- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:32:06 ID:e+Mqhv+a0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part47
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207565389/
■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ ５枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206447231/
・タグ整理議論
→このスレと統合
議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:00:56 ID:hjmg20h50]
- ニコニコ視聴時はまず「ミクオリジナル曲」を新着順に並べてサムネに釣られるのが礼儀！
ランキングだのマイリスだのはそれからだ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:03:25 ID:Kvcffz+K0]
- 先生！カバーも聞いてやってください！
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:07:14 ID:xKpFIowg0]
- 正直カバーは、知ってる曲と目立った曲だけ聴けばいいと思ってる
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:13:20 ID:eHOvSbImO]
- >>678
補正値下げ目的でコメント増やしたってボカランポイントははむしろ増えるもんなぁ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:15:26 ID:Kvcffz+K0]
- コメ数とか補正値とか数字にこだわりだした次点でどっちらけです
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:19:48 ID:eHOvSbImO]
- 再生とマイリスは伸びたら単純に嬉しいけど、いっそボカランではコメントは無視でもよさげ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:37:54 ID:xKpFIowg0]
- コメントは数じゃなくて内容だからね
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:48:31 ID:NM8bJDgz0]
- 先日再生ランキングを見てもうろたん載ってる雰囲気なかったんだけど、
あの再生数でも１００に入らないなんてことあるの？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 04:11:58 ID:Kvcffz+K0]
- ニコニコチャート見る限りは入っているみたいだけど？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 06:08:02 ID:fBQIjnhSO]
- 某スレより転載
812:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/22(火) 06:01:53 ID:c2fRFNfZ0 [sage]
「Dreaming Leaf」 song by 鏡音リン 【baker×OSTER】
【初音ミク】サウンド (FTN-Remix)【baker×OSTER】
【初音ミク】ミラクルペイント【ＰＶ】
初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Light Song」
で逆工作を確認。でも、いずれも多少の逆工作ぐらいでは
抑えられないほど伸びていないので、普通に６時更新時でも
そこそこ上位にいると思われる。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 06:15:48 ID:c2fRFNfZ0]
- >>689
俺の微妙に間違った日本語転載しないでｗ
まあ、早い話が本スレの>>12に貼られた有力作品は
ほとんど狙われたよ。例のスレに全部転載して貼り付けた奴がいたからね。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 06:33:14 ID:xKpFIowg0]
- 本スレ12って、１０曲以上あるが
それほとんど全部逆工作された、ってことか？
それはまた・・・暇な奴らもいるもんだな
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 07:24:11 ID:siFzDXVj0]
- あれ ジェバンニP とか 逆襲のMeikoPVの人の近況報告 とか色々載せ忘れたんだよね
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 08:37:32 ID:B/n1ckzN0]
- 何気ない書き込みを悪用するあたりはP有名度表の奴と通じるものがあるな
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 09:00:14 ID:Enu+3ANQ0]
- 包茎Ｐのことか
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 09:24:32 ID:nF7B75Nr0]
- >>620
それなんてvip
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 10:13:42 ID:kDmT7o+60]
- しかし逆工作候補探すのにわざわざ嫌いなジャンルの流れがめちゃくちゃ速いスレ見てるとは
アンチも大変ですね（笑）
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 13:30:21 ID:nD7rFQf6O]
- 包茎PのPはピローのP
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 14:20:49 ID:XW0Yhrmn0]
- 宇宙の法則が乱れると聞いて
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/22(火) 17:32:21 ID:pM8siPSM0]
- 暇だねぇ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:36:40 ID:MOlj0HMb0]
- 本スレに変なのがいるよ
あの理屈だと、商業漫画のページを切り貼りコラしてもタダで頒布するなら違法じゃない
つうことになるんだがな
グレーを白くしようとしたって無駄なのに必死だなあ
楽しませてもらってる側だから個別に文句を言う気はないけどさ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:37:05 ID:+oCK0BFA0]
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:30:42 ID:wwAgs6kM0
>>209
つまりオケも作れないクズはVOCALOID使うな。動画うｐするなって事ですね。
わかります＾＾
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:46:10 ID:wwAgs6kM0
>>598
まぁなんだ。些細な事で他人を見下す事に必死な奴が出てくるほど
ここも、ボカロ界隈も変わったんだなぁってこった。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:48:52 ID:wwAgs6kM0
>>613
替え歌で変わってるのは「歌詞」であって歌メロじゃないだろ。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:52:05 ID:wwAgs6kM0
>>620
オケ自作しようって流れは悪くないと思うし、作れる人はすごいと思うが
それとオケが作れなくても歌わせて楽しんでる連中を誹謗したり見下すのはまた別問題だ。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:55:10 ID:wwAgs6kM0
>>630
ならねーよ。勝手な思い込みで話を飛躍させんな。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:59:08 ID:wwAgs6kM0
>>639
そのお偉い正論が通るなら、いまのボカロの盛り上がりはなかったな。
ついこの間まで、自作だろうが著作権法的には違法だったわけだし。
自分たちが錦の御旗を得た途端、手のひらを返すように権力に阿る厨うぜえｗｗ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:01:42 ID:wwAgs6kM0
>>642
お前がまず、どういう理屈で「割れ使って何が悪いになる」か説明するのが先だろｗ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:02 ID:wwAgs6kM0
>>649
厳密な法の話をしたら、
二次創作同人も全部法律違反じゃねーかｗｗｗ
特にヤオイやエロなんて、あきらかに人格権侵害してるようなの少なくねーぞ？
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:12:05 ID:wwAgs6kM0
>>665
随分と短絡的な発想だなｗ
割れっていうのはそもそも、製作者に何の対価も払わず製品を手に入れる、言うなれば窃盗だ。
それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。
根本が違うんだよ。
お前の理屈だとＭＡＤも二次創作同人も、書いてみた系なんかも
すべて割れと同レベルの違法って話になるぜ？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:17:27 ID:wwAgs6kM0
>>695
自分の無知をレッテル貼って誤魔化すなよ。
何を、どう勉強しろって言うんだ？
公衆送信権の話か？ レコード業者がもつ著作隣接権の話か？
こっちは全部理解した上で話してるんだが。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:37:27 ID:gAf5bSSV0]
- こっち来てもなあ、いつもの聞かない子と同じじゃね？
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:37:45 ID:+oCK0BFA0]
-
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:20:39 ID:wwAgs6kM0
>>701
屁理屈だなｗ
それとも、割れを流す行為と音源を二次創作に使うことの本質的な違いも理解できないのか？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:27:38 ID:wwAgs6kM0
>>728
部活用のショートパンツ履いてるのを、お前が見間違えたんじゃね？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。
誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ
つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:38:29 ID:wwAgs6kM0]
- >>701
肝心なの貼り忘れてるぞｗｗｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ
つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:39:36 ID:MOlj0HMb0]
- >>704
別に誹謗はしてないよ。
ただ、違法だよ。
これでFAでいい？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:41:06 ID:wwAgs6kM0]
- と、最初から俺は「グレーを白にする話」はしていない。
にも拘らず、勝手な思い込みで反論してくるから議論モドキになるんじゃねえかｗｗ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:41:52 ID:gAf5bSSV0]
- >>705
それでいい。
分かってて投稿してる人もいる事を忘れてるしね。
もちろん誤解して投稿してる人も居るし、そもそも分からない人もいる。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:42:29 ID:6RLAtI580]
- 自作オケのカバーだって完全に白というわけでもないんだし（実際消されたのはある）
カバー内でどっちが黒だの白だのずるいだの言い合ってても意味ないわな
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:42:39 ID:MOlj0HMb0]
- だってCDの価額だけで公衆送信権も隣接著作権もクリアしてると言うからさ。
嘘はいかんよ。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:42:51 ID:wwAgs6kM0]
- >>705
ニコにある他の二次創作やＭＡＤと同レベルにグレーってだけで、
特別に違法って訳じゃないがな。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:44:36 ID:wwAgs6kM0]
- >>709
はいダウトｗｗ
誰がクリアしてるなんて話したよｗｗｗｗ
勝手な思い込みで話進めるんじゃねえｗ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:45:18 ID:+oCK0BFA0]
- >>710
グレーなのは手描きMADとか自作アレンジ
編集ＭＡＤとか歌あるなしに関わらず市販の音源を使った動画全てはブラック
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:46:08 ID:MOlj0HMb0]
- >>710
>それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。
自分の発言ぐらい読み返そうよ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:46:20 ID:gAf5bSSV0]
- >>708
その場合JASRAC的にはOKでも，権利者がダメって言ってるわけね。
法律的にアウトっていうより、権利者が権利を行使したから削除されたってこと。
白とか黒の問題じゃないんだよね。
そういう所が難しいわけで。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:46:53 ID:MOlj0HMb0]
- 間違えた
>>713は>>711ね
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:47:45 ID:wwAgs6kM0]
- >>708
意味ないどころか、自作派がカラオケ音源使ってる奴を見下す流れなんて害以外の何物でもないがな。
それこそ最初に言った
「オケ作れない人間はボカロ動画作るな」って話になって、ジャンルが閉塞していくだけだ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:48:14 ID:ylMout5p0]
- 割れを持ち出すからまたややこしくなる。
割れソフトを使う事だけではなかなか著作権法的には違法にしにくい部分があるからな。
より悪質ともいえるが。
問題の根本が違う。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:51:23 ID:wwAgs6kM0]
- >>713
お前こそよく読めよ
「個人利用の『範囲の問題』」
つまりそれは、知的財産の窃盗に当たる割れと違い
購入した物を個人がどこまでの範囲で利用していいかという「範囲」の問題だって話だよ。
もちろん現状の日本の著作権法的には認められていないが。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:53:40 ID:MOlj0HMb0]
- >>718
だーかーら、CD音源流用して作った動画を動画サイトにうｐすることは違法。
でも別に誹謗する気はありませんよ？
でFAでしょって。
最後の一行で違法だって認めてんじゃん。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:54:37 ID:ylMout5p0]
- いい違法と悪い違法があるってことで。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:55:32 ID:gAf5bSSV0]
- >>720
キミとはちょっと違うんだけどね（ry
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:55:43 ID:MOlj0HMb0]
- ご利用は自己責任で。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:58:20 ID:wwAgs6kM0]
- >>719
だーかーらー何度も言わせるなよ。
ニコにあまたの数上がってる、ＭＡＤや歌ってみた動画と同レベルではあっても
特別に違法なわけじゃない。
たまたまニコとＪＡＳＲＡＣが契約して自作が合法になったからって言って
鬼の首を取ったように違法違法と騒ぐな。
それは間口を狭めてボーカロイドというジャンルを萎縮させるだけだってって言ってるんだよ。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:59:39 ID:ylMout5p0]
- 自転車で歩道を走るのは違法ですよと。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:00:42 ID:MOlj0HMb0]
- 特別に違法なんだけど。
自作合法以前と同じく、違法と分かった上でこっそりやればいいじゃない。
俺はやらないけど。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:02:38 ID:MOlj0HMb0]
- ああ、CD音源流用してればMADも歌ってみたもすべからく違法だ。
そういう意味では「特別に」ってわけじゃない。
要するに、事実はともかく、違法と発言する口を塞ぎたいわけ？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:02:38 ID:wwAgs6kM0]
- >>725
じゃあ、例えば
ウマウマダンスや男女動画と比べて、カラオケ音源使ったボカロ動画が
どう特別に違法なのか、説明してもらおうか？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:04:04 ID:MOlj0HMb0]
- 上見てね。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:04:52 ID:l+yktIWi0]
- すべからくの用法に突っ込みたいけど我慢する
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:06:29 ID:wwAgs6kM0]
- >>726
お前がこれ以上新人が出てくるのが嫌で、
そういう新規参入者を萎縮させたいなら騒げばいいんじゃない？
自分がこれまで同じ事（同種の違法行為）をし恩恵にあずかりながら、
立場が変わったからと手のひらを返すような奴を
俺は人間のクズだと思うがｗｗｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:08:35 ID:ylMout5p0]
- 俺も我慢する
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:09:12 ID:gAf5bSSV0]
- >>730
むしろアンタのように変に混ぜっ返す方が、新人には害悪だと思う。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:09:51 ID:qZi3bIMb0]
- 最初に変に混ぜっ返した奴って
割れがどうこう言った奴じゃないの？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:10:00 ID:MOlj0HMb0]
- 新人がどうとか、俺の人格がどうこうつう話は置いといて。
違法は違法だよ。
どんな理由をつけても覆らない。
それを正当化する発言の方が、見てて引くわけよ。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:10:14 ID:tAl+CNVh0]
- 久しぶりにきたけどなんか食えそうなネタある？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:11:14 ID:lQtPBzgA0]
- すべからく→当然。
漢文の時間に「須く・・・べし」は習わなかったか
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:11:41 ID:lf797/Ri0]
- パロ同人が本来は違法だけど権利者の厚意温情によって見逃されてるのと同じだわな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:11:43 ID:MOlj0HMb0]
- >>726
ごめんちょ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:12:45 ID:wwAgs6kM0]
- >>732
何をまぜっかえした？
俺は「カラオケ音源使うのは特別に違法だから自作しない奴はupすんな」
的なおかしな流れを正したくて、状況を整理しただけだが。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:13:03 ID:tAl+CNVh0]
- なんかやっぱループなんだな、さすがだわ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:14:15 ID:1aRqfzpY0]
- 俺が朝捲いた種が夕方花開きました
元々腐った種だから腐った花しか開かなかったけど
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:14:45 ID:MOlj0HMb0]
- すげえ。亀レスで
>>701みたいな発言した奴が>>739のつもりだったとは。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:14:51 ID:gAf5bSSV0]
- >>736
それ似てるけど違います。
あと「すべからず 〜 べし」として使うのが用法として正しくて
「すべからく」だけでは使うのはおかしいとか。
元が漢文なだけに、使い難い言葉みたいです。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:14:53 ID:wwAgs6kM0]
- >>734
だから誰も正当化してないだろｗ
勝手な決め付けで正義の味方ごっこするなら自分のblogでやってくれｗｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:15:51 ID:R/hPrRA90]
- >>735
119氏はやっぱりやり手。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/22(火) 18:16:10 ID:sa0W5Jzf0]
- >>739
それいったのって、本スレの煽りなんじゃないかなあ。
そこからもりあがって、ギロカク行きって…
つられてしまっただけではないか。
カバーのオケ自作派と流用派にすこし認識の差はあるかもしれないが、
そんな表立ったやり方するかな。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:16:25 ID:gAf5bSSV0]
- >>742
全然整理出来てないしねえ。
>>745
そう思います。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:16:49 ID:wwAgs6kM0]
- >>742
２ｃｈ初心者か？
「〜ですね。わかります」ってのは皮肉に使う常套句だよｗｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:17:43 ID:iV3Hkz4X0]
- 俺だったら好きなアーティストの曲のオケをCDの音源丸ごと使うなんてやりたくない
ウェブから拾ってきたミクの画像を無許可で使うのを叩くことはあっても
音源そのまま使うことはたたかれないどころか推奨されることまであるんだな
なんか変な感じ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:19:20 ID:ylMout5p0]
- 割れ云々はここからかね
対象スレ： 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド341【KAITO･MEIKO】
ID:VX4yMm3E0
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:53:16 ID:VX4yMm3E0
この流れだとそのうち割れ使って何が悪いになるな
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:56:43 ID:VX4yMm3E0
>>636
どういう理屈で飛躍になるの？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:58 ID:VX4yMm3E0
>>656
どっちも著作権を侵害してるからだけど
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:44:10 ID:VX4yMm3E0
メール使えばいいじゃん
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:19:59 ID:qZi3bIMb0]
- だれか推奨した人がいただろうか
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:20:32 ID:wwAgs6kM0]
- >>747
カラオケ音源の使用は、ＭＡＤや歌ってみたと同レベルの二次創作行為（厳密に言えば違法）
ニコとＪＡＳＲＡＣが包括契約結ぶまでは、自作オケもそうだった。
厳密には違法だから「ご利用は計画的に」。
整理できてるじゃん。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:20:44 ID:lf797/Ri0]
- 万引きも立ちションも殺人も同じ罪だけど罪の重さが違うってことを
意図的に無視して議論しちゃいけない
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:21:18 ID:MOlj0HMb0]
- >>752
それ大体が俺の発言ｗｗｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:21:27 ID:iV3Hkz4X0]
- >>751
本スレでmidi使ってたらCDの音源使えってコメされたって人がいた
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:21:55 ID:wwAgs6kM0]
- >>751
コメで「〜使えよ」なんて書いてあるのはたまに見かける。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:22:20 ID:tAl+CNVh0]
- >>745
ちょいと最近離れてたんでよくわからねｗ
ウイイレとふたPの絵って119氏だよね？
目つけるとこはさすがか
>>750
割れの話してんのか。
そういやボカロ系はほぼ割れてるから使ってるやつはいるだろうな。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:23:25 ID:MOlj0HMb0]
- >>752
あーでも、オケ音源の使用が二次創作に定義されるかは微妙だな。
漫画本誌のコラは二次創作にはならないし。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:23:52 ID:Pdhs75xS0]
- >>740
そりゃ２ｃｈで議論がちゃんとできてるとこなんて見たことないよ
匿名で言い合ってる時点で無理、たいてい片方が白熱して意見の押し付け合いになるのがオチ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:25:28 ID:wwAgs6kM0]
- >>754
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。
誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ
つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
＠＠＠
もしお前の発言と同じだって言うなら
お前は最初から意味のない噛み付きをしてたってことだなｗｗｗｗｗ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:27:20 ID:ylMout5p0]
- 違法でもいいじゃん
VS
いいけど違法だよ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:27:38 ID:wwAgs6kM0]
- >>758
誰もお前の主観や法的な話はしてねーよ。
（厳密には違法）って書いてるだろ。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:28:00 ID:gAf5bSSV0]
- >>755
そんな変な人もいるんだw
まあmidiでもオケがちゃんと出来てなかったのかもね。
>>749
俺も基本そうしたいんだけど、オケ作れないからCD音源使ったりはしてる。
オケ作る気がさっぱり無いわけじゃなくて，コツコツ作ってる曲もあるけど
やっとドラムパートが出来たくらい。
カバーの曲が曲なんで、カラオケもmidiすら転がってないから、耳コピするしかないしね。
今のCD使ってるヤツも、カラオケが無いからボーカル抜いて抜けたとこに
ドラムパートとか入れてごまかしてる。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:30:52 ID:ilrT2uv40]
- よくわかんないけど
「遵法よりジャンルの隆盛の方が大事ですよねー」ってこと？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:31:17 ID:MOlj0HMb0]
- ま、別にCD音源使ってる人を誹謗する気はないけど
自作の方に評価が行くのは仕方ないよな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:31:49 ID:gAf5bSSV0]
- >>764
それはそれで間違った認識だよなあw
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:35:19 ID:qZi3bIMb0]
- そっかな
ぼか主とかぢょんPみたいにカラオケ音源で
評価されてる人もいるし
けっきょく調教とかミックスの具合なのでは
ぢょんPは自分で弾いたやつもすごいけど
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:35:55 ID:wwAgs6kM0]
- >>764
そもそもニコニコ動画が「そういう二次創作」も許容される場所だって事だよ。
例えばコミケ会場で創作ジャンルの人間が二次創作のブースに来て
「著作権法違反だ」の「遵法意識」だの騒いでもうざがられるだけだろ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:38:20 ID:wwAgs6kM0]
- >>765
そもそも自作オケ作ってる側で、評価されない奴が
「カラオケ音源ずるい」なんて言い出したのがこの話の始まりなのに何言ってんだか。
それとも「自作オケは評価されなければならない！！」とでも言い出す気か？ｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:38:55 ID:AyFDY+Dh0]
- CD音源の利用に関しては違法っていうより、結局はCD出してる会社の判断次第だからなあ。
比較的最近だと、男女は結局EMIが本人の意向もあってニコニコでの利用を認めたしね。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:38:58 ID:MOlj0HMb0]
- >>768
許容されてないから同人者からもニコニコが嫌われてるわけだが・・・
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:39:16 ID:gAf5bSSV0]
- ニコは許してる気はさらさらないと思うけど。
「あーもーしゃーねーなー」とは思ってるだろう、たらこがw
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:40:00 ID:ilrT2uv40]
- よくわかんないけど、権利に対する意識の温度差と
聞き専と作り手の溝に由来する温度差（手間と評価のバランス）が
ごっちゃになって以後ループ？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:41:03 ID:wwAgs6kM0]
- >>771
もう一度言うが、同人は同じ穴の狢だ。
むしろボカロ厨なんて忌み嫌われるのは、
お前みたいな正義の味方ごっこするようなのがいるからだと思うぜｗｗ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:41:34 ID:iV3Hkz4X0]
- もともとニコ厨だった人と、ミクからニコニコに来た人とでも温度差あるだろうな
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:42:13 ID:MOlj0HMb0]
- >>774
anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204947083/
ここで持論をぶっておいで。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:43:17 ID:gAf5bSSV0]
- >>775
まあ色々な人が集るから、いろいろな考え方があって当然なんだけど。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:43:24 ID:wwAgs6kM0]
- >>776
お前こそそこに引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:43:30 ID:qZi3bIMb0]
- というか768と771はなんかずれてるような気がする
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:43:54 ID:CM5t29AiO]
- 法遵守はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。
ボカロだけ不利益を被りたくない
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