- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:32:06 ID:e+Mqhv+a0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part47
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207565389/
■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ ５枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206447231/
・タグ整理議論
→このスレと統合
議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:45:10 ID:eHOvSbImO]
- >>826
カバーがDTMじゃないとかアホですか？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:46:33 ID:gAf5bSSV0]
- >>830
いや、そこは微妙にどっちとも取れる表現なのかもしれない。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:47:44 ID:Pdhs75xS0]
- >>828
人格攻撃ね、お前似たようなことしてるけど
それに関してはどうなんだ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:48:12 ID:wwAgs6kM0]
- >>830
日本語ちゃんと読もうよ
「カバーがDTMじゃない」じゃなく
「DTMしていないカバー」要は、自分でオケ作ってないカバー曲ってことな。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:50:00 ID:ylMout5p0]
- ボカロつかってる時点でDTMだと思うが
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:50:22 ID:J8LDSMQ00]
- >>810 >>812
JASRACが個別に削除依頼はしないだろ、しても何の儲けにもならないからな。
するのは使用料の請求で、消されるのはそれを受けた側が自主的に消してるはず。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:50:31 ID:eHOvSbImO]
- >>833
ボカロ打ち込んでオケとミックスしてって仮定だって十分にDTMの範疇だろ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:51:33 ID:gAf5bSSV0]
- 日本語がおかしい（微妙）とは気付かないのかw
> DTMしていないカバー
1)カバー曲はDTMしたとは言えない
２）DTMで作ったカバー曲
どっちにも取れる。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:51:48 ID:wwAgs6kM0]
- >>832
別に人格攻撃が全部悪いったあ言ってねーだろ？ｗ
ここは２ｃｈだしな。
俺の主張に対して、ずれた話、論点が摩り替わった話しか返してこないのが問題なんだぜ。
わかったボクちゃん？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:52:17 ID:B/n1ckzN0]
- 話題の出所のID:ArSBkKUV0がいれば少しは面白いだろうけど、
ID:wwAgs6kM0だけを相手にしても仕方がないな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:52:35 ID:gAf5bSSV0]
- 自分に対する人格攻撃は卑怯だ！ですね、わかります。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:53:30 ID:hjmg20h50]
- DTMってなぁに？ DTMってなぁに？ そんなド素人の人 挙手〜
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:54:01 ID:Pdhs75xS0]
- >>838
ハイ、わかりました。僕が間違ってました。スイマセンでした！
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:54:25 ID:lQtPBzgA0]
- ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/861
861 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 19:52:50 ID:JqLep5Jr
確かに笑えねー
ニコニコ利用者そのまんまだな
あんな所で公開する奴らの気が知れん
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:55:50 ID:gAf5bSSV0]
- >>843
それ前２レスがないと少なくとも意味が通じない。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:56:55 ID:L7P0gq2TO]
- 口数の多いコミュニケーション下手は手に負えんな
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:57:06 ID:lQtPBzgA0]
- ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/853-861
こうかな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:57:07 ID:eHOvSbImO]
- 前二レス読んだってニコニコと関係ないだろ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:57:22 ID:wwAgs6kM0]
- >>834>>836
それは向こうの住人に言ってこいよｗ
俺はあの主張は理解できるってだけだからな。
これはあくまで私見だが
既存のオケに歌を組み合すだけの行為を「演奏」と看做すことに抵抗があるんだろ。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:59:02 ID:gAf5bSSV0]
- >>846
乙です。
つか自分の日本語もヤバいな。
「少なくとも前２レスがないと〜」だ、ちょっち自重。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:01:15 ID:wwAgs6kM0]
- >>846
で？
裾野を広げるとかそんな話以前の問題として
割れ配布は知的財産の窃盗行為だから問題外だろ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:01:55 ID:eHOvSbImO]
- >>848
ミュージックマイナスワンにあわせて独奏パートを弾くのは演奏か？と言う事だね
気持ちは分からんでは無いけど言葉の定義としては演奏だよな
しかもDTMと演奏はイコールじゃないし
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:04:41 ID:ylMout5p0]
- DTMなんて演奏といえるか！
って人もいるだろうけどね。
ボカロ使ってる人みんなが「自分はDTMしてる」と思ってるかというと
そうでもないだろうしね。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:08:39 ID:gAf5bSSV0]
- >>852
結局定義の問題だったりするし、ニコに上げた時点じゃ作者を間違える話と同じで
誰が演奏したかオケ作ったか、ボカロ使ったかなんて分からないし。
ボカロが同じ曲歌ったのを併せただけでも、使って歌わせたと勘違いする人だっている。
作る人がどう考えて作ってるかくらいだねえ。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:16:44 ID:8FBt/Xag0]
- また運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺知識の披露に必死になってるのか（笑）
赤の他人が根拠の無い自己理論垂れ流すより当事者に直接聞いた方が早いよ。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:36:08 ID:pVHkwT2l0]
- 基本的にCD音源の利用はグレー。親告罪なので権利者（レコード会社など）が権利行使しない限り違法とも合法とも言い難い。
レコード会社によって権利者削除されるリスクがあることさえ把握しとけば良いと思う。
ただ、MOSAIC.WAVのSHORTバージョンとか、男女は、権利者の意向により合法のものもあるです。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:50:37 ID:tEYsYRd/0]
- いや、それは間違い。権利者が許可してない状況では、黒。
親告罪というものは、権利者に告訴されなければ起訴できない「犯罪」。
黙認されるというケースでもグレーとは言わない。
MOSAIC.WAVの件は、権利者が許可している例の一つ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:57:33 ID:8FBt/Xag0]
- だから運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺理論の押し付け合いすんなよ。
ループしすぎてネギが臀部に直撃しそうだぜ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:58:01 ID:wwAgs6kM0]
- >>856
その辺は解釈の違いなんだからいちいち噛み付くなよ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:59:54 ID:8FBt/Xag0]
- ネ、ネギがぁ〜（笑）
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:01:48 ID:Pdhs75xS0]
- >>858
あなたがそれを言うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:04:45 ID:pVHkwT2l0]
- まあ、とりあえずCD音源使って投稿した場合は、権利者削除されたり、最悪の場合、告訴されたりする可能性があるってことだけ
覚えておけばいいんじゃないかとー。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:04:59 ID:tEYsYRd/0]
- べつにループしてねえし、俺ルールと俺理論の押し付け合いしてないが、
著作権法違反じゃなくて、同じ親告罪の痴漢（強制わいせつ罪）で考えれば分かるだろと。
痴漢してもバレなければグレーな訳？
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:06:02 ID:wwAgs6kM0]
- >>860
何でだよｗｗｗｗ
「違法違法」と騒いでた連中ならともかく、俺がこれを言うのは自然だろうがｗｗｗ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:06:26 ID:8FBt/Xag0]
- 法律をお互い独自に解釈してそれを相手に押し付け合うとか、どんな裁判ごっこですか（笑）
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:08:23 ID:Pdhs75xS0]
- >>861
最初からそれでＦＡだったね
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:08:32 ID:pVHkwT2l0]
- >>864
法解釈の相違なんて裁判とか裁判以前の係争とかでもいくらでもありますがな（´・ω・｀）
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:08:40 ID:hjmg20h50]
- つまり、CD音源使ってるミク廃が「俺だって立派なＤＴＭだ！見下すんじゃねーこの選民思想が！」と、お怒りになっておられる
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:09:11 ID:gAf5bSSV0]
- これまたつまんない人が増えたもんだな。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:09:32 ID:wwAgs6kM0]
- >>862
親告罪にもいろいろあってだな。
痴漢（強制わいせつ罪）なんかは、告訴が被害者の不利益になるという理由で親告罪になっている。
それに対して著作権法違反は、
その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで刑罰権を行使するのは適切ではないことなどの理由により
親告罪になってるんだよ。
わかった？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:09:56 ID:+oCK0BFA0]
- まだやってんのかｗ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:12:07 ID:RtmziU1s0]
- 包茎君とID:wwAgs6kM0の熱いバトル！！
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:14:29 ID:ylMout5p0]
- 民事と刑事のごちゃまぜになるのは定石ですか。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:14:32 ID:pVHkwT2l0]
- >>867
そゆわけじゃ無くて。
とりあえず、音楽系は小学館やサンライズみたいに賠償請求や告訴にまで持ってくキッツイとこは今のとこ無いっぽいので、
消されても泣かない程度に考えておけば吉じゃないかとー。
その程度の問題だと思うんだけど（´・ω・｀）
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:14:34 ID:tEYsYRd/0]
- >>869
そんなことはわかっとる。
実際に告訴されて有罪・不起訴とかとは別に、
「違法」という意味で黒っていってるんだが
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:15:41 ID:gAf5bSSV0]
- >>872
彼も必死に調べてるんだろうけど、軽くなぞってみましたってのが
バレバレなのがねえ。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:16:59 ID:8FBt/Xag0]
- 俺はミクをパイタッチしている片手間で適当にキータッチしているだけである。
・・・いえ、それはもちろん嘘です。
甘酸っぱいスクールラブな関係である俺とミクがそんなハレンチな事をしているはずが無い。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:21:44 ID:wwAgs6kM0]
- >>874
だからあ
杓子定規に法律の文面を捉え、それに反したことを何でも「違法」とするか
法の精神を鑑み、その上で行為の違法性を判断するか。
この辺は解釈の違いだから噛み付くなっつってんだろうが。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:22:16 ID:ilrT2uv40]
- 「CD音源でもなんでもうたいますよー。でもマスターの手作りのほうがうれしいかな、きゃっ」
この流れで↑な発想が出来ない辺りに
製品版を持たない抱き枕ユーザーの限界を見た
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:23:13 ID:pVHkwT2l0]
- >>878
KAITOにそんな事言われたらキモイだろｗｗｗｗっｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:23:59 ID:8FBt/Xag0]
- レスの内容なんて読んでないから無理でんがな(´・ω・｀)
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:24:14 ID:wwAgs6kM0]
- >>879
むしろ萌えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:24:49 ID:tEYsYRd/0]
- >>877
おｋ。不毛だからもうやめとく。
ただ、自分だったら人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言わせてくれ。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:28:41 ID:ylMout5p0]
- 自転車乗りながら傘差すのとか、携帯電話使用や、ヘッドホンの使用も人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言っとく。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:29:58 ID:Pdhs75xS0]
- >>883
携帯以外はやっちゃうな
わかってはいるんだけどね
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:30:03 ID:8FBt/Xag0]
- よし、俺が今日から法律家になってお前らを裁いてやる！
秘書はミクな。
・・・クッ！！ いきなり秘書を秘所と変換してしまいその時点でやる気が失せた。
どうやら俺はここまでのようだ。 俺は死んだ（笑）
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:31:13 ID:pVHkwT2l0]
- >>885
ちょｗｗどういう辞書なんすかｗｗｗｗｗｗｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:31:52 ID:hjmg20h50]
- ギロカクたんは殺伐とループを繰り返す議論隔離スレそのものを擬人化した存在だから
ある意味では、弱音ハクや亜北ネルには近いんだよな
ハクは弱音を吐くボカロユーザーを、ネルはネット上の工作員を擬人化した存在
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:34:06 ID:gAf5bSSV0]
- >>887
スレの擬人化と言うか、スレを見守るものという感じが近いかな。
つまりROM専！
惜しむらくは権利関係上、どこからも認められそうにない所w
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:36:36 ID:wwAgs6kM0]
- >>888
大映に許可を取れば・・・って、もうないんだっけ？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:37:41 ID:Pdhs75xS0]
- ＲＯＭ専「まーたループしてるよ・・・」
これがギロカクたんが思ってることか
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:42:19 ID:gAf5bSSV0]
- >>889
角川がいま権利を持ってるらしいけど、海外には認められてないとか微妙らしい。
というかなにより、ガメラとも何も関係のない所の言葉遊び程度の関連で
ギロンのデザインから二次創作されたのを認めるのかどうかっつー問題がw
ギロカクたんらしくていいけど。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:49:00 ID:hjmg20h50]
- 初めて２ｃｈに書き込んだときに「半年ＲＯＭってろ！」と言われ、半年後に再び書き込んだら
また誰かに「半年ＲＯＭってろ！」と言われて以来ＲＯＭ専として生きる決意を固めたギロカクたん
脳内設定です
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:52:24 ID:8FBt/Xag0]
- 「飛び出せ！ ボクの考えた法律解釈」 スレにでも改名しろよ（笑）
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:55:14 ID:rD5g8/IU0]
- 議論隔離スレから更に隔離して、法律語り隔離スレを作ればよい。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:57:15 ID:lBOKlj7h0]
- 隔離スレを更に増やすなよ…
法律語りは契約トラブルかここで十分だろ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:59:20 ID:TSohqrZC0]
- 裁判員 誕生！
ID:wwAgs6kM0の勝訴
理由：なんか一生懸命だから
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:00:09 ID:gAf5bSSV0]
- 包茎くんが突っ込めないから排除したいんだろうな。
レス追っていくと必死なのが分かる。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:01:29 ID:OrizMkOG0]
- ギロカクすれはあらゆる隔離対象者を受け入れる用意がある
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:02:10 ID:6828nSCu0]
- >>884
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000039-jij-soci
これから気をつけた方がよいかも
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:03:01 ID:8FBt/Xag0]
- 解釈により意見が枝分かれする事を認めちゃってるんだから結局話はループするだけであり
議論という名の俺ルールの押し付け合いをしているだけに過ぎないだろうが（笑）
全くこのスレに書き込むだけ無駄です。 ミクをもふもふする貴重な時間が失われるだけです
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:04:58 ID:gAf5bSSV0]
- だったら来るなよw
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:08:01 ID:Pdhs75xS0]
- >>897
本スレ戻ったほうがいいよ、俺と一緒に戻ろうぜ
>>899
もうこれからはやめるわ、ありがとう
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:10:41 ID:OrizMkOG0]
- >>900
何だと！実名をだせやｗ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:12:06 ID:8FBt/Xag0]
- 後ろでミクが「ダイソン♪」とか言ってるぜ。
どこで仕入れた歌か知らんがミクが歌ってる限りは俺も練習しなきゃいけないぜ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:12:53 ID:tEYsYRd/0]
- ん？俺負けたのか？
別にどうでもいいんだが
wwAgs6kM0に突っかかってきた理由は
こちらの法律シロートな部分を指摘されただけで
根本的には意見の相違はなかったんじゃないかと思ってる。
裁判になった場合、その裁判官によって
解釈が異なるというのは理解してるし、
基本的に自分の意見は言ったつもりだ。
それよりも煽ってるだけで議論すらしない奴が多すぎ。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:16:57 ID:hjmg20h50]
- まあ、お風呂でも入ってリフレッシュしてきなよ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:17:17 ID:RtmziU1s0]
- みんなどうでもいいと思ってたんだよ
大したネタじゃないだろ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:17:48 ID:gAf5bSSV0]
- 自分の中で結論出てるし、他者の意見の相違もある程度認識＆許容出来る。
そういう人が多ければ議論にもならンと思うけどね。
分かってて横から茶々入れてるだけでしょ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:19:51 ID:Enu+3ANQ0]
- 議論する前から敵が誰か決め付けてんだよな。
一度「敵」フラグたったら、敵が何言っても屁理屈で返すことしかしない
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:21:02 ID:OrizMkOG0]
- 戦った敵は友となって生き続けるのに
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:25:07 ID:gAf5bSSV0]
- >>910
強敵と書いて「とも」でないとw
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:26:16 ID:Pdhs75xS0]
- もうその辺でどっちも煽りあうのやめろよ
それこそ議論じゃないだろ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:33:16 ID:VL8Y9HVy0]
- 最近、
議論＝相手を言い負かすこと
だと勘違いしてるやつが多すぎる。
www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori020127.htm
議論スレで、ゆとり呼ばわりされたくないなら、↑ぐらいの気概はもっとけ。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:40:32 ID:TSohqrZC0]
- ↓娘がへんてこ彼氏を紹介してきた心境
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:42:07 ID:lQtPBzgA0]
- おまえここは初めてか
力抜けよ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:43:42 ID:ilrT2uv40]
- 最近、
junetの頃から絶えず頻出していた「議論＝相手を言い負かすこと」な人が
最近の事象だと勘違いしてるやつが多すぎる。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:44:48 ID:TSohqrZC0]
- くっ 本スレの話題が転載されると思ってたのに邪魔しやがってｗ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:49:02 ID:IYCXMb4D0]
- 初音ミクみくから
Groove noteの新アーティストに「19's Sound Factory」が決定！
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1049.html
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:54:49 ID:8FBt/Xag0]
- おう、お前らもこの会社のうたかた買えよ。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:58:21 ID:BC6ipYFk0]
- >>913
つまり現ギロカクたんは方向的に間違ってるってことだろうか
みんなの意見をまとめて、みんなが納得、みんなを幸せにしてくれる
天女のような真のギロカクたん誰か作ってくれ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:59:03 ID:mnOT7+rX0]
- 「ギロカクたんはそんなことしない」
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:06:15 ID:gAf5bSSV0]
- 俺もギロカクたんは>>892の脳内設定がいいなあ。
スレ住民よりまともで確かな見識持っているが、真面目に半年ROMって
半年後やっと書いても何故か「半年ROMれ！」と言われそれを守る。
でもROMりながらも書込めない悔しさ等無く、微笑ましく見てる。
そんなギロカクたん。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:11:24 ID:lP89qhca0]
- 今日はギロカクたん祭りですね、分かりまs
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:13:32 ID:Enu+3ANQ0]
- >916
意味の無い起源主張すんなよ。朝鮮人がw
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:14:11 ID:8FBt/Xag0]
- 今書いてたSSのミクの部分を無理矢理ギロカクに変えたら意味不明になった。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:16:11 ID:mnOT7+rX0]
- ギロカクたんは単発煽りが専門です
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:27:05 ID:e+9cUyzP0]
- 801スレがカイト派とレン派の対立で崩壊しそうだ
ほんと仲悪いなあ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:28:47 ID:OrizMkOG0]
- 誰か間に入って巻き込まれてこい
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:29:31 ID:+cZlznUl0]
- >>920
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…そんなの私じゃない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:30:13 ID:iIMcdaXP0]
- 派閥争いか・・
女
の戦い
エヴァ風のサブタイトルで
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