【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part7

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 22:12:33 ID:jufdAjHz0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207752644/】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしと視聴者その2はスルー　スルーできない人も荒らしです 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:50:08 ID:15oSY0Ya0] そりゃまあ頑張ればな 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:50:21 ID:dDbKiRbg0] 「頑張れば」うまくはなるんじゃない？ 少なくとも上達しないってことはないだろ それでも年単位でものを見たほうがいいと思うが。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:52:52 ID:uFlCW/Lj0] >>151 某所によれば上手くなるらしい。 小さい頃から絵が好きで書いていた人は伸びが速いんじゃないかな？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:56:41 ID:Ovdz+gqC0] 一定のレベルまでは時間と根気とやる気があればいけるんじゃね そこから先は才能やらなにやらが必要だろうけど趣味でやる分には必要無いしね 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:01 ID:JINlMz2m0] >>151 国民性的に言っても非常に有利だと思うぞ。 今の日本なら幼い頃から漫画やアニメに触れてない人はいないし ある程度上手い下手の共通概念が出来上がっている。 だから自分の好みの作家、絵師の作画を数千回トレスするだけで 可愛らしく魅せるポイントは抑えられるし、わずかなデッサンの狂いなら デフォルメとして脳内補完してもらえることも多い。 立体的な把握が難しいなら、ミクロマン、フィギュアなどの造形物も安価で 手に入るし、学ぼうとすれば幾らでも機会はあるしな。 ゆゆ板にはヘタレ絵師専用板があって、誰でも加筆修正してもらえるから 自己満足から脱却したいなら試してみる価値はある。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:33 ID:nLVFAq6X0] >>151 マジレスすると誰でも一定の所までは絶対に描けるようになる。 所謂崩れてるとかは単にデッサンとか基本的な技術を知らないからってだけ。 一定までどれだけかかるかは人それぞれだけどね。 それ以上の人は＋αで何かしら自分の絵を見つけた人達って感じかなぁ。 同じ人間がやってる事なんだから出来ない事じゃない。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:56 ID:iT8rCbXz0] >>142 アゴさんなんかもかなりレベルアップしてるよな。 あの人の絵、主線がくっきりしててすごく見やすい。 それ故こまっちゃんのおっぱいの大きさも目立ち・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ >>155 こないだうろ覚えでピカチュウ描いたら、なんか得体の知れない生命体になったorz 友人には、ある意味一つの才能だと言われたが。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:21:24 ID:SYhY8UaQ0] 絵は一定の所までは描ける様になってからがヤバイ もうマジヤバイ、そそり立つ壁すぎてブリッジしそうなくらいそそり立ってる壁がある この壁を越えることができるのはいつになることやら… 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:22:23 ID:pUnGwBEr0] 俺視聴者だけど棒人間がそそり立ってるぜ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:44:37 ID:uFlCW/Lj0] 俺は棒人間すら人の形を成さなかったけど 2ヶ月くらい絵の練習したら模写が少しだけどできるようになった。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:46:53 ID:Ovdz+gqC0] 想像で描かない、とりあえず対象を細部まで観察することが基本だって偉い人が言ってたような言ってなかったような 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:59:36 ID:rzgruL4CO] とりあえず、最初のコメントで、サーセンとか多様する動画で面白かった例がない件について。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:20:50 ID:+WKVb21N0] 神主の講演レポ読んでて思ったが、神主的な比重としてはゲームも それ以外のメディアによる作品も等価っぽくね？ なんかよく言われてるほどゲームだけ特別扱いして「プレイしろ」言わなくて良い気がしてきた 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:26:00 ID:kUys55uz0] 特別扱い… 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:28:27 ID:W0uI/QM40] 特別扱いって・・・原作だろうに まあプレイしろ！とは言わないけど「東方ってよく知らないんですよねーｗ」とか発言するなとは言う あと「プレイしたこと無いんですよねーｗ」もな そういう発言した奴が叩かれるのを擁護する気にはなれないし 叩かれるのもやむなしだとは思う 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:28:56 ID:YQg8jHwD0] >>164 別に「プレイしろ」と言わなくてもいい気はするが じゃあ三月精だけ読んで東方全体を語られると困るわけで 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:34:11 ID:cI7ESvum0] その理屈はおかしいｗｗ ゲームやったからって全体が分かるわけでもなし まぁ、表面上は分かるが度合いを無視すればどっちも変わらん どっちにせよwikiなりなんなり調べないとだめぽ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:38:18 ID:XM5Rz+WI0] 別にプレイしろなんて言わない ただプレイしたことないとかコメントに書いたりしたら叩かれるのは必然 なぜなら普通に印象悪いから これでいいか？ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:40:16 ID:pUnGwBEr0] 俺は少なくとも音楽アレンジに関しては 弾幕やらと合わせて音楽を聴いたりしてない、 東方ってやったことないんですよね(笑)な奴のCDなど買いたくない おいしいところだけ横取りしてる感もするし これは他の二次創作にも言えないだろうか 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:41:18 ID:YQg8jHwD0] >>168 >>167をもう一回読んでみてくれ、ゲームで全体がわかるとは書いていない まあ設定が合ってるだの間違ってるだの言ってるうちは新参かな、受け売りだけど 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:43:22 ID:ciuCKY8Y0] 文花帖に求聞史記、漫画や小説は全部読みました でも原作はやってません どう考えても二行目があると叩かれるな、それでも良いと思うけど書く必要がマジで無い 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:44:59 ID:pf+ZLC7V0] そのうち「ゲーム厨」とかいう単語が生まれそうだな 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:45:56 ID:kUys55uz0] 二次創作するなら原作に敬意を払うのは当然 そういう気持ちがあったら、別にゲームやらなくていいや、という発想は出ない そもそも二次創作するなら公式関連全て把握しておくべきじゃないか？ 設定も知らずに動画をつくるのは恐くないのかな、俺だったら出来ない ってか単純に「東方ってやったことないんですよね(笑)」なんて言いながら 二次創作してる奴に良い印象は抱けない 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:48:22 ID:W0uI/QM40] そうだよなあ、言わなけりゃ誰もそんなこときにしねーってのになあ 後ろめたいからなのか、それともただの馬鹿なのか 万引きを武勇伝のように語るDQNと同じ思考なのかねぇ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:49:13 ID:bUZIdPUF0] 細かいとこ突っ込まれないための予防線じゃないかな。 演奏してみた系の「あまり練習してませんが」と同じ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:50:12 ID:o+A10LkN0] ところで、東方系で神主っていくら位儲けてるんだろうなｗ 嫌ちょっと気になってな？ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:52:39 ID:ihG/atno0] 逃げ道作りだろう 原作未プレイです→なら設定違ってても仕方が無い て感じの展開を望んでいる 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:53:20 ID:cI7ESvum0] >>171 そう読み取れるんだがｗｗ まぁ、下の行には同意 >>174 どこに惚れ込むかはその人次第 シューティングはだいっきらいだが世界観惚れたとか キャラや音楽が好きだとかいうんなら別に良いと思う 少なくともやったことあるだけの人間よりは数倍マシ 例えルナシュータみたいに骨の髄までしゃぶり尽くしたような奴でも 作品に対する理解がなかったら意味がない 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:53:31 ID:+WKVb21N0] いや何というか「書く必要がない」は分かるとして、だからって「印象悪くなる」な理由がいまいち分からんのさ 適当に流すか「とりあえずやってみたら？」って薦める程度で良いと思うのに何でみんな叩きに入るんだろうと 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:56:30 ID:XM5Rz+WI0] >>180 視聴者はそこまでうp主に甘くないぜ？ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:56:30 ID:W0uI/QM40] あぁ、そういう奴らはやっぱ馬鹿なんだなｗ 二次創作でそういう言い訳がいかに地雷かわかってないってことなのかー >>180 普通二次創作で原作知らないんですよねーｗは地雷だろ なんにしろ叩きの格好の的だ、自分から叩いてくださいと言ってるようなもの 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:57:08 ID:ihG/atno0] >>180 それが東方厨の現状です 東方作品を網羅していないような輩に作品に触れてほしくないのです 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:57:12 ID:YQg8jHwD0] 何かを作り発表する者は自分（や自分の作品）を貶める発言をしてはならないもの つか「原作やってません」は最強の釣り言葉だから仕方ない >>179 >>167の上の行とのコンボでそう読めるのかもしれん、忘れてくれるとありがたい 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:58:30 ID:ciuCKY8Y0] >>180 最近からするとその書かなくていいって話が散々出てるのに わざわざ書くからむしろ挑発ともとられたりすんのかね 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:58:44 ID:/QdeIETg0] わかりやすく言うと、種しか知らない腐女子にガンダム語って欲しくないのと同じだな。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:59:06 ID:xxb8a54m0] そりゃお前、オナニー動画見せられて 「んでさｗ　俺って原作やったことないんすよｗｗｗ　マジうけるｗｗｗｗｗｗ 　設定も何も知らないし知る気もないけど許してｗｗｗｗｗｗｗ　おまｗｗｗｗ俺自分で言っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗ」 とか言われたら誰でもキレると思うが 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:00:09 ID:GOgpVdSv0] 原作知らないのに二次やるってことは ただ話題だからのってみたーにしか取れないんだよな 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:00:34 ID:k+3Wqt2e0] 2次創作は原作が好きだから作るものってイメージが強いからじゃないのか？ というか俺はそう思ってるが、 やったことない⇒何で幻想入りを作ろうと思ったんだ ってことで短気なやつは叩きに入る。ていうかワザワザ叩いてるのは極一部だろ。 まぁ個人的には好きなキャラと弾幕ごっこできるぐらいまではやって欲しいな。 好きなキャラがExだから無理だって？愛があればExぐらい出来るだろ。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:00:51 ID:YQg8jHwD0] >>186 すごくわかりやすい例え 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:01:44 ID:+WKVb21N0] いや、漫画や小説読んで好きになったなら「原作知らないんですよねー」とは違うと思うけど メディアミックス作品は世の中に幾つもあるが、「漫画版はまだ見てない」とか「アニメだけ未見」とか 「ゲームだけまだ未プレイ」でここまで叩かれるのってそんなに一般的だっけ？ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:01:47 ID:ihG/atno0] そもそも原作知らずに二次創作なんて前代未聞なんだぜ それだけ「幻想入り」っていう作品が及ぼした波紋は大きい いつだかの話題でペンタゴンが東方の二次、他は皆三次創作って話が出たのを思い出した 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:02:14 ID:iT8rCbXz0] >>174 その公式設定自体がかなり曖昧な部分があるからなぁ。 なまじ2次設定が一人歩きしちゃってる分、原作やってなくても その辺の知識拾うだけで分かった気になれてしまうのが困り物だな。 まぁ言わなきゃ別に、そんな気にする人もいないのに、とは思うね。 実のところ見てるほうも似たようなもんだと思うし。 >>177 いくら儲けてるかは知らないが、ほとんど酒代に消えてるような気がする。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:04:40 ID:YQg8jHwD0] >>191 漫画「版」じゃないんだよ それぞれが東方の名前を冠したまったくの別物だからダメなんだよ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:05:01 ID:15oSY0Ya0] 未プレイでも設定をちゃんと調べていれば何も言うことは無い 問題なのは「原作やってないし設定とか詳しくありませんが何か」っていう態度 鳴かずば撃たれまいに 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:06:32 ID:pUnGwBEr0] >>192 確かに実際クロスしてる時点で三次創作に一歩踏み出してるよな 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:06:42 ID:nLVFAq6X0] 原作やってないっつーのは二次創作する前に言うべき言葉であって、もう二次創作始めた人間が言うべき言葉じゃないとは思う。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:08:01 ID:xmGuiYzT0] 原作やりたくても手に入れられない者もいてだな…… 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:08:46 ID:W0uI/QM40] この問題はプレイ未プレイが問題なんじゃなくてそれを発言してしまううｐ主の頭が問題なんだぜ >>198 PCの問題でプレイできないってのはわかるが通販も出来ないとか？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:11:58 ID:uIbnBS4E0] 体験版があるのにプレイする気すら起こさないという態度がＮＧ。 「体験版だけやったけどルーミアに勝てません。弾幕に見とれてるうちに死ぬ」とか書いとけばＯＫ。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 23:12:21 ID:JINlMz2m0] >>190 なんか違わないか。 大体、「詳しくない」と宣言している時点で 「東方と銘打ってるけど、ただの集客や妄想をぶつける手段に過ぎないんだよね。 付けるだけで、同人はがっぽがっぽ売れるし、動画は再生数多くてたまらねーwww」 このように単に「手段」としてしか見てない作者の意思が垣間見られるからだろ。 コミュニティに土足で入り込んで、したり顔で利益だけ得ようとすればそりゃ疎まれるさ。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:15:32 ID:nLVFAq6X0] む、自レスでスマンが表現が変なので修正。 >>197 「前に言うべき言葉」じゃなくて「前なら言える言葉」だな。 自分がどんな状況だろうと始めたら言うべき言葉ではない、と言いたかった。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:17:08 ID:zrdM56Tj0] たとえやってなくても言うべきでないよな。 なんでそんなどうでもいい事を報告したがるんだろう？ 露出狂なのか？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:18:29 ID:Vz0RL02Z0] まぁ免罪符になると思ってるんだろう。 「よく知らないならしょうがないか」 みたいに言ってもらえると思ってるんじゃないか。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:19:14 ID:+WKVb21N0] 要するに「ゲームは未プレイ発言＝東方詳しくない発言」って認識してるってこと？ 俺はゲーム未プレイだからって東方詳しくないとは限らないと思うんだが…… 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:19:25 ID:YQg8jHwD0] >>201 何故オレに安価なのか気になるが、とりあえずsageてくれよな ・東方でなんか作れば売れるんじゃねｗ ・別にゲームやらなくても二次創作楽勝じゃねｗ は別物だと思ってる。ゲームやってなくても東方が好きな気持ちがあればプレイを「無理に」強要することはないと オレは後者のつもりでレスしたんだ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:19:40 ID:mHoJlCm20] 実際のトコ、原作やってないうp主は、結構な数いると思う。 で、かなり二次オリジナル設定が浸透してるから、原作無しでも十分にやっていけるはず。 原作やって、フルエンディングのハードルがかなり高いから、そこまでやって、全てキャラを把握 するってのはかなり厳しいしｗ 何が言いたいかというと、原作をやってなくて問題なのは、原作やらなきゃキャラの把握が出来ないから じゃなくて、愛情が感じられないことな訳で。散々既出だけど。 俺はライトプレイヤーなので、そこまでは気にしないが、俺よりずっと東方が好きな人間なら あんなん書かれたら嫌な気分になるだろうし、叩きたくもなるだろうさ。 普通は、やってないで作ってるなら、そのこと必死で隠すと思うんだけどねｗ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:19:59 ID:XM5Rz+WI0] 原作プレイしないで幻想入りするのが悪いかどうかなんて知らない 言い訳だろうが何だろうがそんなもんどうでもいいし関係ない ただ多くの視聴者がそれに良い印象を持ってないってことだけは確か うp主が視聴者から悪印象を持たれて得するなんてことは無いよな じゃあそもそもそんな余計なことを書かなきゃいいだけ 議論するようなことか？ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:20:21 ID:o+A10LkN0] Ｐ２Ｐで東方落としてる糞東方房よりはまだ幾分かましだと思うがな。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:20:38 ID:cI7ESvum0] >>192 つアイマス 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:21:42 ID:V9NY3wGQ0] >>205 詳しい詳しくないは関係ない、ゲームやってない奴は死ね 信者 詳しいとか詳しくないとかはともかく、わざわざやってないとか口に出す人は馬鹿じゃないの？ 一般東方スキー ふうん 一般人 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:23:00 ID:ZqHr17X70] 東方なんて、ニコニコで動画適当に見てキャラ把握して 同人誌に手を出しただけです＞＜ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:23:32 ID:ihG/atno0] >>210 その発想はなかったわ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:24:19 ID:uIbnBS4E0] それはそうとキャラがムチムチしてたりキャラの頭身が高い幻想入りについて語ろうぜ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:25:53 ID:xmGuiYzT0] >>199 通販、か 店頭に置いてなかったからそれしかないわな 通販あまり利用したことないんだが、東方が買える通販って何がある？ とりあえずメロンは探してみたけど無かった 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:27:10 ID:o+A10LkN0] >>215 確かｙａｈｏｏのホワキャンにあった希ガス 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:27:16 ID:W0uI/QM40] >>215 俺はホワイトキャンバスで買ったよ、多分今出てるの全部買える 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:28:20 ID:YQg8jHwD0] >>214 趣味の問題 様々な需要 オレは華奢なほうが好き >>215 そういうショップ行けば100%手に入るってわけじゃないんだよな 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:29:47 ID:o+A10LkN0] >>214 とりあえずでかいてゐもありだと思った。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:34:46 ID:xmGuiYzT0] >>216 >>217 おまいらありがとう 早速見てくるよ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:39:48 ID:xmGuiYzT0] ちくしょう、なんで俺の欲しい紅魔だけ無いんだよ…… 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:40:24 ID:E1MYrmWi0] 原作をやって欲しいヤツの気持ちとしては 原作の独特の雰囲気と世界を味わってほしいからかな 知識があれば問題なく創作できるかもしれないが、 以外と原作やってみるとイメージと結構ちがっててびっくりする。 幻想入りをスポーツにたとえれば視聴者は観戦者なわけで、 幻想入り作者というプレーヤーに 「ルールは知ってるけどこのスポーツやったことないお」 なんていわれたら大丈夫かコイツ？とは思うんでないか。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:42:11 ID:E1MYrmWi0] リロードしてなかった…… せっかく話題変わってたのにな、すまない。 俺が買おうと思ったときは ちょうど再販されてた時期だったから入手のときに 苦労しなかったのは幸運だったよ。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:42:52 ID:VKga2StQ0] 二次創作なんて基本的に好きが高じて手を出すもんだろうに。 別に設定に詳しくなくてもいいけどさ、 妖6面の曲の繋ぎの神具合とか、ラスボス撃破した瞬間のスローモーションの感動とか、 そういうのを共感出来ない奴らとは一緒に盛り上がれないのは当然じゃん。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:50:44 ID:YQg8jHwD0] >>222から 原作とイメージが違うのは確かにそう 二次創作で違う雰囲気を楽しむってのがあるんだよ それで、 幽々子に振り回される妖夢より幽々子に厳しい妖夢の方が好きなんだけど、幻想入り視聴者に受けるのか気になる。どう思う？ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:53:09 ID:JINlMz2m0] >>206=YQg8jHwD0 スマンな。sage忘れはミスだorz、なんか直感的に違うと思えてな・・・ なるほど、楽勝という勝気を示しているという考え方もあるのか。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:55:22 ID:uIbnBS4E0] 弾幕シューティングはマニアックだからな。ジャンル名を見るだけでもうプレイしない人もいるだろう。 そのくせ東方はやたらと知名度が高いから、一見さんとの温度差はあって当然。 >>225 俺は見てみたい。 というかみんな叩かれるのにビクビクしてんのか、意外性のあるキャラ設定の幻想入りって少ないイメージがある。 Ｍっ気のあるゆかりんとかよくね？ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:56:06 ID:XM5Rz+WI0] >>225 いいんじゃね？ 他とネタが被るよりも何かしら変わったことをやったほうが注目されると思うし 要はそれを面白く出来るかどうか 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:57:33 ID:pUnGwBEr0] キャラいぢめは良いぞ もっとやれ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:59:41 ID:k+3Wqt2e0] 良く視聴者の反応が気になるって言うけどさ････ 自分の作りたいものを作ってそれを気に入ってくれる視聴者に 見てもらったほうがいいんでない？もちろんやりすぎもよくないけどさ。 面白くする自信があるなら率先してやるべきだと俺は思う。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:02:17 ID:yNqS7chn0] そう言うなよ 自由にやれっつってもやっぱ再生数やコメ数は気になるし 俺について来れる奴だけついて来い！って人で再生数稼げる人はそう多くないしな そうなると視聴者の動向は気になるもんだ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:02:21 ID:QXmJokMp0] >>221 とらのあなにも本編たまに入荷してるぜ。 残念ながら今は入ってないみたいだが、時々覗いてみるといい。 >>224 まぁ、その辺の感動は大いに共感するところだが 東方という作品世界の楽しみ方はそれ以外にも色々あってもいいと思う。 東方を好き、って気持ちさえあれば俺は一緒に盛り上がれるよ。 >>225 >幽々子に厳しい妖夢 なんか小話系のMADでそういうの見たことあるな。 かなりウケてた気がするから、意外に好評かもよｗ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:04:42 ID:pBhlQS/c0] >>222 スポーツ実況におけるジャニーズの採用と同じ気持ちって事ですね 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:07:50 ID:uIbnBS4E0] 東方が好きで、更に東方作品を一作品以上クリアしている人は、 東方は好きだけど、原作はプレイしてないか体験版くらいで済ませてる人と比べてどのくらいの数が居るのだろう？ 後者20000人に対して1人くらいの割合か？ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:09:30 ID:6qlERKhO0] 妖夢のキャラはそのまま厳しいキャラにするよ、意見トンクス 面白くなるかならないかは最終的に自分の腕次第だしな まあ出すのは当分先だし探さないでくれるとありがたい 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:11:24 ID:QCDeT54p0] >>224 設定知ってなくていい、は逆に創作をなめてる 東方やっただけで竹取物語を題材にするようなものだぜ 例えとしては微妙つーかだいぶ違うが、なんにしろちょこっと知ってるだけじゃ話にならん 現に調べてない奴はキャラを使ってるだけの状態だしな 面白いけど別に東方でなくてもよくね？　って思う作品は糞ほどある（キャラ崩壊的な意味で 出来ればやってて欲しいのは俺も同じだが、そこまで排他的になるのはどうなんだぜ？ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:11:59 ID:VPv5iqsp0] >>234 そんなにレアな存在なのかよｗ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:14:49 ID:1XKzPdEf0] >>231 まぁそれもわかるんだが、そこまで再生数って気になるものか。 好きな事やった方が面白い話ってのは自然に出来る気がしたからさ。 意見のひとつとして視聴者ばっか気にするのも良く無いぜって考えもあるって事で。 >>234 流石にそこまででは無いんじゃないかｗ 1000人に1人ぐらいならありそうだが。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:23:32 ID:f8mvZ7zE0] 1000人に1人って、言葉でいうイメージよりはるかに少ない数字だぞｗ ってか、東方を普通にプレイしてて、クリアできない人間の立場は？ｗ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:24:42 ID:QXmJokMp0] >>238 もう一声で、500人に1人くらいはいると思いたい。 つか、二次創作者の作者だったらどのくらいなんだろうね。 しゅべ兄さんとかはやってるんだろうか。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:25:20 ID:MDFb+IBP0] >>238 確かに再生数のことばかり考えるのもよくないけどね しかし視聴者の意見も参考にして、自分の動画がより面白くなるように 考えていくってのも楽しいものなんじゃないか もともと幻想入りってそういうものだと思うんだぜ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/18(金) 00:28:51 ID:bcYbr3WoO] ループ会場はここですか？ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:29:21 ID:pRqqmDxv0] >>234 >>238 >>240 ちょっと視聴者のことをなめすぎじゃないか？ 人気投票結果のアンケートだけでもこれだけ 答えてる人がいて、プレイしている人がいて、クリアしている人がいるんだからさ。 v.thwiki.info/vote5/result_anq.html 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:29:51 ID:Mt/ets0n0] そんな話しても2ch利用者の何%がVipperかと考えるほど不毛だ ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org20554.jpg 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:30:04 ID:yNqS7chn0] うん、なんていうか良くも悪くも落ち着いて安定期に入った感じだから ループするのも仕方が無いかと 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:35:49 ID:6qlERKhO0] >>244 グラフかと思ったらなんだよその画像ｗ 思わず保存しちまったじゃねーかｗ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:43:06 ID:pQmAhPrc0] >>243 未プレイの人はそもそもそういうアンケートは答えなさそう…というのは俺の主観だから置いといて、 プレイしてるけどクリアしてないかイージーでクリア（つまりバッドエンディングしか見てない）の人が どのシリーズでもだいたい30％はいるのか。 そこまでエンディング見れる率が低いのなら、原作の雰囲気を知るために買っとけとはちょっと言いづらいな。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:45:00 ID:/YPz1Hxv0] でかいみょん ttp://bals.ath.cx/uploader/temp/ba_1037.jpg 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:46:44 ID:f8mvZ7zE0] >>244 長い年月をかけて醗酵・熟成された甘さのある濃厚な味わいが売りなんだっけ？ >>247 いや、主観ってわけでもなく実際そうだと思う。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:48:30 ID:VPv5iqsp0] >>236 原作ゲームやったことない、は二次創作なめてるようなもんだと思うけど。 俺にしてみりゃ、ゲームやったことない奴の作った二次創作なんて、 設定を調べあげてマーケティングリサーチもばっちりやって、 慣れた技法で魅力的にキャラを描くプロの同人ゴロ作品となんら変わりないんだが。 排他的とは言うが、いなくなってもそんなに困らんよ。 読み物として楽しむだけなら上に書いた同人ゴロ作品で間に合うわけだし。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:51:40 ID:pQmAhPrc0] 意見は様々だが、ZUNはどう思ってるんだろうな。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:52:51 ID:IZhoB53r0] そういやいつのまにかまるめんさんも近状報告うｐしてたのね 社会人であれはよくやるよ・・・

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