- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 09:34:42 ID:HRjrk1lM0]
- 皆でニコニコのアイドルKAITOに
萌える人たちのスレです。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 22:43:43 ID:Y+Qjkl4c0]
- >>785
KAITO頼りなPとしては痛いとこを突かれた感じ（´・ω・｀）
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 22:48:17 ID:2NImRNf50]
- 花咲いてないから痛くも痒くもないぜ！
…なんか自分このスレにはこんなレスしかしてない気がする…
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 22:50:51 ID:EVb7nUSM0]
- 俺も花咲いてないけども、それでも数字コメ以外に、がんばったねとか乙とか言ってくれるからね
ありがたいですよ。KAITOタグじゃなかったらそれすらなかったかもしれない
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 22:53:34 ID:2NImRNf50]
- まあたしかに、KAITOじゃなければこんなに聴いてもらってないだろうし
コメもマイリスももらえないだろうとは思ってる
なのにいつもうまく歌わせてやれずごめんKAITO
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 22:55:48 ID:Y+Qjkl4c0]
- コメントで一番嬉しいのは自分の動画見てKAITO買ったって報告かなあ。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 22:56:52 ID:AwishVIUO]
- 花が咲くってのはどの程度のことを言うのだろうか？
思うに、KAITOは選曲によってものすごくよかったり
逆に同じ人が調教しても、違う曲ではものすごくダメだったりする。
今回上げた曲が花咲かなかったとしても、いつか絶対に咲く日がくるから
それまで焦らず腐らず、KAITOを気持ちよく歌わせてやって欲しい。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 22:59:23 ID:YS3xMQDz0]
- KAITOによるKAITOのためのKAITOマナー講座ってか・・
KAITOに喋らせて
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:01:36 ID:EVb7nUSM0]
- さっきから連投すまん。でも>>797のIDがあまりにかっこよくて辛抱たまらん
a wish！ なぜか内容にもあってるし
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:04:26 ID:72hZHtV80]
- 帰ってきたらついにKAITOオリ曲で総合一位か
このスレでくらい素直に喜んでもいいよね。あーなんか感慨深い
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:04:52 ID:2NImRNf50]
- 自分もちょっと思ってたｗ＜ID
>>798
率直に言って調教大変そうだな…
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:16:14 ID:kps6GJ+GO]
- >>801
ならボカロらしく歌とか
みんなのうたとかでそういった感じの歌とかあったよう…な。
他力本願ですすみません
替え歌も作詞作曲もできないです(´・ω・｀)
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:24:24 ID:dynUlh2B0]
- yanagiPのKAITO一位おめｗｗｗ
一位には驚いたが、米は想像通りだったｗ
そして深夜になったらお決まりの仲間内チャットの予感ｗ
でもめでたいｗ波乱のボカロ合戦だな
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:25:53 ID:JN8Gepxj0]
- >>791
意見ありがとう～。動画で呼びかけっていうのは、以前ハルヒ性転換
でやったと聞いて（自分は性転換系詳しくないのに野次馬で）見に行ったのだけど
、荒れただけであまり効果はなかったようなので・・・
>>790
よく調教されている人か！このスレでいうのもなんだけど、流星群のミクが
可愛すぎてやばかったw
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:28:50 ID:72hZHtV80]
- 同じくここで言うのもあれだけど、冒頭のにーこにこ動画のミクにかなり衝撃を受けた
声が好みすぎるｗ KAITOのチーターマンも凄かった
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:35:43 ID:JN8Gepxj0]
- う～ん・・・やっぱり千年の独奏歌の※にイライラしてしまう・・・
本当にアンチじゃないのかと思ってしまうくらいだ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:41:30 ID:grit5OuN0]
- >>806
あれ、アンチ混ざってるよね？・・・そうだよね・・・orz
コメが痛々しくて、コメ非表示でないと聴いていられなくなってる
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:45:29 ID:4vkuZh6e0]
- >>806
見てきた・・・痛いです・・・。
怖いです・・・・。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:47:18 ID:Y+Qjkl4c0]
- >>807
もちろん天然厨もいるけど、確信犯アンチもいるっぽい
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:50:09 ID:WXea6ncG0]
- 休前日の伸びてるKAITO動画は非表示じゃないと精神状態に悪い時が多いよorz
最近は新着でチェックした後は落ち着くまで回らないようにしてる…。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:54:21 ID:JG8xkq190]
- 独奏もそうだけど、Chillyの最新コメが・・・
あれ、まさか素で書いてないよな？空気嫁にもほどがある
痛い子一人のインパクトは計り知れない
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:56:36 ID:JN8Gepxj0]
- 確信犯もいるだろうけど、それ以上に無自覚なファンが多そう
これでＫＡＩＴＯに懲りたとか思ってしまったらyanagiPに申し訳ない
兄さん大好きとかＫＡＩＴＯかわいいとかの※している人たちは
ＫＡＩＴＯという存在をどういう風に見ているのか
小一時間問い詰めたくなるなあ。
てか自分から愚痴は・・・とかいっといて愚痴がでてしまった！
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:56:39 ID:72hZHtV80]
- アチャーなコメ見かけたら弾幕で流してる
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:47:09 ID:viVqfjgv0]
- >>804
ハルヒ性転換のマナー動画は２つ上がって、一つはむちゃくちゃ荒れたけど、
具体的なデータで呼びかけたもう一方は、比較的聞き入れてもらえた感じだった。
根拠を示して、その上で具体的な方法を示すなら効果はある..かも。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:02:11 ID:eno9YPu80]
- >>814
２つあったのかあ。あとで見てみる。
でも根拠って難しいよな。※晒すわけにもいかないし、性転換みたいに
検索よけとかサムネの問題とはちょっと違うからデータが出せない。
すると結局うｐする人の主観になってしまう
自分で性転換の例出しといてなんだけど、性転換とか他の腐動画とはちょっと問題
が違うから対策も手探りなのかもしれない。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:02:46 ID:cXxFaHOp0]
- キャラサロン板に痛いコメしてそうなKAITO厨がいる
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:25:00 ID:MrsLysSxO]
- >>816
いつもここ開こうとして、タイトル的にあっちを間違えて開いてしまうｗ
良い隔離スレだよね。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 06:00:04 ID:VD6CQTli0]
- KAITO厨と呼ばれる人はKAITOをキャラとしてしか見てない、
あるいはキャラとしての比重を強く持ちすぎてるように感じるんだよなぁ
（だからってDTMソフトとしか思ってない人もニコニコには少ないだろうが）
そういう意味では先にあったKAITOの喋り・歌でのマナー動画は
KAITOと関係ない動画でのKAITO※を注意するのには有効だろうけど
KAITO動画内での痛い※の抑制をするには不向きかもしれない
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 06:21:15 ID:Lc+gxxKKO]
- 千年の独奏歌のおすすめにKAITOの有名曲が多いって事は
普段ボカロやKAITOを聞かない層が興味を持って他の曲も聞こ
うとしてくれたのか、それとも単にKAITOファンが日参してい
る曲が反映されたのか…多分どっちもかな。
ファンが増えるのは嬉しいけど、それなら余計にマナーにつ
いて啓蒙していく必要がありそうだね。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 09:53:44 ID:WB/pVx7b0]
- とりあえず、動画でKAITOに話しかけるのを止めたらもう少しマシになると思うんだ
視聴者→｜KAITOフィルター（例：「兄さん」、今日はこればっかり聞いてるよ…）｜→うｐ主
こんな感じの人が多い
「兄さん凄いよ」くらいだったら「兄さん（を歌わせてるうｐ主が）凄いよ」
の意味で言ってる人も結構いるだろうけど
前者はどうみてもキャラフィルター入ってる。萌え動画ならともかくガチ曲であれは浮く
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 10:12:45 ID:oc16QStc0]
- ノリが最近のチーターマン本家動画と同じだもんなぁ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 10:53:06 ID:B3ICC/6k0]
- >>820
島唄祭りのとき、自分はまさにそんなコメントで盛り上がってたな～。
「空気がおかしい」「コメントがきもい」みたいなコメがついて初めて
我に返った恥ずかしい思い出がある。
>>818
そこはむしろ、キャラ萌えを有効活用して
「同じ僕でも、ネタとガチで動画ごとにちょっとノリに気をつけて
くれないかな？」ってKAITOに言ってもらえばＯＫさ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 10:56:03 ID:7yNv0Gme0]
- KAITOニュースの人がとりあげてくれたら少しは解決しそうな気がするんだが・・・
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 11:03:48 ID:vYJsRstt0]
- 独奏歌に行って「自重しろ」コメントしたの、ここの誰か？
反発コメと論争になって、かえって雰囲気悪くなってる
現在盛り上がってる動画上で言ったらこうなるのは目に見えてたから、忠告も自重して欲しかった
職人技できる方いたらコメント流したほうがいいのかも
「職人技を褒める動画になってしまうから過剰な職人イラネ」論争も少しあるけど、どうしたものか
・・・頭痛いな。盛り上がってるのに素直に喜べないのが悲しい
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 11:15:16 ID:0U0AQN/z0]
- 「兄さああああああん」はどうかと思うが「兄さん」呼びぐらいはいいんじゃね。
マナー呼びかけとか、いかにも女性向けジャンルにありがちな傾向になってきたね。
とにかく独奏歌の心地よさたまらん。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 11:21:22 ID:YY6l48Sd0]
- >>822
自分も白虎野の時はやってしまった記憶がある
その後注意コメではっとしてそれなりに自重を覚えて今に至る
同じ道を通って来たから、痛いコメしてる人も
注意されて逆切れするようなのばっかりじゃないだろうなと思う
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 11:54:10 ID:vYJsRstt0]
- 文の前とか後ろにいちいち「兄さん」付けるのやめてもらうと大分違うと思う
例）にいさああん！凄いよ！兄さん！！ → 凄いよ！
兄さんかっこいいよ兄さん！！ → かっこいいよ
・・・sir yes sir! ぽくね？ｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:09:36 ID:aTObnCOtO]
- ああいう大勢の人が見てる動画で統率とるってのがそもそも無理だと思う。
閲覧者多い動画の空気なんか、なるようにしかならんよ。
強制的にやめさせようとするとかえって荒れるし今は静観してる方が平和だよ。
さっき独奏歌見てきたけど、水色で注意促してるコメの方が痛く見えた。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:17:39 ID:AnvB4T1v0]
- >>828
「自分で気付く」っていうのが一番いいんだろうけど……
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:27:29 ID:6hudAArL0]
- 今の状態で注意動画出すにしても痛いだけだと思う
それこそ>>783のように日記などで呼びかけを継続する事と
動画内で※が気持ち悪いと呼びかけるようにした方が良いと思う
後はブームの終わりを待つ
呼びかけるにしろ>>828のように水色とか赤だと逆にアンチに間違われるから
白で普通に※が気持ち悪いと書くのが良いと思う
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:29:19 ID:juuXBqaE0]
- >>829
そうなんだよね。結局、自分で気付くしかない。
うまく、そのきっかけを提示できれば良いんだけど……。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:31:49 ID:juuXBqaE0]
- >>830
まあ、そういうコメ入れたら荒れるだろうけど、荒れて学ぶってこともあるからなあ。
ただ、結局低次元の煽り合いに堕ちてさらに状況が酷くなるリスクも覚悟しないと。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:39:28 ID:B3ICC/6k0]
- マナー動画でcyan big使って荒らしてるような層は反発するだろうけど、
それ以外の無自覚に遊んでた子たちは気づいてくれるんじゃないかな。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:53:23 ID:YY6l48Sd0]
- 他のボカロファンとの間に洒落にならない亀裂が入るよりは
内輪揉めしながら学んでいくほうがましだと思うわな
コメで揉められるＰにとっては迷惑極まりないだろうけど…
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:10:09 ID:6hudAArL0]
- KAITO動画内で以下の質問を出してみては？
・他ボカロの動画内でKAITOにも歌わせて等の※をしましたか？
・KAITO動画内のタグなどを容易に弄っていませんか？
・ネタとガチを混合して※してませんか？
上記の書いてある事を含めてこんな感じの動画を作ってみようと思うんだけど
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:10:39 ID:5/YdRe2J0]
- 向こうにこんな※があった
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 11:27:19 ID:H7/fcDeT0
>>453
自分の動画で「ここまで出来るとは兄さんの潜在能力はすごい」
とか※された時は、もうKAITOつかわねーと思いました
これ見ると放置してKAITO使う人が少なくなっていくほうが問題だよね
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:22:30 ID:TCLUIuSB0]
- >>836
頑張ったのはKAITOじゃなくてマスターなのにね。
解雇解雇のフレーズを思い出したよ。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 14:22:48 ID:vYJsRstt0]
- >>836
これは最悪のケースだ・・・。何て事だ
>>835 には是非頑張って欲しい
どんな内容＝言い方にするか、もの凄く難しいと思うけど応援します
あと、呼びかけして効果得られそうな所って 個人ブログ、にゃっぽんの他はどこだろう
Mixi？
今現在Mixiがどんな様子なのか全く知らないのだけど、
ずっと放置してるMixiアカがあるから、何かできそうなら動いてみようと思う
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:00:19 ID:5/YdRe2J0]
- 昨日の日記を閲覧してくださった方にお礼と日記の補足をかねて今日も
日記書いてきた
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:18:46 ID:juuXBqaE0]
- >>836
そういうあからさまな釣りに一々反応するのはどうかと……。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:33:45 ID:5/YdRe2J0]
- 新着から
【KAITO】Miserere mei, Deus のHalf版【ボーイズソプラノ】
www.nicovideo.jp/watch/sm3136921
凄く綺麗な歌声とハーモニーです
本スレにも貼ったけどこちらにも
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:36:15 ID:JbiR9JrF0]
- KAITO界隈も人が増えて、もうアンチなのか本物なのか分からなくなってきたよ。
分かりやすい釣り乙みたいな反応は逆効果で危険。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:44:31 ID:YY6l48Sd0]
- 比率はわからんけどアンチと本物が手を取り合って印象悪くしてるのは確か
これはブームが下火になったいじめられるだろうなーｗ腹括っとくｗ
兄さあああん大好きだあああの層が真っ先に飽きて去るんだろうな
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:59:09 ID:DJ3UKSyaO]
- 人数の割合的にこのスレにいる自分たちみたいな人が一番少ないのは確かな気がする
>>838
mixiなら協力出来るかも
本家コミュでもだいぶノリがあれで入るだけ入って挨拶はまだしてない
というかKAITOマナー呼びかけコミュ作ってみるのもいいかもしれないと思ったけどどうだろう？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 16:16:06 ID:9n04Pjop0]
- 自分が入っているSNSが結構低年齢でニコ厨も多いので
多分兄さん大好きだああああああああ層が多い思うからそっちでちょっとマナーについてもコミュニティを作ろうかと思う
どんな感じの文なら当たり障り無いだろうか…
あとコメントについては責任転換に聞こえそうだけど
一部のKAITOファンが目立つだけでボカロ全体に言える事なんじゃないかなと思う…
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 16:47:54 ID:gevNSRkJ0]
- クラスボPのKAITO新曲。
【KAITO】発句【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm3138554
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 16:56:19 ID:ZdpUWSs80]
- にゃっぽんのいくつかのカイトコミュに
マナートピック立ててみるとかは？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:27:49 ID:vYJsRstt0]
- コメントマナー注意の文を考えるにあたって、とりあえず痛コメをまとめてみました ※参考：煽りスレ
追加あったら教えて下さい
■空気嫁（うｐ主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおｋ？）
・にいさあああああん！！ だいすきだあああああ！！ かわいいいいいｖ （黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！ おはよう兄さん！ おやすみ兄さん！ （KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん 兄さん凄いよ兄さん （コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・うｐ主無視で：さすが兄さん！ 兄さんの潜在能力は異常！！ （KAITOのみを絶賛派）
・ガチ曲で：ご褒美にアイスあげなきゃね！ この兄さんはハーゲンダッツ （アイス大好き派）
・動画の途中でいきなり： 兄さん○○人売れた！ （アマゾン派）
・風雅さん～ （風雅なおと派） ※中の人に興味無い人から見るとKY
■他動画乗り込み（空気嫁より悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！ KAITOもっと出して！ 兄さんのほうが合う
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時： 過剰な兄さん絶叫弾幕
・原曲や他キャラと比較： 兄さんのほうが～
■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ 耳メルト 俺の嫁 孕んだ 色っぽい 妊娠 にぃにぃ 顔文字
・中の人がプロだから～ 売り上げ比較 他キャラ貶し
■腐ってやがる
・俺男だけど～ カイレン レンカイ 受け 攻め
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:42:33 ID:GqVZkFil0]
- >>848
まとめ乙
気になってる事全文あげてくれた感じだｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:51:00 ID:WHWWPG130]
- ■カバー曲で
・KAITOのほうが合う
・原曲よりいい
■更に原曲乗り込み
・KAITOから
・KAITO版のほうがいい
・KAITOのおかげでこっちも伸びてる
■他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で
・KAITOのほうが合う
・KAITO版が一番いい
このあたりも追加で是非
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:59:22 ID:Q12bblQf0]
- こうして見ると、ほんとキャラ寄りのコメントばかりだな…
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:00:24 ID:LnhpW8AD0]
- KAITOに限らんのもあるがね。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:14:55 ID:QxZ6+M1M0]
- そもそもキャラソンでもない曲に対して
キャラ寄りのコメントすること自体がおかしいんでないの
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:18:24 ID:B3ICC/6k0]
- >>848
まとめると本当に痛い...orz
あと、萌えコメがどうして駄目かを一からやさしく説明した方がいいんじゃないかな。
ハルヒのひぐらしＢＧＭの方の性転換マナー動画は「脳内ソース乙ｗ」
コメントばっかで埋まってたから。
自分は動画作る技術は無いのに、いろいろ言ってごめん。応援してます。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:38:55 ID:H7/fcDeT0]
- >>840
何でも釣りと思うのは明らかにおかしい
KAITO好きですら、そういう※には凹んだことあるもん
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:40:42 ID:xVT+tCyN0]
- 流れ無視でスマンが最悪の人のにゃっぽん日記みたんだけど
真面目すぎてなんか違和感w
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:41:29 ID:qX4HQrt20]
- うｐ主が『これは楽器です』ってスタンスで押し通したらどうかね
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:08:27 ID:M00PfOYP0]
- 兄さん大好きだああああああああ層は、うｐ主コメもまともに読まない悪寒
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:11:04 ID:DJ3UKSyaO]
- だからと言って動画内で注意呼びかけというのも内容によってはしにくいものもあるし困りものだね
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:25:01 ID:eno9YPu80]
- >>848
すげえ的確だw本当に言いたいこと全部いってくれたって感じだ。
個人的にだが、空気嫁系がKYで無自覚だという点で一番いらっとする。どの動画にも見かけるしね。
>>854
まずｋａｉｔｏ自体はソフトであること、ｋａｉｔｏを知っている人が全員同じキャラ像をもっている
わけではないところから始めるか。
このごろの話題で敏感になっているせいでもあるけれど、どのＫＡＩＴＯ動画みても※にいらつくように
なってしまったorz兄さんをNGワードにするという気持ちが理解できるなんで、もう自分はｋａｉｔｏ
ファンじゃないのかもしれない。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:32:45 ID:SmcdC+U/0]
- フィルターで 兄→うｐ主 にすればいんじゃね？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:33:42 ID:5y/2Cup+0]
- >>861
それはそれできっと虚しい気持ちになるはずだ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:35:14 ID:eno9YPu80]
- >>857
あがってくると予想されるコメント↓
楽器で意思をもてない兄さん萌えww（萌え系）
私たちにとっては兄さんは存在するんだ、兄さんは兄さんだよ（電波系）
じゃあミクだって楽器ってことだよねえ？（反論系）
こんな予想をしてしまうよ。どんだけカイトファン信用してないんだよorz
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:41:32 ID:XIPoalJ40]
- 楽器。音楽ソフト。
乱暴に言えば、鍵盤押したらドレミに乗せて「あいうえお」って声が出る楽器です。
ってな位に突き放した説明しないと
キャラ寄りなコメする人達にはもう分からないのかもしれんね。
発売元のコンセプト（2の方のみだけど）が裏目にでちゃった感じ。
ボカロ動画全体にこんな人はいるけどKAITOに顕著なのは、やはり女性ファンが多いからか。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:46:58 ID:RENcMqsB0]
- うｐ主を無視して進む「私のKAITO像」ってか
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:47:46 ID:WHWWPG130]
- もう兄さん好きだああああ言ってる奴はみんなカイト買って動画作ればいいと思うよ！
そうすれば悲しい人間の性というやつで、伸びそうな曲を敢えてマイリスしなかったり
※でも「結構いい感じですね」とか「調教がちょっとな」とかふかすようになるからよ！
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:56:49 ID:DT3Hl1h/0]
- どうも、いまいち話がよく分からなかったんだけど
ようやく理解出来た気がする
ボーカロイドというソフト
という前提じゃない人もいっぱいいるのか
というか、、そういう前提じゃない人が普通なのか？（CV含めて）
ソフト動かしてる分にはピアノロールしか映らんし
声質とエンジンの種類で、こっちの方が綺麗に聞こえる、というのはあるけど
そんなの、作ってる方の考え方次第だし
ソフトを擬人化して遊んでる、程度の考えだったんだけど
ちゃうの？(´・ω・｀)
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:03:25 ID:ZdpUWSs80]
- 極端に言えば、ただのDTMのソフトと考えて使ってる人で
痛いコメが我慢できない人は
KATIOタグもKATIOの絵ナシでうｐしたらいいんじゃないかな。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:08:11 ID:9n04Pjop0]
- KAITOはキャラから人気がでたようなもんだからな…それを引きずって普通のやつにも変なコメ残すんだろうな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:08:44 ID:2Gkg+7rs0]
- ……一時期本気で、ice.dllとか言うファイルをプラグインでぶち込むと、
美声になるんじゃないかと疑ってた身にすると、
ソフトウェア＜キャラクター
な感じ。
弄ってる時は１ソフトなんだけど、ミックスダウンあたりでは
ボーカルの処理する所為か、キャラクターになるなあ。
うｐ主でもこんなのがいるくらいだから、全員に
「それはただのソフトだ、もちつけ」とか言っても㍉な気がする。
せいぜい、自分のコメント書き込む前に、一呼吸置いて、
他人が不快にならないか熟考しろという、いたって普遍的な
マナーを説くしかない気もする。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:09:24 ID:AXTtAIqf0]
- 相当な良曲じゃない限り、確実に埋もれるね。
まぁ、それは仕方ない。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:10:46 ID:vYJsRstt0]
- KAITOに関してはイラストやキャラ付け先行で名前が知れていったっていう
特殊な経緯があるから、キャラ萌え層が一番多いと思う
ミクやリンレンMEIKOにもキャラ萌えはいるけど、客観的に見て一番目立つのがKAITO
男性ボカロ＝女性ファンが多い＝腐 という偏見（多少なり事実含）もあるから
ニコニコの中心層である若い男性からは目に付く存在だとも思う
>>868
さすがにそれはｗ
動画としてうｐする以上「見てもらいたい」っていうのは当然の欲求だろうし
そんな事するくらいだったらKAITO使わないほうが早い
実際絵無しのPもいるけどコメントで『絵つければもっと伸びるのに』言われまくりだから困る
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:11:40 ID:XAUijWjR0]
- 正直、キャラ人気に乗ってる面もあるからやりたくない
＞KATIOタグもKATIOの絵ナシでうｐ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:12:49 ID:vYJsRstt0]
- 流れぶった切りごめんなさい
>>850
ありがとう 追加して、ついでに『何故痛いか』も添えてみました
にいさあああああん！語に翻訳前の箇条書きなので読みにくいと思いますが
突っ込み＆追加お願いします
■■ 痛いコメントまとめ ■■
●大前提：・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場
・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もある
・自分がされて嫌なことはしてはいけません
・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
・他の人がやっているから自分もやる 本当にそれでいいの？
■空気嫁（うｐ主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおｋ？）
・にいさあああああん！！ だいすきだあああああ！！ かわいいいいいｖ （黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！ おはよう兄さん！ おやすみ兄さん！ （KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん 兄さん凄いよ兄さん （コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・うｐ主無視で：さすが兄さん！ 兄さんの潜在能力は異常！！ （KAITOのみを絶賛派）
・ガチ曲で：ご褒美にアイスあげなきゃね！ この兄さんはハーゲンダッツ （アイス大好き派）
・動画の途中でいきなり： 兄さん○○人売れた！ （アマゾン派）
・風雅さん～ （風雅なおと派） ※中の人に興味無い人から見るとKY
□説明
・萌えるのが悪い訳ではない・兄さん呼び自体も悪く無い・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・雰囲気を壊さないようにしよう・静謐なホールでペンライトとうちわ持った人が騒ぐようなもの
・つまり、TPOをわきまえろ・うp主コメやイラスト、歌詞から空気嫁！
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うｐ主も嫌われる それでいいのか
・うｐ主が不快になったり冷めたり→KAITO、もしくはボカロから撤退 それでいいのか
・結論 空 気 嫁 ！ ！
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:13:48 ID:vYJsRstt0]
- 続き
■比較系
・カバー曲で： KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で： KAITOのほうが合う KAITO版が一番いい
□説明
・逆に言われたらどう思うか・原曲あってのカバーです。尊重しましょう
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手（歌手、ボカロ、P）を貶めてしまっている事実を認識しよう
・カバーさせたPも原曲が好きだからカバーさせた筈。悲しませるな！
■他動画乗り込み（空気嫁より悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！ KAITOもっと出して！ 兄さんのほうが合う
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時： 過剰な兄さん絶叫弾幕
・カバー曲で： KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる
□説明
・逆に言われたらどう思うか
・P：KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする ・ファン：KAITOうぜえ
・↑何故なら：基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのキャラのために』歌詞を考え、曲を作っているから
・KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から～ については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書かないなど
自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であってもアンチと同じです
■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ 耳メルト 俺の嫁 孕んだ 色っぽい 妊娠 にぃにぃ 顔文字
・中の人がプロだから～ 売り上げ比較 他キャラ貶し
■腐ってやがる
・俺男だけど～ カイレン レンカイ 受け 攻め
□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう ＆ 冒頭の大前提
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:16:08 ID:H7/fcDeT0]
- >>874
分かりやすくて凄くいいなそのまとめ、GJ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:19:07 ID:2Gkg+7rs0]
- >874-875
分かりやすくまとめてる。上手！
でも、ボカロ初マナー動画かKAITOってのは複雑だな……。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:31:20 ID:vYJsRstt0]
- >>877
ありがとうございます！
自分はmixiでどうたら～と言った人間で、動画を作る能力もうｐする能力もありません
もっとやさしく（優しく・易しく）改良する必要性アリアリですが
動画等の参考にしていただけたら、とても嬉しく思います
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:34:03 ID:o0Sqzzkw0]
- ちょっと聞きたい、腐はわかるんだけどノマカプ厨はKAITO厨になるの？
KAITOを使ったときに「ミクと歌わせて」や「メイコと歌わせて」のコメが
付けられたことがあってキモくてしょうがなかった。
カイミク支援だの何だのと見かけるけど、興味ない人間もいるってことを
わかってもらいたいんだ・・・
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:34:24 ID:QWL3oJFa0]
- 良い機会だから聞いておきたいんだけど、
女性向けの断り書きって必要？
ボカロ界隈だとあんまり見たことないもんで。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:35:43 ID:nYLs6xSc0]
- >>879
そういうの興味ないんでって一言言ってやればおｋ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:38:32 ID:WHWWPG130]
- >>874
追加織り込んでくれてありがとうございます。
ミクシの人でしたか。地道な努力に頭が下がる思いです。
動画作成はあまり慣れていないけど、
ちょっと自分が作る事も考えてみます。確約はできないけど
ＳＮＳなどに注意コミュ等を作る人がいるなら
その際の参考にもなりそうですね
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:39:23 ID:DT3Hl1h/0]
- >>870,872
ありがとう
私は弄ってる時の方がキャラクター強く出てくるな
こう歌わせろだの、ああ歌わせろだの（まあ電波ですが）
ミックスになると、ただの音素材になってく
それと、理解できた気がすると言ったけど、、、、、
色々と、kaito以外の事も入れて考えてみたら、やっぱり理解できてないぽい(´・ω・｀)
あと、アンチkaitoさんが見てる気がするので
ちょこっとだけ
ここは何故か繊細な、というか、気の小さい人が多いので
どこぞのスレの勢いで来ないように
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:44:52 ID:DT3Hl1h/0]
- >>879
それは、カップリングというより
コーラスパート分けだの、ハモりだのって話じゃないの？
小説だの絵だのでカップリングは分かるが
歌でカップリング考えるというのがよくわからん
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:46:07 ID:3O02LyWAO]
- >>875は普通に失礼なので注意すべきだけど>>874はどうでもいいと思う自分は異端なんだろうか…
キモいのはわかるが同時に悪気がないのもわかるし、何となくネット不慣れな層の臭いがするので
ほっとけばその内わかってくれそうな気がする
それより荒らしにいちいち反応する奴がどうにかならないかと思う
ひどい時には荒らし※の３倍くらいそれに噛みついてる※見るんだよね…
CAで掃除しても「荒らし※が消えてる！」とか
うはｗｗｗご丁寧に話を蒸し返すなｗｗｗｗｗと何回言おうと思ったか知れない
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:47:00 ID:TCLUIuSB0]
- 痛コメに支えられて何とか立っているPもいるだろうなぁとふと思った。
>>874のコメント除くと「へたくそ！」しかコメントがないことがあるし。
精神的にMでない場合、はたして立ち直れるかどうか。
ボカロ界隈の人は正直、一般的にアウトなコメントも分かってないから
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:48:32 ID:2Gkg+7rs0]
- >880
たしか、ボカロの女性向けタグがあった気がする。
（腐も乙女も混じってたような記憶がある）
それほどでもないんなら、気にしなくていいんじゃないかと思う。
>883
人それぞれだし、理解できないなら理解しなくても一向に構わない
とおもうよ。どちらにしろ、目指す先は音楽であって、
キャラクター販売じゃないんだし。
それと○○と～ってのは、コメントした方の脳内では、手を取り合って
歌ってんだよ、たぶん。私の脳内を鑑みるにｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:49:48 ID:K5wZrrZP0]
- そこは他のボカロも同じ。
むしろそれで中途半端なものを出せなくなるという思いが
こみ上げるなら良い傾向じゃないか
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:51:47 ID:M00PfOYP0]
- 本スレが変な雰囲気になってきてる
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:52:14 ID:PuZMtmAu0]
- 本スレのあれをこっちで引き取ってくれまいか。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:59:28 ID:xG5cZ6eH0]
- ボカロ無しのオケを最初に公開してみて、どれだけコメが付くかなぁ…
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:01:30 ID:TCLUIuSB0]
- >>888
ニコニコに「優秀作品の展覧場」を期待してはいけないんではないか？
それはむしろ発表の自由を奪ってるような発言だと思う。
実際KAITOに限らずそういう相手がいることを過剰に恐れて
必要以上に卑屈なコメントまみれになっている初心者を見るとかわいそうになってくる。
曲聞いてもコレといって不快な点ないし、プロのオーディション会場でもないのに
なぜそこまで泣き顔でうｐする必要があるのかと。
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