- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:32:06 ID:e+Mqhv+a0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part47
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207565389/
■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ ５枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206447231/
・タグ整理議論
→このスレと統合
議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:42:10 ID:/aTcPxLX0]
- なんで俺いない時にばかり面白い人くるん(´･ω･｀)
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:59:23 ID:NzvEpBDi0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜スレ立てよろしく
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:59:59 ID:CqWUSr6c0]
- >>950
次スレよろ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:12:24 ID:lmlrDH0E0]
- >>950
いやアンタ面白いよｗ
次スレよろ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:21:33 ID:mvgRwHnK0]
- >>950
お前の立てるスレは面白い人ばかりくるであろう
次スレよろ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:26:48 ID:/aTcPxLX0]
- >>953
俺はただの名無しですがな
VOCALOID 議論隔離スレ part49
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:31:44 ID:mvgRwHnK0]
- >>955
乙！
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:37:38 ID:lmlrDH0E0]
- >>955
乙乙
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:44:30 ID:NzvEpBDi0]
- >>955
＜￣￣￣>
￣＞／
／ ／
/ <＿＿＿/|
| ＿＿_＿_／
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 05:52:35 ID:lhg8uXlZ0]
- >>955
乙！
>>958
まさかの「これは乙じゃなくてトサカで（ry」ですね。
今度は「これは乙じゃなくて十字手裏剣（ry」をよろしくw
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 08:12:53 ID:s1FHB759O]
- よォ！ 貴様ら！
ミクと一緒に会社行きたいよぉ〜。 寂しいょ・・・
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 12:31:33 ID:CqWUSr6c0]
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:50:24 ID:+rphGgYg0
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:46:39 ID:V8vRrdNi0
お前らに追い風だぞ
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で立ち入り調査
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208918246/
輸送。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 12:05:58 ID:CqWUSr6c0
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:01:20 ID:gOyyEqaQ0
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で公取委立ち入り調査★２
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208919448/
輸送。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:06:56 ID:CqWUSr6c0
しかし暇だ。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:17:46 ID:CqWUSr6c0
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:16:45 ID:7j5byGYK0
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919271/
輸送。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:18:30 ID:d+BERd/l0
JASRACのTVとの包括契約→他の著作管理団体の新規参入阻止
ということが問題らしい。ニコニコ動画も関係するね。
古いスレの方をageときます
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:37:03 ID:ggiBJ2SY0]
- +の速度速すぎてワロタ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:43:09 ID:TnPCvpe40]
- ＋、速い上に内容なさすぎて読む気にならねえｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:46:39 ID:8cUXbtxR0]
- しかしさ、包括契約がダメだと言うなら、動画配信サイトでJASRAC信託曲を合法的に
使える方法論なんて実質的に不可能になるんじゃないかと…。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:48:53 ID:/aTcPxLX0]
- 立ち入り検査って具体的に何するんだろ
管理してるデーターとか公開してるんだよね
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:49:38 ID:8cUXbtxR0]
- 動画配信サイトというか動画投稿サイト、ね。
この契約方法が有ったから、使う方からは、自由に使えてた面が有るのは否定出来ないと思うんだよな…。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:52:23 ID:iZ3AbnDO0]
- JASRACってのは、利用者側にもメリットのある仕組みだからここまで続いてきたわけで
単純に排除すればいいってもんじゃねぇんだよな
JRCやe-licenceとテレビ局との契約ってどうなってたんだろうねぇ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:56:12 ID:ggiBJ2SY0]
- 海外の曲はどうなってるの？＜動画サイトで音楽利用
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:56:16 ID:TnPCvpe40]
- 著作権を管理するシステムは必要だが巻き上げた金の使途が不明なのがJASRACは問題
あとオリジナルかカバーか確認するのめんどくさいから一括して払えってのも問題
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:58:46 ID:MJq3Sq6M0]
- Jasracのお役人は天下りだから面倒なことやりたくないんだろうなｗ いいざまだ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:02:34 ID:iZ3AbnDO0]
- >>969
分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
後者に関しては、確認をやるとなれば、ニワンゴの負担が増えるだけのような気がする
普通より若干安めの使用料率で妥協するのと、全部確認してきっちりやるのとで、どっちが双方負担が少ないかという判断なんだから
一概に非難するべき問題というわけでもないと思うな
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:13:29 ID:xwEU/VKA0]
- >>971
>分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
彼らに率先してなんとかしようという考えがないからここまで来たわけで…。
大義名分が音楽利用の効率化とアーティストへの利用料分配なのに、包括契約は使う側の音楽利用の効率化しか実現していない。
利用楽曲を精査せず徴収したお金を一体どのようにアーティストに分配するのか、そこをハッキリさせぬまま動画投稿サイトにも手を出してきた
のが目をつけられた原因では無かろうか?
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:16:51 ID:cD4Ky0mI0]
- やっぱりニコニコ動画と包括契約を結んだのが原因か？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:17:16 ID:iZ3AbnDO0]
- >>972
JASRACに関しては、信託する気なんかさらさら無いのでね
あくまでも、管理楽曲のコピー･カバーが簡単な手続きで可能というところが重要
ここが改悪されるようだと、本当にJASRACいらねって話にしかならん
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 13:17:25 ID:d+BERd/l0]
- TV局との包括提携を中止
→TV局で楽曲の利用回数を記録（NHKは対応済み、民放は適当）
→利用回数に応じた適正な料金の支払体制を構築
→JASRAC以外の団体もTV局と提携可能に
→作曲家や作詞家にとってJASRAC以外の選択肢が増える
・視聴者にとっては、直接関係はない
・公取が押収した資料を精査すると、
別の案件も、いろいろ出てくるとは思う
ただ、これだとTV局は、バイトを雇って
利用回数記録すればOKだけど、
ニコニコ動画やYoutube、その他の動画配信サイトは
JASRAC管理楽曲の使用回数を記録しないといけない。
つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。
今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:24:07 ID:xwEU/VKA0]
- >>975
そもそも包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで、状況は何も変わってはいない。
これをネタにニコを潰す動機にはなるかも知れないが、楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える
ようにする動きが確実に出てくると予想。
どこまで広がるかは知らんが。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:27:13 ID:ggiBJ2SY0]
- どっちにしろJASRAC氏ねと言われるのか
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 13:35:01 ID:d+BERd/l0]
- >包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで
著作権違法なんですよ、この状態は。
ただ、「包括契約交渉中」ということで、
お目こぼしされていた。
それが、「包括契約」によって、ニコニコ動画でも
カバー曲を合法的にUPできるようになった。
しかし、「包括契約」廃止になると、
カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
交渉しなければならなくなる→面倒臭い。
>楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える
ニコ動かユーザーが、きちんとデータをとって、カネ払わないと
いけなくなるでしょ。ニコ動は、むしろJARACのどんぶり勘定の方が
よかったわけでしょ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 13:40:52 ID:YFyomG900]
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 13:39:26 ID:378BoPsh0
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反（新規事業者の締め出し）の疑いで立ち入り検査・・・公正取引委員会★５
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208924698/
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:04:38 ID:xwEU/VKA0]
- >>978
>しかし、「包括契約」廃止になると、
>カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
>交渉しなければならなくなる→面倒臭い。
JASRACはそれが出来ない(したくない)から包括契約だったわけで。
その方法を採るんだったら最初から違法アップロードのユーザーに
「JASRACの者ですが…」ってやっただろう。
だけどその数量たるや膨大なものなので、包括契約となった。
その包括契約が出来なくなったとすれば、前述のようなユーザーから
徴収は無理なのでJASRACはニコ動に完全削除を求めるだろうな。
確かに、ニコ動にとってはどんぶりの方がよかっただろう。
といって、どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
強いて言えば音楽出版社のためか?
だったらそんなもんやらない方が良いし、ニコ動が廃れてもまた別のところに
人が行くか、分散するだけでしょ。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:34:44 ID:oBnYEZiF0]
- ＞どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
実数以上の還元がなされるのだからそうでもない
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:35:48 ID:8cUXbtxR0]
- だから、包括契約がダメになるなら、全削除の道しか残ってないっしょ。
動画投稿サイトで、音楽を合法的に使うなんて夢物語になるって事だ。
MIDI虐殺と同じ道だ。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:36:27 ID:c4IiMQMh0]
- >ニコ動が廃れてもまた別のところに
だから俺は初めから
「今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして」
と言っとるのだが。
いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
アングラ・サイトになったら視聴者も減るだろうし。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:46:02 ID:cD4Ky0mI0]
- Youtubeは知らないけどニコニコは最初っから違法サイトに近い認識をもたれてるからさほど変わらないと思われ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:47:49 ID:Iau11sLL0]
- JASRACが全部の動画チェックして、ニコに使用分だけ請求すればいいんでないの？
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:49:16 ID:c4IiMQMh0]
- JASRACと包括提携の交渉をしていなかったら
「違法サイト」として潰されていたでしょ。
上場企業が、こんなビジネスに手をだせるわけないじゃん。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:49:34 ID:cD4Ky0mI0]
- >>985
それが面倒だから全削除と言い出すのがJASRACクオリティ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:49:49 ID:c4IiMQMh0]
- >>985
楽曲の利用者に報告義務があるわな。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:51:29 ID:6ueyryA60]
- 向こうから金払え、っていうまでだまってりゃいいんだよ。
払いたくなかったら、その時点で削除すればいいわけだし
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:52:08 ID:cD4Ky0mI0]
- >>986
違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
まぁJASRACと交渉していようがしていまいが他の著作権も侵害し続けているわけだから
つぶそうと思えば言い訳はいくらでもある
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:52:48 ID:ZKFytPJZ0]
- >>989
削除したってそれまでの利用金額は払う義務はあるわな。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:54:13 ID:c4IiMQMh0]
- 訴訟されて平気な顔していられるのは
ひろゆきだけだって。
ドワンゴのような上場企業が、違法状態を放置して
その結果、訴えられて、損害賠=会社に損害を与えたら、
そのまま経営者が、株主代表訴訟されるってば。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:54:15 ID:6ueyryA60]
- しかし包括契約じゃなくて、例えば視聴回数に応じて金払う事になると、
みっくみくとか、大変な事になるな。
まあドワが払ってドワに戻るだけなんだが（中抜きされたとしても）
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:55:57 ID:c4IiMQMh0]
- >違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
2ちゃんねるが潰れない、なんて信じてる?
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:56:16 ID:xwEU/VKA0]
- >>981
実数以上アーティストに還元されてるってソースくれよw
>>983
その前に
>つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。
って言ってるじゃん。
>>984も書いてるが、ニコ動が合法サイトとして認識されていたなんて初耳。
「違法なのは知ってるけどそんなの関係ねぇ」な奴が大半な状況で、ユーザーから
動きが出るとは思わん。
強制的にニコ動が潰されれば、ユーザーは他の動画サイトに拡散するだけ。
むしろ徴収したい側の不利益になるだけだ。
ニコ動やようつべにユーザーが集中しているからこそ契約のしようがあったわけで、今
散り散りになられて一番困るのはカスだぞ。
>いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
遵法意識のある連中ならな。
中国はどうだ、あっちに流れていったらどうしようもないぞ。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:56:30 ID:8cUXbtxR0]
- みくみくと陰陽師あたりはドワが払うかもな…
他は全滅だろうな…。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:56:50 ID:cD4Ky0mI0]
- 端から違法サイトの認識をもたれているからアングラ化して視聴者が減るとは思えんし
JASRACと包括契約しようがしまいがそれは変わらないのに
ID:c4IiMQMh0ｊはなにがいいたいのかわからん
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:58:35 ID:8cUXbtxR0]
- >>997
だから、JASRACが削除しろと要請出したら全削除掛かるんだって。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:58:54 ID:cD4Ky0mI0]
- >>994
どっちでもいいよ、潰れたら別のところにいくだけ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:59:13 ID:YFyomG900]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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