【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part7

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 22:12:33 ID:jufdAjHz0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207752644/】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしと視聴者その2はスルー　スルーできない人も荒らしです 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:46:46 ID:JINlMz2m0] 自分のポリシーやSTGへの潔癖壁を振りかざすけど 再生数は稼ぎたいご都合主義の作者のレスが多いのが気になるな。 東方関連の素材が好きに使えないというが、使用条件を甘くしてくれている人も多い。 某所でリスト化された作家陣はこんな所だ。 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205946334/608-636 そもそも、二次創作を公開したいけど、自分だけは陰口を叩かれず綺麗でいたいなんて発想が間違ってるだろ。 今、新作をUpする連中は、すでに飽和状態で視聴者側の目が厳しくなっていることを知っている。 だからこそ、作品の中でも埋もれない努力をするし、他の幻想入り動画と差別化が図られる。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:52:16 ID:cI7ESvum0] 物質スレはどこにでもあるんだなｗｗ と、久し振りに初心者板見に行ったらpart20000越えてて吹いた 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:59:53 ID:uFlCW/Lj0] 真に辛いのは100〜300位の人だと思うよ。 入ってきたら幻想入りのゴタゴタに巻き込まれ その上さらに規模が膨大になって埋もれていく。 とは言え視聴者がする事は、好きな動画を見てコメントするだけなんだし、作者の苦労なんてわからんさね。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:02:51 ID:JVHjQRgT0] 俺はこんな苦労してるのに！とか言ってる作者ほど見苦しいものはないけどな 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:40:07 ID:/QdeIETg0] ところで質問なんだが、 Part1、Part2と続けていく中で序盤の再生数はイマイチなのに後半の再生数は伸びるってのはどう解釈したらいいんだろう？ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:43:45 ID:kUys55uz0] >>119 動画内で言っちゃまずいが、ここでぶちまける位ならいいだろ まあ、うだうだ考えてる暇があったら絵を描けと思うが 絵描いたり文書いてると楽しいだろ 楽しくなかったら考えもの、少し休むと良い そのうちかきたくてうずうずしてくるから 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:49:14 ID:V9NY3wGQ0] >>120 最新話をクリック→そこから一話へ→びみょい見るの辞めるわ→一話と最新話だけ微妙に再生が伸びる 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:56:23 ID:py09mwtf0] >>121 苦労していると主張するやつほど大して苦労してない 幻想入りに限らず黙々とこなしてるやつのほうが努力をしていることが多い 下三行は同意だが 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:58:21 ID:YQg8jHwD0] ちょっと関係ないが神主の講演のアフターレポートが公式で出てた 神主の考えがいろいろ書いてあるから一読しておくと幻想入りにも役立つと思うよ 大人霊夢「もう弾幕なんていってらんねえよ」は確かに困るよなあ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:06:18 ID:uFlCW/Lj0] まぁ、作者の苦労を知ったように言うのはよくないよ、と。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 18:11:05 ID:HQbKvM+50] www.nicovideo.jp/watch/sm2832688 あまりにもこの動画がムカついたんで貼ります。コメント欄にZIPとか貼られてます。 よければ削除にご協力を 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:30:45 ID:jVTwE4J/O] 公式（作者）に許可とってない素材を使って動画を作ると 東方関連のやつだけ猛烈なバッシングを受けるという俺の経験則 MADの九割は無許可だろうに、何がそんなに我慢できないんだろう あ、サムネ釣りは死ねばいいと思います 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:40:58 ID:QfLxKNL20] ニコニコですからとしか言いようがない 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:50:18 ID:sBFKdOMC0] >>124 一部一部の内容はスレとかで聞いてきたけど読んできた。 個人的な意見だが神主はやっぱり人が出来ているなあと思う。 ニコニコにも大分寛容だったな。 聞いていて思ったのだが、今年の例大祭で体験版が本当に出るのだろうか。（出すとは言ってたけど） 忙しそうだよな、神主。ブログの更新もないし。 出たら出たでニコニコでも大いに盛り上がりそうだ。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:56:04 ID:cGXC/I7U0] むしろ問題視されないのが問題なのにな 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:59:09 ID:YQg8jHwD0] >>129 ニコニコに寛容だったのはちょっと安心した 新参古参関係なくやっていけるといいな しかし神主のコメントはなかなか読み甲斐がある 本当に例大祭で体験版を出すのなら発表は五月の頭くらいになるのかな 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:00:19 ID:3IKkHS600] 言える事は絵ヘタな奴は最低でも出落ちクラスの面白さ持参しろって事だろ 絵も駄目話も微妙じゃ愚痴る以前に諦めたほうがいいかも知れんマジに 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:03:28 ID:uXciSKrc0] つ【安西先生】 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:06:59 ID:U8hW635t0] つ「安西グッピー」 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:07:42 ID:2zMa9TUh0] >>132 俺はやりたい奴はやればいいと思う ただ再生が伸びなかろうが周りがドン引きするほど叩かれようが平気な神経と ここや視聴者板で暴れない自制心の持ち主であれば、だけど。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:09:24 ID:kUys55uz0] >>133 安西先生「言える事は絵ヘタな奴は最低でも出落ちクラスの面白さ持参しろって事だろ 　　　　　　　絵も駄目話も微妙じゃ愚痴る以前に諦めたほうがいいかも知れんマジに」 続けるも続けないも作者の自由、見るも見ないも視聴者の自由 適当に楽しんどけよ でも上手くなりたいんだったら努力は必要だぜ？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:34:11 ID:E1MYrmWi0] 出オチは絵がうまかったらあれほどヒットしなかったと、 そう思うわけです。別にけなしてるわけじゃないよ。出オチ大好きさ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:39:39 ID:uFlCW/Lj0] 出オチは番台が早かったからなぁ。 早かったから得してる人も他にも居ると思う。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:59:51 ID:uIbnBS4E0] だが、絵のレベルに対する注目度という点では作品の少ない初期の方が有利だったが、 番台の早い人は今ではかなりレベルアップしてるのも事実だ。 やはり絵に賭けた時間と経験がものを言うね。参加した時間の差というよりは努力した時間の差だな。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:02:13 ID:Ovdz+gqC0] 人に見せることを意識すると自然に上手くなってくると聞いたことがある 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:05:32 ID:Xl4SxWeD0] 緑の人とかもうね・・ 進化といって差し支えない人も何人かいそうだ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:26:12 ID:E1MYrmWi0] 初期のメンツの成長かあ 小麦粉のまさかの逆崩壊を代表に、風鈴は細部がレベルアップしたと思うし みどりん最新作の丁寧な出来には感服。レミリアかわいいよレミリア。 くろまりのカラー絵メディスンにも感動した。あの人の絵は和む。 ざっと思い返してきづく。 みんなクオリティ上がりすぎｗ 俺嬉しすぎて発狂しそうだ。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:26:34 ID:8CMa0bZE0] 酷評してる奴多いけど絵の一つでも描いた事ある奴の発言なんだよな？ そこら辺どうなのさ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:30:35 ID:Ovdz+gqC0] 落書き程度だけど描いたことはあるよ たださすがに絵を描かないと評価するなってのはナンセンスだぜ 下手なものは下手、まずい料理をお前は料理作らないからまずいと言うなってのは横暴だろ？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:33:03 ID:8CMa0bZE0] >>144 評価するななんて言ってないだろ？ 実際描いてる奴が突っ込んでるのか知りたかっただけだ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:40:36 ID:uIbnBS4E0] 客観的で漠然とした評価は描いた事の無い人でもできる。 ただ、「どうもと春雨のまゆげの描き方の違い」「小麦粉の６話は１話と比べて何々がこう変わった」みたいな 専門的な評価は絵について知識がある人じゃないと難しいだろうな 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:41:39 ID:JINlMz2m0] 悪いがどう読んでも、144と同じく評価することに 釘をさしてるようにしか読み取れないぜ。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:43:49 ID:E1MYrmWi0] 俺は絵を描いてるぜ って言いたそうだしな。 スルーでいいんでない？ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:44:37 ID:o+A10LkN0] >>147 まあ何にしても経験した奴じゃなければ絵の難しさは分からんってことだろ。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:45:15 ID:cI7ESvum0] みんな俺のために争わないで！！ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:49:10 ID:uIbnBS4E0] 頑張れば東方原作は誰でもクリアできるというが、頑張れば誰でも絵が上手くなるんだろうか。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:50:08 ID:15oSY0Ya0] そりゃまあ頑張ればな 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:50:21 ID:dDbKiRbg0] 「頑張れば」うまくはなるんじゃない？ 少なくとも上達しないってことはないだろ それでも年単位でものを見たほうがいいと思うが。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:52:52 ID:uFlCW/Lj0] >>151 某所によれば上手くなるらしい。 小さい頃から絵が好きで書いていた人は伸びが速いんじゃないかな？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:56:41 ID:Ovdz+gqC0] 一定のレベルまでは時間と根気とやる気があればいけるんじゃね そこから先は才能やらなにやらが必要だろうけど趣味でやる分には必要無いしね 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:01 ID:JINlMz2m0] >>151 国民性的に言っても非常に有利だと思うぞ。 今の日本なら幼い頃から漫画やアニメに触れてない人はいないし ある程度上手い下手の共通概念が出来上がっている。 だから自分の好みの作家、絵師の作画を数千回トレスするだけで 可愛らしく魅せるポイントは抑えられるし、わずかなデッサンの狂いなら デフォルメとして脳内補完してもらえることも多い。 立体的な把握が難しいなら、ミクロマン、フィギュアなどの造形物も安価で 手に入るし、学ぼうとすれば幾らでも機会はあるしな。 ゆゆ板にはヘタレ絵師専用板があって、誰でも加筆修正してもらえるから 自己満足から脱却したいなら試してみる価値はある。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:33 ID:nLVFAq6X0] >>151 マジレスすると誰でも一定の所までは絶対に描けるようになる。 所謂崩れてるとかは単にデッサンとか基本的な技術を知らないからってだけ。 一定までどれだけかかるかは人それぞれだけどね。 それ以上の人は＋αで何かしら自分の絵を見つけた人達って感じかなぁ。 同じ人間がやってる事なんだから出来ない事じゃない。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:02:56 ID:iT8rCbXz0] >>142 アゴさんなんかもかなりレベルアップしてるよな。 あの人の絵、主線がくっきりしててすごく見やすい。 それ故こまっちゃんのおっぱいの大きさも目立ち・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ >>155 こないだうろ覚えでピカチュウ描いたら、なんか得体の知れない生命体になったorz 友人には、ある意味一つの才能だと言われたが。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:21:24 ID:SYhY8UaQ0] 絵は一定の所までは描ける様になってからがヤバイ もうマジヤバイ、そそり立つ壁すぎてブリッジしそうなくらいそそり立ってる壁がある この壁を越えることができるのはいつになることやら… 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:22:23 ID:pUnGwBEr0] 俺視聴者だけど棒人間がそそり立ってるぜ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:44:37 ID:uFlCW/Lj0] 俺は棒人間すら人の形を成さなかったけど 2ヶ月くらい絵の練習したら模写が少しだけどできるようになった。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:46:53 ID:Ovdz+gqC0] 想像で描かない、とりあえず対象を細部まで観察することが基本だって偉い人が言ってたような言ってなかったような 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:59:36 ID:rzgruL4CO] とりあえず、最初のコメントで、サーセンとか多様する動画で面白かった例がない件について。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:20:50 ID:+WKVb21N0] 神主の講演レポ読んでて思ったが、神主的な比重としてはゲームも それ以外のメディアによる作品も等価っぽくね？ なんかよく言われてるほどゲームだけ特別扱いして「プレイしろ」言わなくて良い気がしてきた 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:26:00 ID:kUys55uz0] 特別扱い… 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:28:27 ID:W0uI/QM40] 特別扱いって・・・原作だろうに まあプレイしろ！とは言わないけど「東方ってよく知らないんですよねーｗ」とか発言するなとは言う あと「プレイしたこと無いんですよねーｗ」もな そういう発言した奴が叩かれるのを擁護する気にはなれないし 叩かれるのもやむなしだとは思う 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:28:56 ID:YQg8jHwD0] >>164 別に「プレイしろ」と言わなくてもいい気はするが じゃあ三月精だけ読んで東方全体を語られると困るわけで 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:34:11 ID:cI7ESvum0] その理屈はおかしいｗｗ ゲームやったからって全体が分かるわけでもなし まぁ、表面上は分かるが度合いを無視すればどっちも変わらん どっちにせよwikiなりなんなり調べないとだめぽ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:38:18 ID:XM5Rz+WI0] 別にプレイしろなんて言わない ただプレイしたことないとかコメントに書いたりしたら叩かれるのは必然 なぜなら普通に印象悪いから これでいいか？ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:40:16 ID:pUnGwBEr0] 俺は少なくとも音楽アレンジに関しては 弾幕やらと合わせて音楽を聴いたりしてない、 東方ってやったことないんですよね(笑)な奴のCDなど買いたくない おいしいところだけ横取りしてる感もするし これは他の二次創作にも言えないだろうか 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:41:18 ID:YQg8jHwD0] >>168 >>167をもう一回読んでみてくれ、ゲームで全体がわかるとは書いていない まあ設定が合ってるだの間違ってるだの言ってるうちは新参かな、受け売りだけど 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:43:22 ID:ciuCKY8Y0] 文花帖に求聞史記、漫画や小説は全部読みました でも原作はやってません どう考えても二行目があると叩かれるな、それでも良いと思うけど書く必要がマジで無い 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:44:59 ID:pf+ZLC7V0] そのうち「ゲーム厨」とかいう単語が生まれそうだな 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:45:56 ID:kUys55uz0] 二次創作するなら原作に敬意を払うのは当然 そういう気持ちがあったら、別にゲームやらなくていいや、という発想は出ない そもそも二次創作するなら公式関連全て把握しておくべきじゃないか？ 設定も知らずに動画をつくるのは恐くないのかな、俺だったら出来ない ってか単純に「東方ってやったことないんですよね(笑)」なんて言いながら 二次創作してる奴に良い印象は抱けない 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:48:22 ID:W0uI/QM40] そうだよなあ、言わなけりゃ誰もそんなこときにしねーってのになあ 後ろめたいからなのか、それともただの馬鹿なのか 万引きを武勇伝のように語るDQNと同じ思考なのかねぇ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:49:13 ID:bUZIdPUF0] 細かいとこ突っ込まれないための予防線じゃないかな。 演奏してみた系の「あまり練習してませんが」と同じ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:50:12 ID:o+A10LkN0] ところで、東方系で神主っていくら位儲けてるんだろうなｗ 嫌ちょっと気になってな？ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:52:39 ID:ihG/atno0] 逃げ道作りだろう 原作未プレイです→なら設定違ってても仕方が無い て感じの展開を望んでいる 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:53:20 ID:cI7ESvum0] >>171 そう読み取れるんだがｗｗ まぁ、下の行には同意 >>174 どこに惚れ込むかはその人次第 シューティングはだいっきらいだが世界観惚れたとか キャラや音楽が好きだとかいうんなら別に良いと思う 少なくともやったことあるだけの人間よりは数倍マシ 例えルナシュータみたいに骨の髄までしゃぶり尽くしたような奴でも 作品に対する理解がなかったら意味がない 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:53:31 ID:+WKVb21N0] いや何というか「書く必要がない」は分かるとして、だからって「印象悪くなる」な理由がいまいち分からんのさ 適当に流すか「とりあえずやってみたら？」って薦める程度で良いと思うのに何でみんな叩きに入るんだろうと 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:56:30 ID:XM5Rz+WI0] >>180 視聴者はそこまでうp主に甘くないぜ？ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:56:30 ID:W0uI/QM40] あぁ、そういう奴らはやっぱ馬鹿なんだなｗ 二次創作でそういう言い訳がいかに地雷かわかってないってことなのかー >>180 普通二次創作で原作知らないんですよねーｗは地雷だろ なんにしろ叩きの格好の的だ、自分から叩いてくださいと言ってるようなもの 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:57:08 ID:ihG/atno0] >>180 それが東方厨の現状です 東方作品を網羅していないような輩に作品に触れてほしくないのです 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:57:12 ID:YQg8jHwD0] 何かを作り発表する者は自分（や自分の作品）を貶める発言をしてはならないもの つか「原作やってません」は最強の釣り言葉だから仕方ない >>179 >>167の上の行とのコンボでそう読めるのかもしれん、忘れてくれるとありがたい 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:58:30 ID:ciuCKY8Y0] >>180 最近からするとその書かなくていいって話が散々出てるのに わざわざ書くからむしろ挑発ともとられたりすんのかね 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:58:44 ID:/QdeIETg0] わかりやすく言うと、種しか知らない腐女子にガンダム語って欲しくないのと同じだな。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:59:06 ID:xxb8a54m0] そりゃお前、オナニー動画見せられて 「んでさｗ　俺って原作やったことないんすよｗｗｗ　マジうけるｗｗｗｗｗｗ 　設定も何も知らないし知る気もないけど許してｗｗｗｗｗｗｗ　おまｗｗｗｗ俺自分で言っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗ」 とか言われたら誰でもキレると思うが 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:00:09 ID:GOgpVdSv0] 原作知らないのに二次やるってことは ただ話題だからのってみたーにしか取れないんだよな 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:00:34 ID:k+3Wqt2e0] 2次創作は原作が好きだから作るものってイメージが強いからじゃないのか？ というか俺はそう思ってるが、 やったことない⇒何で幻想入りを作ろうと思ったんだ ってことで短気なやつは叩きに入る。ていうかワザワザ叩いてるのは極一部だろ。 まぁ個人的には好きなキャラと弾幕ごっこできるぐらいまではやって欲しいな。 好きなキャラがExだから無理だって？愛があればExぐらい出来るだろ。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:00:51 ID:YQg8jHwD0] >>186 すごくわかりやすい例え 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:01:44 ID:+WKVb21N0] いや、漫画や小説読んで好きになったなら「原作知らないんですよねー」とは違うと思うけど メディアミックス作品は世の中に幾つもあるが、「漫画版はまだ見てない」とか「アニメだけ未見」とか 「ゲームだけまだ未プレイ」でここまで叩かれるのってそんなに一般的だっけ？ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:01:47 ID:ihG/atno0] そもそも原作知らずに二次創作なんて前代未聞なんだぜ それだけ「幻想入り」っていう作品が及ぼした波紋は大きい いつだかの話題でペンタゴンが東方の二次、他は皆三次創作って話が出たのを思い出した 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:02:14 ID:iT8rCbXz0] >>174 その公式設定自体がかなり曖昧な部分があるからなぁ。 なまじ2次設定が一人歩きしちゃってる分、原作やってなくても その辺の知識拾うだけで分かった気になれてしまうのが困り物だな。 まぁ言わなきゃ別に、そんな気にする人もいないのに、とは思うね。 実のところ見てるほうも似たようなもんだと思うし。 >>177 いくら儲けてるかは知らないが、ほとんど酒代に消えてるような気がする。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:04:40 ID:YQg8jHwD0] >>191 漫画「版」じゃないんだよ それぞれが東方の名前を冠したまったくの別物だからダメなんだよ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:05:01 ID:15oSY0Ya0] 未プレイでも設定をちゃんと調べていれば何も言うことは無い 問題なのは「原作やってないし設定とか詳しくありませんが何か」っていう態度 鳴かずば撃たれまいに 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:06:32 ID:pUnGwBEr0] >>192 確かに実際クロスしてる時点で三次創作に一歩踏み出してるよな 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:06:42 ID:nLVFAq6X0] 原作やってないっつーのは二次創作する前に言うべき言葉であって、もう二次創作始めた人間が言うべき言葉じゃないとは思う。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:08:01 ID:xmGuiYzT0] 原作やりたくても手に入れられない者もいてだな…… 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:08:46 ID:W0uI/QM40] この問題はプレイ未プレイが問題なんじゃなくてそれを発言してしまううｐ主の頭が問題なんだぜ >>198 PCの問題でプレイできないってのはわかるが通販も出来ないとか？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:11:58 ID:uIbnBS4E0] 体験版があるのにプレイする気すら起こさないという態度がＮＧ。 「体験版だけやったけどルーミアに勝てません。弾幕に見とれてるうちに死ぬ」とか書いとけばＯＫ。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 23:12:21 ID:JINlMz2m0] >>190 なんか違わないか。 大体、「詳しくない」と宣言している時点で 「東方と銘打ってるけど、ただの集客や妄想をぶつける手段に過ぎないんだよね。 付けるだけで、同人はがっぽがっぽ売れるし、動画は再生数多くてたまらねーwww」 このように単に「手段」としてしか見てない作者の意思が垣間見られるからだろ。 コミュニティに土足で入り込んで、したり顔で利益だけ得ようとすればそりゃ疎まれるさ。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:15:32 ID:nLVFAq6X0] む、自レスでスマンが表現が変なので修正。 >>197 「前に言うべき言葉」じゃなくて「前なら言える言葉」だな。 自分がどんな状況だろうと始めたら言うべき言葉ではない、と言いたかった。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:17:08 ID:zrdM56Tj0] たとえやってなくても言うべきでないよな。 なんでそんなどうでもいい事を報告したがるんだろう？ 露出狂なのか？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:18:29 ID:Vz0RL02Z0] まぁ免罪符になると思ってるんだろう。 「よく知らないならしょうがないか」 みたいに言ってもらえると思ってるんじゃないか。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:19:14 ID:+WKVb21N0] 要するに「ゲームは未プレイ発言＝東方詳しくない発言」って認識してるってこと？ 俺はゲーム未プレイだからって東方詳しくないとは限らないと思うんだが…… 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:19:25 ID:YQg8jHwD0] >>201 何故オレに安価なのか気になるが、とりあえずsageてくれよな ・東方でなんか作れば売れるんじゃねｗ ・別にゲームやらなくても二次創作楽勝じゃねｗ は別物だと思ってる。ゲームやってなくても東方が好きな気持ちがあればプレイを「無理に」強要することはないと オレは後者のつもりでレスしたんだ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:19:40 ID:mHoJlCm20] 実際のトコ、原作やってないうp主は、結構な数いると思う。 で、かなり二次オリジナル設定が浸透してるから、原作無しでも十分にやっていけるはず。 原作やって、フルエンディングのハードルがかなり高いから、そこまでやって、全てキャラを把握 するってのはかなり厳しいしｗ 何が言いたいかというと、原作をやってなくて問題なのは、原作やらなきゃキャラの把握が出来ないから じゃなくて、愛情が感じられないことな訳で。散々既出だけど。 俺はライトプレイヤーなので、そこまでは気にしないが、俺よりずっと東方が好きな人間なら あんなん書かれたら嫌な気分になるだろうし、叩きたくもなるだろうさ。 普通は、やってないで作ってるなら、そのこと必死で隠すと思うんだけどねｗ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:19:59 ID:XM5Rz+WI0] 原作プレイしないで幻想入りするのが悪いかどうかなんて知らない 言い訳だろうが何だろうがそんなもんどうでもいいし関係ない ただ多くの視聴者がそれに良い印象を持ってないってことだけは確か うp主が視聴者から悪印象を持たれて得するなんてことは無いよな じゃあそもそもそんな余計なことを書かなきゃいいだけ 議論するようなことか？ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:20:21 ID:o+A10LkN0] Ｐ２Ｐで東方落としてる糞東方房よりはまだ幾分かましだと思うがな。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:20:38 ID:cI7ESvum0] >>192 つアイマス 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:21:42 ID:V9NY3wGQ0] >>205 詳しい詳しくないは関係ない、ゲームやってない奴は死ね 信者 詳しいとか詳しくないとかはともかく、わざわざやってないとか口に出す人は馬鹿じゃないの？ 一般東方スキー ふうん 一般人 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:23:00 ID:ZqHr17X70] 東方なんて、ニコニコで動画適当に見てキャラ把握して 同人誌に手を出しただけです＞＜ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:23:32 ID:ihG/atno0] >>210 その発想はなかったわ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:24:19 ID:uIbnBS4E0] それはそうとキャラがムチムチしてたりキャラの頭身が高い幻想入りについて語ろうぜ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:25:53 ID:xmGuiYzT0] >>199 通販、か 店頭に置いてなかったからそれしかないわな 通販あまり利用したことないんだが、東方が買える通販って何がある？ とりあえずメロンは探してみたけど無かった 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:27:10 ID:o+A10LkN0] >>215 確かｙａｈｏｏのホワキャンにあった希ガス

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