- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 20:36:56 ID:0fq4fOD60]
- 過去スレ一覧
1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1177770976/
2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1179580010/
3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1181472744/
4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182521606/
5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182943777/
6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1184990935/
7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188160307/
8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1189863290/
9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190392566/
10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190977487/
11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193756009/
12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195893415/
13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200935211/
14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204904384/
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 01:19:03 ID:1iALevub0]
- >>520
どっちにしても無理という結論になって議案が流れたよ
１、現行のまま非親告罪化パターン１
⇒送信可能化権（公衆送信権）だけは名目上は非親告罪化されているが
あくまで名目上、ほとんど実効性がない
アップ主が正当な送信可能化権を持っていない事実を掴み、誰かの著作権侵害をしていれば逮捕はできるが
そのアップ主が送信可能科権を持っていない事実を警察が捜査するのが大変だから、結局は親告罪と変わらない
法律の条文は見せしめ程度
２、現行のまま非親告罪化パターン２
プロ同士のパクリとかで、どっちが先に描いたなどで法廷で紛争勃発、裁判だらけで裁判所がろくに機能しなくなる恐れ
また、プロ同士でもあからさまなパクリをしているので
手塚治虫がディズニーのミッキーをパクリ、逆にディズニーがジャングル大帝をパクってライオンキングを作った
この場合はお互い、警察の捜査で自供して両方とも著作権侵害で逮捕されてしまう（マジで）、それで権利者達の中から大勢逮捕者が出て、著作権ビジネスの人材がスカスカになるという落ちもありうる
３、特許権のように方式主義にして非親告罪化
文化庁を特許庁のようにして、文化庁に作品を届け出て初めて著作権が取得できるようにする
特許権などの工業所有権は製品や設計図、発明品などを特許庁に届け出て、認められて初めて権利になる
これを行うと、偽ブランド品を空港や港の税関で没収して弾くこともできるし、警察が勝手に取り締まってくれる
ただし、薬品は成分（特許権が切れればジェネリック医薬品になる）、発明品は設計図、ソフトウェアはプログラムのソースコードや動作・機能など工業製品の「技術」を評価して、認めるわけで
お互いの製品の差ははっきりとしている、届出した早い者勝ちである。
著作権は「芸術」を評価するものだから、技術と同じものさしでは計れない
また、文化庁の人員を増やして管理しないといけないなど問題山積み。
どれをとっても厳しいから具体化されていないんだよ
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:21:05 ID:7WgZfKtJ0]
- 要するに
法案は現行のままで詳細は権利者におまかせ
ってことでおｋ？
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:27:24 ID:PaVLC7S2P]
- ダウン違法化はどうなったよ？
あれは確定でしょ
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:39:17 ID:vayPzNJD0]
- >>530
確定ではないだろ。
確定したらWeb観覧しただけでも犯罪になりかねないし。
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 02:16:32 ID:1iALevub0]
- >>530
それも難しいだろう
現状の「情を知って」で処罰できるのは
「盗品」や「偽ブランド品」と知っていて売買、これは暴力団などの対策のための法と言っていいだろう
極悪集団でグルにでもなっていて、集団的犯行で窃盗や偽ブランド品作りに直接は関わってはいないが、組織の一員として加担しているケースでもなければ処罰できない。
ましてや、動画に適当な説明文があるだけで、アップ主自身は「著作権侵害した」なんて言っていないんだし
違法着うただって「違法です、ダウンロードは自己責任で」なんて書いてある違法着うたサイトなんかないだろ、むしろ「ＪＡＳＲＡＣ許諾済」など合法をうたってだます違法サイトが多いだろ。
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 02:31:02 ID:1iALevub0]
- あと、暴力団レベルまで行かなくても
処罰こそ無いが違法行為として未成年と知っていて飲酒や喫煙させた場合
また、車で来たことを知っていて酒を出して飲酒運転に加担した場合
これは同乗者も処分されるし、酒を出した飲食店も処罰される
ただし、「代行運転を頼む」と言って酒を出して、結局は代行運転を頼まずに飲酒運転した場合は、運転者のみ処罰
どれもザル法と言われるぐらい実効性に欠けているし
情を知ってなんて難しい定義だ。
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 02:38:08 ID:a2g7qTlo0]
- p2p関連を取り締まれるだけでも十分に意義のある法律じゃね？＞DL規正法
さすがにあれは知らずに落としましたで通じないだろ
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 02:47:19 ID:1iALevub0]
- >>534
Ｐ２Ｐとしてまとめてしまうと
ＳＬＹＰＥを除いてメッセンジャー類までファイル交換機能があるから規制対象になる
特にwindows liveメッセンジャーやyahooメッセンジャーなんかも規制されてしまう
「winny等の不特定多数とのファイル交換ソフト」とすると
ソフトウェアそのものの禁止、あるいは特定有害アプリケーション扱いにでもしないといけない
有害サイトのアクセス禁止と同様に、有害認定をする公的機関が必要。
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 02:50:16 ID:vayPzNJD0]
- で、天下りのおっさん方がなんでも有害にしてしまうわけですね。
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 03:08:01 ID:VXQuM50y0]
- マジレスするとアニメ業界みたいなショボ利権しかないところに
わざわざ天下りしてくる奴はいない。
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 04:16:31 ID:IKRzy9FH0]
- だわな。何か勘違いしてる奴よく居るけど。
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 13:11:03 ID:uTcYsC780]
- 著作権泥棒アイマスMAD職人が「釘宮理恵のツンデレカルタ」発売！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195946228/
有限会社DEARSは2007年12月29日、声優「釘宮理恵」さんを読み手に迎え「ツンデレ」な内容のカルタ（CDにカルタも同梱）を発売する
この企画はニコ動内でアイマスMADを制作、公開している「Ｐ」（プロデューサー）が立ち上げたもの。
企画 : ゆめみＰ
表紙 : まっつ（まじ☆ぐら）
進行管理 : 大薮 昇
進行管理補佐 : しょうじ
読み札協力 : ニセＰ ZOZＰ kakaoＰ 加倫Ｐ 豊本・葉咲Ｐ 京都Ｐ 江頭Ｐ ぴぴるＰ 井川ＫＰ
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 14:13:28 ID:pdxRH1yX0]
- ID:1iALevub0
典型的な拡大解釈厨じゃん
法なんてどれも厳密に適応なんて出来ないだろ
んなこと言い出したら、免許持ってる奴は皆逮捕されるしなｗ
法的に合法だと困るから、抑止やモラルの為の法なんて幾らでもあるっつーの
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 14:34:41 ID:n3bgLWHe0]
- ニコ動ってアニメばっかりだよな
全部違反。
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 17:26:10 ID:ZCno+gBM0]
- >>541
日記のカテタグ見てみるといい、踊ってみるでもいいよ
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 17:31:44 ID:kE0QTouz0]
- >>541
最低でも半数はこんな連中だから仕方が無い
違法動画消されたら利用止めるが5割弱、アイシェア調査
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/23/19675.html
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:12:44 ID:LiF1NIp20]
- ところがどっこい
至る所で中国版ニコが紹介されてたぜ？
そっちではアニメの削除が全くないらしいが
果たしてニコニコ人口が半分になるかどうか見物だなｗ
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:16:02 ID:99V5Id7J0]
- >>544
重いしありゃ駄目だｗ
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:21:53 ID:wrKANSrt0]
- 違反動画の為に中国サイトまで利用とか落ちる所まで落ちたなｗ
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:31:10 ID:99V5Id7J0]
- (●´ω｀●)ゞ
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:40:22 ID:WF65PzRb0]
- モラルが中国人並みの人間に何言っても無駄
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:47:40 ID:99V5Id7J0]
-
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) プシー ! シュー!
l l
カタカタ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜照れるじゃねーかｗｗｗｗｗ
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 20:57:36 ID:nmQxaz910]
- 中国サイトとか言う前にYouTubeとかあるもんなぁ・・・
最近ではzoomeもあるし、うpする奴等の意識改革しかないだろ。（100%不可能だがｗ)
やっぱり権利者保護とかの為にHDDに録画税とかの名目で徴収しかないんじゃね？
しかし、PC業界の反発や業務用にしか使用していない会社等に対してはすごい不公平感があるがなｗ
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:15:23 ID:UBY9Eu+F0]
- youtubeで日本人がUPしている卑猥な動画を削除する活動に協力してください
アダルト業者が毎日大量にAV動画、過激なグラビア、アダルト映画、民法のエロ番組、18禁アニメ等をアップロードするため
日本の視聴数ランキングや世界の視聴数ランキングでは日本製のエロ動画が際立っています
子供や外国人への悪影響を防ぐためご協力お願いします
★アカウント通報の仕方★
下記アドレスからYOUTUBEの「一般的なポリシーに関する問い合わせ」に行けるのでそこの「問題」カテゴリから
「ユーザーの報告」を選んだら表示される「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名を
コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止〜」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします
↓にて簡単に通報可能です。
www.google.com/support/youtube/bin/request.py?contact_type=general
関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:17:24 ID:a2g7qTlo0]
- 著作権を重視する考え方が既に時代遅れなのさ
じゃなきゃ著作権違反動画で溢れかえってるつべに各国の政党が動画を公開したりなんかしないぜ
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:19:27 ID:99V5Id7J0]
- これからはyoukubeの時代ｗ
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 22:15:43 ID:nmQxaz910]
- よく考えたらニコ動以上に無法状態になってるのは
エロアニメとかの紹介サイトじゃね？
ニコ動のうｐ主はただの自己満だけど
紹介サイトの方はひどい所は広告とか出してて営利目的もないのか？？
で、こいつらが主に上げてるyourfilehost.comも
エロ自体は容認状態だし、こいつら（日本の紹介サイト）を叩く（警察が検挙）のが
ニコ動対策より優先にしてほしいと思えてくるｗ
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:45:49 ID:OnebcXmu0]
- >>554
海外の宣伝してるサイト叩くより国内に鯖がある
ニコニコのほうが叩きやすいわなユーザーも多いしな
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:54:46 ID:ahBoUFq70]
- ヒント：出る杭は打たれる
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:56:20 ID:HnKmZbQn0]
- >>554
海外に鯖がある場合は、海外の法律が適用される。
国内の場合は、日本の法律。
どちらがスムーズに検挙できるかっていったら後者。
それにyourfilehostとか使ってる人間って違法だってのわかって使ってるやつがほとんど。
ニコは違法かどうかも分からない中高生が多い。
見せしめ逮捕として有効なのはやっぱり国内のニコってことだ。
個人的にはBTのファイル掲示してるようなところが一番問題だと思っているが。
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:18:59 ID:a2g7qTlo0]
- 最近は学校の授業でネット上における著作権物の取り扱いについて学ばせているから、
動画サイトに上げられている物の違法性を知らないというのはないだろ
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:22:08 ID:HnKmZbQn0]
- >>558
消されると文句言うのはなぜ？
違法だと分かってるなら文句なんか言えないのでは？
それに何処の学校でもそういう授業やってるわけではないぞ。
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:30:32 ID:a2g7qTlo0]
- >>559
＞消されると文句言うのはなぜ？
「違法だと分かってたら文句を言わない」ってのがそもそもありえんよ
違反切符切られたり、万引きで捕まったりしても逆切れしてる奴なんざそこら中にいるじゃないか
＞それに何処の学校でもそういう授業やってるわけではないぞ
情報科目は必修化してる
- 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:02:19 ID:G1fXgGdc0]
- >>560
消防ぐらいのガキなら判断出来ないんじゃね？
特にネットで中途半端な知識仕入れたりしてるから始末が悪い
ゲームをダウソしても違法じゃないと言うアホの子が増えた
昔のMAD職人やP2Pやってた奴でも消されたり逮捕されても文句は言わなかったぞ
- 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:25:01 ID:rjnGkhxbP]
- >>561
アップロードはともかく、現状だとダウンロードを取り締まる法律はなくね？
＞昔のMAD職人やP2Pやってた奴でも消されたり逮捕されても文句は言わなかったぞ
それはないわ。MXやnyの利用者や金子が逮捕された際に文句言いまくってただろ
京都府警がどうたらこうたらってな
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:45:36 ID:UZTXArv70]
- コメントでアップロードを促してる部分はどうなの
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 00:57:46 ID:8ofjweLC0]
- >>550
私的複製補償金はＣＤ等の音楽媒体用メディアには加算されているよ
業務用はもちろんのこと、研究・教育だのいろいろな目的で使っている人が
いるわけだから、混在することも多いし。
ホームビデオの保存で完全自作の自分が権利者（著作権完全所持）のファイルを保存するだけで加算されて、利益を持っていかれるのもおかしい
パソコンのバックアップを取るためもある
録音用ＣＤやＭＤは音楽に特化している、自作曲や自分の音声を保存することも考慮して私的複製補償金はそれほど高くはなっていない
元が「著作権法に定める私的複製」だから補償金は高い金を請求できないんだよ
外付けに加算して、パソコン内臓に加算しないのはおかしいってことにもなる。
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 01:03:37 ID:8ofjweLC0]
- >>563
まず、「"違法で"アップロードしてくれ」とは頼んでいないだろ
許諾を得るなどして合法的にアップロードすることも可能なわけだ（実際はほとんど不可能だが）
「あれ欲しい、ちょうだい」と言われて、万引きしてプレゼントしたら
物をあげた方が悪いだけだろ、もらった方は悪くない、買うなどして合法で手に入れることもできるし
「ちょうだい」と頼んだほうも「盗んで手に入れて」とは言っていない。
だからコメントだけでは幇助（ほうじょ）で追求は難しい。
「著作権なんて構わん、タイトル偽装などでアップロードしてくれ」など
著作権侵害目的でのアップロードを助長する発言なら幇助にもなる。
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:09:54 ID:UZTXArv70]
- CD音源等落としながら
うｐありがとうだの○○もおねがいだの連鎖的に煽っててもか
実際にリクエストがありましたので〜とあげるやつもいる
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:30:04 ID:NYKRuLZN0]
- >>562
ゲームの場合はROMと吸い出し機が無かったらアウト
だけどアップとダウソを比べてうp人の方が特定しやすいのと影響がデカイ
あとお偉いさんの中にもダウソしてるのがいるからダウソのみの逮捕者が居ないだけで普通に犯罪です
開発者の逮捕は違うだろ何言ってんだ？
違法な投稿があるから動画サイト作った奴を逮捕しろと言ってるのと同じだぞ
俺が言いたいのは利用者のモラルの問題
P2Pをしてる奴でも捕まった奴を擁護するような奴は居なかった
ニコニコ利用してる焼酎は自分のしてることを客観的に見れてないと思う
動画で顔晒したりしてる子供も居るみたいだし
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:42:35 ID:NYKRuLZN0]
- >>566
2chで漫画をアップしてた奴等みたいに何時か捕まるw
たしか高校生と会社員と無職の三人だったけど
逮捕されて高校生は退学で会社員は首切られてみんな仲良く無職三兄弟になったw
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:52:11 ID:MbhFyB9L0]
- ほぼ無コストで無限に複製できる財の値段はゼロになる
値段がゼロでは儲からないから、そういった財は供給されなくなる
著作権制度無しに、どうやって著作物の供給を確保するのか
N速＋その他では、そういった視点からの議論が欠けがちだ
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:54:04 ID:j6QEzuF90]
- TV局と大手の広告代理店の搾取を止めれば全て解決するそうだ＞Ｎ速理論。
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:06:32 ID:8GxhnzP70]
- さすがに当初1500万くらいの制作費が製作プロに届いた時点で650万くらいになるのが普通と言われたら、
誰でもおかしいんじゃないの？とは思うんじゃない？日経ビジネスなんかでまで取り上げられたんだよ。
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:48:10 ID:uxildS+d0]
- 枠買取にかかる値段がそうなんだから仕方ないんじゃないの？
アニメだけが不当に高いならまだしもTVショッピングとかも相応に払ってるんじゃないの？
ジャパネットなんて自社スタに社長自ら出演とかで製作費の9割ぐらいTV局に払ってそうなイメージなんだけど
あれも搾取ってこと？
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:50:49 ID:vfQoO5yk0]
- アニメの制作費は搾取されている！ってネットで洗脳された奴が未だに多いけど
上の例で言うなら1500万というのはCMを作る金も含まれていて、アニメコンテンツを作る為だけの金じゃない
仮にCMがなくなったとしてもアニメコンテンツの評価が上がるわけではなく、元々650万しか取り分は無いわけ
んでTVで放送しないなら、その650万すら集めるのが大変というオチ、しかもその古臭いモデルは今は殆ど無い
今はTV局も広告代理店を通さずともネットで放送出来る時代、なぜそれが少ないかというと金が集まらないから
分かりやすく言うとニートが「小遣い少ないぞ！」って言って親の世話から逃げるのは自由だけど、文無しになるだけ
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:57:53 ID:N6cVFHTK0]
- 殿様商売おいしいですう
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:55:47 ID:AbCLeGSw0]
- テレビ局と代理店が搾取してる、ソースは2chといってる人はまずここを読むといいかも
ttp://soulwarden.exblog.jp/6469132/
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:58:34 ID:U7bu+CKd0]
- まぁニコニコ無い方がアニメーターに少しでも金が行き渡るのは間違いない
つーかアニメ業界にとってニコニコとか一番の天敵だろwww
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:16:26 ID:7Qn25sAs0]
- その辺のお話は、どっかのシンクタンクがニコニコ動画その他によるアニメの垂れ流しの、
宣伝効果とDVD売上引き下げ効果のどちらが多いか検証してくれないとよく分からん
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:19:40 ID:58qirqiR0]
- ttp://www.cyzo.com/2008/05/post_602.html
「規制以前に風前の灯火……」美少女ゲーム業界の辛苦
「美少女ゲームは青少年の心を破壊し、人間性を失わせる──」そんな主張を繰り広げて、
アダルトアニメやゲームの販売規制を請願した円より子参議院議員（民主党）のサイトに、ユーザーからの批判が殺到しているという。
ネットでの批判と聞くと、どれほどの罵詈雑言が飛び交っているのかと穿（うが）って見てしまうが、実際に円議員のサイトを覗いてみると、「議員は表現の自由について、どうお考えですか？」（中略）など、冷静かつ論理的なものばかり。
中にはハーバード大での青少年犯罪についての研究データや、世界各国のポルノ規制と犯罪発生率を一覧表にして反対の論拠を示す者もあった。
こうした批判に対し、円議員はブログを閉鎖し、掲示板にも一切返答の姿勢を見せていない。
メーカー側としては、こうしたネットユーザーの行動は心強いところかと思いきや、実際に話を聞いてみると……。
「正直、議員の今回の発言にはあまり関心がないですね。アダルトゲーム業界は規制云々以前に風前の灯火ですよ。
世間じゃ“萌えブーム”なんて言われてますけど、実際アダルトソフトの売り上げは右肩下がりです。
一部、アニメ化や非18禁ゲームへの移植に成功しているソフトハウスを除けば、ほとんどのメーカーはいつ倒産してもおかしくない状態なんです」（某メーカー関係者）
いわく、Winnyなどのファイル共有ソフトが普及し始めてからというもの、違法コピーによる被害が後を絶たないのだそうだ。
「正確な被害実数は把握できていませんが、もともと2万本も売れれば大ヒットという小さな業界ですからね。
今は、発売前に大金を投じてプロモーションを行っても、発売日にはネット上に製品版と寸分違わぬコピーデータが出回ってしまう。
メーカーもデータのプロテクトを強化して、ディスクがないと起動できないようにするなどの対策を講じてはいますが、しょせんはイタチゴッコです。
限定グッズや発売イベントの開催などで販売促進を図ろうにも、予算をそちらに回せば制作費が削られてクオリティが落ちる、そしてさらにファンが離れる……悪循環ですね」（同）
（以下略）
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:22:59 ID:nIXqlPmt0]
- 今日、二次創作の絵を無断でアップしてる動画を見ました。
正直腹が立ちました。発売日前日にＣＤ音源上げてる人もいるし目の前にいたらぶん殴ってやりたい。
どうしてニコニコ動画はなくならないんですか？
スレを読んでもいまいち要領がつかめなくて、よかったら教えていただけませんか？
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:47:53 ID:RCSe7lY/0]
- >>579
ヤフーオークションだって、盗品売買や詐欺があるじゃない。
ニコニコ動画だって使う人次第のサービス。
何故潰れないか。
ニコニコ動画は、（少なくとも建前上は）、健全な動画投稿サイトであって、違法動画は容認しないと言っている。
また、権利者から削除要請を受ければ削除するし、場合によっては、権利者にアップロード者の情報開示を行っている。
これによりプロバイダ責任制限法の対象となり、ニコニコ動画は責任を問われない。
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:06:12 ID:N8dk8TG60]
- >>579
二次創作はＭＡＤよりも黒くはないが激しくグレー
著作権を主張する立場にないなｗ
オリジナルならその通りだな
ＣＤ音源は問題外だな
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:06:12 ID:nIXqlPmt0]
- ヤフーオークションは実際詐欺の現場を見たことがなかったので気がつきませんでした
なるほど。だとしてもモラルを捨ててまで利用したくないです。わかりやすくおしえて頂きありがとうございました。
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:16:57 ID:RCSe7lY/0]
- >>582
合法な動画だけをアップロード/視聴すれば問題ないんじゃないか。
積極的に合法的な利用をしようとしている人もいるよ。
「建前はともかく、違法行為が一部で行われているサービスは、どんな利用形態であれ、
利用することがモラルに反する」という考えなのかね。
それを言ったら、2ch自体が、あちこちで犯罪予告だの誹謗中傷だの行われてるわけで、
2chの書き込み自体も貴方がいうモラルに反することになってしまうが…
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/30(金) 01:22:03 ID:x3fzZZR90]
- >>579
>>580の通り運営に責任は問えないのでドンドン通報していくのが大事
通報されるまで基本動かないので積極的に行きましょう
どこかのうpロダにデータ揚げてるバカは違法なんでチクりましょう
ただ二次創作はまだそれ自体がグレーゾーンにあるのでなかなか難しいです
それでも作者の了解を得てない時点で社会的にアウトなんで作者に無断使用されてる事伝えてみるのも効果があると思います
- 585 名前：550 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:28:10 ID:tAaPBoQM0]
- >>564
たしかにCD-Rとかにその保証金が課せられてるのは知ってる。
うろ覚えだけどビデオデッキ類にもその制度が適用されて保証金が代金に反映されてたはず。
だから現実でもHDDにその制度がいつ適用されてもおかしくない状況だと思う。
それにPCが一家に一台とかに将来なると思うしな。
実施されるならHDDに加算だから内蔵ならそのPC購入時に加算って形でしょ
まあ、どっちにしてもHDDに加算するような法律出すとなっても、PC関連業界とかの反発で結局先送りになりそうｗ
しかし、日本の漫画やアニメ業界を保守するには保証金だけで足りるのかな？って思うな・・・
中国では日本のアニメ規制もしてるし、アニメが将来の市場になるとも踏んで政策でもフォローしてるしね。
それに比べて日本の政府は業界の促進や保守とかにあまり興味ないように思える。
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:39:17 ID:cYSJw6LK0]
- 保護すれば健全に創造的な成長が見込めるかというとだいたいは失敗している。
フランスの映画産業がいい例。国が保護したとたん一気に質が低下した。結局育てるのは
やっぱり客。製作者がもっと潤うシステムを作りながら企画配給会社も利益が上がるシステムを
作ればまた違ってくるんだろうけどねえ。
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:51:00 ID:x3fzZZR90]
- >>586
客と言ってもパトロンと言われるような金持ちの援助が無きゃ根本的に駄目でしょ
まあ金も払う気が無けりゃ作品見ながら他人と喋ってるニコ厨は客じゃないねw
- 588 名前：550 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:56:48 ID:tAaPBoQM0]
- >>586
たしかにその通りだと思うな。
保護しすぎると逆に失速するし、だからって今の日本みたいに無関心すぎるのも問題だと思うが・・・
結局は俺らにできることは業界の業績に響きそうな本編や雑誌等をうｐしないことに行き着くよね。
この常識が失われてる現実・・・これが業界にとって一番の脅威とも思う。
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:04:04 ID:HDTxzP100]
- >>583
2chでマジレスを求める奴は居ないだろ？
それと同じくニコニコの合法利用を求める奴も居ないだろｗ
一部で違法行為が行われているサービスなら利用するが、そうでないなら利用しない
勿論ニコニコは後者だから利用者が場所を選ぶのは当然のことだろう、>>583は極論だな
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:07:42 ID:RCSe7lY/0]
- 合法利用しようとしているところもあるぞ。ミク曲とか、料理動画とか、車載動画とか、一部の歌ってみた動画とかね。
違法モノに興味が無い人も結構いる。
「勿論ニコニコは後者」と言い切ってしまうのは如何なものかと。
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:20:45 ID:HTUld1Io0]
- >>590
225 名前： 優奈ちゃんの母(67才)[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 23:16:35.57 ID:Cyec/pY00
今投稿された動画ID
3263368
ニコニコ総動画数
1066324
もう消される為に投稿しているとしか思えない
771 名前： デットマール・クラマー(長屋)[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 16:02:59.79 ID:1/1pV9te0
約３分の２が違法動画だったってことか
おもすれー
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:25:07 ID:HDTxzP100]
- >>590
勿論世間的にも後者で有名になったサイトと俺は認識していたんだがなｗ
つか俺が言ってるのは利用者の選択基準であって一部の合法利用者の有無じゃない
違法モノに興味が無い人間なら最初からクリーンなサイトを求めるだろう
それこそ合法的なイメージが定着してないから公式配信が少ないわけで
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/30(金) 02:41:59 ID:esfKwrD50]
- >>592
公式配信は確かに、イメージもそうだが
配信しても売れないから、売り込みのためってのもあるな
吉本興業のよしよし動画は新人やマイナー（二流三流）を売り込むため
一流のお笑いバラエティ番組のアップを抑制させて、不満を抑えるための代用品って感じかな
テレビではお笑い番組、ニコニコ動画ではよしよし動画を見てくださいってことだ。
アニメも同じ
アニメなんて最終試験くじらといい、ＣＡＮＤＹ☆ＢＯＹといい
公式配信が売り上げ不振じゃん（再生数も不振）、それなのに
ＣＬＡＮＮＡＤが売れたとかいってテレビ番組の違法アップロードが人気なんだからしょうがないな。
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/30(金) 02:49:49 ID:esfKwrD50]
- >>592
あと、ペンギン娘も再生数が不振だし
ＧＹＡＯとかのストリーミング配信でさえ
かなり不人気なんだが
特にＹＡＨＯＯなんかは古いアニメを多数配信していて、高画質なのに
ニコニコ動画でも違法アップされまくるし
それでいて、購入どころかレンタルすら（ネットレンタルもあるのに）借りない連中だから、ＣＳ（スカパー,e2byスカパー）・ケーブルテレビへの加入もしていないんだろうな、むしろ無料のＢＳさえ受信していないだろ。
要するに２ちゃんねるの動画投稿サイトって感じだな
違法なものの削除には尽力しているが、ユーザーはとにかくアングラ利用しまくり。
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:50:12 ID:RCSe7lY/0]
- >>591
そんなガシガシ削除されるなら、むしろ健全な削除じゃないか。
Youkuなんかのような削除されないサイトに比べたらね。
>>592
他にクリーンなサイトがあろうと、普通の動画投稿サイトなんかで自作動画投稿しても見てもらえないからな。
オリジナル作品を発表する場としても、人が多いニコニコを選択するのは自然な考え。
著作権保護/違法動画削除のシステムが評価されたという理由でMTVやYahooとも提携できたのだが。
「少ない」とか、よく分からんことを言うなぁ。少ないと言えるかどうかがまず疑問。
仮に、公式配信が少ないと言えるとしても、それは「ビジネスとして収益を見込めないから提携しない」だけかも知れない。
公式配信が少ないことが「合法的なイメージが定着していない」の理由にはならない。
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:04:31 ID:HTUld1Io0]
- ニコニコには違法に興味ない人もいるって主張に対して
これだけ削除された動画＝違法動画があるってことは違法に興味ある人のほうが多いんじゃね？
って意味でコピペしたのに
「ガシガシ削除されるなら健全な削除だろ」という返しは文脈繋がってないだろ常識的に考えて
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:05:32 ID:HDTxzP100]
- 合法利用のモラルの話をしてたのに、見て貰いたいから自然な考えとか論点逸らしも甚だしい
極論の次は他にはもっと悪い奴が居るだろ論で、最後はたられば論で仮定に対して結論付け
悪いが君とは会話を続けるだけ無駄なタイプだと判断させて貰うよｗ、もうレスは不要ね
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:11:52 ID:AcVBLDpF0]
- メタルギアソリッド4のサントラ丸上げ動画が4つも5つも上がってるんだが・・・
nyよりもこっちの方が悪質すぐる
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:14:19 ID:FgtlM6gG0]
- ｎｙユーザーは悪いことやってるって自覚あるだろ
ニコ厨にはそれが無い
だから必死に反論しようとする
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:21:51 ID:HTUld1Io0]
- nyユーザーには悪いことやってる自覚あるやつもいる、
が正しいと思う
まあ自覚あったからなんなんだって話だけど
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:30:08 ID:RCSe7lY/0]
- >>596
ただコピペするなら意図を言えと。
俺は「合法利用している人もいる」、
「サイトの問題じゃないから、違法性が気になるならそういう風に合法利用すりゃいいじゃん」と言ってただけだ。
それに対して「こんなに削除がありますよ」っていうだけのコピペを貼られても何が何やら。
違法に興味がある人の多さを問題にしてるのか？
違法投稿している人が居ようと、そのサービス内で合法利用することはモラルに反することではないと思うが。
>>597
「それこそ合法的なイメージが定着してないから公式配信が少ないわけで」
という主張は、可能性は無いわけではないが妄言だというのは「たられば論」じゃないだろ。
論理としておかしいという指摘。
公式配信の少なさの理由なんて一概に言えるものではないのに、勝手に妄想で決め付けるのはそっちだろ。
「違法モノに興味が無い人間なら最初からクリーンなサイトを求めるだろう」
そんなことは無い。そういう人もいるかも知れないけどね。
合法利用したい一般個人ユーザーでも、普通は、「他の人が違法動画を上げている場所なのかどうか」じゃなくて、
「キチンと見てくれる人が十分な人数存在しているか」を優先的に判断基準にして投稿するもんだろう。
合法の動物動画をアップロードしている人や、オリジナル曲を投稿している人なんかは結構いるが、
何故他に"健全な"動画投稿サイトがあるにも関わらずニコニコにアップしているのか、考えれば分かるだろう。
「他の人が違法動画を上げている場所なのかどうか」など、自分が合法利用する上においてのモラルに関わることではない。
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:45:24 ID:HTUld1Io0]
- 駄目だこりゃ
俺もいちぬけたっと
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:58:45 ID:2Z+3dUL10]
- >>599
音楽やらなんやらの売り上げ不振の原因をp2pソフトに求める記事が出る度に、
つまんねーもん作るのが悪いだの何だのと言って責任転嫁してる奴が昔からいるじゃないか
だいたい、今日唱えられている地域の放送格差を理由としたアニメ共有擁護論や、
「興味ない奴は買わないし共有はむしろ宣伝に繋がる」という判断に基づく無害論にしたって、
動画サイト設立のはるか以前にp2p利用者がファイル共有を肯定する目的で提唱した主張だろ
悪いことやってるという自覚があるなら上記のような主張は存在しないわな
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:04:44 ID:FgtlM6gG0]
- >>603
存在するってだけじゃ反論になんねーな
P2Pで逮捕者が出ても擁護するやつなんて殆どいないだろ
ニコじゃ動画削除だけで権利者を中傷し始める
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:07:15 ID:2Z+3dUL10]
- >>604
nyで初の逮捕者が出た際に、京都府警や任天堂を中傷した輩が大量にいただろ
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:12:44 ID:FgtlM6gG0]
- >>605
その時そのニュースチェックしてなかったからなんとも言えないわ
ただ大事なのは今どうかってことだろ
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:50:11 ID:cYSJw6LK0]
- >>572
頭悪すぎるぞ。自社製作でまるまる埋まるＣＭ番組作って放映時間枠だけ使用領払ってる。ものすごく格安。
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:19:03 ID:x3fzZZR90]
- >>605
任天堂のゲームアップしてた奴が逮捕されたときは『ああ、やっぱり逮捕されたか』って奴ばっかだったぞ
一人だけで400本ぐらい揚げてたからなそれに任天堂は自社ソフトのアップに厳しい
京都府警が文句言われるのは自分自身がny使ってた上にキンタマウイルスで情報漏らしてたから
取り締まる側がそんなことしてたら文句も出るw
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:45:35 ID:NPPQqpqR0]
- >>607
じゃあ深夜アニメは枠使用料以外にTV局に何を払ってるの？
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:41:37 ID:RD8UOVEl0]
- ニコニコで逮捕者でも出ないかな〜
そしたらニコ厨もちょっとは自粛を……
するわけ無いかｗ
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:09:19 ID:ffWhNJ320]
- 逮捕権乱用とか、旧制度の犬とか言いかねないレベル。
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:19:49 ID:gtGBKg+10]
- まあ100%逆切れするだろうね
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:38:28 ID:cYSJw6LK0]
- いや、ある程度は沈静化するでしょ。ｎｙなんか今は全盛期の２０分の１くらいしかいないらしいよ。
トレントとか他に分散したとはいえ逮捕がなきゃそんなもんじゃないでしょ。
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:01:53 ID:fwiBLhDR0]
- 画集とかイラストを上げてるのもかなり悪質な感じがする。特にＺＩＰで配ってる奴。
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:09:13 ID:x/TQVE0s0]
- >>548
いくらなんでも支那人ほど人殺しに慣れたりしちゃいねえよ……
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:16:10 ID:x/TQVE0s0]
- >>604
＞ニコじゃ動画削除だけで権利者を中傷し始める
これの一番の原因は、権利者削除の情報に透明性が無い点だと思う。
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:17:17 ID:BZ5MHiB10]
- >>616
透明性が無くとも十分どこが削除したかだいたい分かるだろｗ
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:47:06 ID:OKaXSQqL0]
- >>608
ポケモンの同人誌で逮捕の時も京都府警だったな。
もともと著作権に関してなにかあるのかな。
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:44:24 ID:Y7Y0DMeZ0]
- >>618
京都府警にしかハイテク捜査室がないから、他は分室扱い
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:17:08 ID:eol5FeFX0]
- つうか、そのポケモンの同人誌も
男キャラ使ってホモ漫画描いて、金稼いでたやつだろ？
そりゃ任天堂も怒るわ。逮捕に関して同情はできない。
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:27:28 ID:FjdlCfOg0]
- >>590
ねこ鍋みたいなペット動画も忘れないで
というか非オタにニコニコを知らしめたのは、これでは
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:age [2008/05/31(土) 12:23:11 ID:Cp1uDAv50]
- >>616
権利者や通報した人の具体的な情報を公開しろとかバカ？
個人叩きするのは目に見えてるだろ
それ以前にその考えだと内部告発を否定してるんだが
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 13:08:53 ID:xjp6WwO30]
-
ニコニコ動画βから現存するエロゲー動画で祭りｗｗｗｗｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm2449698
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 13:13:36 ID:9eyvEW5d0]
- 任天堂本社京都じゃん
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:00:32 ID:KXpYAwkV0]
- www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=10812661&subSessionID=001&subSession=start
この歌アカペラで歌ってニコ動にあげるのは大丈夫？
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:02:13 ID:vqIf2OMH0]
- >>625
おｋかと。
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:04:46 ID:KXpYAwkV0]
- thx
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:28:10 ID:tajDK8xm0]
- >>620
ホモでもレズでもいいけど
下調べに直接買ったりしてたんだからそういうのまず出版やめろって言うべきじゃね
閉鎖的にやってるつもりな連中ならそれだけで普通やめるしやり方正すだろ
削除申請と違ってそのことに関しては正直企業イメージ悪いわ
ネット動画なんかは特に
ぜんぜんアングラじゃないのにやりたい放題だったり利用者の自覚に齟齬があって
とっととガイドライン作るべきだよな
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