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 08:02:10 ID:uMwkJINT0]
- 最近、絵のクオリティが高い新規が増えてて云々って話だけど、
正直なとこ、ネタのクオリティはそんな突出してるもんでもないと思うんだぜ
絵で追いつけないなら他で追いつく、いや、追い抜く余地はあるぞうｐ主達よ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 09:57:33 ID:ygQzbRhj0]
- そうは言うけどやっぱりまずモノを言うのは画力じゃまいか
ストーリーとか他に評価できる所があれば絵は気にならないって
目の肥えた人も確かにいるけどニコニコ層から考えてもほんとごく少数だと思う
最近数増えてきたせいもあるけど常駐してるの以外は新規でも
絵で合わないと思ったらすぐ引き返しちゃうのばっかだ…。
こんな視聴者でごめんなさいね
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 11:09:11 ID:ebgaPodH0]
- 画力なら練習すればするほど上達するが、ストーリーやネタの面白さはそうもいかない
他の部分で追い抜けるやつなんて一握りだと思うけどね
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 11:40:02 ID:/QdeIETg0]
- まずひきつけるのは絵だからなぁ。
ストーリーが魅力的だと思わせるにはやっぱりそれなりの時間がいるし。
絵が下手ならその魅力が伝わる前に戻るボタン押されちゃう。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 11:50:31 ID:kUys55uz0]
- 再生数が爆発的に増えなくても
絵以外のところもちゃんと評価してくれる人を
取り込めればそれはそれで良いんじゃないか？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/04/17(木) 12:20:19 ID:+X9uEVDr0]
- 出オチの人みたいな人もいるわけだよ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 12:44:10 ID:2EYtQymrO]
- 普通は絵で選ぶけどそれだと損するぜ
と視聴者が言ってみる
限ったことじゃないが単純に絵がうまいと話が単調、ありきたりで面白くないことが割りと多い
まあ一個人の意見だ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 12:50:31 ID:Vjy2fVhs0]
- まあ、絵にしろシリアルな話の上手さにしろネタの上手さにしろ、
どこかしら良いところがあれば、少なからず固定視聴者は確保できるさね
そこから再生数やコメント数が伸びるかは当人の努力次第
口コミとかで広まる可能性もあるにはあるけど、他人に勧めさせるにはやっぱ
絵にしろ話にしろそれなりのクオリティが必要にはなる
更新頻度は高ければ高いほどいいが、
あんまり更新間隔が短いと追いかけるのも疲れるし
よほど才能のある人でなければ絵の完成度もネタの練りこみ具合も
微妙になっちゃうので週1か週2くらいが個人的に一番いい
それくらいなら少しずつ絵の成長具合とかも見てとれるし
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 14:01:32 ID:eUd65jeq0]
- 絵も背景も何だかんだいって大事だなよなぁ。
世界観、感情表現の一つだし。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 14:19:48 ID:uwHCpQx10]
- 一つ聞きたいんだが、キャラ同士の会話、掛け合いが面白い作品ってある？
笑えるネタがたっぷり、とかじゃなくて、それこそ原作のように
滅茶苦茶言ってるのに妙に魅き込まれるようなの。
思うに画力よりか会話がおかしい方が、(原作ファンの)視聴者を離れさせているのではなかろうか。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 14:26:44 ID:cI7ESvum0]
- まだ一話だけだが道化師かな
俺の憶測だがよく調べてるっぽいし、その上で崩してるっぽい
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/04/17(木) 14:27:59 ID:+X9uEVDr0]
- ゆゆ様とかは本当に無茶苦茶だけどなｗ
芋のときは何が言いたかったのかわからんかったｗ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 14:38:42 ID:t0CEwFBA0]
- 後から入って来た人のハードルかなり上がったよな
よほど絵が上手いか話が良く出来てるかまたは斬新な事をやらないと
埋もれてしまう、個人的に３００以降が後の方だと認識してるけど
ウィキの１０１未満ＮＯで１桁〜２０票位のレベルの人が新規参入しても
見ないと思う、以前はそれでも数が少ないから見てたけど
５００人とか越えてくると、「ある程度面白い」レベルだと弾いてしまう
ところで、皆は作品どの位見てる？自分は５０〜６０見てるけど多いのか？
この位だと１日に１〜３作品は更新されるから丁度いい
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 14:43:44 ID:JVHjQRgT0]
- そりゃ所詮後追いの後追いでもう何番煎じだよって話だからな
評価が厳しくなるのは当たり前、別に幻想入りに限った話じゃないが
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 14:54:52 ID:k+3Wqt2e0]
- とりあえずsageような。
まぁ埋もれてても俺みたいな雑食は見るわけで。
個人的には200番あたりから急激に増えたから200番代も埋もれてるの多いと思ってる。
隠れた自分だけの良作みたいな感じで探すのも面白い。
そんな俺は100人ぐらい見てる。ちょっと見るの大変だが。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 14:58:49 ID:uFlCW/Lj0]
- 10作くらいしかもう見てない。
超メジャーでも肌に合わない展開になってきたらザクザク切り捨てるから
本当に見るのもが減ってきた。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:46:46 ID:JINlMz2m0]
- 自分のポリシーやSTGへの潔癖壁を振りかざすけど
再生数は稼ぎたいご都合主義の作者のレスが多いのが気になるな。
東方関連の素材が好きに使えないというが、使用条件を甘くしてくれている人も多い。
某所でリスト化された作家陣はこんな所だ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205946334/608-636
そもそも、二次創作を公開したいけど、自分だけは陰口を叩かれず綺麗でいたいなんて発想が間違ってるだろ。
今、新作をUpする連中は、すでに飽和状態で視聴者側の目が厳しくなっていることを知っている。
だからこそ、作品の中でも埋もれない努力をするし、他の幻想入り動画と差別化が図られる。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:52:16 ID:cI7ESvum0]
- 物質スレはどこにでもあるんだなｗｗ
と、久し振りに初心者板見に行ったらpart20000越えてて吹いた
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:59:53 ID:uFlCW/Lj0]
- 真に辛いのは100〜300位の人だと思うよ。
入ってきたら幻想入りのゴタゴタに巻き込まれ
その上さらに規模が膨大になって埋もれていく。
とは言え視聴者がする事は、好きな動画を見てコメントするだけなんだし、作者の苦労なんてわからんさね。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:02:51 ID:JVHjQRgT0]
- 俺はこんな苦労してるのに！とか言ってる作者ほど見苦しいものはないけどな
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:40:07 ID:/QdeIETg0]
- ところで質問なんだが、
Part1、Part2と続けていく中で序盤の再生数はイマイチなのに後半の再生数は伸びるってのはどう解釈したらいいんだろう？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:43:45 ID:kUys55uz0]
- >>119
動画内で言っちゃまずいが、ここでぶちまける位ならいいだろ
まあ、うだうだ考えてる暇があったら絵を描けと思うが
絵描いたり文書いてると楽しいだろ
楽しくなかったら考えもの、少し休むと良い
そのうちかきたくてうずうずしてくるから
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:49:14 ID:V9NY3wGQ0]
- >>120
最新話をクリック→そこから一話へ→びみょい見るの辞めるわ→一話と最新話だけ微妙に再生が伸びる
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:56:23 ID:py09mwtf0]
- >>121
苦労していると主張するやつほど大して苦労してない
幻想入りに限らず黙々とこなしてるやつのほうが努力をしていることが多い
下三行は同意だが
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:58:21 ID:YQg8jHwD0]
- ちょっと関係ないが神主の講演のアフターレポートが公式で出てた
神主の考えがいろいろ書いてあるから一読しておくと幻想入りにも役立つと思うよ
大人霊夢「もう弾幕なんていってらんねえよ」は確かに困るよなあ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:06:18 ID:uFlCW/Lj0]
- まぁ、作者の苦労を知ったように言うのはよくないよ、と。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 18:11:05 ID:HQbKvM+50]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2832688
あまりにもこの動画がムカついたんで貼ります。コメント欄にZIPとか貼られてます。
よければ削除にご協力を
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:30:45 ID:jVTwE4J/O]
- 公式（作者）に許可とってない素材を使って動画を作ると
東方関連のやつだけ猛烈なバッシングを受けるという俺の経験則
MADの九割は無許可だろうに、何がそんなに我慢できないんだろう
あ、サムネ釣りは死ねばいいと思います
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:40:58 ID:QfLxKNL20]
- ニコニコですからとしか言いようがない
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:50:18 ID:sBFKdOMC0]
- >>124
一部一部の内容はスレとかで聞いてきたけど読んできた。
個人的な意見だが神主はやっぱり人が出来ているなあと思う。
ニコニコにも大分寛容だったな。
聞いていて思ったのだが、今年の例大祭で体験版が本当に出るのだろうか。（出すとは言ってたけど）
忙しそうだよな、神主。ブログの更新もないし。
出たら出たでニコニコでも大いに盛り上がりそうだ。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:56:04 ID:cGXC/I7U0]
- むしろ問題視されないのが問題なのにな
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:59:09 ID:YQg8jHwD0]
- >>129
ニコニコに寛容だったのはちょっと安心した
新参古参関係なくやっていけるといいな
しかし神主のコメントはなかなか読み甲斐がある
本当に例大祭で体験版を出すのなら発表は五月の頭くらいになるのかな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:00:19 ID:3IKkHS600]
- 言える事は絵ヘタな奴は最低でも出落ちクラスの面白さ持参しろって事だろ
絵も駄目話も微妙じゃ愚痴る以前に諦めたほうがいいかも知れんマジに
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:03:28 ID:uXciSKrc0]
- つ【安西先生】
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:06:59 ID:U8hW635t0]
- つ「安西グッピー」
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:07:42 ID:2zMa9TUh0]
- >>132
俺はやりたい奴はやればいいと思う
ただ再生が伸びなかろうが周りがドン引きするほど叩かれようが平気な神経と
ここや視聴者板で暴れない自制心の持ち主であれば、だけど。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:09:24 ID:kUys55uz0]
- >>133
安西先生「言える事は絵ヘタな奴は最低でも出落ちクラスの面白さ持参しろって事だろ
絵も駄目話も微妙じゃ愚痴る以前に諦めたほうがいいかも知れんマジに」
続けるも続けないも作者の自由、見るも見ないも視聴者の自由
適当に楽しんどけよ
でも上手くなりたいんだったら努力は必要だぜ？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:34:11 ID:E1MYrmWi0]
- 出オチは絵がうまかったらあれほどヒットしなかったと、
そう思うわけです。別にけなしてるわけじゃないよ。出オチ大好きさ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:39:39 ID:uFlCW/Lj0]
- 出オチは番台が早かったからなぁ。
早かったから得してる人も他にも居ると思う。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:59:51 ID:uIbnBS4E0]
- だが、絵のレベルに対する注目度という点では作品の少ない初期の方が有利だったが、
番台の早い人は今ではかなりレベルアップしてるのも事実だ。
やはり絵に賭けた時間と経験がものを言うね。参加した時間の差というよりは努力した時間の差だな。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:02:13 ID:Ovdz+gqC0]
- 人に見せることを意識すると自然に上手くなってくると聞いたことがある
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:05:32 ID:Xl4SxWeD0]
- 緑の人とかもうね・・
進化といって差し支えない人も何人かいそうだ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:26:12 ID:E1MYrmWi0]
- 初期のメンツの成長かあ
小麦粉のまさかの逆崩壊を代表に、風鈴は細部がレベルアップしたと思うし
みどりん最新作の丁寧な出来には感服。レミリアかわいいよレミリア。
くろまりのカラー絵メディスンにも感動した。あの人の絵は和む。
ざっと思い返してきづく。
みんなクオリティ上がりすぎｗ
俺嬉しすぎて発狂しそうだ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:26:34 ID:8CMa0bZE0]
- 酷評してる奴多いけど絵の一つでも描いた事ある奴の発言なんだよな？
そこら辺どうなのさ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:30:35 ID:Ovdz+gqC0]
- 落書き程度だけど描いたことはあるよ
たださすがに絵を描かないと評価するなってのはナンセンスだぜ
下手なものは下手、まずい料理をお前は料理作らないからまずいと言うなってのは横暴だろ？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:33:03 ID:8CMa0bZE0]
- >>144
評価するななんて言ってないだろ？
実際描いてる奴が突っ込んでるのか知りたかっただけだ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:40:36 ID:uIbnBS4E0]
- 客観的で漠然とした評価は描いた事の無い人でもできる。
ただ、「どうもと春雨のまゆげの描き方の違い」「小麦粉の６話は１話と比べて何々がこう変わった」みたいな
専門的な評価は絵について知識がある人じゃないと難しいだろうな
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:41:39 ID:JINlMz2m0]
- 悪いがどう読んでも、144と同じく評価することに
釘をさしてるようにしか読み取れないぜ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:43:49 ID:E1MYrmWi0]
- 俺は絵を描いてるぜ
って言いたそうだしな。
スルーでいいんでない？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:44:37 ID:o+A10LkN0]
- >>147
まあ何にしても経験した奴じゃなければ絵の難しさは分からんってことだろ。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:45:15 ID:cI7ESvum0]
- みんな俺のために争わないで！！
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:49:10 ID:uIbnBS4E0]
- 頑張れば東方原作は誰でもクリアできるというが、頑張れば誰でも絵が上手くなるんだろうか。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:50:08 ID:15oSY0Ya0]
- そりゃまあ頑張ればな
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:50:21 ID:dDbKiRbg0]
- 「頑張れば」うまくはなるんじゃない？
少なくとも上達しないってことはないだろ
それでも年単位でものを見たほうがいいと思うが。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:52:52 ID:uFlCW/Lj0]
- >>151
某所によれば上手くなるらしい。
小さい頃から絵が好きで書いていた人は伸びが速いんじゃないかな？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:56:41 ID:Ovdz+gqC0]
- 一定のレベルまでは時間と根気とやる気があればいけるんじゃね
そこから先は才能やらなにやらが必要だろうけど趣味でやる分には必要無いしね
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:01 ID:JINlMz2m0]
- >>151
国民性的に言っても非常に有利だと思うぞ。
今の日本なら幼い頃から漫画やアニメに触れてない人はいないし
ある程度上手い下手の共通概念が出来上がっている。
だから自分の好みの作家、絵師の作画を数千回トレスするだけで
可愛らしく魅せるポイントは抑えられるし、わずかなデッサンの狂いなら
デフォルメとして脳内補完してもらえることも多い。
立体的な把握が難しいなら、ミクロマン、フィギュアなどの造形物も安価で
手に入るし、学ぼうとすれば幾らでも機会はあるしな。
ゆゆ板にはヘタレ絵師専用板があって、誰でも加筆修正してもらえるから
自己満足から脱却したいなら試してみる価値はある。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:33 ID:nLVFAq6X0]
- >>151
マジレスすると誰でも一定の所までは絶対に描けるようになる。
所謂崩れてるとかは単にデッサンとか基本的な技術を知らないからってだけ。
一定までどれだけかかるかは人それぞれだけどね。
それ以上の人は＋αで何かしら自分の絵を見つけた人達って感じかなぁ。
同じ人間がやってる事なんだから出来ない事じゃない。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:56 ID:iT8rCbXz0]
- >>142
アゴさんなんかもかなりレベルアップしてるよな。
あの人の絵、主線がくっきりしててすごく見やすい。
それ故こまっちゃんのおっぱいの大きさも目立ち・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ
>>155
こないだうろ覚えでピカチュウ描いたら、なんか得体の知れない生命体になったorz
友人には、ある意味一つの才能だと言われたが。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:21:24 ID:SYhY8UaQ0]
- 絵は一定の所までは描ける様になってからがヤバイ
もうマジヤバイ、そそり立つ壁すぎてブリッジしそうなくらいそそり立ってる壁がある
この壁を越えることができるのはいつになることやら…
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:22:23 ID:pUnGwBEr0]
- 俺視聴者だけど棒人間がそそり立ってるぜ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:44:37 ID:uFlCW/Lj0]
- 俺は棒人間すら人の形を成さなかったけど
2ヶ月くらい絵の練習したら模写が少しだけどできるようになった。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:46:53 ID:Ovdz+gqC0]
- 想像で描かない、とりあえず対象を細部まで観察することが基本だって偉い人が言ってたような言ってなかったような
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:59:36 ID:rzgruL4CO]
- とりあえず、最初のコメントで、サーセンとか多様する動画で面白かった例がない件について。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:20:50 ID:+WKVb21N0]
- 神主の講演レポ読んでて思ったが、神主的な比重としてはゲームも
それ以外のメディアによる作品も等価っぽくね？
なんかよく言われてるほどゲームだけ特別扱いして「プレイしろ」言わなくて良い気がしてきた
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:26:00 ID:kUys55uz0]
- 特別扱い…
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:28:27 ID:W0uI/QM40]
- 特別扱いって・・・原作だろうに
まあプレイしろ！とは言わないけど「東方ってよく知らないんですよねーｗ」とか発言するなとは言う
あと「プレイしたこと無いんですよねーｗ」もな
そういう発言した奴が叩かれるのを擁護する気にはなれないし
叩かれるのもやむなしだとは思う
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:28:56 ID:YQg8jHwD0]
- >>164
別に「プレイしろ」と言わなくてもいい気はするが
じゃあ三月精だけ読んで東方全体を語られると困るわけで
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:34:11 ID:cI7ESvum0]
- その理屈はおかしいｗｗ
ゲームやったからって全体が分かるわけでもなし
まぁ、表面上は分かるが度合いを無視すればどっちも変わらん
どっちにせよwikiなりなんなり調べないとだめぽ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:38:18 ID:XM5Rz+WI0]
- 別にプレイしろなんて言わない
ただプレイしたことないとかコメントに書いたりしたら叩かれるのは必然
なぜなら普通に印象悪いから
これでいいか？
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:40:16 ID:pUnGwBEr0]
- 俺は少なくとも音楽アレンジに関しては
弾幕やらと合わせて音楽を聴いたりしてない、
東方ってやったことないんですよね(笑)な奴のCDなど買いたくない
おいしいところだけ横取りしてる感もするし
これは他の二次創作にも言えないだろうか
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:41:18 ID:YQg8jHwD0]
- >>168
>>167をもう一回読んでみてくれ、ゲームで全体がわかるとは書いていない
まあ設定が合ってるだの間違ってるだの言ってるうちは新参かな、受け売りだけど
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:43:22 ID:ciuCKY8Y0]
- 文花帖に求聞史記、漫画や小説は全部読みました
でも原作はやってません
どう考えても二行目があると叩かれるな、それでも良いと思うけど書く必要がマジで無い
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:44:59 ID:pf+ZLC7V0]
- そのうち「ゲーム厨」とかいう単語が生まれそうだな
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:45:56 ID:kUys55uz0]
- 二次創作するなら原作に敬意を払うのは当然
そういう気持ちがあったら、別にゲームやらなくていいや、という発想は出ない
そもそも二次創作するなら公式関連全て把握しておくべきじゃないか？
設定も知らずに動画をつくるのは恐くないのかな、俺だったら出来ない
ってか単純に「東方ってやったことないんですよね(笑)」なんて言いながら
二次創作してる奴に良い印象は抱けない
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:48:22 ID:W0uI/QM40]
- そうだよなあ、言わなけりゃ誰もそんなこときにしねーってのになあ
後ろめたいからなのか、それともただの馬鹿なのか
万引きを武勇伝のように語るDQNと同じ思考なのかねぇ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:49:13 ID:bUZIdPUF0]
- 細かいとこ突っ込まれないための予防線じゃないかな。
演奏してみた系の「あまり練習してませんが」と同じ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:50:12 ID:o+A10LkN0]
- ところで、東方系で神主っていくら位儲けてるんだろうなｗ
嫌ちょっと気になってな？
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:52:39 ID:ihG/atno0]
- 逃げ道作りだろう
原作未プレイです→なら設定違ってても仕方が無い
て感じの展開を望んでいる
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:53:20 ID:cI7ESvum0]
- >>171
そう読み取れるんだがｗｗ
まぁ、下の行には同意
>>174
どこに惚れ込むかはその人次第
シューティングはだいっきらいだが世界観惚れたとか
キャラや音楽が好きだとかいうんなら別に良いと思う
少なくともやったことあるだけの人間よりは数倍マシ
例えルナシュータみたいに骨の髄までしゃぶり尽くしたような奴でも
作品に対する理解がなかったら意味がない
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:53:31 ID:+WKVb21N0]
- いや何というか「書く必要がない」は分かるとして、だからって「印象悪くなる」な理由がいまいち分からんのさ
適当に流すか「とりあえずやってみたら？」って薦める程度で良いと思うのに何でみんな叩きに入るんだろうと
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:56:30 ID:XM5Rz+WI0]
- >>180
視聴者はそこまでうp主に甘くないぜ？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:56:30 ID:W0uI/QM40]
- あぁ、そういう奴らはやっぱ馬鹿なんだなｗ
二次創作でそういう言い訳がいかに地雷かわかってないってことなのかー
>>180
普通二次創作で原作知らないんですよねーｗは地雷だろ
なんにしろ叩きの格好の的だ、自分から叩いてくださいと言ってるようなもの
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