- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 09:34:42 ID:HRjrk1lM0]
- 皆でニコニコのアイドルKAITOに
萌える人たちのスレです。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:27:29 ID:6hudAArL0]
- 今の状態で注意動画出すにしても痛いだけだと思う
それこそ>>783のように日記などで呼びかけを継続する事と
動画内で※が気持ち悪いと呼びかけるようにした方が良いと思う
後はブームの終わりを待つ
呼びかけるにしろ>>828のように水色とか赤だと逆にアンチに間違われるから
白で普通に※が気持ち悪いと書くのが良いと思う
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:29:19 ID:juuXBqaE0]
- >>829
そうなんだよね。結局、自分で気付くしかない。
うまく、そのきっかけを提示できれば良いんだけど……。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:31:49 ID:juuXBqaE0]
- >>830
まあ、そういうコメ入れたら荒れるだろうけど、荒れて学ぶってこともあるからなあ。
ただ、結局低次元の煽り合いに堕ちてさらに状況が酷くなるリスクも覚悟しないと。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:39:28 ID:B3ICC/6k0]
- マナー動画でcyan big使って荒らしてるような層は反発するだろうけど、
それ以外の無自覚に遊んでた子たちは気づいてくれるんじゃないかな。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:53:23 ID:YY6l48Sd0]
- 他のボカロファンとの間に洒落にならない亀裂が入るよりは
内輪揉めしながら学んでいくほうがましだと思うわな
コメで揉められるＰにとっては迷惑極まりないだろうけど…
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:10:09 ID:6hudAArL0]
- KAITO動画内で以下の質問を出してみては？
・他ボカロの動画内でKAITOにも歌わせて等の※をしましたか？
・KAITO動画内のタグなどを容易に弄っていませんか？
・ネタとガチを混合して※してませんか？
上記の書いてある事を含めてこんな感じの動画を作ってみようと思うんだけど
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:10:39 ID:5/YdRe2J0]
- 向こうにこんな※があった
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 11:27:19 ID:H7/fcDeT0
>>453
自分の動画で「ここまで出来るとは兄さんの潜在能力はすごい」
とか※された時は、もうKAITOつかわねーと思いました
これ見ると放置してKAITO使う人が少なくなっていくほうが問題だよね
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:22:30 ID:TCLUIuSB0]
- >>836
頑張ったのはKAITOじゃなくてマスターなのにね。
解雇解雇のフレーズを思い出したよ。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 14:22:48 ID:vYJsRstt0]
- >>836
これは最悪のケースだ・・・。何て事だ
>>835 には是非頑張って欲しい
どんな内容＝言い方にするか、もの凄く難しいと思うけど応援します
あと、呼びかけして効果得られそうな所って 個人ブログ、にゃっぽんの他はどこだろう
Mixi？
今現在Mixiがどんな様子なのか全く知らないのだけど、
ずっと放置してるMixiアカがあるから、何かできそうなら動いてみようと思う
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:00:19 ID:5/YdRe2J0]
- 昨日の日記を閲覧してくださった方にお礼と日記の補足をかねて今日も
日記書いてきた
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:18:46 ID:juuXBqaE0]
- >>836
そういうあからさまな釣りに一々反応するのはどうかと……。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:33:45 ID:5/YdRe2J0]
- 新着から
【KAITO】Miserere mei, Deus のHalf版【ボーイズソプラノ】
www.nicovideo.jp/watch/sm3136921
凄く綺麗な歌声とハーモニーです
本スレにも貼ったけどこちらにも
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:36:15 ID:JbiR9JrF0]
- KAITO界隈も人が増えて、もうアンチなのか本物なのか分からなくなってきたよ。
分かりやすい釣り乙みたいな反応は逆効果で危険。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:44:31 ID:YY6l48Sd0]
- 比率はわからんけどアンチと本物が手を取り合って印象悪くしてるのは確か
これはブームが下火になったいじめられるだろうなーｗ腹括っとくｗ
兄さあああん大好きだあああの層が真っ先に飽きて去るんだろうな
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:59:09 ID:DJ3UKSyaO]
- 人数の割合的にこのスレにいる自分たちみたいな人が一番少ないのは確かな気がする
>>838
mixiなら協力出来るかも
本家コミュでもだいぶノリがあれで入るだけ入って挨拶はまだしてない
というかKAITOマナー呼びかけコミュ作ってみるのもいいかもしれないと思ったけどどうだろう？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 16:16:06 ID:9n04Pjop0]
- 自分が入っているSNSが結構低年齢でニコ厨も多いので
多分兄さん大好きだああああああああ層が多い思うからそっちでちょっとマナーについてもコミュニティを作ろうかと思う
どんな感じの文なら当たり障り無いだろうか…
あとコメントについては責任転換に聞こえそうだけど
一部のKAITOファンが目立つだけでボカロ全体に言える事なんじゃないかなと思う…
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 16:47:54 ID:gevNSRkJ0]
- クラスボPのKAITO新曲。
【KAITO】発句【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm3138554
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 16:56:19 ID:ZdpUWSs80]
- にゃっぽんのいくつかのカイトコミュに
マナートピック立ててみるとかは？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:27:49 ID:vYJsRstt0]
- コメントマナー注意の文を考えるにあたって、とりあえず痛コメをまとめてみました ※参考：煽りスレ
追加あったら教えて下さい
■空気嫁（うｐ主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおｋ？）
・にいさあああああん！！ だいすきだあああああ！！ かわいいいいいｖ （黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！ おはよう兄さん！ おやすみ兄さん！ （KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん 兄さん凄いよ兄さん （コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・うｐ主無視で：さすが兄さん！ 兄さんの潜在能力は異常！！ （KAITOのみを絶賛派）
・ガチ曲で：ご褒美にアイスあげなきゃね！ この兄さんはハーゲンダッツ （アイス大好き派）
・動画の途中でいきなり： 兄さん○○人売れた！ （アマゾン派）
・風雅さん～ （風雅なおと派） ※中の人に興味無い人から見るとKY
■他動画乗り込み（空気嫁より悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！ KAITOもっと出して！ 兄さんのほうが合う
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時： 過剰な兄さん絶叫弾幕
・原曲や他キャラと比較： 兄さんのほうが～
■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ 耳メルト 俺の嫁 孕んだ 色っぽい 妊娠 にぃにぃ 顔文字
・中の人がプロだから～ 売り上げ比較 他キャラ貶し
■腐ってやがる
・俺男だけど～ カイレン レンカイ 受け 攻め
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:42:33 ID:GqVZkFil0]
- >>848
まとめ乙
気になってる事全文あげてくれた感じだｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:51:00 ID:WHWWPG130]
- ■カバー曲で
・KAITOのほうが合う
・原曲よりいい
■更に原曲乗り込み
・KAITOから
・KAITO版のほうがいい
・KAITOのおかげでこっちも伸びてる
■他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で
・KAITOのほうが合う
・KAITO版が一番いい
このあたりも追加で是非
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:59:22 ID:Q12bblQf0]
- こうして見ると、ほんとキャラ寄りのコメントばかりだな…
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:00:24 ID:LnhpW8AD0]
- KAITOに限らんのもあるがね。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:14:55 ID:QxZ6+M1M0]
- そもそもキャラソンでもない曲に対して
キャラ寄りのコメントすること自体がおかしいんでないの
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:18:24 ID:B3ICC/6k0]
- >>848
まとめると本当に痛い...orz
あと、萌えコメがどうして駄目かを一からやさしく説明した方がいいんじゃないかな。
ハルヒのひぐらしＢＧＭの方の性転換マナー動画は「脳内ソース乙ｗ」
コメントばっかで埋まってたから。
自分は動画作る技術は無いのに、いろいろ言ってごめん。応援してます。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:38:55 ID:H7/fcDeT0]
- >>840
何でも釣りと思うのは明らかにおかしい
KAITO好きですら、そういう※には凹んだことあるもん
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:40:42 ID:xVT+tCyN0]
- 流れ無視でスマンが最悪の人のにゃっぽん日記みたんだけど
真面目すぎてなんか違和感w
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:41:29 ID:qX4HQrt20]
- うｐ主が『これは楽器です』ってスタンスで押し通したらどうかね
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:08:27 ID:M00PfOYP0]
- 兄さん大好きだああああああああ層は、うｐ主コメもまともに読まない悪寒
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:11:04 ID:DJ3UKSyaO]
- だからと言って動画内で注意呼びかけというのも内容によってはしにくいものもあるし困りものだね
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:25:01 ID:eno9YPu80]
- >>848
すげえ的確だw本当に言いたいこと全部いってくれたって感じだ。
個人的にだが、空気嫁系がKYで無自覚だという点で一番いらっとする。どの動画にも見かけるしね。
>>854
まずｋａｉｔｏ自体はソフトであること、ｋａｉｔｏを知っている人が全員同じキャラ像をもっている
わけではないところから始めるか。
このごろの話題で敏感になっているせいでもあるけれど、どのＫＡＩＴＯ動画みても※にいらつくように
なってしまったorz兄さんをNGワードにするという気持ちが理解できるなんで、もう自分はｋａｉｔｏ
ファンじゃないのかもしれない。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:32:45 ID:SmcdC+U/0]
- フィルターで 兄→うｐ主 にすればいんじゃね？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:33:42 ID:5y/2Cup+0]
- >>861
それはそれできっと虚しい気持ちになるはずだ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:35:14 ID:eno9YPu80]
- >>857
あがってくると予想されるコメント↓
楽器で意思をもてない兄さん萌えww（萌え系）
私たちにとっては兄さんは存在するんだ、兄さんは兄さんだよ（電波系）
じゃあミクだって楽器ってことだよねえ？（反論系）
こんな予想をしてしまうよ。どんだけカイトファン信用してないんだよorz
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:41:32 ID:XIPoalJ40]
- 楽器。音楽ソフト。
乱暴に言えば、鍵盤押したらドレミに乗せて「あいうえお」って声が出る楽器です。
ってな位に突き放した説明しないと
キャラ寄りなコメする人達にはもう分からないのかもしれんね。
発売元のコンセプト（2の方のみだけど）が裏目にでちゃった感じ。
ボカロ動画全体にこんな人はいるけどKAITOに顕著なのは、やはり女性ファンが多いからか。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:46:58 ID:RENcMqsB0]
- うｐ主を無視して進む「私のKAITO像」ってか
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:47:46 ID:WHWWPG130]
- もう兄さん好きだああああ言ってる奴はみんなカイト買って動画作ればいいと思うよ！
そうすれば悲しい人間の性というやつで、伸びそうな曲を敢えてマイリスしなかったり
※でも「結構いい感じですね」とか「調教がちょっとな」とかふかすようになるからよ！
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:56:49 ID:DT3Hl1h/0]
- どうも、いまいち話がよく分からなかったんだけど
ようやく理解出来た気がする
ボーカロイドというソフト
という前提じゃない人もいっぱいいるのか
というか、、そういう前提じゃない人が普通なのか？（CV含めて）
ソフト動かしてる分にはピアノロールしか映らんし
声質とエンジンの種類で、こっちの方が綺麗に聞こえる、というのはあるけど
そんなの、作ってる方の考え方次第だし
ソフトを擬人化して遊んでる、程度の考えだったんだけど
ちゃうの？(´・ω・｀)
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:03:25 ID:ZdpUWSs80]
- 極端に言えば、ただのDTMのソフトと考えて使ってる人で
痛いコメが我慢できない人は
KATIOタグもKATIOの絵ナシでうｐしたらいいんじゃないかな。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:08:11 ID:9n04Pjop0]
- KAITOはキャラから人気がでたようなもんだからな…それを引きずって普通のやつにも変なコメ残すんだろうな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:08:44 ID:2Gkg+7rs0]
- ……一時期本気で、ice.dllとか言うファイルをプラグインでぶち込むと、
美声になるんじゃないかと疑ってた身にすると、
ソフトウェア＜キャラクター
な感じ。
弄ってる時は１ソフトなんだけど、ミックスダウンあたりでは
ボーカルの処理する所為か、キャラクターになるなあ。
うｐ主でもこんなのがいるくらいだから、全員に
「それはただのソフトだ、もちつけ」とか言っても㍉な気がする。
せいぜい、自分のコメント書き込む前に、一呼吸置いて、
他人が不快にならないか熟考しろという、いたって普遍的な
マナーを説くしかない気もする。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:09:24 ID:AXTtAIqf0]
- 相当な良曲じゃない限り、確実に埋もれるね。
まぁ、それは仕方ない。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:10:46 ID:vYJsRstt0]
- KAITOに関してはイラストやキャラ付け先行で名前が知れていったっていう
特殊な経緯があるから、キャラ萌え層が一番多いと思う
ミクやリンレンMEIKOにもキャラ萌えはいるけど、客観的に見て一番目立つのがKAITO
男性ボカロ＝女性ファンが多い＝腐 という偏見（多少なり事実含）もあるから
ニコニコの中心層である若い男性からは目に付く存在だとも思う
>>868
さすがにそれはｗ
動画としてうｐする以上「見てもらいたい」っていうのは当然の欲求だろうし
そんな事するくらいだったらKAITO使わないほうが早い
実際絵無しのPもいるけどコメントで『絵つければもっと伸びるのに』言われまくりだから困る
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:11:40 ID:XAUijWjR0]
- 正直、キャラ人気に乗ってる面もあるからやりたくない
＞KATIOタグもKATIOの絵ナシでうｐ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:12:49 ID:vYJsRstt0]
- 流れぶった切りごめんなさい
>>850
ありがとう 追加して、ついでに『何故痛いか』も添えてみました
にいさあああああん！語に翻訳前の箇条書きなので読みにくいと思いますが
突っ込み＆追加お願いします
■■ 痛いコメントまとめ ■■
●大前提：・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場
・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もある
・自分がされて嫌なことはしてはいけません
・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
・他の人がやっているから自分もやる 本当にそれでいいの？
■空気嫁（うｐ主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおｋ？）
・にいさあああああん！！ だいすきだあああああ！！ かわいいいいいｖ （黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！ おはよう兄さん！ おやすみ兄さん！ （KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん 兄さん凄いよ兄さん （コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・うｐ主無視で：さすが兄さん！ 兄さんの潜在能力は異常！！ （KAITOのみを絶賛派）
・ガチ曲で：ご褒美にアイスあげなきゃね！ この兄さんはハーゲンダッツ （アイス大好き派）
・動画の途中でいきなり： 兄さん○○人売れた！ （アマゾン派）
・風雅さん～ （風雅なおと派） ※中の人に興味無い人から見るとKY
□説明
・萌えるのが悪い訳ではない・兄さん呼び自体も悪く無い・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・雰囲気を壊さないようにしよう・静謐なホールでペンライトとうちわ持った人が騒ぐようなもの
・つまり、TPOをわきまえろ・うp主コメやイラスト、歌詞から空気嫁！
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うｐ主も嫌われる それでいいのか
・うｐ主が不快になったり冷めたり→KAITO、もしくはボカロから撤退 それでいいのか
・結論 空 気 嫁 ！ ！
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:13:48 ID:vYJsRstt0]
- 続き
■比較系
・カバー曲で： KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で： KAITOのほうが合う KAITO版が一番いい
□説明
・逆に言われたらどう思うか・原曲あってのカバーです。尊重しましょう
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手（歌手、ボカロ、P）を貶めてしまっている事実を認識しよう
・カバーさせたPも原曲が好きだからカバーさせた筈。悲しませるな！
■他動画乗り込み（空気嫁より悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！ KAITOもっと出して！ 兄さんのほうが合う
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時： 過剰な兄さん絶叫弾幕
・カバー曲で： KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる
□説明
・逆に言われたらどう思うか
・P：KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする ・ファン：KAITOうぜえ
・↑何故なら：基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのキャラのために』歌詞を考え、曲を作っているから
・KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から～ については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書かないなど
自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であってもアンチと同じです
■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ 耳メルト 俺の嫁 孕んだ 色っぽい 妊娠 にぃにぃ 顔文字
・中の人がプロだから～ 売り上げ比較 他キャラ貶し
■腐ってやがる
・俺男だけど～ カイレン レンカイ 受け 攻め
□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう ＆ 冒頭の大前提
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:16:08 ID:H7/fcDeT0]
- >>874
分かりやすくて凄くいいなそのまとめ、GJ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:19:07 ID:2Gkg+7rs0]
- >874-875
分かりやすくまとめてる。上手！
でも、ボカロ初マナー動画かKAITOってのは複雑だな……。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:31:20 ID:vYJsRstt0]
- >>877
ありがとうございます！
自分はmixiでどうたら～と言った人間で、動画を作る能力もうｐする能力もありません
もっとやさしく（優しく・易しく）改良する必要性アリアリですが
動画等の参考にしていただけたら、とても嬉しく思います
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:34:03 ID:o0Sqzzkw0]
- ちょっと聞きたい、腐はわかるんだけどノマカプ厨はKAITO厨になるの？
KAITOを使ったときに「ミクと歌わせて」や「メイコと歌わせて」のコメが
付けられたことがあってキモくてしょうがなかった。
カイミク支援だの何だのと見かけるけど、興味ない人間もいるってことを
わかってもらいたいんだ・・・
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:34:24 ID:QWL3oJFa0]
- 良い機会だから聞いておきたいんだけど、
女性向けの断り書きって必要？
ボカロ界隈だとあんまり見たことないもんで。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:35:43 ID:nYLs6xSc0]
- >>879
そういうの興味ないんでって一言言ってやればおｋ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:38:32 ID:WHWWPG130]
- >>874
追加織り込んでくれてありがとうございます。
ミクシの人でしたか。地道な努力に頭が下がる思いです。
動画作成はあまり慣れていないけど、
ちょっと自分が作る事も考えてみます。確約はできないけど
ＳＮＳなどに注意コミュ等を作る人がいるなら
その際の参考にもなりそうですね
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:39:23 ID:DT3Hl1h/0]
- >>870,872
ありがとう
私は弄ってる時の方がキャラクター強く出てくるな
こう歌わせろだの、ああ歌わせろだの（まあ電波ですが）
ミックスになると、ただの音素材になってく
それと、理解できた気がすると言ったけど、、、、、
色々と、kaito以外の事も入れて考えてみたら、やっぱり理解できてないぽい(´・ω・｀)
あと、アンチkaitoさんが見てる気がするので
ちょこっとだけ
ここは何故か繊細な、というか、気の小さい人が多いので
どこぞのスレの勢いで来ないように
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:44:52 ID:DT3Hl1h/0]
- >>879
それは、カップリングというより
コーラスパート分けだの、ハモりだのって話じゃないの？
小説だの絵だのでカップリングは分かるが
歌でカップリング考えるというのがよくわからん
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:46:07 ID:3O02LyWAO]
- >>875は普通に失礼なので注意すべきだけど>>874はどうでもいいと思う自分は異端なんだろうか…
キモいのはわかるが同時に悪気がないのもわかるし、何となくネット不慣れな層の臭いがするので
ほっとけばその内わかってくれそうな気がする
それより荒らしにいちいち反応する奴がどうにかならないかと思う
ひどい時には荒らし※の３倍くらいそれに噛みついてる※見るんだよね…
CAで掃除しても「荒らし※が消えてる！」とか
うはｗｗｗご丁寧に話を蒸し返すなｗｗｗｗｗと何回言おうと思ったか知れない
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:47:00 ID:TCLUIuSB0]
- 痛コメに支えられて何とか立っているPもいるだろうなぁとふと思った。
>>874のコメント除くと「へたくそ！」しかコメントがないことがあるし。
精神的にMでない場合、はたして立ち直れるかどうか。
ボカロ界隈の人は正直、一般的にアウトなコメントも分かってないから
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:48:32 ID:2Gkg+7rs0]
- >880
たしか、ボカロの女性向けタグがあった気がする。
（腐も乙女も混じってたような記憶がある）
それほどでもないんなら、気にしなくていいんじゃないかと思う。
>883
人それぞれだし、理解できないなら理解しなくても一向に構わない
とおもうよ。どちらにしろ、目指す先は音楽であって、
キャラクター販売じゃないんだし。
それと○○と～ってのは、コメントした方の脳内では、手を取り合って
歌ってんだよ、たぶん。私の脳内を鑑みるにｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:49:48 ID:K5wZrrZP0]
- そこは他のボカロも同じ。
むしろそれで中途半端なものを出せなくなるという思いが
こみ上げるなら良い傾向じゃないか
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:51:47 ID:M00PfOYP0]
- 本スレが変な雰囲気になってきてる
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:52:14 ID:PuZMtmAu0]
- 本スレのあれをこっちで引き取ってくれまいか。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:59:28 ID:xG5cZ6eH0]
- ボカロ無しのオケを最初に公開してみて、どれだけコメが付くかなぁ…
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:01:30 ID:TCLUIuSB0]
- >>888
ニコニコに「優秀作品の展覧場」を期待してはいけないんではないか？
それはむしろ発表の自由を奪ってるような発言だと思う。
実際KAITOに限らずそういう相手がいることを過剰に恐れて
必要以上に卑屈なコメントまみれになっている初心者を見るとかわいそうになってくる。
曲聞いてもコレといって不快な点ないし、プロのオーディション会場でもないのに
なぜそこまで泣き顔でうｐする必要があるのかと。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:02:19 ID:WHWWPG130]
- 不思議と兄さん兄さん的な※をホイホイするＰとしないＰがいるわな
例えばkotaroさん、出勤拒否Ｐあたりにつく※は安定したテンションだったりする
再生・マイリス数が似たようなかんじのＰでも兄さん兄さんで※欄が溢れ返る人もいるのに
まあすごく伸びるやつとか有名Ｐのは例外なくつくけど。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:05:26 ID:erANEb6i0]
- そういやkotaroさん、最初はKAITO画像使ってなかったなぁ…
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:06:37 ID:DT3Hl1h/0]
- >>885
すんごい分かる
分かりすぎて、、こう、、あれ、俺って異端？って思った
>>874に乗ってるのはサムイコメだなと思うけど
だからといって、内容としてはどうでもいいじゃん、て思うし
>>875の他動画乗り込みと比較は、明らかに問題だと思うけど
大多数の層にとって不快とみられる発言と腐ってやがるのはサムイだけだし
んなものスルーするか、コメ消せばいいだけだし
サムイだけなのは脳内スルーしときゃいいだけなんだけど
スルー出来ない人がいっぱいいるっぽい？
kaitoが、とかkaito厨がというのも
kaitoってDTMソフトだろ、kaito厨て、コメ残した人だろと思ったり
他にも色々思ったけど、、まあ、、なんだかなという感じです
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:07:57 ID:qNsNGj5b0]
- アンチを作るのはそのもの本体じゃなくてそのファンだってのは世の常だな。
悲しい事だけど。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:09:27 ID:TCLUIuSB0]
- >>398
いい傾向だけど
「本当に手を抜いているのか何やっても無理なのか」
が問題だなぁと思う。そこらにいる底辺中堅ならともかくわんだらPや黒うさPまでくると
「SMAPの中居に千の風になってをカンペキに歌わせる」
ようなことを要求してないだろうか？と感じてしまう。
yanagiPが物凄くハードルあげたことで今は納得してるけど、当時は「無茶なことを」と思った
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:09:48 ID:TCLUIuSB0]
- ・・・本スレを誤爆した
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:10:01 ID:MuNWJVMO0]
- 思うんだが痛い※とかKAITOをキャラにしか見てない人間は
ボカロを持ってないんじゃないかな？
どういうソフトか解ってないとか。
アホ声だって喋りだってネタ曲だって物凄い長時間かけてるワケじゃないか。
入力したら歌うゲーム、くらいにしか思ってない中学生くらいが居るんじゃないか？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:11:47 ID:J4whLccc0]
- ＞「SMAPの中居に千の風になってをカンペキに歌わせる」
中居君ボロ泣き
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:16:30 ID:l5tJBYLL0]
- >>893
ホイホイするのは、やっぱそのPが持つKAITOというキャラクターの個性じゃないの
あと内輪ネタをよくやるような人は特にその傾向が強いね
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:20:58 ID:WB/pVx7b0]
- なんか大事になってるなあ
大型連休のごとにこういう問題あがってくるな…（例・冬休み、春休み）
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:21:51 ID:LnhpW8AD0]
- 900超えちゃったけど次スレどうすんの？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:24:15 ID:uw8CBYKQ0]
- 数字に固執してたり、あからさまにキャラ人気に乗ってたうｐ主が
痛コメの否定とか言い出すと「あんた何言ってんの」って感じなんだが。
今更だよ今更
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:28:17 ID:K3KvAVLc0]
- すまないが、このスレの住人の方が空気読めない自治厨に見える。
痛いコメントを憎むあまり、普通に盛り上がってる一般視聴者も
荒らし扱いして排除しようとしているような・・・。
キャラクターを徹底的に排除した無機質なDTMがこのスレの理想なのか？
それとも「腐氏ね」をオブラートにくるんでいるだけか？
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:28:29 ID:llxgNX2Y0]
- 荒らしはスルー、痛コメはスルーじゃだめなの？
休みが終わればちっとはましになるだろうし。
マナー動画とか反応を返すとファン同士がもめるだけじゃなくて
さらにそれをネタに煽る愉快犯が出てきて
荒れるから個人的には放置でいいと思うけど。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:30:11 ID:DT3Hl1h/0]
- >>887
脳内自重ｗｗｗ
kaitoの声質って癖が少ないから、合わせてみても良い場合が結構あったり
ただ、癖無い割に目立つので、バランス考えないといけないけど
>>899
どのボカロでも（kaitoに限らず）同じだと思うけど
持ってたら、痛いコメだの、そのボカロをキャラにしか見ないとか
ましてや調教甘いだのハードル上げる事はしないだろ
も一つ、動画上げてれば、変なコメントの一つや二つつくのは当たり前だから
それに反応するというのも無いと思うんだけどなぁ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:32:21 ID:DJ3UKSyaO]
- 自分たちがスルーしてもスルー出来ない人たちが多いから問題なんだ
スルーしていればいいという段階でもなくなったから今頃になって動いたと言うべき
ボカロ内外問わずアンチが増え続けてるのは確かなんだ
一時的に荒れようが何か対策せねばいけないと思う
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:33:49 ID:WHWWPG130]
- >>903
じゃあ先方と合流してエロカワイイKAITOにぃにぃの事でひたすら煽り合うファンクラブ。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:38:05 ID:WB/pVx7b0]
- あとマナー動画より、まずはmixiでKAITOコミュに直接呼びかけたほうが
効果ありそうな気がする
今やるのは正直火に油注ぐ状態になりそうな…
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:39:23 ID:z8pd/TOqO]
- >>905
自分もそう思ってた。
いい雰囲気で盛り上がってるのにすぐこういうコメはやめろああいうコメはやめろって逆に空気悪くしてる。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:49:04 ID:2Gkg+7rs0]
- 見てる側は痛いというか、失礼なコメスルーでいいけど、
うｐ主としては、泣いて相手の動画で謝りたいほどショックなときがある。
特に、○○よりこっちが好きとか、原曲動画で「正直原曲より○○の
方がかっこいい」とか書かれると。
で、申し訳ないんだけど、この手のコメントって、KAITOに顕著なのが現状で。
うｐする立場としては、動画のコメに「失礼なコメントはやめてね」
なんてことは書きたくない。
なぜなら、大多数の見てくれてる人は失礼なコメなんてしないから。
1人の人の所為でうｐ主始め、みんながニコニコ出来ないくらいなら、
コメントボタン押す前に一秒、「これは失礼じゃないだろうか？」
と考えてくれとは言いたい。
腐とかじゃなく、人として自分の発言が相手にとってどう受け取られるか、
考えてくださいって話し合うのは空気悪くしてるかな？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:50:38 ID:M00PfOYP0]
- >>911
いい雰囲気と思っているのは自分らだけかもしれない
と、いう発想も必要なのかもね
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:53:03 ID:3O02LyWAO]
- >>905
自治厨っぽいってのは同意
話題がまともでも時々見てて引く様な盛り上がり方してる気がする
多分このスレでだけだと思うからまだいいけどピリピリしすぎ、というか大袈裟
あんまり細かく制限したら素直な感想なんか言えなくなるよ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:57:18 ID:6hudAArL0]
- 取りあえず落ち着こうか
つ www.nicovideo.jp/watch/sm2651771
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:57:19 ID:3O02LyWAO]
- >>912
気持ちはわからなくもないけど、うｐ主側に何の責任もないよそれ
誰もうｐ主に謝ってほしいとか思わないよ
キツい言い方すればうｐ主だからって心配する事じゃないと言うか…
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:57:58 ID:K3KvAVLc0]
- >>912
比較厨とキャラ萌えとを一緒にしようとしているように聞こえるんだが。
他動画や原曲との比較については本スレでも度々話題に上るしボカロ全体の問題だと思う。
だが、KAITO動画で目立つからと言ってキャラ萌え層も同時に排除しようとするのはどうだろうか・・・。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:02:04 ID:TCLUIuSB0]
- ミクでなくKAITOでキャラ萌えが育ったのはクリプトンの大誤算のような気がする。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:04:06 ID:WB/pVx7b0]
- キャラ萌えなあ
色々今は悪い面が出てるけど、キャラ萌えがなかったら
ここまで広がらなかったのも事実だから難しいとこだな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:09:13 ID:BexWZQKi0]
- 完全放置が一番
あとは時間が解決してくれるよ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:09:14 ID:hOqTV9E00]
- ガチ曲は黙ってマイリスに放り込む
ネタ路線はうｐ主の意図を汲みつつキャラ萌え少々
自分はこんな感じかな
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:09:21 ID:25oVcLZn0]
- KAITO厨だけの問題では無いけど>>875に書いてある事をどうにかしないととは思う
キャラ萌えもKAITO動画だけでやってる分には我慢できるけど他のボカロ動画で
やるから問題なんじゃないの？実際にそれが原因で荒らされた動画もあったし
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:12:53 ID:TCLUIuSB0]
- >>875と一緒に>>874を出しちゃったことで荒れちゃったな。
>>875はKAITOに限らず全部のVOCALOID動画にいえる。
「恋は戦争」のupの時に「リンに歌わせろ」と書いた奴がいて、
「それはここに書くことじゃないだろ！」と思ったし
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:15:11 ID:WHWWPG130]
- >>919
KAITOに関するキャラ萌えっていうとやっぱり
ほとんどが女性によるカワイイ～っていう感情なんだろうな
青い髪がいいとかへたれがいいとかアイス持っててかわいいとかさ
正直、それがあってのKAITOかもなあ…
単なる萌えコメを見たくないってのはわがままなのかも。
好きなタレントのAV女優時代をなかった事にしたいような気持ちに近いのかもな
しかし誰かを不愉快にする※がよくないっていうのは別問題
そんなの普通にだめだろうよ
萌え※と不愉快※の線引きが難しいっていうのがまたよくわからん事実だけど
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:15:29 ID:PuISR1We0]
- ID:TCLUIuSB0
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:16:20 ID:hOqTV9E00]
- >>919
媚びてるって言われたらそれまでだけど、
キャラ萌えを押し出した動画のほうが受けがいいから
正直そういうのばっかり作っちゃうんだよねぇ…
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:19:39 ID:rpgrXBD00]
- ちょっと違う話題になるけど、
にゃぽのさだまさPの日記読んで悲しくなってきた
トルバトゥールにいい加減にしろと言うコメがあった、だって
ひどすぎる
神調教でハードルが上がって、それと同時に今までの流れも全否定になっちゃうのか？
ネタもガチも両方あって一緒に盛り上がってきたのに
それとも考えすぎなだけかな
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:26:29 ID:5YIZSuhD0]
- 正直そのコメだけだと相手が何言いたいのか全くわからんから、
それを気にするくらいなら、神経質になり過ぎだと言わざるを得ない
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:34:24 ID:d62vhgRO0]
- アンチスレからこんばんはｗ
マナー動画期待してますよ 頑張ってくださいね
カイト動画内のことは知りませんが、
他ボカロ動画でされるコメはスルー出来ないのが増えてきて
(アンチを順調に増やしてくれたおかげで)
うざいだけじゃなく空気が汚れるというおまけ付きですから
しっかりアピールしてくださいね
あとカイトのネタ曲のことは知りませんが、
他ボカロ曲のネタカバーの話はしてくださいね
下剋上のようなカバーを出し続けるともっと効率的に
アンチが増えていくと思いますよ 今は皆呆れてるだけですけどね
Pがやめて最後に痛い目を見るのは自分たちですからね
個人的には有名Pさんの鶴の一声に期待してます
なにはともあれKAITOの良曲を多くの人が楽しめる日を待ってますよ
ちゃんと優しく言えたかな＾＾
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:37:09 ID:Cy/H/1pC0]
- >>874-875
遅レスだが良い感じのまとめだと思う
>>875は他動画やＫＡＩＴＯに関係ない人たちを巻き込むから確かに止めて貰いたい
>>874はその動画内で収まってくれればいいんだが・・・Ｐ側によっては嫌な人もいるかも分からんが
ボカラン等ランキングでどうしても目立つからなあ
キャラが先行してるのが原因なのは分かるけどＫＡＩＴＯ出ただけでアイドルのファンのような絶叫
>>875が伝われば自然と>>874も変わってくるだろと推測
別ににいさん呼びやめろ絶叫スンナ!!と言う分けじゃ無いのに誤解されて荒れそうだから
空気嫁系を指摘するんなら気をつけないとなｗ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:38:54 ID:uFh1l3fxO]
- 現状に一番拍車かけてるのはこのスレとアンチスレな気がしてきた
向こう覗いてないけど相当ギスギスしてるのは分かった
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:41:36 ID:vYJsRstt0]
- 自分のせいで荒れてしまった？
申し訳無いです
先にも書きましたが、自分はとりあえずmixiにだけアプローチしようと思ってます
でも独断専行だと怖いので、たたき台として分かりやすい箇条書きで表を出してみました
他の人の意見が聞きたかったのと、SNSの参考になるかな、と思って
あのまま使う気は無いですし、874については空気嫁の一言。大多数＆腐は、一応触れるべきかなと思ったので最後に付けました
とりあえずmixiはKAITO単独で10以上のコミュがあるようなので、最大人数（5000人）のコミュにだけ、と考えています
あとまぁ・・・正直、大勢には殆ど影響無いだろうとも予想してます
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:43:20 ID:jJWYuELp0]
- ID:DT3Hl1h/0がアンチスレで余計なこと言うから…
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:47:39 ID:uxQVWdi00]
- 既にこのスレでも「自治厨ウザい」「スルーすれば」な意見が出てるのがもう終わってるよ
スルーしててこうなったと言う事と、現状の酷さを認識してない
寧ろID:K3KvAVLc0をスルーすべき
ぶっちゃけ>>875はどのボカロにも通じる迷惑行為だけど>>874の方が実は目立って
KAITO厨ウザいと言われてる原因だと思う
数も一番多いし
>>879
ノマカプ厨も勿論KAITO厨に決まっている
カンタレラの流れ見てれば分かる
ノマカプだろうが腐だろうが単体萌えだろうが大した違いはないよ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:48:35 ID:OPMntwZi0]
- この流れに沿ってP個人の話をしてみたいが、
叩きになったら困るから自重しとこう。
しかし、あれだよ。
俺はうｐ主の行動次第で視聴者のコメントの空気を
ある程度コントロール出来るもんだと思うよ。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:50:14 ID:2Gkg+7rs0]
- なぞの新技術読み込んでしまってた。
空気嫁というよりもむしろ、
自分がされて嫌なことは人にしないようにしましょうなんだと思う。
私個人としては「兄さん良く頑張った！」「兄さん凄い！」といわれても
なんとも思わないけど、
長時間かけて作りあげた小説に、
「Ward良く頑張った！」「Word凄い」って言われたら嫌だしなと。
おそらく普通の（KAITOを音源とみなしてる）DTMerにとって、
萌えコメントって「Word～」なんじゃないかな？
「私の努力は認めないのか!?」て気になるんじゃないのかな？
一般動画で腐米しないのと一緒で、ガチ曲には、萌え米自重しよう
って比喩だと、余計分かりにくいか。ごめんね、上手く説明できない。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:51:31 ID:DT3Hl1h/0]
- >>933
すまんかった、、、orz
なんか、このスレの悲壮感をみてられなくてね
そこまで気にする問題に思えないんだが、、、
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:52:29 ID:WB/pVx7b0]
- >>926
別にキャラ萌えやネタ曲で騒ぐ分には普通だと思うんだ
逆に狙った曲で冷めたコメントだけなのも悲しいｗ
KAITOは芸の幅タグが普及してるとおり、窓口広いのが魅力だと思うから
いままでどおり好きなようにしたら良いと思うけどな。需要もあるしね
ただ場の雰囲気（曲の傾向）を見分けよう、って話だけなんだけど難しいなあ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:53:15 ID:GWKjr08c0]
- Word擬人化ですね、わかります
相手にはイルカを用意しましょう
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:54:14 ID:GWKjr08c0]
- うおっ！俺全然空気読めてねぇ！
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