【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part3

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 23:55:42 ID:xu8af3zp0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204654819/ 幻想入り@wiki www14.atwiki.jp/gensouiri/ 幻想入り視聴者掲示板 jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:56:48 ID:xu8af3zp0] ※テンプレ ○幻想入りの作者さんの作品を紹介する場合は何人目かやタイトル等を 　教える程度に控えて下さい。（アド直張り厳禁） 　作者さんに迷惑が掛かる恐れがあります。 　（見たい人はそれを頼りに検索やwiki等を利用して見てね） ○【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】については米なし視聴推奨 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:57:47 ID:xu8af3zp0] Part1~Part2前半までの適当なまとめ 問題視されている理由―　○　ニコニココミュニティ的な(荒れる荒れない等)の問題 　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　東方の作品として問題 　　　　　　　　　　　 　　◎　幻想入りの作品として問題 問題視されるうｐ主 　 ┬─ ○妄想垂れ流し派　 　　　　　　　　 　 　 　　│　　　　├─ 痛いということが理解できていないよ派 (未認識派) 　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いということを理解したくないよ派(現実逃避派) 　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いということは理解してるけど迷惑かけない努力はしないよ派(認識済派) 　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いけどもっと痛い人がいるから俺は痛くないよ派(身代わり派) 　　　　　　　　　　 　 　 │ 　　　 └― みんなに嫁認定させたいよ派(嫁認定派) 　　　　　　　　 　　　 　 │ 　　　　　　　　 　 　 　　├─ ●「幻想入り」がしたいよ派 　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ クロスして馴れ合したいよ派 (クロス派) 　　　　　　　　　 　 　　 │　　　　└─ オリキャラを動かしてみたいよ派 (オリキャラ派) 　　　　　　 　 　 　　　　｜　　 　 　　　└東方キャラとオリキャラを絡めたいよ派(絡めたい派) 　　　　　　　　　　 　 　 │ 　　　　　　　　　　 　 　 └─ ◎流行ってるから/楽しそうだから俺もやるわ！派（ミーハー派） 　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　├─ 実は原作未プレイだよ派(未プレイ派) 　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　├― ストーリーラインなんて考えてないよ派(丸投げ派) 　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　├― 終わりの構想も考える前に幻想入りしちゃったよ派() 　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　├― そもそも楽しいから終わらせるつもりは無いよ派(永続派) 　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　└― はじめてみたはいいけどもう飽きたよ派(放棄派) 問題ないうｐ主　　　　┬― 幻想入りというジャンルとともに行動したい派 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├─　痛いことは幻想入りする上で前提にあたるものだと理解できて開き直れる人 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├―　オリキャラ等が「気持ち悪い」と敬遠される要素だということを理解している人 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├─　ある程度自重できる人 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├―　「幻想入りの1人」として行動できる人 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├─　原作についてある程度の知識を備えている人 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　└―　原作をリスペクトできる人 　　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　　　　　　　　　└― 単体で行きたい派　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　├― 何があろうと自己責任と割り切れる人 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　└― あくまで「単体として」やっていける人 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:06:11 ID:34rxIjm10] Part2　後半の適当なまとめ 925 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/26(水) 00:13:37 ID:8ILzc9o00 どうも幻想入りについて楽観的っていうか なあなあなふいんきなんだが 問題はもう全て解決したのか？ 926 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/26(水) 00:15:30 ID:H4ef/ogN0 ぶっちゃけ元から問題ってほどの問題もないんだよ実際 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:23:51 ID:I9a/bI0K0] スレ立て乙 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:26:38 ID:dqxnFvfI0] >>3 よりによってこのくそテンプレを持ってくるとは・・・ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:29:33 ID:DMU2bMeB0] とりあえず１乙 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:31:12 ID:mW0OhDgbO] とりあえず>>3は見なかったことにしようか 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:40:25 ID:DMU2bMeB0] >>3 これはねーよ。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:41:42 ID:34rxIjm10] まとめっぽいのがあったから拾ってきたけど駄目だったのか・・・ なんかすまん 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:42:54 ID:cVHCpbgd0] >>３ なんでこれなんだよｗ で、このスレの一発目の話のネタは何になるんだ？ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:50:15 ID:dqxnFvfI0] >>10 仕方ないね 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:58:24 ID:dEQeR4k30] >>1乙 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:21:33 ID:0K/7ZbsNO] このスレ一発目の話題か ランク入りしてるし拉致られて２の二話とか？ 一話に比べて面白くなってきたと思うけど兄貴は止めて欲しいぜ・・・ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:25:58 ID:dqxnFvfI0] >>14 兄貴ってガチムチのこと？ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:31:32 ID:34rxIjm10] 1の終わり方がすごいあれだったから２は見てないや 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:34:45 ID:I9a/bI0K0] あのまま終わっておけばよかったかもしれん １はそれなりに好きだったからな〜 終わり際が肝心な気がするよ。スパっと終わらせたほうがいい事多いしな 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:32:09 ID:cVHCpbgd0] あれは確かになぁｗ ああいう風にニコニコで流行った映像を混ぜるって確か車の人あたりがやってたきがするが ガチムチは流石にやりすぎな気がするｗ まぁ話の方も迷走してる感が漂ってるしな。日本刀ぽいのにあんな名前だしｗ だが一部の後半の怒涛の展開を見てると期待せずにはいられないんだぜ。 でも正直一部を越える話の作りは正直無理かなぁとは思っている。 ・・それでも、小麦粉なら、小麦粉なら何とか（ｒｙ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:56:20 ID:KsaMoKPy0] まあなんだかんだで人気はあるようだし多少の無茶も通っちゃうんだろうな 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 04:34:56 ID:0K/7ZbsNO] つかみんな小麦粉出せ出せ言い過ぎ 作者の好きなようにやらせてやろうよ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 04:42:22 ID:cVHCpbgd0] >>20 ん、俺に対して言ってる？俺はうｐ主＝小麦粉という意味でいってるだけです 誤解を招いたならサーセンorz 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 04:44:23 ID:0K/7ZbsNO] >>21 いや、動画内でのコメントで 紛らわしい事言って勘違いさせてすまない｡ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 04:52:07 ID:JjaqYlv70] ＪＯＪＯネタに依存しすぎはもう飽きたよっ！ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 05:19:37 ID:AI01HpCWO] ＪＯＪＯネタが陳腐化したなら、バオー来訪者ネタを使えばいいじゃない まぁ何だかんだで、小麦粉氏の新作には期待してる。 元々力技で笑い殺しに来る人だから、何やらかすか分からないからなｗ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 10:18:53 ID:EfEsZRDj0] 幻想入り１，２を争うカオス属性だからな 色々ぶち壊してくれるのには期待 ある程度マンネリを打開できるかもしれないし 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 11:09:28 ID:dEQeR4k30] 小麦粉（うｐ主的な意味で）の画力の上達が半端無い件。 本当に継続は力なり何だと実感した。 俺も何ヶ月も書き続ければあそこまで上達できるのだろうか？ 誰かに見られるって言う意識も無いと駄目かな？ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 11:13:59 ID:34rxIjm10] お前らいい加減にするロボ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 11:15:49 ID:34rxIjm10] 誤爆しました 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:02:25 ID:hXMfN4hU0] >>26 描きまくる事でももちろん上達するけどやっぱり「他人に見せる」って 意識があると絵に対する気合いの入れ方が変わってくると思う。 コメントで「この絵柄が好き」とか言われるともうそれだけでものっそいテンション上がるし。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:09:08 ID:Rs4HuZz20] 幻想入りシリーズで予告編だけ出してるのシリアス展開ぽくてちょと期待 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:13:11 ID:MLur/tfaO] 最初はそんな感じじゃないのに いつのまにか戦闘ものになるジャンプ的な幻想入りみた…いな… HUNTER×HUNTERみたいななるのはいやだ… 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:17:54 ID:hAVG5Wrf0] なぜか第一回幻想郷弾幕武道会が開催されるんですねわかります。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:39:56 ID:WJ6F7XmK0] HUNTER×HUNTERみたいになれたら、それはむしろエンターテイメントとしては最高級だ 面白いから 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:40:03 ID:9onvLVKPO] >>32 それ誰かやりそうｗ 最初シリアスで後はほのぼのは好きなんだが バトル展開は賛否分かれるよな 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:51:34 ID:maI7Gs5j0] 上手い下手がわかりやすいからね＞バトル ただ幻想入りメンバーが弾幕戦をやるのはちょっとな 別の漫画やゲームからのクロスならある程度納得できるけど 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:00:42 ID:T96DmJaI0] >>31 むしろREBORNみたいな 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:03:48 ID:pWXwOGaf0] DMCとFFのバトル展開やる人がいるみたいだが そうなるともはや東方じゃない気がする 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:06:00 ID:rgPxZhDL0] >>31 >>34 ジャンプみたいなパワーインフレとバトルならもう既に骨がやってるぞ www.nicovideo.jp/mylist/5243321 これな。普通につまらんと思うのだが、本人が何日も徹夜だの寝てないだの言ってるから人気があるくさい 最初はただのギャグ風で雑魚キャラだったのが月を一人で滅ぼしたり400年後とか1000年後とかいう話になってるぜ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:14:43 ID:I9a/bI0K0] だからリンクは直接張るなと… その作品ってあの幻想入り最強の黒歴史とクロスしてるんだっけか。 そこらへんはすごいと思う。もちろん別の意味でｗ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:19:31 ID:7zvva7zVO] 主人公が常識的な範囲の一般人で 「普段は弱そうだけど実は○○」とか「一定の条件下では妖怪と渡り合える」みたいな厨二設定も無くて 純粋にキャラ同士の掛け合いで話を展開していく って感じの作品をざっと探してみたけど、一つも無いな ただのｦﾀが生きていくには過酷すぎる環境ではあるが 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:23:56 ID:pWXwOGaf0] >>常識的な範囲の一般人 本来ならそれがテンプレートたるべきだと思うんだがね。 やっぱり主人公を目立たせたいという気持ちが少なからずあるんだろうなあ。 個人的にはオリキャラだったら主人公より東方キャラの活躍を見たい 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:28:16 ID:hAVG5Wrf0] ある意味ギンコだけかもｗ　＜常識的な範囲の一般人 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:33:08 ID:I9a/bI0K0] 正直戦闘が入るとなんか、萎える。 ギンコの人の馴染み具合は異常だなｗ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:34:14 ID:l6BwM90n0] >>38 サムネに他人の絵を使ってるのが正直気にくわないから見てない マイリス見たらサムネで釣られてるのも多いっぽいしね 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:36:16 ID:maI7Gs5j0] >>40 全体の５分前後も見てないけど知る限り どてらや車ごと幻想入りはいい感じだと思うよ？ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:41:38 ID:bJH72URj0] 幻想郷じゃ弾幕でも撃てないとすぐ死ぬから能力開花させるってのはよくあるパターンだが すぐ死ぬから強い東方キャラに取り入って生き延びようってヤツは見たこと無い。ってかいるの？ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:55:15 ID:hAVG5Wrf0] 殺伐としてるといっても、あくまでおとぎ話的というか、 餌を投げたらそっちに気を取られてそうだし、芸をして楽しませたら何となく見逃してくれそうだし、 そういう世界だと思うのでギンコさんみたいのは色々と適役だったと思う。 東方の世界観の捕らえ方って結構個人差ありそうなのよね。 まあこれはジャンプ的視点とアフタヌーン的視点の違いってことなんかもしれんｗ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:58:20 ID:AFn6sGcE0] 一般人なぁ。ギャグものなら面白ければOKなんだけど、シリアス気取りが随分多い気がする AQN宅で資料読み漁ってる探偵は普通のおっさんだったはずだが マイリストをbookmarkに入れてなかったから、もうどこまで流れたか分からなくて新作待ちという そもそも、スペカルールの理解が統一されてないよな ガチ戦闘で技名叫ぶ作品が多くて、どうにも違和感がある スペカって、技名（弾幕の名前）を書いただけの普通の紙じゃなかったっけ 決闘やむなしって場面になったら、トランプみたいに枚数を提示（ゲームではボス前会話のとき？）。 紳士的に、技名を宣言してから攻撃開始。弾幕の避けにくさを競い合う。美しさは理念の問題。 俺はこんな感じで解釈してたわけだが、違ったかな 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:04:17 ID:WJ6F7XmK0] 具体的にどう使っているのかは公式に言及されていないので分かりません 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:09:49 ID:uovcrje50] バトル物でオリキャラっていったら主人公最強系がテンプレ 創作初心者が中二病って言われるゆえんである 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:16:23 ID:dqxnFvfI0] 降りキャラじゃなくて知名度のあるキャラが幻想入りする動画はないのかな。 例えばドナルドが幻想入りとか。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:29:04 ID:yX0jegbK0] >>48 俺も同じく 「命名決闘法案」にあるような感じなんじゃないの? これはスペカルールの原案だがw 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:33:10 ID:rgPxZhDL0] >>48 大体あってる。ただ、普通の紙じゃなく契約書のような特別な紙のようだ 紙自体はただの予告であって、「これから私の得意技を披露しよう」というだけだな スペルカード自体に意味はあまり無いな。萃夢想やれば大体のルールがわかるんじゃね？ あれもZUN監修の元に作られてるから参考にできるはずだ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:35:08 ID:pWXwOGaf0] 弾幕はカードから出ない 妖怪はカードないほうが強い カードがなくなったら負け 「今からブリリアントドラゴンバレッタ使うお」 っていって、その対応するカードを捨てて弾幕発動する 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:44:05 ID:auFqBlho0] バトルで主人公がボコボコにされてるのも結構有るぞ 設定に関しては色々な解釈があって面白いという発想も… 徒歩二分くらい突き抜ければ大丈夫 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:45:40 ID:Rs4HuZz20] 言葉で説明するより緋想天のルールそのまま想定すればわかりやすいだろう 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:00:46 ID:0K/7ZbsNO] 神主繋がりでラクガキ王国のペンジェルが幻想入り。 魔理沙「変わった筆を拾ったぜ。生きてる筆だ。」 霊夢｢新種の妖精かしら？｣ 魔理沙「せっかくだから霊夢を描いてやるぜ！」 霊夢「可愛く描いてよ」 魔理沙「描けた。お、なんか絵が動き出したぜ？」 ハクレイノミコ誕生の瞬間である。 って感じの話がみたい。誰か描いてくれないかな。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:12:45 ID:l6BwM90n0] どうでもいいが例の「109」の過去話が幻想入りうｐろだにあったぞ。 正直もう…なんていうかね… 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:08:54 ID:auFqBlho0] >>58 見守ろう…見守ろう それより最近気付いたんだけど、 1〜30人目って行方不明者けっこう多いんだな 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:16:20 ID:7zvva7zVO] むしろ半分以上いなくね？ 「妖怪に喰われてｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ」ってことなのか 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 18:18:14 ID:QS1qxwe60] >>59 行方不明＝最近更新が来てない、でOK? その辺りは人気が高い人ばかりだからなぁ。 １０番台は高クオリティ多いし、みんな頑張ってるのかもしれん。 もしくはいざこざが完全に収まるまで自粛してるのかもね。 というかこの辺りが幻想入りの全盛期だったかな……。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 19:02:47 ID:AI01HpCWO] 前スレでも言ってたけど、初期の頃からでも投げっ放しは割とザラ。 （人気が高い人の更新が遅い、といいのとは別に） 人数が急増したから投げっ放しの数が多くなったように見えるけど、 割合自体は実は言うほど変わってないような気がする。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:09:32 ID:NsUii8Oy0] むしろそんな不安定な界隈が安定して増加してるのが問題なわけで 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:19:02 ID:kb4ANfpF0] でもまあ、所詮ニコなわけで…… 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:33:17 ID:DMU2bMeB0] >>63 そこのどこに問題があるのかがわからないわけで。 所詮オナニー動画、楽しんでやればいいじゃないの。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:34:56 ID:JjaqYlv70] 幻想卿に弾幕ルールあるんだから 霊夢に「カードバトル」ルール認めさせて 遊○王ＤＭさせる　とかあったっけ？ 外部の人間が対等になれるぜ、麻雀もあったような 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:38:38 ID:sys/7FEQ0] >>65 俺はむしろ途中で断筆が9割だとそういうジャンルだと思ってた あと設定資料だけで終わりとか こっちはまだ余り見ないけど 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:40:57 ID:I9a/bI0K0] >>67 幻想入りはわからんけど二次SSの途中退場率は異常だよね 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:41:36 ID:jB2JYkbd0] ふぅ、ようやく落いついてきましたよっと 幻想入りがこんな問題を抱えているとは知らなかった でも実際にはこれらは別に幻想入り特有の問題ではなくて、自作ジャンルなら何処にでも孕んでるものなんだよね 正直、ランスさんの注意喚起動画を見たときにはナンゾコレ？　って思った 動画の趣旨は理解できたが、どうもあれはうｐ主と視聴者への注意がごちゃ混ぜになってて分かりにくい…… うｐ主には『幻想入りというジャンルが一人歩きしてきたので、検索でオリジナルと一緒にならないような配慮をしてくださいね』 視聴者には『オリジナルを語り合う場所やサイトでは幻想入りの話は自重しましょうね』ということを伝えたかったのよね？ そこのあたりは賛同できるけど、動画もしくは内容の質や始めた動機、カップリングに関することはむしろ余計なお世話だろうと 「○○×△△という組み合わせを聞けば云々」なんかは正にお節介 主人公が好きなキャラとイチャイチャもしくはﾈﾁｮﾈﾁｮしたいと思うのはうp主の勝手だし、視聴者もそれで不愉快なら見なければいいだけ これのどこが動画のうp主が迷惑を掛けていることを言っているのか分からない（多分、そんなことを言いたかったわけじゃなさそうだけど、 動画を何度見返してもそう見えてしまって仕方がない） そもそも、あの動画でたとえられている問題はうp主では視聴者（うp主の信者）が起こしたことであり、本人にはどうすることもできなかったことだ それを名指しで責めているように見えて、余計に腹立たしかったよ あの部分だけでもカットしてあげてと言いたい 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:44:37 ID:DiCsjv0A0] >>68 ほとんどが物書きの基礎すらできてないんだから途中で挫折しても仕方ないぜ とりあえずもどんな形でも完結させるっていう意識が無いからな 第一部完でも打ち切りでも終わらせることが大切なんだがなぁ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:52:01 ID:C1sR3NJM0] >>69 オリキャラｘ原作キャラをやるのはかまわないが、荒らされてもしかたがない という覚悟でやらねばいけないよ 二次の中でもこれはタブーに近いものなので、この点について不快なら 見るなとかうｐ主の勝手でしょとか開き直るのはけっこうな地雷ですよ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:53:15 ID:I9a/bI0K0] >>69 正直幻想入りの問題なんてほかのジャンルにくらべればかわいいもの。 大げさに言ってるだけでそれほど重大な問題もないよ。今の所はな。 後ちょっと気になる事は幻想入り誤字多いからちゃんと見直した方がいいと思う。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:58:20 ID:WJ6F7XmK0] この空気の差によって台風になるわけです 自分が平気だから良いだろうじゃなくて 駄目な人がいるかもしれないから、出来る限り配慮しよう。じゃなきゃ駄目なんだよ 不特定多数の目に付くんだからね 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:01:32 ID:9onvLVKPO] 何であんなに大騒ぎしてたのか未だにわからん 一歩間違えたら自滅してたかもな 400人あっさり超えたのには参った 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:03:49 ID:C1sR3NJM0] >>74 大きな問題というほどではないけど、そうなる兆しがあったから そうなる前に手をうっておきましょうって話でしょ 幻想入りスレができたり、まとめのbbsやらで話し合われる前は 各種東方スレで不穏な空気が流れていたし、今みたいに問題提起も されずに野放しにイケイケ状態だったらいずれ豪傑がやらかして くれただろうし 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:05:05 ID:sys/7FEQ0] >>73 今にして思うとこうネットの二次創作の暗部を見た連中と そうじゃない奴との間のコミュニケート断絶レベルの 認識の差異に振り回された感じだね 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:07:53 ID:I9a/bI0K0] 暗部知らないとわからん人もいるだろうからな。 経験済みだとこうすればああなるってのはなんとなくわかる。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:08:47 ID:jB2JYkbd0] >>71 その点には同意する 東方ファンには特定のキャラに強い思い入れを持つ者が少なくないし…… 自分はﾈﾁｮも好きだし、より良い恋愛模様とか面白いor意外な組み合わせで面白い話作ってくれたりすると 「うｐ主やるな!!!」とか思う 別に自分はヴァーリートゥードゥー（面白ければ全てよし）の精神で見てるからね >>72 >幻想入り誤字多いからちゃんと見直した方がいいと思う それはきっと、ADVゲームに誤字脱字をなくせと言ってるような物だね 気持ちはよく分かるよ でも、うp主も「次回作を早く見てもらいたい」って思って確認作業をそこそこにしてる人が多いんじゃないかと推測する 自分はいつでもよかったりするが、他の人が急かしたりするんだよね…… うp主の皆、遅くても良いから確認作業は一通りやってね 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:10:54 ID:9onvLVKPO] なるほど 危ないジャンルだってのは分かってたが… 見る方もやる方も過剰反応は避けられんのか 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:10:55 ID:I9a/bI0K0] 推敲は最低限したほうがいいと思うけどね。 まあSS主体じゃなければそこまで厳しく言ってもどうしようもないけど。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:15:30 ID:C1sR3NJM0] >>79 二次でも男性向けに属するようなジャンルだとやりたい放題でも 問題になることはあんまりないけど、東方ってそうじゃないからねぇ 普通の東方二次でさえ気をつかわないといけないのに 幻想入りはオリキャラ絡みだもの 東方にそこそこつかってた人なら警告の１つもしたくなるのはしかたないでしょうな でも、ニコニコ文化圏に近い層はそんな危機感はないからね なに過剰反応してるの？つうか自重とか意味がわからんってなるわけで それに対して「いやだから、これこれこういうわけで危ないから自重しろ！」 「は？創作は自由でしょ。ニコニコなんだからみんな好きにやればいいじゃん」 ってな感じに断絶が埋まらないまま、どんどん激化していった感じだね 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:19:33 ID:NWSgHN8l0] もう終焉？ つまんないな 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:22:12 ID:Oq7fibp80] サーぺ氏の動画は、意見の内容はともかく 幻想入りの作者の立場にいる人間が名前出して問題提起したって点に 意味があったと思う。 仮に名前の無い一視聴者があの動画を作ってたとしたら あそこまで支持はされなかっただろうな。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:26:21 ID:mW0OhDgbO] まあ、良くも悪くもあの時あんな動画を出せるのはあの人以外いなかったな。 よくやったもんだと思う 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:28:24 ID:jB2JYkbd0] >>83 >幻想入りの作者の立場にいる人間が名前出して問題提起したって点に >意味があったと思う。 サーペ氏名義で動画を出したということ？　それとも問題例として作者を上げたほう？ 前者であれば賛同できるが、後者であれば賛同できかねます 多分、前者であるとは思いますが…… 動画のうｐで直接迷惑を掛けている度合いは、名前を上げられた作者ではなく、サーペ氏の方だと認識してますので…… 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:32:41 ID:og/3G8Ok0] 便乗されまくって萎えてやめたんだろ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:34:25 ID:Oq7fibp80] >>85 前者で合ってる。 俺も他作者の名前を本人の了解無しに挙げるのはちょっとどうかと思った。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:37:29 ID:NsUii8Oy0] とりあえずカップリングは第五回キャラ人気投票のルナサ見て来い ひどいから あと質の低下はこのスレでもちらほら見かける「別にこんなオナニー界隈で・・・」 みたいなことを危惧してたんだろう　その通りになってるわけだが 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:38:35 ID:sC3MHOVZ0] >>81 幻想入りは東方タグ外せっていう奴の気持ちが段々わかってきたような気がする 検索の邪魔とは言い得て妙だな 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:48:18 ID:dEQeR4k30] 視聴者板でマイナー作品掘り起こしてるのが面白い。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 22:59:04 ID:FBI9ksxJ0] ちくしょう、誰かがやりやがった…… ドナルド幻想入り…… 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:02:42 ID:og/3G8Ok0] ドナルドをスペカでつかってたやついなかったか？ つかドナルドで伸びる気がしねぇｗ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:14:19 ID:Oq7fibp80] ドナルド・・・ 一発ネタならアリだと思うんだが、メインだと難しいな 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:06:56 ID:hAVG5Wrf0] サーベ氏の動画は何も幻想入りの関係者だけに影響を与えたわけじゃないよ、そう信じたい。 俺にとっては、正直このテの二次創作作品がこんなに多くの人に受けるなんて、 （３００人とか４００人とか今でも信じ難いとか思ってしまう） 色々とカルチャーショックだったのは間違い無い。 んでそういう自分の理解を超えたものには、往々にして不気味さというものを覚えてしまうのが人の心でして。 「この俺の理解を超えた人たちが、東方の二次創作界を大きく揺るがすようなとんでも無いことをしでかすんじゃないか」 そんな、ある種の恐怖感、危惧があったんじゃないかと思う。 サーベ氏の動画は、内容が正しいものであったかどうかは別として、 俺にとってはその「俺の理解を超えた人たち」の側からの「私たちも色々考えてるんです」ってメッセージだった。 あの呼び掛けが有ったから、俺は幻想入りに関わる人たちを「理解を超えた」では無く 「意外と話せる」人たちだと思い直すことが出来て、 最終的には「趣味が少し違うだけの同じ人間」と考えられるようになったと思っている。 今でも幻想入りに数えられるものの中では蟲師のやつくらいしか見てないんだが、 そういう意識の変化によってニコニコできた一個人がここに居ますよ、と言ってみたい。 なんか「最近の若者は･･･」とか言ってるオヤジみたいだな俺。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:10:13 ID:mHQkKMux0] どこの新聞の寄稿欄だよ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:17:41 ID:82xGf1Ji0] 話せる人間もいれば話せない人間もいるし 話を聞かない人間もいる あまり幻想入り住人に過剰な幻想は持たない方がいいかと 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:21:17 ID:8h6+q2yW0] 毎度思うが、大げさに心配しすぎ 実際そこまでひどくないんだからもうちょっと楽観しなよ 某SSスレなんか盗作さわぎだっての… 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:24:41 ID:tYlqiR8HO] 400数人なんて学校の１学年は軽く上回るし、 下手したら２学年近い そう考えると色んな奴が居て当たり前 真剣にやってる人が馬鹿をみなければいいけどなぁ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:32:41 ID:n8w0n2Rj0] 前から思ってたんだが、なんで東方好きに>>81に書いてるような気違いが多いの？ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:44:01 ID:CtEvYR0D0] 東方がどうこうってより、場所がニコニコだからだな そもそも本当に東方好きな奴が何人居ることか…… 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:47:32 ID:h8zoq43w0] まぁぶっちゃけ最近ニコニコで東方が好きになって幻想入りも見てたクチなんだけど、 正直この一連の流れで東方界隈がこわくなった。 これから二次創作の世界に飛び込もうと思ってただけにもうなんて言うかですね・・・。

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