- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 23:55:42 ID:xu8af3zp0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204654819/
幻想入り@wiki
www14.atwiki.jp/gensouiri/
幻想入り視聴者掲示板
jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:32:43 ID:sYzNEAdp0]
- >>145
ん、いまいち言いたいことがつたわってこないんだけど
幻想入りジャンルの外からの評価の話をしてるのかい
それとも中からの評価の話をしてるのかい
外からの評価なら>>142に書いた通り、誰も気にしないだろうし、
中からの評価なら、幻想入りしてる奴ほぼ全員が最低限の努力はしているわけだし、
創作性って点での努力賞なんてのは参加賞みたいなものなわけで意味ないと思うけど
実際MADとか作ってみたらわかるだろうけど、
別に他人の動画を切り貼りした動画とは言っても、レベルが高いのを作ろうと思えば結構な労力が費やされるわけで、
もともと方向性が違うから比較対象にもってくるのはどうかとおもうよ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:33:34 ID:y4Nd6Qz40]
- ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ この動画1位にしてニコ厨涙目にするお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
【本スレ】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206601579/
【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm2493553
18:00現在 (3/2投稿)
■再生数/152000 ●総合60位 ●カテゴリ13位
■コメント/69000 ●総合32位 ●カテゴリ7位
■マイリスト/2100 ●総合---- ●カテゴリ18位
コメントするともれなくニコ厨が顔を真っ赤にして反論してきますｗ
それを楽しむのがVIP
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:46:40 ID:LCQzk1EH0]
- >>146
だがこの流れは水が高いところから低いところへ流れるような
自然なことではないだろうか
結局東方に何か別のものを混ぜて話を作るとなると
別のもののほうへの思い入れが強くなる傾向があるし
(自分が完全にコントロールできるのはそのキャラだからね)
そっちのほうが元ネタに拘束されないで好きに設定が作れるし
距離感だって自分の作ったキャラや同輩のキャラの方が近くなるし…
ぶっちゃけ楽だし敷居も低い
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:54:41 ID:eQkBtGbF0]
- >>151
>>145が言ってるのはただのスライドショーの事じゃねえの？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:11:33 ID:pg02IZkn0]
- 結局人気作の様に絵さえ上手ければ、文章さえ良ければ
どんな中二でも受け入れられるこんな世の中じゃ。
いや、気に入った人だけコメントして気に入らない人はコメしないから
否定的な意見が少なく見えるだけか？よく分からん。
そりゃあ、作者がやりたい様にやればいいんだろうけど、せめて
「人に見せる」という意識は持って作ってほしいなぁ。
ニコニコに上げて動画を見るのは一応視聴者なんだしさ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:18:38 ID:Fu/71GpC0]
- 今の幻想入りは気に入った人は他の動画に比べると
例えばFPS動画やMUGENのような状態になってきているな
これらは他の種類の動画と比べても気に入った人があまりコメをしないで
気に入らない奴がギャーギャーとうるさく騒いで荒らそうとするのが特徴だ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:19:39 ID:sYzNEAdp0]
- >>153
まあ自然な流れだろうと敷居が低かろうと東方の世界が好きな人がそれを容認できるかできないかの問題だと思うよ
>>154
別にスライドショーだとしても同じことだよ
それなりに需要があるから東方画像スライドショーが頻繁にランキングにあがるわけで
そういう点ではスライドショーも評価できないってわけじゃない
その需要があるかって視点で考えると大半の幻想入り動画は・・・
ってことになるから、方向性が違った2つのものを比べようとするのはどうかと思うよってことを言いたかった
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:24:42 ID:n8w0n2Rj0]
- >>134
そもそも幻想入りだめってニコニコでは聞いたことないぞ。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:44:41 ID:n8w0n2Rj0]
- >>144
不快に思おう人がいようが、ZUNが許可している限り彼らには東方を馴れ合いやオリキャラ紹介のツールに使う権利がある。
それを俺ルールに基づいてやめろというのは民主主義に対する反逆行為だ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:47:12 ID:8h6+q2yW0]
- 別に>>144はやめろなんていってなくね？
批判するのものも自由だからね。後民主主義云々キモいよ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:14:35 ID:WgowjulpO]
- うーむ
権利だの何だのと小難しい理屈を持ち出すようなことなんだろうか
空気読め、だけでよくね？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:17:23 ID:ATnXBEhOO]
- 激流に身を任せるように現状を見守ろうではないか
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:32:28 ID:j93QGmix0]
- それにしても
見なかったことにして、黙ってブラウザの戻るを押せないのかねぇコイツラは
荒らす奴の気持ちが分かんない。不快なコメ残していくなや
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:34:04 ID:qJwJKGiX0]
- >>163
それをこのスレで愚痴るお前の気がしれない、それこそ黙ってスルーしとけ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:42:30 ID:CtEvYR0D0]
- そして不毛なスルーしろ合戦へと続くのであった……
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:43:31 ID:FKYIJLPgO]
- 再生マイリスコメントが多くてもランキングに入らなくなるような機能無いのかねぇsage進行みたいなさ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:49:10 ID:BhwnD8oX0]
- >>164
動画でスルーした結果ここで愚痴るんだろ？
にしても新しいの多くてチェックする暇が取れない
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:50:51 ID:73o/g7ql0]
- >>153
＞だがこの流れは水が高いところから低いところへ流れるような
＞自然なことではないだろうか
なるほど
幻想入りはどんどん低レベルになっていくってことですね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:52:06 ID:mHQkKMux0]
- 「問題なんてもとからそんななかった」とか言ってるうちはな
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:55:42 ID:8h6+q2yW0]
- 実際そこまで深刻なのなくね？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:02:40 ID:rN6l+kpk0]
- 深刻な問題になってから対処するのか
深刻な問題になる前に対処するのかの違い
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:04:35 ID:mHQkKMux0]
- 8割オナニー3割厨二
丸投げ、原作未プレイ、作者間の馴れ合いとなんでもござれです
大切なのは向上心だぜ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:07:57 ID:fdNXk1bM0]
- >>172
1割多くね？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:08:24 ID:8h6+q2yW0]
- >>171
なるほどね
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:10:55 ID:LCQzk1EH0]
- >>162
妖星が告げておるわ！
ユーザーが「幻想入りしなさいっ！？」を選んだと！
俺に霊夢に化粧をしてもらいたい！！
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:12:41 ID:73o/g7ql0]
- 自嘲と自重の意味だった「オナニー動画」がだんだん本当の意味になってきたからね
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sare [2008/03/28(金) 19:58:26 ID:CKZJqOE10]
- 昨日でた幻想入りMAD見てきたが、凄い荒れっぷりだったな。
あいつ等は「お前ら、内輪ネタ他ん所で出して迷惑かけたから俺が荒らしても文句無いよなｗ」
とか思ってんだろうか？
強烈なアンチが出るのは深刻な問題に入るのかな？
あと、どーでもいーが「オリキャラ出すなよ」とか「幻想入りマジできもい」って
ラーメン屋で「麺類って触感も味も最悪」って言ってた変なの思い出してﾜﾛﾀｗ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 20:06:36 ID:1pAAmYcJ0]
- >>173
重複部分がある
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:08:49 ID:Fu/71GpC0]
- ＞ラーメン屋で「麺類って触感も味も最悪」って言ってた変なの思い出してﾜﾛﾀｗ
幻想入り荒らしてる奴等って大体こんな感じの態度だよな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:10:12 ID:n8w0n2Rj0]
- お嫁MADに荒らしがわいてるな。
本気で言ってるのか知らんが、マジで気違いだな。
話し合えばわかり合えるとは思わない方がよさそうだ。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:14:24 ID:WgowjulpO]
- アンチは別に。ニコニコだし。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:22:46 ID:n8w0n2Rj0]
- なんで東方動画って荒れやすいんだろうね。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:24:22 ID:mCCGnB300]
- まあ、何匹沸いても影響は無いな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:31:24 ID:PzLx3xgX0]
- ＜ラーメン屋で「麺類って触感も味も最悪」って言ってた変なの
うえぇ・・？ 本当にそんな人間がいるのかよ・・。
すげーな。キチ○イって本当にいるんだな。
荒らしも、そんなキ○ガイだと思うと哀れに見えてくるな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:35:12 ID:YNWOdGC70]
- 一回、完全な外部の人の意見も聞いて見るべきなんだろうな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:39:37 ID:LCQzk1EH0]
- >>179
んー…というかそういう目で見てる人がキチガイとか荒らしで
片付けられないほど多いって
わかってるから陰でこそこそやろうぜって人がいたわけだが…
SS投稿板だと物言いが付いて管理人がその手のssについて裁定下して何らかの
決着が付いたがニコニコだとどうなるんだろうねこれ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:39:46 ID:n8w0n2Rj0]
- >>185
そうしたらまず「東方って何それ？おいしいの？」って聞かれるだろうな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:40:41 ID:n8w0n2Rj0]
- >>186
運営に削除依頼を出すのがよいだろうか？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:46:58 ID:j93QGmix0]
- >>185
「興味ない」とか「キモイ」とかの簡単な意見しかないと思うぞ、外部の人は
「興味あるけど多すぎて見てらんねｗ」とかもあるかもな
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:01:39 ID:rN6l+kpk0]
- 外部の人ならそんなのみるよりも普通にアニメだの見てるほうが良いだろ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:06:31 ID:K8ScLBGw0]
- 幻想入りしなさいっ か｡
来る所まで来たな
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:45:40 ID:ytnHytx+0]
- まあ、その……何だ、
人様が丹精込めて作った動画が荒らしの餌になるというのは、幻想入り抜きにしても切ないものがあるな。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:46:40 ID:rN6l+kpk0]
- 人様が丹精込めて作ったゲームや絵を勝手にどうこうされるのも同じだな
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:56:34 ID:nmf0s75p0]
- >>193
まぁそれは幻想入りに限った事じゃなくて
同人業界全般だわな・・・
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:56:57 ID:O6fYDfd00]
- 問題になってるのはどっちかといえばうp主よりも荒らす視聴者だよな
今現状でやるべきことはやったし、今のところはこのままで問題なくね
それでも荒らすやつはただ単に荒らしたい奴だろうし
ランキングとかはどうしようもないよな……
任意でユーザーが「マイナスランキング検索」とかつけれたらいいんだけど
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:00:36 ID:O6fYDfd00]
- >>193
作り主であるZUN氏は自由な二次創作を認知しているので問題はなかろう
ホン＝メイリンだってZUN氏から二次創作で生まれた中国で読んでたっていうし
まぁ、あまりにも酷い時は思うこともありそうだけど
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:05:22 ID:jZcJgZsn0]
- こういう問題が起こってるところでランキング入りだからな
荒らしの格好の的、荒れるのはある程度しかたないよ
おおむね愉快犯だろうし、スルーしとけば問題無い
ただ、超粘着質の病気君だったらご愁傷様だが
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:12:32 ID:8h6+q2yW0]
- むしろランク入りしたからこそ荒らされてるのかもな
不憫な話だが…荒らしにつける薬なんぞないよ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:51:51 ID:7TUuEvQX0]
- >>196
rinとかringとか言う発音の言葉は・・・うわ、なにをするきさまらー。ピチューン
ホンメイリンは魂の名前ですｗダイゴウｊガイ的に考えて。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:55:51 ID:k6ls+h6e0]
- 俺は自分の好きな作者の動画をいくつかしか観てないからわからないんだが、
今、問題になるほど荒らしって多いのか？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:59:27 ID:Fu/71GpC0]
- ぶっちゃけあれじゃね。妬み
自分が幻想入りの動画作れないから妬んでるんじゃね？
ああいう荒らしのキチガイって口ばっかりで自分では何もしようとしない妬み厨が多いぞ
ゲームのプレイ動画とかFPSの動画見てりゃよくわかるぜ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:09:03 ID:zt4xQAl/0]
- >>201
俺のほうが上手い厨か。よくいるよな。だけどあれとはちょっと違うだろｗ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:10:04 ID:d4VlIlfc0]
- 初代スレ、前スレとスレが続くことで幻想入りの表と裏がわかってきていいんじゃないか？
なまじいい奴ばかりだったで終わるより実態が把握できていいだろ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:13:03 ID:NTcNL2920]
- 再生数が伸び悩んで脱落したうp主が人気の動画を
妬んで・・・という説も
まあただの妄想だけどな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:13:26 ID:zt4xQAl/0]
- このスレも最初のほうはすげー平和だったな。今も３スレだから最初のほうだけど。
ランスの人が動画上げたあたりから視聴者２がこっちきて意味わからん事ほざいたあたりかな？
このスレは別に荒れてもいいんだけどな。表裏わかってきていいね。ホント
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:18:09 ID:IAQqn/TU0]
- 視聴者その２(笑)
とりあえず内側から崩壊は勘弁な
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:27:49 ID:qtMR1vLO0]
- >>201
そういう短絡的な意見はアンチにｐｇｒされる格好の的だからやめたほうがいい
オリキャラやドリームが二次創作界隈でどれだけ市民権を得てないかぐらい知っておこうぜ
特に東方は俺×キャラで散々荒れた過去があるんだし
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:34:37 ID:VCZ5CxuU0]
- >>201
とりあえず内側から崩壊は勘弁な
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:38:22 ID:By0nWs2W0]
- >>205
サーペさんどうしたんすかｗ涙目ですよｗｗｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:45:25 ID:zt4xQAl/0]
- 勝手にサーぺにすんなｗｗｗｗ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:57:36 ID:NTcNL2920]
- >>209
視聴者その２乙
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:08:04 ID:76tG3CY/0]
- 雑談掲示板のほうにも変なのが沸いてきたな・・・。
まあ人が増えるにつれてああいうのが増えるのはしかたないか
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:10:00 ID:z5L4+Z4u0]
- 雑談掲示板の方の奴はあんまり調子に乗らんほうが良いと思うんだがなあ
2chじゃなくしたらばだってことが良く判ってないように思える
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:10:06 ID:zt4xQAl/0]
- 変なのも増えるのは宿命っつーか
お決まりみたいなもんだな
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:27:37 ID:EkSVUTVK0]
- なんか俺が歳食ったからそう感じるだけかもしれないけどさ
自分出しとかオリキャラとか、俺ＴＵＥＥＥとか１０年くらい前からおんなじような議題で話とか荒しとかあったわけさ
俺が知らないだけでもっと前からあったのかもしれんけど
それを思うと時代変わってもやってることも言ってることも変わらないねぇ……
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 01:31:09 ID:s5hOmtpB0]
- >>212
NGにしてるからあんな感じの奴が
いくらわいてきても平気だけどな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:33:24 ID:zt4xQAl/0]
- >>215
スパシンとかU-1見てるとこの手のジャンルって変わってないよな…
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:36:06 ID:rsTvhPZL0]
- >>215
そりゃ世代やジャンルが変わると蓄積されずにリセットだからしかたないべ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:42:02 ID:s5hOmtpB0]
- でもお前らも若い頃は、わりとスパシンとか抵抗なく見れてなかったか？
俺は少なくとも見れてたな。
今は設定見るだけで鳥肌物だけどな。
やっぱり俺TUEEEEEなやつって若い奴ら（とりわけ未成年）が好きなんだと思う。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:49:02 ID:3y66Cbw00]
- スパシン…？U-1…？
まぁ、解らんけどな
だが、これといった努力も描写もなしで急激に強くなったり
団体さんでキャラを幻想郷に輸入させたり、それらが殆ど最強系だったりする場合
俺の目がそれを見るのに耐えられんってことは解る
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:50:36 ID:78q01bamO]
- >>212
雑談掲示板の変な奴は全部視聴者その２だろ
IDちょくちょく変わってるけど
専ブラであぼーんすればスッキリ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:57:00 ID:By0nWs2W0]
- まあ、とりあえず。
こっちの板の民度の低さは２つめのスレから変わってないことが証明されたので、まあ張る休み明けるまで待つか。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:00:43 ID:zt4xQAl/0]
- 春夏とかの長期休みは２ｃｈ自体アレなの増えるからか…
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:09:40 ID:76tG3CY/0]
- >>222
視聴者その２さん・・・私を失望させないでくださいよ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:16:39 ID:By0nWs2W0]
- >>224
自分の意見の一つも語れんで人のミスにつけこむ事しかできないとは・・・愚かだねぇ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:19:06 ID:76tG3CY/0]
- >>225
じゃあ、視聴者スレのあいつだろ？違うのか？
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:21:24 ID:By0nWs2W0]
- >>226
とりあえずお前は何を言っていｒ（ｒｙ日本語になってないんだぜ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:21:52 ID:WmZVqkXC0]
- >>218
考えてみたらここはそういうの書いてる側の連中が集まってるわけだよな…
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:22:37 ID:76tG3CY/0]
- >>227
否定しないんだな
お前匿名だからってこっちのスレに書き込むとむこうのスレでも視聴者その２だってばれるぜ？
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:26:02 ID:zt4xQAl/0]
- 向こうもアホが意味もなくがんばってるな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:26:09 ID:78q01bamO]
- 視聴者その２(笑)はもうほっとけよ
キ〇ガイの相手したって疲れるだけだぞ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:26:21 ID:s5hOmtpB0]
- >>229
かまうなよ～
みんなスルーしてるんだし
嵐にかまうのも嵐だぜ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:30:07 ID:By0nWs2W0]
- いやね？
俺は視聴者２だよ？でも～、明らかに>>224-226の流れは日本語でおｋ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:32:02 ID:By0nWs2W0]
- まあとりあえず日本語も使えない消防は寝れよｗ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:35:59 ID:z5L4+Z4u0]
- 即NG行き余裕でした
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:37:22 ID:By0nWs2W0]
- まあ消防にもわかりやすいように簡単に説明をば。
224で
張る休み（誤字）を指摘したわけだ。
で
225で
ミスでしか人をあれで着ないなんて愚かだねっていって
226
でじゃあ、視聴者スレのあいつだろ？違うのか？
日本語でおｋ
さらに
228
で
お前匿名だからってこっちのスレに書き込むとむこうのスレでも視聴者その２だってばれるぜ？
っと、最近のゆとり小学生は日本語も使えないのか？
大体あっちのスレで既に公言してるだろうがＪｋ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:48:59 ID:s5hOmtpB0]
- >>235
ウメハラwww
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:51:55 ID:5LJZmp8GO]
- 過去に春雨が髪を出した事で不満を持つ意見を見かけたがそれはマイナスになるのかな？
どうせオリキャラ出すならエロゲの主人公みたいに地味なキャラで出すより
個性的で東方キャラ以上に目立つ我の強いキャラとして出した方が把握しやすくて良さげなんだがな
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:56:35 ID:zt4xQAl/0]
- 個性が強いのはいいけど能力的に蹂躙するようなキャラじゃ
不満が出ても仕方ないと思うがそれ以外じゃ特になんとも思わないよ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 03:12:06 ID:YXTlWB2V0]
- どてらは何も言われなかったのか？途中で見るのやめちゃったけど
髪生えてなかったっけ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 03:23:43 ID:+CWlV1iQO]
- MXFおもしれーなー
やっぱ幻想入りって行為自体には問題ねーよな(版権だけだけど)
幻想入りシリーズという馴れ合いコミュニティが
出来上がっちゃっているのが問題
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 03:37:12 ID:OWFSp8ra0]
- 幻想入りシリーズってどれから見ればいいのかわからないorz
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 03:41:14 ID:76tG3CY/0]
- >>240
前スレでも何人がどてらと拉致叩いてたよ
俺も髪が生えた頃からみるのやめた
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 03:45:58 ID:zt4xQAl/0]
- >>242
どういった形式が好きかによるけどね
小説形式なのか漫画みたいな形式がいいのか
俺がお勧めできるのはどうもの人と東方遠想記
谷口の人は復活したのか？わからんが谷口の人も一応勧めておくよ。他には
まだ始まったばかりでわからんがSUMOUの人とかね。正直俺も多すぎて把握できてませんよｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 03:47:58 ID:EkSVUTVK0]
- いや、幻想入り見るならやっぱりペンタゴンからじゃねぇかい？ｗ
その後はまあ、順番が浅い人のから順に慣らしていくのがいいと俺は思う
特に９番目の人と１１番目の人はクロスでいっぱい出てくるから見ておかないとネタについていけなくなる可能性が高いのであった
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 03:50:12 ID:zt4xQAl/0]
- ああ、蟲師の人も相当お勧めできるよ。
正直面白い作品多いんだけど印象薄いと名前覚え難いｗｗｗ
名前忘れちまったけどにとりと一緒にいる作品で幻想入り一和む作品もあったな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 04:11:43 ID:v8X6fdhWO]
- 出オチはクロス率が異常に高いから見ておいた方がいいぞwww絵は酷いが。
個人的に出オチは絵がアレでもなんか許せる！不思議！
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 04:39:04 ID:YXTlWB2V0]
- 有名どころはやっぱり有名だけあってクオリティは高いよな。
一応完結している小麦粉の拉致られて～だっけ、もいいかも知れない。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 04:44:28 ID:hcjiM0IBO]
- >>247
本人だけじゃなく、じいちゃんの方も
ちょこちょこクロスで出てくるしなｗ
そういや久々に出オチの新作出てるね
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 05:52:41 ID:v8X6fdhWO]
- >>249
ついに本編がなくなっておまけだけになった件
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:13:58 ID:4xYCFzGMO]
- 夜中って平和でいいなｗ上のラーメンの例えは吹いたわ
>>242はスペックkwskって感じだけど俺は東方キャラのキャラ立ちで見てるね
変則の人とか綺麗だしいいよ
・１話で「次はどうする？」つ紅魔館、兎小屋、白玉楼→いきなり言われてもシラネ
・１話で「主人公の名前は○○で○○の能力です」→いきなり語られてもシラネ
・１話でいきなり⑨とかフルボッコ→ご立派ですね、何様？
地雷はこんな感じじゃない？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:18:05 ID:76tG3CY/0]
- 物語の早い段階でオリキャラ紹介するとすっごいチープに感じる
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:35:25 ID:jWd0FF6j0]
- 同じような内容でも見せ方次第で全然違うように見えるよな
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:47:02 ID:z5L4+Z4u0]
- オリキャラの紹介は話の作り方とか、最初に説明が必要なキャラかどうかにもよるかなあ俺は
なんつーか、極端な例えだがいきなり極彩色の不定形生物が出て、
説明とか一切スルーで進められたら困るじゃん……いやそれはそれで面白いかもしれんがｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:51:00 ID:B+OCrQiY0]
- 正直どんな魅せ方でもオリキャラは出た瞬間萎える
その後ストーリーとかで引っ張っていかに早く感情移入させるかが肝
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:57:43 ID:76tG3CY/0]
- パタパタにゃんことどうも春雨の差か
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:00:07 ID:3y66Cbw00]
- オリキャラを常に前面に押し出してその他東方キャラをおろそかにするタイプは大抵嫌われるね
逆に東方キャラも出番多めできちんと見せ所を多く持たせてるならほぼ好かれてる
ジェントルワンの人とかが良い例じゃね。主人公も独特のキャラでかなりアクが強いけど
それ以上に他の東方キャラ達をきちんと立たせてるから話に嫌悪感を感じにくい
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:53:11 ID:76tG3CY/0]
- 権兵衛さんのは東方っていうより別の作品のような気がする
ってかよく考えてみれば権兵衛さんも厨設定なんだよな
知識豊富で格の高い神さまでなんちゃらかんちゃら
でも厨くせえってあんま騒がれてないのはやっぱり主人公の情報を小出しにしてたからなのかな
ジェントルワンって言われてダルメシマンのほうが先に思いついた
こっちの犬も東方キャラメインって感じでよかった
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:03:00 ID:4NuVT/P60]
- 権兵衛ワールドに幻想キャラが迷い込んだようです
とかそっちのがしっくり来る
権兵衛さんと春雨は抱えてる厨房の数がかわいそう
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 10:12:11 ID:GKGTgCFuO]
- あれはテーマがあるかどうかの違いじゃね
ｺﾞﾝﾍﾞの新作見たけど、FATEに近いものを感じた。何を以て結論とするのかで変わってくるだろうけど
ほとんどの作品は、絡みを見せ付けるだけで何も伝わってこないんだよなぁ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:15:04 ID:76tG3CY/0]
- 一度でも複線だのをを使ったことがあるうｐ主を誰か適当に羅列してくれ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:21:26 ID:B+OCrQiY0]
- 権兵衛、文章力すごいすごい言われるから見てみたが、導入の部分で心折れた
あの後もずっとあんなかんじなのか？
正直そこらのSS書きでも下の方のレベルじゃね
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:23:32 ID:BjgSysz/0]
- >>259
確かに彼らの動画のコメは
見てるこっちもなんだかなあって思うの多いな。
いわんや作者たちは……
なんだか最近は作品よりもコメントで萎えるのが多いぜ。
じゃあ見るな、はなしの方向でお願いします。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:27:00 ID:jWd0FF6j0]
- アンチに対して嫌なら見るなというのは間違ってはいないんだけど
反応するだけ向こうが喜ぶのにな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:27:29 ID:6AqYh3+Y0]
- >>260
最終的に権兵衛が去るか残るかだろうが
よほどの厨作者でもなければ、幻想入りキャラを永住させることは無いだろうなぁ
そう遠くないうちに「話は終わったけどクロスのために永住させます＾＾」とか言い出す奴が現れそうで怖い
>>261
伏線の定義に外れない程度のものは沢山あるけど、驚くようなのは一つも無かったな
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:31:35 ID:qWVWltc90]
- まあ何らかのストーリーを語ろうという気概はジャンル全体として弱いなあとは思う。
シーン単位のアイデアの繋ぎあわせって感じか。
ネタ満載だから良いって訳じゃなくて、ネタ満載でもちゃんと物語してた某変態記とかあるわけで。
アンケート方式の弊害の一つかもしれない。
まあそれはそれで楽しいんだけどね。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:37:23 ID:RzfOF3WS0]
- ごんべはオリジナル創作小説として本で読みたいタイプ
よくも悪くも格式ばってるっつーか
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:37:52 ID:IAQqn/TU0]
- 何にせよ殆んどの作品がまだ始まったばかりだからな
これからに期待。化ける作者だって居るだろうし
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:38:24 ID:6AqYh3+Y0]
- ところで、既出の話題かもしれないが
「幻想郷の知識がある現代人」が登場した時点でブラウザバックしてしまうのは俺だけか
そういう作品は、絵や文がそれなりに上手くても敬遠してる
何がいけないんだって言われると、自分でもよくわからないんだけど
鳥肌というか寒気というか、めちゃくちゃ不快感を感じる
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:41:46 ID:RzfOF3WS0]
- >>269
「東方やったことある現代人」ってこと？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:47:02 ID:6AqYh3+Y0]
- >>270
そうそう
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:49:12 ID:W1sqGp3o0]
- >>269
むしろ「幻想郷の知識がない現代人」が登場する幻想入りの方が斬新だろうな。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:56:25 ID:4xYCFzGMO]
- >>261はこのスレ大好きなんだなｗ小麦粉のクッキーと唐揚げでいいだろ
ゴンベは情報を小出しっていうかまず(作者の)構想があって、次に(ゴンベが)世界観を語るって感じじゃない？
クランプみたいな、読者が未知の世界の謎解きをしていく系のイメージなんだけど；
かたりんとかのメタ視点もあるし方法論に自覚的な点はスイーツ(笑)なのとは違うし
構想がある・方法論がある→作者の能力
文章力がある・面白いと思うかどうか→視聴者の評価
じゃね？ てか長いな('A`)ｽﾏｿ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:16:02 ID:iG1N9DEE0]
- >>258
設定が厨くさくても、それで俺ＴＵＥＥＥＥー！ってやるんじゃなくて
しっかり物語にフィードバックしてるからなぁ。
ただそれでも、初期の頃のノリが懐かしく感じる時はあるね。
いや今は今で先が読めなくて面白いけど。
>>259
>権兵衛ワールドに幻想キャラが迷い込んだようです
それは言えてる。独自のキャラ解釈に抵抗を覚えてる人もいるだろうなぁ。
ただ独自解釈なりに、東方キャラもしっかり立てつつ物語を進めてるのはいいと思う。
考えなしなファンがよそで余計な事して荒らしを呼ぶのは、
どの人気うｐ主さんも頭が痛いだろうねぇ・・・
>>268
個人的に、トマトの人には激しく期待している。
あれほどの怪作はそうそう出ないと思うからｗ
>>269
その方が導入に際して楽だから、ってのもあるんだろうけどね・・・
知識がないゆえに生じる誤解ってのも、ネタとして面白かったりするんだが。
そういやルーミアの正体知らないでいきなり食われた人もいたなｗ
>>272
探せばけっこうあるんだけどね、幻想郷の知識が無い設定の幻想入り。
みすちーの屋台で働いてる人も、幻想郷を知らない設定だったかな確か。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 11:48:15 ID:nbZ+vyqO0]
- >>272
版権キャラだが、有名どころならギンコのやつとか。
>>274
みすちーの屋台で働いてる人って小説だっけ？
あと、階段から落ちて幻想入りしたやつも幻想郷について知らない設定だったな。絵が酷かったから一話しか見てないが。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:53:04 ID:ny+iXOn80]
- じゃあ、あれかな？
幻想郷の知識がない人が紛れ込んでいかに死んでいくかの短編連作でも書いてみようか？ｗ
それが幻想入りになるかは知らんがｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:01:28 ID:EkSVUTVK0]
- 幻想郷のことを知っている、という設定を上手く生かせていれば重畳なんじゃないかねぇ
無論まあ、ギャグ主体の人はその設定もまた違う風に使うのだろうけど
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:15:42 ID:WmZVqkXC0]
- >>276
まず面白いものを書くところからはじめようぜ
本末転倒過ぎる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:38:21 ID:IkOrczZJ0]
- >>276
東方無縁仏ってタイトルでよろしく
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:47:57 ID:76tG3CY/0]
- 東方を知らないって設定での幻想入りならもうあるけどね
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:48:19 ID:YXTlWB2V0]
- 幻想入り自体は公式設定なんだし、名無しのキャラが入ってもその時点で幻想入りなきがする
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:54:21 ID:oHBEJ/V00]
- >>276
ディアボロ？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:07:26 ID:zt4xQAl/0]
- ディアボロなら毎度オチもつくし幻想入りしても
特別害ないなｗイチイチ殺せばいいしｗｗ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:29:38 ID:v8X6fdhWO]
- まぁ知識が無いと常に死亡フラグがたってる状態だし。幻想郷って。
実際に知識が無い人が幻想入りしたらまず、ぐもんしきに書いてある通り携帯が繋がらない事に嘆くんだろうなぁ。
で、あれだ。文とにとりが携帯電話に食い付くんだ。文は携帯のカメラ機能に、にとりは外界の通信機って所に。
そして携帯はにとりの手によって幻想郷でも使用出来る通信機兼高性能カメラに改造されついでに迷彩スーツ(にとり製)とダンボールを装備した主人公は文にそそのかされて新聞のネタ探しの為に単身紅魔館にスネークする事に。
って話しはどうだろうか？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:36:16 ID:WmZVqkXC0]
- 思い切ってテレビ電話でにとりか輝夜とコンタクトしちゃうとか
そんな話にしようぜ(お年を召した方にはわかると思いますがパクリです)
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:36:57 ID:jncQELC40]
- ここは自分のネタを誰かが拾ってくれるところを待つｽﾚか
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:46:53 ID:jWd0FF6j0]
- >>284
こーりんを忘れてもらっては困る
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:33:46 ID:NTcNL2920]
- >>284
そこまで考えてるのなら自分でやればいいのでは？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:41:10 ID:YXTlWB2V0]
- そもそも幻想入りのルーミアは何でいつも腹すかしてるんだろ。
ゆかりんから人間もらってないのかね。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 18:04:35 ID:v8X6fdhWO]
- >>288
今更新規で入っても｢また増えたのか…｣って言われるだけだろうし
なにより絵描けない。
>>289
ルーミアだって人間だけを食べてる訳じゃないしな。
そういえば中国とかも人食うんだっけ。
ルーミア以外の妖怪に喰われそうになる話ってあるのか？
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:05:42 ID:v8X6fdhWO]
- sage忘れた…スマン
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:11:45 ID:e8PkhLXP0]
- 中国はちゃんと食事もらってるから襲ったりはしない
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:13:25 ID:TFPLy8ir0]
- 妖怪の身体能力がイマイチわからん
熊とかライオンとかの動物レベルの強さなのか､建設機械ぐらいパワーあるのか…
あと催涙スプレーとか使ったら1･2ボスくらいは撃退できるかな？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:18:00 ID:jWd0FF6j0]
- >>293
妖怪といってもその他の分類だから個体によってまちまちだろう
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:25:14 ID:LGQU1nye0]
- つか、幻想郷って人間殺すの禁止されてたよな確か
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:30:50 ID:HDblaTE90]
- >>295
妖怪は違ったと思うが吸血鬼は幻想郷の人間を襲えないな。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:30:53 ID:jncQELC40]
- 幻想郷内の人間を殺しすぎるとバランスが崩れるってだけで
外から来た人間は主な食料的な扱い
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:35:06 ID:By0nWs2W0]
- しかし、人肉ってあんまりおしくないらしいな。臭くて。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:36:10 ID:LGQU1nye0]
- ああなるほど、だからルーミアとか食べても良い人類？ って聞くわけね。
と思ったけどそこまで考えて書いてる人居ない気がしてきた
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:38:40 ID:zt4xQAl/0]
- ジョジョのミスタ理論だと肉食べてる生き物はまずいって言うけど
実際に的を射ているんだよね。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:41:26 ID:6AqYh3+Y0]
- >>293
一応、スキマとかルーミアみたいな一人一種族の妖怪を除けば、種族としては吸血鬼が最強らしいけど
本気出したら岩盤ブチ抜いたりするんじゃね。東方シリーズの妖怪って、誰一人として本気で戦ってないような
>>295
妖怪が人間を、って意味なら禁止じゃない
スペカルールに則った決闘においてのみ「勝っても人間を殺さない」とされている
ただ、「不慮の事故は考慮すべし」みたいなルールもあるから、身寄りの無い人間は殺されそう
吸血鬼は「人間を供給（食料的な意味で）してもらう代わりに人間を襲わない」って契約を交わしてる
吸血鬼っても、紅魔館の２人だけだろうけど
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:54:11 ID:gYG7d5FKO]
- 野郎は喰われないんじゃね？子供や女性が狙われるような
だって子牛とか若鶏は上手いだろ？
まあメス鶏は好き嫌いあるが…
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:56:20 ID:ONwnOR/50]
- >>301
種族最強なら鬼か天狗じゃね
まぁ最強議論は不毛だが・・・
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:16:17 ID:TFPLy8ir0]
- レミリアが来る前は妖怪の食料調達係が妖怪に食料配ってたせいで妖怪が弱体化してたらしいが､調達してた食料ってのは人間なんだろうかな
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:23:41 ID:AJhGxC020]
- 養殖の魚に同じ小魚を食わせ続けると味まで小魚味になるらしい。
人間は肉も魚も野菜も何でも食べる、言わば雑食だから味に統一感がない、だから不味い。
でも他の種族に比べていいモノ食ってるからきちんと灰汁抜きをすればいいダシが取れる。
……という話をサイコに定評のある友人に聞いたことがある。
って、東方と何の関係もない豆知識だな。すまんね。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:39:20 ID:3y66Cbw00]
- >>293
樹齢千年を越える大木を片手でつかんで持ち上げる程度の事はできる妖怪は
結構いっぱいいるらしい。ただ、ソレに加えて素早いとか色々兼ね備えてるのは吸血鬼のみ。という話
>>304
外の世界の自殺者とか死に瀕した人間とか、
そういう「死ぬ価値の無い人間」を調達してくるらしい
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:43:05 ID:E9VhimDP0]
- >>樹齢千年を越える大木を片手でつかんで持ち上げる程度の事はできる妖怪は
結構いっぱいいるらしい。
スマン、これのソースたのむ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:53:18 ID:3y66Cbw00]
- >>307
求聞史記の吸血鬼の欄
個々の能力なら他の妖怪でも同等のレベルを持つ者は居るが、
それら全てを兼ね備えた妖怪は、この吸血鬼しかいないだろう
という説明から。ありとあらゆる妖怪のいいとこ取りが吸血鬼だというのならば
そういう一部に特化した妖怪達は元から色々居ると言う事になる
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:56:04 ID:6M7zVBPX0]
- その代わり弱点が大目な点もお忘れなく
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:01:36 ID:W1sqGp3o0]
- ニコニコマイリストランキング予想スレ part12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206553556/709
> 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 19:45:17 ID:RR9J343V0
> 久しぶりに実写系がＴＯＰで嬉しい
> >>704
> 去年の８月ごろに、あるエレクトーン演奏動画を荒らしてて、
> その３日後くらいにコメ禁になった。今ログインしてみたけどまだ禁止されてた。
荒らしは通報されると米禁止になるらしいな。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:07:37 ID:6AqYh3+Y0]
- オカルティックな描写がある作品全体に言えることなんだけど
有名な妖怪であるほど強大で、同じくらい弱点が多い
吸血鬼はまさにそんな感じ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:24:42 ID:gYG7d5FKO]
- それは妖怪がわざと設定したらしいな人間に退治されるために
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:27:27 ID:5LJZmp8GO]
- 吸血鬼は天敵も多いよな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:48:07 ID:zt4xQAl/0]
- 吸血鬼は弱点があるからこそだと思うんだ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:50:30 ID:ONwnOR/50]
- 弱点が無いとただの「ぼくのかんがえたちょうつよいもんすたー」だからな
実質形骸化してるような作品もあるがｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 20:58:47 ID:cFEzi7Zm0]
- やうやう本題からかけ離れてきている気がする件について
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:01:06 ID:3y66Cbw00]
- 強さってのはつまりハイリスクハイリターンってことだな
強ければ強いほどその力のリスクとして弱点が増える
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:05:22 ID:By0nWs2W0]
- >>316
もともと本題なぞ存在しない件について。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:14:32 ID:Tdvn3yd00]
- >強さってのはつまりハイリスクハイリターンってことだな
>強ければ強いほどその力のリスクとして弱点が増える
それが出来ている作品があるのだろうか…
特に能力持ちの
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:19:29 ID:By0nWs2W0]
- >>319
能力の反動がくるのは結構あるよね。
色々なくしてとか。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:21:56 ID:HzVCCRxX0]
- >>316
とりあえずは収まったみたいだし、いいんでね？
また何か問題おきそうだったら活用したらいいだけの話しだし
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:22:08 ID:LGQU1nye0]
- 副作用があっても能力連射するのが中二クオリティ！
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:35:54 ID:jWd0FF6j0]
- >>320
本家のほうだと能力について副作用とかほとんど語られてないよね
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:37:30 ID:By0nWs2W0]
- >>322
まあ幻想郷とか危険度ＳＳＳ＋クラスだからなｗ
能力持ちは能力使わなきゃ死んじゃうｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:37:38 ID:NTlzmoHw0]
- ゲーム内でもまともに使ってるの少ないしな
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:40:00 ID:By0nWs2W0]
- >>323
そうだったっけか？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:40:38 ID:BjgSysz/0]
- 幻想記って完結したみたいだけど…既出？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:42:33 ID:gYG7d5FKO]
- 能力ないから途中で妖怪化させれば…
レミリアに運命操られて妖怪化するときがあるみたいだし
- 329 名前：242 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:52:33 ID:OWFSp8ra0]
- いまさらだけどありがと
ペンタゴンさんから順に見てくるわﾉｼ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:54:25 ID:ONwnOR/50]
- 今ある幻想入り動画全部みたら何時間分になるんだろうなぁとふと思った
ある意味拷問かｗ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:00:40 ID:IAQqn/TU0]
- >>330
今のところ1,971本あるぞ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:02:36 ID:TFPLy8ir0]
- ペンタゴンは始めだからって事限定で面白いな
バットでチルノの弾幕打ち返した時は｢おおっ｣と思ったし､めーりんに修行つけてもらう下りには当時はワクワクしたが
今はコレだけ幻想入りがあるからねぇ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:03:09 ID:jWd0FF6j0]
- １話平均５分だとしてそれぞれ１話だけ見ても３０時間以上かかるなｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:03:51 ID:6AqYh3+Y0]
- 各作品一話として考えても、約400*約10分で約4000分。つまり約67時間。
現在継続中の作品の数を見るに、最低でも3倍くらいかなぁ
これ、全部の作品にまとめサイトのURL載せたほうがよくね……？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:03:56 ID:By0nWs2W0]
- >>328
なんていうボーダー商事ｗ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:04:36 ID:z5L4+Z4u0]
- 各動画平均10分としたら328.5時間だなｗ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:09:08 ID:QID1dC2z0]
- 能力バトルの基本は「どんな能力なのか」じゃなくて「限られた能力をどう工夫して使うのか」なのに、
東方キャラの能力は万能すぎて色々難しいな。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:13:12 ID:z5L4+Z4u0]
- それはまあ、原作のメインが能力バトルじゃなく弾幕ごっこだからしゃーない
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:17:23 ID:ONwnOR/50]
- >>336
寝ないで見て14日か・・・意外と少ない・・・か？
>>337
原作の能力はオマケみたいなもんだからな
物語のアクセントに必要だからつけてみましたってのが多いし
能力を使ってドンパチってのは考えられてないからどうにもこうにも
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:18:48 ID:QJxCS15t0]
- >>335
どっちのボーダー商事だ
ノベルの方か 紙芝居の方か
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:27:14 ID:QID1dC2z0]
- 能力はおまけだから、それを有効活用するのは難しいな。
だけど弾幕バトルは絵でも文でも表しにくいから困る。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:37:06 ID:By0nWs2W0]
- >>340
まだ妖怪化してないんだったか？
ちなみにこっちのほうな？ボーダー商事で働くハメになった
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:38:38 ID:TFPLy8ir0]
- 結局ギャグパトルにせざる負えないのかな
能力設定無視してシリアスバトルしてもツッコミ入るし
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:38:42 ID:QJxCS15t0]
- >>342
今はちょっとあやふや。
でもする方向はうｐ主が決めてるからねー。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:42:04 ID:ONwnOR/50]
- >>343
東方の世界観的にシリアスガチバトルって時点でかなり異端だからな
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:44:52 ID:6AqYh3+Y0]
- 東方キャラって絶対本気出さないよな。記が触れてるらしいフランですら。
⑨は論外だが
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:09:08 ID:LGQU1nye0]
- ゲーマーの人と幻想記が完結したらしいけどこれって面白い？
2.3話見てあんまりにもあれだから見てなかったんだが。
他にも何かお勧めの幻想入りあったら教えてくれ、多すぎて自分で探すのはきびしい。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:14:49 ID:zt4xQAl/0]
- >>347とりあえず蟲師の人をオススメ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:14:55 ID:6AqYh3+Y0]
- >>347
それを言い出すと荒れそうだなぁ。スレの趣旨には外れていないのだが。
タグ検索で降順ソートして探せばいよ。再生、コメ、マイリスはそれなりに信用できる数字だから
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:42:03 ID:iG1N9DEE0]
- とりあえず再生数500以上を目処に、1話だけでもざっと目を通したさ・・・
それでもえらい時間がかかったですよ。１日２時間弱で10日くらい？
いろんな作品が頭の中でごっちゃになって頭痛で吐きそうだorz
>>347
ゲーマーな人は興が乗ったんで5話くらいまで見たけど、小ネタが効いてて
個人的には結構面白かった。落ち着いたらぶっ通しで最後まで見てみるか。
幻想記は・・・まだ1話しか見てないからノーコメント。
最近のだと、厨二病の人のは雰囲気出てて良かった。今後に期待したい。
あと面白かったのは二心同体の人とか一人の物書きとかRIKISHIとかトマトとか。
全話は見てないけど、魔導探偵の人もいいペースで更新してるみたいだね。
新人の人たちもなかなかに侮れない。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:52:00 ID:BjgSysz/0]
- >>350
もっとゆっくり見てもいいんじゃないか？
詰め込むように見ても楽しくないだろう。
ＲＩＫＩＳＨＩが面白いのは同意するがｗ
一話だけ見て判断するのもどうかと思うし。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:54:02 ID:5WGl4jVN0]
- >>350
厨二病の人は俺も期待している、評価はもうちょっと話が進んでからかね
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 00:10:27 ID:8aHy3c5n0]
- ちょっと見てみたけど厨二病は面白そうだな。
そうだな、普通、幻想入りしたらこうなるよな。
俺も続きに期待しておこう
- 354 名前：350 mailto:sage [2008/03/30(日) 00:23:16 ID:+A7XpSl20]
- >>351
と言うか、権兵衛さんあたりまでは１からゆっくり目を通してたんだけど
さすがに追い付ける気がしなくなったんで、ざっと流し見して
ある程度ピックアップ済ませてからじっくり楽しむつもりだったんだよね。
今にして思えば無謀な試みだった。だってそうやってる間にも増えてくんだもんorz
とりあえず自分なりに絞込みは済ませたし、明日からはまったり幻想入りャーに戻りますさー。
>>352
なんせまだ２話だしね。
ただ最初の引き込みが良いと、どうしても期待してしまうね。
まだ再生そんなに伸びてないけど、「こじ開けて～」は絵も上手くていい感じだね。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:18:59 ID:sGi/bsEI0]
- 幻想絵巻版が最近上手く働いてないよな
此処みたいに気楽な感じでがしがし何か色々さ助言とか感想とか雑談とかできるのが理想なんだが
最近はクロス報告位しか無くてかなしーぜ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:27:53 ID:H0edx9Vl0]
- 上の方で人間の肉はまずいって話になってるけど
育つ仮定で人の肉を多く与えられたり、
貴重なものだ・おいしいものだって考え方が植えつけられてりすると好物になりえるよ
妖怪もこのケースなんじゃないかな
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:51:24 ID:wsq0WHv40]
- 幻想入り動画は荒れやすいけど、なぜか東方乱々流系は荒れないよね。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:52:41 ID:X+1eG8cSO]
- 能力無くても吸血鬼姉妹の生き血を飲んで吸血鬼化すれば強くなれないかな？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 02:00:55 ID:g9BSmwSE0]
- >>355
最近馴れ合いどうとか言われて良い印象はあまり無かったみたいだし
うｐ主側も今の時期は自分の作品で手一杯なんじゃない？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 02:01:14 ID:8aHy3c5n0]
- 吸血鬼は日光の下に出れなくなるんでオススメしない。
そういえばこーりんはただの人間なのにどうやって妖怪が跋扈する幻想郷を生き残ってるんだ？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 02:05:26 ID:NjhOuc2p0]
- 半分妖怪で半分人間だから妖怪に食われないし人間に退治されることも無い
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 02:08:07 ID:tssxox8y0]
- そしてどちらでも半分不自由な生活を送る
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 02:47:16 ID:SjUmoYIkO]
- >>357
乱々流は元々荒れてるようなもんだからだろ。少し前のドナスレでそんな話してたぞ
ツンデレぺったんみたくもはやアレがデフォｗ
>>359
ヲタゲやってた体感だと、最初はブログ→ポータル→ミクシってナガレだった
有名どこが出て派生→妬みで叩かれる→ミクシで閉鎖コミュへ
幻想入りもそーなると思われ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 03:55:15 ID:nT3MNCVV0]
- >>359
IRCで話してるんじゃないか？
内輪話はそれでやって、報告とかだけ絵巻でしてると思われ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 04:22:56 ID:g9BSmwSE0]
- >>364
おお、そういえばそんなの聞いた事あったわ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 04:52:38 ID:AfJnaoB80]
- 今の所４種類居るな
IRCをよく利用する奴等と
絵チャをよく利用する奴等と
両方をよく利用する奴等と
どれも利用しない為、幻想絵巻板以外では見れない奴等
細かくクロス内容の打ち合わせするならIRCか絵チャが必須だと思うんだが
現状では連絡がいつ取れるか分からないのが多すぎる
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 05:07:11 ID:wT5ruwiN0]
- 吸血鬼の生き血を飲んで吸血鬼化とか聞いたこと無い斬新な設定だな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 05:25:04 ID:4QDN9rsWO]
- >>367
確か、ラノベのBLACK BLOOD BROTHERSが
そんな設定じゃなかったっけ？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 05:41:00 ID:sGi/bsEI0]
- >>368
敵方の吸血鬼がそんな設定だったな確か
その吸血鬼の血液を飲んでしまうとそいつと同じ血族になってしまうとかなんとか
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 08:15:36 ID:Fs51xEB90]
- この前出たどこぞのゲームは吸血鬼に血を与えられることによってその眷属化って設定だったな
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 09:12:07 ID:6jf/qN+N0]
- お前らのマジレス能力に驚愕した
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 09:23:49 ID:33iHPa1l0]
- 権兵衛最新作の最後のほうでコメが軽く荒れてて吹いた
元の書き込みは荒れませんようにって内容なのに噛み付いてる奴多すぎ
今までよく荒れなかったな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 09:24:55 ID:pndTF1ea0]
- おいおい、寝て起きたら1ページ分近く埋まってるじゃん
新作もいくつかあるなぁ。どれから見ていこうか･････
と、考える時間が一番楽しいわけだ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 09:31:38 ID:RH6DHEcM0]
- >>370
相手の血を奪いつくして自分の血を吹き込んで
吸血鬼にするとかよくない？
vtmとかヴァンパイア年代記とか
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 09:37:09 ID:H0edx9Vl0]
- 仮に良いとしてだったらどうなんだ と思った
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 09:51:42 ID:Vp68nKeM0]
- >>372
かなり癖のある内容になって来たらしいからな
荒れて元々、思いっきり自由にやった方が良作が生まれる
度々話題に上るうｐ主も何かが吹っ切れたようだな
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:17:46 ID:+A7XpSl20]
- あー、そういや権兵衛さんの新作来てたんだっけな。
あの人の新作は最近荒れやすいから、少し落ち着いてから見ることにしてるんだぜ。
あと、昨日は気が付かなかったけどアゴさんの新作も来てたねー。
アゴさんの描くこまっちゃんは可愛いしおっぱい大きいしで実に良い。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:25:32 ID:FpjVWmiFO]
- アゴさんは小町しか描いてない気がするが
気のせいだよな
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:36:53 ID:+A7XpSl20]
- >>378
ルーミアや山田さんやあややも、ちょっとだけ描いてたりするんだぜー
あと田代。
これも今気付いたが、ついに腋巫女麻雀記のあの人まで幻想入りした模様。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:45:37 ID:H0edx9Vl0]
- 新しいアゴさんの作品ができる毎に青字が目立ちたがり屋になってきてるよな・・・
とうとう今回NGにぶちこんだ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:47:43 ID:7gBU3JaT0]
- >>379
ｍｊｄ？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:54:06 ID:X+1eG8cSO]
- >>379あの作者が作る動画は面白いよなw
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:22:24 ID:I/vFDP190]
- アゴの人の新作見てきたけどやっぱ良いな
展開遅いけど安心して見られる
青字も俺は好きだぞ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:35:09 ID:zNjMH3rE0]
- 有名所が幻想入りするのもなぁ、なんか違和感あるな
はんどぅさんが幻想入りしたらニコニコから卒業できるわ俺
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:56:01 ID:gQ2ojyjl0]
- >>384
貴方のニコニコは幻想入りしかないのか・・・
それはそれで少し悲しい気もするZE！
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:57:12 ID:gMXKp5J90]
- 別にはんどぅさんが幻想入りするのは勝手だしいいけど
本当にしたとしたらファン的にどういう反応するだろうな
まぁ多分しないだろうけど
- 387 名前：385 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:57:35 ID:gQ2ojyjl0]
- ごめん書きこんだ後に自分の文章の違和感に気がついた
幻想入りじゃなくて東方って言ったほうがよかったかな
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 12:14:08 ID:H0edx9Vl0]
- 俺も東方関連しかみてないなぁ
他にはたまにランキングにあがってる動画と動物タグでインコみるくらい
俺もはんどぅさんが幻想入りしたらニコニコ卒業する
とはいいつつも見ちゃうだろうけど
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 12:17:17 ID:FpjVWmiFO]
- 幻想入りで上達してから普通の東方動画なら分かるが
逆はなあ…
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 12:19:46 ID:X+1eG8cSO]
- 幻想入りシリーズとMUGENストーリーとニコニコRPGとニコロワが無くなったら
東方関連で楽しみの動画がなくなってしまう
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 12:44:31 ID:pndTF1ea0]
- 戦国とか三国とかも、読んでみると面白かったりする
歴史にも戦略ゲーにも全く興味無いから、プレイ動画の部分は全部飛ばしてるけど
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 12:50:25 ID:s5DdcUGB0]
- それはここは東方野球でも薦めとくか
これは野球に興味なかったらつまらないかもしれないけど途中に入る会話が面白かった
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 13:37:22 ID:n3naYQ330]
- 幻想入りのスレはここでいいんですよね？
虹川三姉妹関連の動画に出張して来るな。
それこそプレイ動画からアレンジまであちこちで見かけてウザい事この上ない。
挙句にニコニコ外にまで出てくるとかありえない。いい加減にしろ。
春雨とかいう奴自粛しろ。お前の公開オナニーが迷惑なんだよ。
死ね、氏ねじゃなくて死ね、八つ裂きにされて死ね
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 13:45:15 ID:m999gRDd0]
- >>393
春雨氏が全て悪いわけではないと
取り巻きが悪いんじゃないかと
コメントするなっていう話。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 13:54:19 ID:1C2L7WAY0]
- おちつけと言わざるを得ない
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 13:54:29 ID:n3naYQ330]
- >>394
それでも原因を作ったのはあくまで春雨、
出張が目立ち始めたり人気投票のコメントが荒れたりした時点で
動画のコメントで注意書きするなりで対策できたはずだ。
ニコニコの性質上取り巻きそれぞれが自粛する事はありえないんだから、
荒れる原因を放置し続けているのは良くない事だと思う。
現状を知らないなんて事は流石にないだろうから。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 13:57:26 ID:sGi/bsEI0]
- 自重できない馬鹿の意見にそこまで感情揺さぶられるのも馬鹿らしいぞ、スルーしておけ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 13:58:41 ID:pndTF1ea0]
- ところで、版権キャラの幻想入りも増えてきたわけですが
ギンコ、ダンテ＆バージル、九朗、アセリア、ドナルド、RIKISHI（？）……
俺が思い当たる節はこんなもんだけど、もっといるよな
そろそろwikiに版権キャラの項目作ったほうがよくね？
>>396
お前さんの言い分はさんざん既出だから、結局何をどうしてほしいのかを箇条書きにでもしてくれ
対策できそうなことならやってあげるから。落ち着かないと、ただの荒らしになっとるぞ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:04:49 ID:FpjVWmiFO]
- >>398
版権キャラは見てる層が違ったりするからな
ランスのなんて東方知らねってのも居るし
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:04:50 ID:H0edx9Vl0]
- >>398
春雨さんっすかあああああああ
俺の嫁を書いてください
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:06:12 ID:n3naYQ330]
- >>398
とりあえず春雨の動画外で春雨の名前出すなよっていうような趣旨で
注意書きしてくれないと話にならない。逆に言えばそれ以外に方法がない。
自分の蒔いた種すら刈れないなら動画上げるな。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:08:41 ID:R8ltMrDh0]
- あれ？他の動画で話題するなって注意書きなかったっけか？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:10:40 ID:m999gRDd0]
- >>402
大分話題になってからじゃなかったっけ？
違ったらすまん
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:10:54 ID:b1j1USu00]
- うｐ主がそれぞれの動画で注意してほしいな
まとめサイトに約束事として載せるよりも効果あるんじゃね？
先生に注意されても反発するだろうからな学生は
わかっててやってる奴はスルーしかないけど
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:11:07 ID:wsq0WHv40]
- >>393
むしろお前が死ね
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:12:07 ID:n3naYQ330]
- >>402
前見た時は無かったからそれは知らなかった
いつ頃よ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:16:21 ID:R8ltMrDh0]
- >>406
違う動画だったみたいで俺の思い違いだったよ。スマソ
まあ、正直気持ちはわかる。他の所で話題持ち出されるとウザイとしか言いようがない。
だけどアンタの意見はちょいと同意しかねるぜ。東方厨がウザイから元から東方なんて作るな
って言ってるふうに聞こえなくもないよ。一番悪いのは他の所に話題持ち出すドアホ君達なんだからさ。
でも注意書き書いておいたほうがいいって意見は同意する。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:17:34 ID:H0edx9Vl0]
- >>405
しかたのないことだと思うよ
外の人からしてみれば春雨さんがそういうおかしな奴らを量産している原因に見えるから、(間違ってはいないけど)
そういうのに対して対応するかどうかで風当たりが変わるかってとこが味噌なんじゃね
でも対応しても防ぎきれない部分もあるわけだし、
そういうところに関してはしょうがないと思うしかないと
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:17:35 ID:n3naYQ330]
- ごめん。あんまり多いもんだからイライラしてたんだ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:17:46 ID:7gBU3JaT0]
- >>393
俺とキャラかぶるから消えろ。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:20:33 ID:7gBU3JaT0]
- 所詮ニコニコ動画如きで熱くなってんじゃねーよターコ。
米が観たくないなら米非表示にでもしてろそれが嫌なら我慢しろ。
以上いいたい事それだけか？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:22:22 ID:n3naYQ330]
- 嫌なら見るなって腐女子かよ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:23:14 ID:R8ltMrDh0]
- 二人方よ。ヒートしすぎだぜ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:26:23 ID:H0edx9Vl0]
- 嫌なら見るなってのはこのスレではNGってテンプレに入れてくれればよかったのに
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:27:28 ID:FpjVWmiFO]
- うｐ主らは頭を悩ませてるぞ
20日にはIRCで会議だって開かれたし
熱くなって暴言吐いてんのは春雨信者か？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:30:12 ID:ddBXvDdX0]
- なんていうか、流石ニコニコだな。
ニコ廚ウザイって言われるのがよく解る流れだ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:33:04 ID:3kk0uP8d0]
- てゆうか釣りなんじゃねえの！？
と、言っておく
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:33:56 ID:7gBU3JaT0]
- >>会議だって開かれたし
意味の無い会議だったわけだがな。
盛り上がってたのはカオスのほうだけだろうｗ（あれはひどかったわけだがｗ）
春雨信者がやっているという確証も無い段階で、春雨氏を叩くのはちと違うのではないかということだよ。
まあつまり、幻想郷シリィズを是としないn3naYQ330のようなのの自演である可能性は否定できないのではないかということだ。
十分に可能性はあると思うがね？どうだろう？それとも君たちはこれを否定できるだけの情報でももっているのかね？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:34:52 ID:wsq0WHv40]
- >>416
「東方厨って言われるのがよく解る流れだ」の間違いじゃね？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:34:55 ID:EGqq0zFdO]
- いや釣りだろ
と言ってみる。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:38:07 ID:pndTF1ea0]
- 名指しで罵るあたりが幼稚だなぁ
幻想入りシリーズ全部に圧し掛かってる問題だから、一人の都合だけに合わせて対策するわけがないのに
ニコニコ見て気分悪くするのは個人の勝手。このスレに八つ当たりされるほうが迷惑です
なんでこの程度のことが許容できないかなぁ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:38:33 ID:H0edx9Vl0]
- >>418
いや、それはあくまで幻想入りの内側からの感想であって、
外側からみりゃ原因は春雨さんだってことになっちゃうだろう
実際間違ってるわけでもないし
ところお前視聴者その２だろ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:38:59 ID:n3naYQ330]
- 出張しなかったら別にいいよ
出張するから問題なんだよ
幻想入りに限った事じゃないけど
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:39:29 ID:ddBXvDdX0]
- >>417
釣りっていうか、大半はまともなんだと思うが、
基地外じみてる奴の発言が少し目立つからなあ……
少し呆れただけだ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:41:20 ID:FpjVWmiFO]
- >>422
もうみんな気付いてるからわざわざ言うなｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:41:22 ID:R8ltMrDh0]
- そりゃ真っ白の場所にメタリックなヤツがいたら目立つわけで
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:42:37 ID:pndTF1ea0]
- >>423
とりあえず、お前の探している敵はここにはいないと思うよ
迷惑なので出張してこないでください
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:43:35 ID:AfJnaoB80]
- ぶっちゃけうｐ主に罪は無い訳で。ただとばっちり喰らってるだけ
ルナ雨とかいう単語もいきなり出てきてタグとかコメで連呼されて
春雨も他の視聴者も何が何だか解らんうちにそれを定着『させられた』
VIPPERが安価で押しかけてきてこれやったんじゃねえの？ってくらいあまりにも突飛な出来事だから
誰にもどうしようもないぜ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:43:39 ID:7gBU3JaT0]
- >>422
それ言っちゃうと責任の擦り付け合いになるから・・・やめとこうや。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:45:07 ID:g9BSmwSE0]
- 何だこの流れ、俺の動画にも注意書き入れといたほうがいいのかなぁ。
200再生行かないんだが、効果があるだろうか？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:45:08 ID:R8ltMrDh0]
- 春雨が大好きなわけでもないが春雨に非はねえよ。
少なくともルナ雨とか単語作り始めたのは春雨じゃねえしな。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:45:48 ID:7gBU3JaT0]
- >>422
つうかまた今更だなｗ
ん？またＩＤ変わったんだっけ？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:47:00 ID:SjUmoYIkO]
- >>406
外出ネタ繰り返しても不毛。おまいが無毛スキーなのはよくわかったから落ち着けｗ
過去スレ１と東方本家過去スレの流れが参考になるから見てみ
春雨に責任吹っ掛けても今の乱立状態しゃワンノブゼムにすぎないだろ
（東方厨うぜー＋嫁宣言うぜー＋幻想入りの東方タグうぜー）×芳ばしいのが来ました
いまこんな状態だろ。盗んで～が流行ったころと似た流れと思うのは俺だけか？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:48:02 ID:FpjVWmiFO]
- >>430
あんたの作品はあんたのものだ
好きにすればいいよ
頑張ってくれ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:48:26 ID:R8ltMrDh0]
- >>433
まさにそんな感じだな
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:53:03 ID:pndTF1ea0]
- なんか飽きてきたな
どうせ今、数人が必死に長文打ってるんだろうが
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:53:29 ID:H0edx9Vl0]
- いや、まあ確かに誰にもどうにもできないけど、
やっぱり誰かが責任をとらなきゃいけないわけで、
はっきりとした犯人がわからないこの状態が故
非があろうが無かろうがこの責任矛先が必然的に春雨さんになってしまうわけです
非があろうがなかろうが外に人には「原因を作り出した奴」として責任を取らされざるを得ないわけで
それも仕方が無いことだと割り切るしかないんではないでしょうか
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:54:03 ID:g9BSmwSE0]
- >>434
おｋ把握、次回作までに考えとく。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:56:13 ID:SjUmoYIkO]
- 責任を騙る>>437の無責任っぷりに吹いたわ
ちょっと和んだｗ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:56:22 ID:H0edx9Vl0]
- >>438
書いておいてくれるとこのスレの住人の好感度が上がってフラグがたつよ！
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:56:28 ID:sGi/bsEI0]
- お前達、そんな事よりペンタゴン氏可哀想じゃね。
荒らす馬鹿な人のお陰で動画制作やる気無くなってしまったんじゃないかと思うくらい更新が無いぞ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:56:34 ID:7gBU3JaT0]
- >>437
はいはいワロスワロス
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:57:26 ID:g9BSmwSE0]
- 次回作って違うわ、次の話までにだ、さーせん
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:57:55 ID:7gBU3JaT0]
- >>441
ペンタさんの作品が結構好きな俺としては少し残念だが、まあ、ペンタブが見つかれば描いてくれるさ・・・多分。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 14:58:08 ID:H0edx9Vl0]
- >>439
仕方ないだろｗｗｗｗｗ責任取るべきやつがはっきりしてなくて無理やり責任取らされるやつしかいないんだからｗｗｗ
でも俺は当事者じゃないからしーらないw
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:58:37 ID:R8ltMrDh0]
- ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>437つまりこういうことですね！？
嫌なら見るなとかお前が書けとか二次SSじゃ最低作者の決まり文句だNE!
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:59:51 ID:g9BSmwSE0]
- >>441
会議の時、幻想入りを描けなくなったらどうする？って言う質問に対して
アカウント消されるまで続けるってペンタゴンさん言ってたけど、人の心は変わるからなぁ。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:00:03 ID:pndTF1ea0]
- でも実際、嫌なら見るなってのが真理じゃね？
どうしようもないし
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:01:10 ID:sGi/bsEI0]
- 嫌なら見るなと人は言うが。
見なければ嫌かどうかも判らない訳で。
詰る所、わっふるわっふる
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:01:15 ID:X+1eG8cSO]
- >>423は少し頭冷やそうか
自分の脳内嫁が取られるからと作者を叩いても
愛しの脳内嫁が振り向かないぜ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 15:01:36 ID:H0edx9Vl0]
- >>446
え・・・俺？
俺責任の話しかしてなくね？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:01:57 ID:n3naYQ330]
- 真理だけど最高に投げやりで無責任で都合のいい決まり文句
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:02:12 ID:s5DdcUGB0]
- >>448
はじめはそれでOKだったけど外部に持ち出す奴が出てきて
それではすまなくなってきている
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:02:59 ID:ddBXvDdX0]
- >>446
お前さん、まさかヲチャ……いやなんでもない。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 15:03:16 ID:ZE4EQ+W20]
- >>437
第３者だからそんなことが（ｒｙ
まあ他の東方に幻想入りの話題持ってくる
ような連中には、よくランキング入りするうｐ主
方々が総出で言わないと効果ないんじゃないのか、総出で。
ID:R8ltMrDh0の協力ももちろんありがたいが、
幻想入り見ない連中にも「一応忠告はしてますよ」的な
アピールをするにはやっぱり、ランキングに載るような人目につく
居場所にいる有名どころのうｐ主が言う必要があると思う。
他力本願で、失礼なことは承知だがな。サーセン。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:05:00 ID:R8ltMrDh0]
- >>451
ただの冗談だってばｗｗｗｗ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 15:06:29 ID:ZE4EQ+W20]
- >>446を見て長文書いてた
自分が馬鹿らしくなったｗｗｗｗｗｗ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:09:12 ID:R8ltMrDh0]
- うん。ごめんｗ
実はAA張りたかっただけなんだｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:09:59 ID:pndTF1ea0]
- 幻想入りの話題を持ち出す奴
それに対してキレる奴
最近、後者の勘違いした態度を見てると、同類なんじゃないかと思えてくる
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:10:02 ID:AfJnaoB80]
- >>455
問題はそういった連中が言って聴くかどうかだな
確実に愉快犯も紛れてるだろ
そうしたら飽きるまで止まらんぞ。愉快犯が愉快犯を呼び、便乗厨がわんさかやってくるからな
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:10:17 ID:1C2L7WAY0]
- つか何故>>437が叩かれてるのかやや理解に苦しむ
>>437が責任取らなきゃならんかのような言い草だ
傍から見てるだけなんだから、そりゃ知らねえだろ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:11:54 ID:3kk0uP8d0]
- や、ペンタさんは忙しいだけみたいだよ
こないだ「新作まだ二枚しか描けてないぜ！ｗ」とか言ってたし
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:11:57 ID:1C2L7WAY0]
- すぐに理由つけて叩くような奴が
それこそ苦情だの言い出す筋合いないじゃん
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:12:24 ID:H0edx9Vl0]
- >>455
実際世の中責任の擦り付け合いだから当事者間じゃ責任は誰に帰するか論じてもどうやっても泥沼になっちまうわけで、
第三者が他人事のように「これはこうだよねー」みたいな形で喋るのが一番正しい形で責任が降りかかる場所を見つける方法なんじゃないかと俺は思うよ
まあ俺の意見だけど
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:15:32 ID:Vp68nKeM0]
- >>446
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r/l .l ,'::::! l ′/ ,' '´ /:::::;' ヽ
.j ! l l /:::::l .! ,. - ‐ ､,/_ /::::::;!./l , l
( ' | ,:':::::::::', |／ _, -‐ ＼ .,.':::::::::l/ { ＼',
l｀＞,..::':::::::::::::::ー '´／ ,. - '´ '.、 ／::::::::::::! ヽ、 ',
iく ／::::::::::::::r-‐┴-/ ／ , ‐ 〈_:::::::::::::::::'、 ヾ_）
) /:::::::::::::::::::| ,' / / r、 ｿヽ::::::::::::::', ∠＿(
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:15:49 ID:1C2L7WAY0]
- >464
別に間違っちゃない
責任取れと屁理屈こねる奴は自分が責任とやらを取ればいい。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 15:15:32 ID:ZE4EQ+W20]
- 俺はID:R8ltMrDh0に感謝している。
あのAAを見なければ俺はまたこのスレで
無駄に暴走していただろうから･･･
>>460
もうほとんどの外部の連中が
スルースキル身につけてて、最後に残ってるのが
一部の愉快犯アンチなのかもなー、とも考えてる。
ひょっとしたら俺らはそういう一部の奴らごときに
熱くなっちゃってるのかもしれんなとも。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:21:56 ID:R8ltMrDh0]
- >>467
落ち着いたならなによりだ。
ようはですよ。動画内でうふふきゃっきゃするんだったら文句なんかない
けど他の所でその話題するのは駄目って事でしょ。もう何回話題ループしてるかわかんないなｗ
春雨が原因って言っちゃえばそりゃうｐ主だからそうだろうけど東方厨のウザさを
作者の神主が責任取れって言ってるようなもんだぜ。
そして>>465マジマジと見られると興奮するんです……ウフフ…
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:23:02 ID:H0edx9Vl0]
- >>466
責任っていうとかたっくるしく聞こえるからしかたないわな
つまり学校A周辺の地区で学生による悪行が多発してるとするよ
で学校自体が悪いことやってようが無かろうが、白羽の矢が立つのはやっぱりその学校Aなわけだよ
実際その学校の運営自体が悪いわけじゃないから、生徒を教育するよーって感じの形でしか近辺の住民には言えないわけだけだけど、
生徒に指導しようがしなかろうが、怒る問題の件数が減らなければその学校の評判はどんどんと下がってしまうわけで
だから俺がここで何を言おうが言わなかろうが責任は春雨さんに降りかかっちまうわけだよ
別に俺は春雨さんに責任を取らせようと思って言ってんじゃないよ
ただ、こういうもんなんだよってことを言ってるだけ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:23:41 ID:n3naYQ330]
- 責任がどうとか言い出したのはここの奴らだけどな
吐き捨てに来ただけでここまで熱くなれるってある意味凄いよ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:26:38 ID:H0edx9Vl0]
- >>470
ここの奴らってか俺だけどなｗｗｗｗ
ただ昼間っから一人酒しててだれか話す相手が欲しかったから長文淡々と書き込んでるだけだよ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:33:06 ID:ddBXvDdX0]
- >>470
あえてスルーしない。
前のレスを見ないでそんな発言が出来る、お前が一番凄いよｗ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:33:55 ID:pndTF1ea0]
- >>470
負け惜しみは終わった？ さっさと巣に帰りなよ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:34:51 ID:n3naYQ330]
- 巣ってどこだよｗ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:35:26 ID:1C2L7WAY0]
- >470
それこそお前の責任感の問題じゃないのか
熱くなってたお前の頭を冷ましたのがここの連中だってことも忘れるな
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:39:33 ID:n3naYQ330]
- ここの連中が勝手に熱くなって責任の擦り合いしてるからアホ臭くなっただけだよ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:40:14 ID:H0edx9Vl0]
- いや、>>470を攻撃するのもまた間違いだとおもうけどな
外側の奴はそういう意見なんだなーって事を認識させてくれるいいことだと思うけど
内側からみる像と外側から見る像じゃ見え方は違う物なんだぜ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:40:16 ID:ddBXvDdX0]
- >>475
ヒント:>>470はただ荒らしたいだけの厨房。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:40:38 ID:ivef7/jy0]
- >>1読め。
喧嘩すんな。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:41:31 ID:wsq0WHv40]
- >>476
お前が一番熱いけどなｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:42:11 ID:1C2L7WAY0]
- >476
そんなのは個々人の意見の相違や、その場その時の民度で変わるだろ
いちいち煽り返しても益などない
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:43:45 ID:n3naYQ330]
- 他の所に迷惑掛けておいて、文句言われたら煽りだの荒らしだの言うのか
無責任ですね
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:43:47 ID:NjhOuc2p0]
- ここはアンチスレでも吐き捨てスレでもありません
ただ吐き捨てに来ただけならただの荒らしと同じですね
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:45:49 ID:H0edx9Vl0]
- 痛いこと言われら荒らしって取るのは良くないと思うぜ
幻想入りの内と外の意見両方にちゃんと向き合っていかなきゃならないと思うよ
>>483
吐き捨てて無いじゃんｗｗｗこいつ吐き捨てた後居座ってるじゃんｗｗｗｗ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:48:13 ID:1C2L7WAY0]
- 取り敢えず原点に戻って
>>1乙。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:48:41 ID:ddBXvDdX0]
- >>482>>484
お前さんたちの言い分をまとめると、「春雨は責任とって動画作るの止めろ」だろ。
正直、嫉妬乙されかねない言動だなとしか言いようがない。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:49:46 ID:Gn4l4Av+0]
- 自重も出来ない阿呆共の躾までしなきゃならないなんて、
うｐ主って大変なんだな・・・。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:50:54 ID:wsq0WHv40]
- >>482
俺は別に迷惑かけてねーしｗｗｗ
被害妄想もいい加減にしとけカス
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:50:55 ID:R8ltMrDh0]
- とりあえず落ち着こうか。
実際熱くなってる人の考えもある程度は理解できるし他所で話題を出されてムカっとくるのも理解できるが
逆に考えるとそれ以外に特に大きな問題もないんだぜ。このスレ内で勝手に問題大きくしてもしょうがあるめーよ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:51:35 ID:H0edx9Vl0]
- >>468
なんでそうぶっとんだ答えがでるんだよｗｗｗｗ
ただ批判されるのはしかたがないってことだよ
それを素直に聞き流しながらも覚えておくのが俺らの役目
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:52:58 ID:R8ltMrDh0]
- >>490
興奮しちゃ駄目ですか？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:53:40 ID:Vp68nKeM0]
- >>490
的を射た例えだと思うがな
他所に幻想入りネタ持ち出す奴には内も外も迷惑してるんだよ
「ルナ雨」をＮＧワードに入れるくらいしか良い方法は思いつかん
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:55:16 ID:H0edx9Vl0]
- >>491
興奮してもいいんじゃない？
一応議論スレみたいだし適度にエキサイトしたほうがいいと思う
議論やめようぜ！って流れよりもとりあえず語りつくしてネタがなくなるくらいまで続けたほうが建設できでいいんじゃないの
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:57:44 ID:R8ltMrDh0]
- いえ、その人に見られて興奮するのほうで
マジレスされるとどう返していいのかわかんないよｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:59:01 ID:7gBU3JaT0]
- >>494
わかり難いｚｅｗ
お前らとりあえず素数を数えるんだ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:59:15 ID:1C2L7WAY0]
- >494
見られて興奮するとか言うといじられまくっておいしいぞ
やらないか的な意味で
だからその辺は自重しなくていい、もっとやれ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:00:16 ID:8aHy3c5n0]
- >>495
チルノ「１、２、３、１、２、３、１、２……」
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:01:58 ID:NSFtBTm10]
- そんなに ほんきに なっちゃって どーするの
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:06:53 ID:7gBU3JaT0]
- >>497
吹いたｗｗｗ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:10:10 ID:H0edx9Vl0]
- >>492
内も外も迷惑してるけど、迷惑の原因の主がどう映るかは内と外じゃ違うようだよ
内側からは「一部の良識の無い視聴者」って映るだろうけど、外側からみたら>>393みたいな意見なんだよ
春雨さんはどうすることもできないだろうけど、その外側からの批判を受け続けなきゃいけない立場になっちまったわけだよ
かわいそうだけど
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:12:56 ID:R8ltMrDh0]
- 外部からみたら確かにそう写ってもしゃないのかねぇ…
まあ一言だけ。春雨がんばれ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:16:41 ID:wsq0WHv40]
- たとえそう映っていたとしても、>>393のような馬鹿な発言をする免罪符にはならんわな
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:19:25 ID:ddBXvDdX0]
- >>500
それはしょうがないと思うわ。
まあ春雨がんば。
でもそれと責任はどう関係があるんだ？
主張が一定していなくて思わず吹いたんだがｗ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:20:44 ID:ipdTsxQD0]
- >>486
動画を荒らした原因は作者にある
つまりそいつはルナ雨作った奴と幻想入り始めたペンタゴンと
あと東方作ったZUNにも原因があるな
さらに>>393の言う荒れるような産姉妹関連動画を作った奴にも責任がある
全員にメールを出すべきだなこんな感じで
ZUNとかいう奴自粛しろ。お前の公開オナニーが迷惑なんだよ。
死ね、氏ねじゃなくて死ね、八つ裂きにされて死ね
ところでこのスレ見てる作者ってどんだけいるんだ？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:22:04 ID:H0edx9Vl0]
- >>502
内側からみりゃ馬鹿に見えるだろうけど
ニュートラルな立場から見てみれば理解できる範囲だと思うけどね
確かに攻撃的な書き方だけど、間違ったことをいってるわけじゃないし
でもわざわざこのスレをみつけて文句言いに来てくれたんだよ
そう考えるとありがたいことじゃないかい？
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:23:15 ID:R8ltMrDh0]
- >>505
わざわざ来てくれて外部の人の意見が
聞けたって意味ではよかったかもな。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:23:56 ID:pndTF1ea0]
- 外部の意見が聞けたところで、何かが変わるわけでもないけどね
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:24:32 ID:H0edx9Vl0]
- >>503
ああ、批判も責任もおんなじ意味みたいな感じで書いたｗｗｗ
つまり、批判を受け付ける責任を無理やり押し付けられちまったんだよってことさ
まあ理解できないなら酔っ払いの戯言だと思って聞き流してくれ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:27:08 ID:ddBXvDdX0]
- 外部というか、東方廚と幻想入り信者は住み分けが必要だなと、
再認識させられる意見だね。
まあ無理なんだろうが、努力は必要だな。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:28:41 ID:wsq0WHv40]
- >>504
ID:n3naYQ330はとんでもないダブルスタンダードを披露していったな。
>>505
> 春雨とかいう奴自粛しろ。お前の公開オナニーが迷惑なんだよ。
> 死ね、氏ねじゃなくて死ね、八つ裂きにされて死ね
ニュートラルな立場なら、上記の文を理解できるわけがない。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:31:30 ID:ddBXvDdX0]
- >>510
ニュートラルっていうか東方廚の立場じゃね？
直接迷惑を被ってるのは東方廚だし。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:31:57 ID:+A7XpSl20]
- >>470
とりあえず吐き捨てるだけ吐き捨てて頭も冷えてくれた頃合だと思うから、
どうか落ち着いて聞いてほしい。
幻想入りと全然関係ない動画で変なコメント見てカッとなったのは分かるけど、
ルナ雨だの何だの余所でまで騒いでるのは、馬鹿な視聴者のさらに一部の大馬鹿でな。
そもそも春雨さん自身、動画内でそんなカップリングを明言した事は一度もないんだよ。
ましてやこんな事態、望んで引き起こしてしまったわけでもないんだ。
とにかく、事態の責任をそのまま春雨さんにぶつけるのは酷だってことは分かってほしい。
とりあえず、俺も余所で騒いでるような馬鹿を見かけたらきっちり注意しておくから、
あんたもなるべく感情的にならずに諭してやってほしい。
>>500
あの人が槍玉に上げられてるの見ると俺まで胃が痛くなってくる。
外部の人からは「カップリング＝春雨」みたいな図式が出来ちゃってるんだろうなぁ。
あの人の作品見る限りじゃ、むしろ可能な限りそういう色は薄めようとしてるように
見えるんだけどなぁ。
と、空気読まずにマジレスした所で俺も>>465の視線に気付いて興奮したわけですが。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:33:21 ID:tssxox8y0]
- ニコ厨うぜぇ→運営何とかしろ
くらいの関連性はあると思うな
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:35:06 ID:H0edx9Vl0]
- >>510
外からの意見で纏めちまえば別にどうとも
攻撃的な意見だけど、外の奴でこう感じる奴もいるみたいだし、
実際こういうおたっきーな世界にゃ意外とこういうの多いけどな
結局何言おうが意見は意見なわけで
吸収しておくには越したことは無いと思うよ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:36:02 ID:wsq0WHv40]
- >>511
そもそもここにはニュートラルな立場のやつなんていないよなｗ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:38:32 ID:wsq0WHv40]
- >>514
でも第三者から見たら「たかが一ゲームの二次創作になに熱くなってんの？」としか思わんだろ。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:43:06 ID:3kk0uP8d0]
- >>516
第三者ではないがそう思っている俺もいるのだった
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:45:59 ID:H0edx9Vl0]
- まあ俺も内側の人間だけど外側の意見も取り入れたいみたいな感じ
ニュートラル付近の内側って感じだよ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:50:21 ID:ddBXvDdX0]
- >>518
ニュートラルっていうか、東方廚付近じゃね？
ぶっちゃけ幻想入り信者が、東方廚の界隈で暴れた結果がこの騒動もどきなわけで、
第三者はどうでもいいorヲチ的な意味でニヤニヤくらいだろ。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:50:29 ID:H0edx9Vl0]
- >>516
ニュートラルな立場≒第三者≠無関心な人たち
だと思うけどなぁ。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:50:36 ID:wsq0WHv40]
- >>518
さっきから外部外部って言ってるが、外部って何の外部だ？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:52:11 ID:H0edx9Vl0]
- >>521
幻想入りのジャンルの視聴者と、非視聴者
ランキングから来る人とか東方検索で飛んでくる人とかそういうの
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:56:03 ID:wsq0WHv40]
- >>522
幻想入りタグから見始めることはないが、
ランキングから見始めた幻想入り動画のマイリストのRSSをひとつだけ購読している俺はいったいどうなんだろう？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:57:14 ID:H0edx9Vl0]
- >>519
>>393以降はただ責任がどうとか批判がどうとか外側の意見を聞いたほうがいいとかそういうジェネラルなことしかいってないと思ったけど
間違ってたらごめん
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:02:27 ID:ddBXvDdX0]
- >>524
いやお前さんの立ち位置はどうでも良かったんだが、
そもそも、東方界隈＝ニコニコの全てではないことを言おうとしたんだ。
>>393の意見は東方廚としての意見で、「第三者＝東方入りと東方界隈以外」なんじゃね？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:09:17 ID:H0edx9Vl0]
- >>523
上で誰かがいってたようにこのスレにいる時点で内側かなぁ。
でもそうじゃなかったらグレーかと。ニュートラルかそうじゃないかはわかんないけどグレー
>>525
すまん、東方廚の定義をはっきりしてくれないとどこまでが含まれるかがわかんない
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:18:49 ID:ddBXvDdX0]
- >>526
STG板の「何故東方のイメージが悪くなったのか」のテンプレ見れば大体わかる。
純粋に東方が好きな人にも迷惑をかけてると思うけど、
そういう人たちには東方廚と一括りにされてるんじゃないかな？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:25:39 ID:6tbsYKUWO]
- 東方のゲームの方を知らないって言ううｐ主は何考えてんだろうかね
サムネの作画がちょっと良かったから目に止まったがコメント見て見る気失せたわ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:31:35 ID:H0edx9Vl0]
- >>527
ああ、見てきた
東方厨のジャンルに含まれてる奴らがニコニコ産の奴らを東方厨って呼んでることがあるからよくわかんなかった
まだいまいちよくわかんないけど、書かれてる内容だけじゃ「東方系動画の視聴者」としかわかんないや
幻想入りの外側の奴だってことしかまだ言えない
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:36:05 ID:s5DdcUGB0]
- >>529
厨の定義なんて曖昧なものなんだしそんなこだわることじゃないと思うよ
○○厨かどうかは空気が読めるかどうかぐらいに考えておけばいいじゃない？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:41:45 ID:ddBXvDdX0]
- >>529
詳しく説明すると、第三者っていうのは直接関わらない人たちのことだ。
今回の問題は幻想入りの信者どもが、他の東方動画で暴れだしたのが直接の原因で、
結果的に幻想入り視聴者+うp主と、東方系動画の視聴者が当事者になるわけだ。
東方系動画の視聴者は被害者だけど、問題の当事者であるため第三者とは言えない。
まあこういう事だ。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:47:00 ID:7gBU3JaT0]
- >>今回の問題は幻想入りの信者どもが、他の東方動画で暴れだしたのが直接の原因で、
意義あり。
それを証明する判断材料をもってこい。
正確には信者がやったという証明をもってこい、話はそれからだ。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:48:26 ID:7gBU3JaT0]
- つまりアンチがやったのではないとする理由を（ｒｙ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:54:32 ID:R8ltMrDh0]
-
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:56:19 ID:ddBXvDdX0]
- >>534
なごんだ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:56:51 ID:H0edx9Vl0]
- >>530
下半分は>>527の「>>393はどのサイドの人間なのか」ってのに対してのレスです
>>531
んー、その場合どこに焦点を当てるかで話がわかってくるからなんとも
第三者って呼ばれてる人達は東方と全く関心が無い人ってことだったとしても
その人たちは基本無関心だけどその人たちに事の判断を任せるってなるとやっぱり話が変わってくるって言うか
ここら変は個人の物の見方や考え方がかかわってくるから論じても泥沼になるだけだからやめておこうぜ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:04:30 ID:pndTF1ea0]
- 誰が悪い
誰のせい
誰は正しい
今日も今日とて無意味な議論が交わされるのであったとさ
実は自分が正しい、とか勘違いしてる数人が自重すればいいだけの話なのに
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:06:13 ID:ddBXvDdX0]
- >>537
結局議論としては1スレ目をループしてるだけだよね。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:11:13 ID:+A7XpSl20]
- >>537
みんな少しづつ間違えてるんだから、歩み寄ればいいだけの話なのにな。
むろん俺もきっと何かを間違えてるわけで、それを再認識するためにも
自分と価値観を異にする人の意見は耳が痛いが有難い。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:11:56 ID:BsLluSaHO]
- ほんとに数人が騒いでるだけだな
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:14:29 ID:H0edx9Vl0]
- >>537
そういうのが不快ならお前さんが言うとおり見なければいいと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとそういう意見を言うお前さんも「自分が正しい」っていう勘違いをしていることになるぜ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:18:24 ID:kLLY/dAQ0]
- 坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、とはよく言ったものだな～
その上罪のない坊主まで連帯責任だなんだと引っ張り出されてさらし者に……
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:20:26 ID:3kk0uP8d0]
- 要するに皆暇なんだろ？
ただそれだけの話だぜ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:20:27 ID:SjUmoYIkO]
- まぁ厨認定されるやつがどんな香具師かってのを身を持って示してるよな
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:23:36 ID:FpjVWmiFO]
- >>541
揚げ足取りは良くないね
答えが出るはずも無いんだからループもするわ
適当に楽しむのが一番建設的じゃないか？
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:27:23 ID:H0edx9Vl0]
- >>542 >>545
ID抽出してみればわかるだろうけど、
「幻想入りの批判する奴はお帰りください」ってスタンスなのが>>537で
「とりあえず批判にも耳を傾けてやれよ」ってスタンスなのが俺
そんでそれについて議論してこようとしたのがddBXvDdX0やwsq0WHv40で
議論するまでも無くお前らは間違ってる(勘違いしている)って最後に纏めたのが>>537って事
そんで>>537はたびたび「不快なら見なければ良いのに」って書き込んでいたわけだから
そっくりそのままその言葉をかえしてやっただけだぜ
>>543
そうだよ。話す相手が欲しいからそれだけ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:37:18 ID:RH6DHEcM0]
- >>542
東方厨は何年も被害者側だからな
世間がそういう風に動いてるのは骨身にしみてわかってるわけだ
そして我々はこれから知っていくわけだが…
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:42:09 ID:pndTF1ea0]
- 誰も興味無いことを長文で説明する人を見るとドン引きしてしまう
ところで、幻想入りシリーズが2000件を超えたな。2000件目はボーダー商事か
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:47:56 ID:sGi/bsEI0]
- 一個大体十分として仮定すると全部見るのに必要な時間は……＼(＾o＾)／
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:49:25 ID:H0edx9Vl0]
- >>548
レスついたからレスし返しただけだよ
議論が終わって人が少なくなってから自分が都合のいいまとめを作ったり
叩かれ始めたら自分を擁護しつつ話題の転向したり
ちょっとやり方が汚いと思うよ
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:49:35 ID:R8ltMrDh0]
- ああ…たっくんの人癒されるわ…
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:50:22 ID:3kk0uP8d0]
- こうして更に一定ラインに達していないレベルの作者たちは幻想入りの中で幻想入りしていくのだった
だってぶっちゃけ見てる時間ないもの。そこは仕方ないじゃない
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:54:15 ID:BsLluSaHO]
- ID:H0edx9Vl0はいつまで蒸し返すつもりなんだろう
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:58:31 ID:8aHy3c5n0]
- 話のテーマにもよるが、人食い妖怪いっぱいの幻想郷に丸腰で来てよく無事でいられるな、と思う。
だから更新のない人は妖怪に食われているという説を取らせてもらおう
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:58:55 ID:AfJnaoB80]
- 殆ど見られて無いけど面白い作者は結構いるんだけどな
有名所と積極的にクロスしたりしないでこじんまりとやってる所が多くて
広報が下手で埋もれてる
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:00:36 ID:ddBXvDdX0]
- 300以降で面白い奴ある？
トマトの人はチェックしてるんだが、
それ以外で面白いのあったら紹介頼む。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:01:17 ID:pndTF1ea0]
- 大雑把だが
ペンタゴン一話目の投稿日時から2000件目の投稿日時まで、およそ4162時間。
4162/2000で、一時間あたり2.1件の作品が投稿されている計算になるわけだ
初期の頃は週一くらいだったのになぁ。めちゃくちゃ加速しとる
>>554
そして版権キャラが喰われていくという
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:01:25 ID:H0edx9Vl0]
- >>553
一応議論スレなのに「なんで熱くなってるの自重しろよ」みたいな変なノリの奴がいたらうんざりするまで居座るよ
そいつが書き込まないか、誰も俺にレスしなければ黙ってるよ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:03:30 ID:R8ltMrDh0]
- 面白い人もいっぱいいるんだろうけど
数があまりに多すぎて把握できてないなｗ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:07:23 ID:0rCnoX7H0]
- ぶっちゃけ巡回するほどチェック先が増えたら新作に手が伸びなくなる
クロスか、どこかで評判を聞いてチェックするぐらいしかなくなった
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:11:02 ID:8aHy3c5n0]
- >>555
そういう作者を知りたいな。
教えてくれ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:11:44 ID:XTAFWx0c0]
- >>556
300以降だったらコスプレの人とか忘れ去られた少女
あとはRIKISHIかな
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:13:24 ID:wsq0WHv40]
- >>529
> 東方厨のジャンルに含まれてる奴らがニコニコ産の奴らを東方厨って呼んでることがあるからよくわかんなかった
それは俺もわからん。
東方厨って言葉は昔からあるのにｗｗｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:16:22 ID:pndTF1ea0]
- >>556
>>562以外だと、二心同体とか、猫目とか……
正直、新作は絵しかチェックしてない。文はハズレが多すぎてなぁ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:17:57 ID:ddBXvDdX0]
- >>562
忘れられた少女は見たことあるわ。
設定が上手いし、小ネタも良かったし面白かった。
コスプレの人か、ちょっと見てくる。
㌧クス。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:19:46 ID:sGi/bsEI0]
- 投稿感覚が一ヶ月以上開いてるのは正直もうダメ臭がする。
ノベルは面白そうなのもあるんだろうけど目立たないんだよな。
比較的初期の方の作品は見てる人も多かったからそれなりに目立ってるけど
300以降のノベル作者はかなり頑張らないと厳しそう。
絵はサムネで一本釣りした後にノリに乗せてしまえば次も見ようって人も出るだろうしまだマシかも
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:20:49 ID:ddBXvDdX0]
- >>564
ありが㌧
それも見たこと無いわ、ちょっと見てくる。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 19:21:03 ID:M599Pimv0]
- なんかマンガ業界も幻想入りシリーズと同じ感じなんだろうなw
といってみる
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:25:34 ID:Vp68nKeM0]
- >>566
忙しい人も居るから仕方ない
もしくは気合い入れて大作つくってるか
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:27:28 ID:H0edx9Vl0]
- でも他人の絵使ってサムネ釣りするのは正直どうかと思うよ
何番の人かは忘れたけど
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:27:54 ID:m999gRDd0]
- >>548
2000突破したのか・・・。
そう考えると大分増えたんだな
記念にボーダー商事の新作見てくるわ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:44:22 ID:sGi/bsEI0]
- 新しい動画見てたんだが、
現在のこの流れの中で東方知らないって宣言する奴が居るとは思わなかったわ
しかも東方しらないって訳じゃあないですよ、ただゲームの方が知らないだけで、とか
これは酷いと言わざるをえない。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:47:11 ID:7gBU3JaT0]
- まあまだウィニーとかで落とす馬鹿よりはましだろ。
Ｎｏｍａｌですら咲夜さんにピチュられてクリアできない俺涙目ｗ（おかげでエンディングみれねぇｗ）
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:48:33 ID:wsq0WHv40]
- >>572
別によくね？
何が問題なの？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:50:21 ID:AfJnaoB80]
- >>556 >>561
401-403 423だな
401だけノベル
それぞれ割りと安定してて安心して見れる。423だけは別格だがな
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:50:26 ID:7gBU3JaT0]
- あくまでもまだ、買ってないのであって・・・そのうち買うだろ。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:54:00 ID:g9BSmwSE0]
- 東方知らない宣言したやつのタイトル教えてくれないか、見てみたい
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:54:49 ID:0rCnoX7H0]
- ニコでの東方人気は二次のほうだから
正直原作を知らんでも適当に二次に触れているだけでそれなりに受けるものが作れるのが現状
ただ原作をやったことがないって言うのは明らかに蛇足だわな。黙ってりゃいいのにアホだな
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:56:29 ID:sGi/bsEI0]
- >>574
まさか本当に判らない訳じゃあないだろうけど一応返答するが
原作を見ずやらずで二次創作ってありえなくないか？
- 580 名前：577 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:59:13 ID:g9BSmwSE0]
- みっけた、ごめん
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:00:23 ID:s5DdcUGB0]
- >>579
あくまでゲームをしてないだけで書籍やネットで見れる情報は集めてるのではないかな
無理あるか
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:01:37 ID:bQbH/VCd0]
- もるすぁの幻想入り見てきたけどわけわかんねぇｗｗ
これは期待せざるを得ない
- 583 名前：577 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:01:54 ID:g9BSmwSE0]
- どれちょっと見てみるかと思ったけどうｐ主のコメで見るきなくなったわ。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:02:10 ID:R8ltMrDh0]
- 原作やってませんと高らかに宣言してる作品ってのもすごいな。
上で補足入ってるけど言い訳にしか見えない。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:06:16 ID:AfJnaoB80]
- >>575
追加、421も結構面白いわ
まだ1話しかないけど今後に期待できそうだ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:09:42 ID:s5DdcUGB0]
- >>582
よく見たらあのカオスMAD作ってるもるすぁさんだったのか
続きモノのMADが完結してないのに大丈夫なのかなｗ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:17:19 ID:4FKn3UEQ0]
- >>581
非常に微妙な問題ではある。
確かに原作やら無くてもきっちり調べれば良い二次創作は出来ると思う、東方はなおさらそう。
ゲームとして弾幕ＳＴＧをやりたがらない人もいるだろうし、イージーでもクリア出来ないって人もいるだろう。
シューティング音痴であることで二次創作の道を閉ざして欲しく無いと思う。
それでも、それでも二次創作の受け取り手は、
二次創作の製作者は自分たちと同様の、往々にしてそれ以上の原作への愛着をもって
二次創作をしているのだと信じてる。そう信じたいと思ってる。
嘘でも良いから、そうなんだって言って欲しい、
お世辞はお世辞だって分かっていても、人間関係を潤滑にする上で必要不可欠なものだと思う。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:19:34 ID:RH6DHEcM0]
- Fateが発売されて3ヶ月ぐらい経ったころどこかのSS書きが
「そろそろSSだけ読んで情報を集めた人が食いしん坊なだけのせいバーのSSを出す頃ですね」
とか日記で遠まわしに煽ってたのを思い出した
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:19:36 ID:NjhOuc2p0]
- よくわからんが、香霖堂や文花帖や三月精や求聞史紀や儚月抄は原作じゃありませんと言� うにすりゃよかったのにな
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:33:09 ID:S3wLJL9E0]
- まとめサイト閉鎖
Wiki完全閉鎖
視聴者掲示板がペンタゴン専用座談版に
うん。これはマジだな。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:36:13 ID:+F9DLpfR0]
- 団結力異常だろｗｗｗ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:37:06 ID:yUytq0Ux0]
- 終わったな。幻想入りシリーズ完！
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:38:16 ID:vhv4MGB20]
- 東方サッカー見てたらいきなりコメが逆流
今すぐにでも続きが見たいのにコメ逆流に耐えられない
いい加減にしろ運営
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:38:46 ID:ZErSNmYN0]
- 今日、絶対最終回みたいなノリの出だしで幻想入り動画うｐするの居るだろうなｗｗ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:39:25 ID:Am4zJ+4Y0]
- ここでそんな愚痴たれるなよ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:40:09 ID:NKJ6G2h00]
- もう普通の上げちゃったよ・・・やっぱりそういう小ネタに行き届く
人が人気が出るんだろうなぁ。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:44:47 ID:ZErSNmYN0]
- ウ サ テ イ 動 画 で 祭 り 発 生 中
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:48:07 ID:QA4P/yay0]
- 最終回といえば、拉致られてを見たら面白くて、
コメントでダンテの話題が出ていたので、ついでにダンテも一気に見てしまった。
幻想入りした人物vs幻想入りした人物のガチバトルがある話ってこれだけ？（版権キャラのダンテは特別かもしれないけど）
一つ思うのは、どっかで「第一部完」みたいに区切っておけば、後から見る人の目に留まりやすいって事だな。
幻想入りした人は沢山いるけど幻想抜けした人はまだ少ない、というのもポイントか。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:49:16 ID:xOUu8mTF0]
- >>842
ヘルシングの奴もガチバトっぽい
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:03:28 ID:KWNCkrD20]
- >>840
いや、逆にありがちで萎えるわ
続けてればそのうち良い事あるよ…と自分に言い聞かせる
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:06:40 ID:yeVusmSQ0]
- >>842
どっかの作品で半霊さんとバトってた人がいた気がするが、タイトル忘れた。
あとｖｓ幻想入りじゃないが、トマトはガチバトルに入るのだろうか。
本人（トマト？）は真剣にやってるのに笑えて仕方ないのはアレだがｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:15:00 ID:dEWvi1gE0]
- >>834に加えてIRCまとめの方もだな。
時期が時期なだけにこれで冗談だったらちょっと笑えねーぞ･･･ｗ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:18:16 ID:NKJ6G2h00]
- でも、この時期だからこそああいう遊びも必要なのかも知れない
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:28:24 ID:dEWvi1gE0]
- いわれて見ればそりゃそーだ。
これで冗談だったら和むのは間違いない。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:40:02 ID:g1Sd9htn0]
- いやいや、どう考えてもタイミング悪いだろｗｗ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:46:17 ID:OWpGaAAb0]
- －- , -'" ￣ ｀ 丶、 /
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─── i _ _ _ _ ヽ＿
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さ 二ニ _,ｨﾍ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- ､
に _, ィ´:::::/ l＼ ﾄ､ ｰ一 / ／::／ ＼
外 ／ |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿ ヽ
道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿ ＼ l
r'"｀丶、 |:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿ ﾄ､ |
_／ / `ｰ ､ ＼|::::／:::::/:::::::::::::::::::::::::::(＿ ＼ ＼
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 02:05:57 ID:kgr1gdLV0]
- ああ、お前か
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 02:12:31 ID:I+AdB0IS0]
- 冗談なんだろうが、これは心臓に悪いぞ…ｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 04:36:02 ID:NKJ6G2h00]
- 案の定、最終回ネタがちらほらと・・・
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 04:36:32 ID:kgr1gdLV0]
- これが最近流行の俺〃詐欺か
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 06:29:32 ID:dc2u+1Xs0]
- 閉鎖が冗談なら知る限りかなりのブラックジョークだなｗ
センスが高すぎてついていけねーよ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 06:36:05 ID:O93q7/tD0]
- こういう遊び心は忘れちゃいけないよな
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 08:46:28 ID:q74eJ52Q0]
- >>842
バージルとアグリアスの殺し合いがあった希ガス
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