ニコ厨がテレビ局にアニメの著作権を放棄しろと言ってます　2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:03:14 ID:Vsf/rDyi0] www.nicovideo.jp/watch/sm2778060 どうよ？ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:38:27 ID:O5v/AjhiO] あとこれらはあくまで「録画もネット（ニコニコ）も両方できるなら」と言う前提。 ネット環境の無い人で時間帯が合わない人は録画に頼らないと見れないわけで、 録画のおかげで「見逃し」が無くなり、視聴を続けてる人だっているでしょう。 そこからＤＶＤ売り上げに貢献してる人もいるでしょうから、本当にダウンロードより録画が悪か？とも思う。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:43:25 ID:O5v/AjhiO] 途中にレスが挟まったけど、>802の冒頭の「あと」は>801とは関係ないです。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:43:28 ID:Qkyca3v50] PCに録画（リップ）出来なきゃうｐも出来ないんだぜ。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:53:40 ID:O5v/AjhiO] ついでに「悪」云々の話は>799読む前だったので気にしないで。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 15:55:30 ID:fPgzVfre0] 業界の内部にいる人間よりも その外側にいる人間のほうが 柔軟な考えを生み出せることもあるんだぜ？ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:00:55 ID:1V9qgrYk0] それがどうした？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:01:28 ID:cFE0RBIk0] >>800 ＞ただ、始めから金を落とすつもりの無い人にまでデータ（地上波に限らず）が渡ってしまう 違法アップロード（ダウンロード）より、個人利用の範囲内でおさまる録画の方が悪者扱いってのは釈然としないが。 釈然としないのは理解できる。ただ、お金を落とすつもりの無い人にまで、たくさんの アニメに触れる機会を与えて、それで買うようになった人も結構いるだろうから 実際の影響を考えると、倫理観は除外して考えないといけないよね。 当然、違法を取り締まるのに、その効果を考慮する必要はないけどね。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:09:54 ID:HIWuALDW0] >>806 業界内部の人間は立場で言えない事もあるってのは同意だが この手のものは『外部の人が内部の為』に言ってるのではなく『外部の人が外部の為』に言ってるって感じがする 提案としてはあまりに主観が混じり過ぎ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:10:31 ID:cFE0RBIk0] >>801 それってＰ２Ｐでしょ？　ここで言うダウンロードは動画サイトからだから。 さすがに、最高品質でダウンロードできるＰ２Ｐの悪影響が小さいとは 言えないよ。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:16:50 ID:j8P7rFHzO] ちゃんとある程度お金落とさないと 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:18:26 ID:v4ji7Qw90] 動画サイトつっても利用者が勝手にうｐできるつべやニコは例外論外ってこと yahoo動画みたいにちゃんと契約して管理されたサイトと一緒には語れない 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:19:26 ID:1V9qgrYk0] >>810 P2P（というかファイル共有）の利用はリスクがあるが、動画サイトは気軽に利用出来る この違いも考えてる？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:19:42 ID:YpYM+Jvt0] >>781 再生数は主に場所を提供する動画サイト側が気にすることではないかな？ コンテンツホルダー側は市場開拓を含めて再生数ではなく利用者の規模で選ぶ必要があるし また海外展開を考えるのであれば、自然と英語圏に対応している動画サイトを選ぶだろう 録画の話が出てるけど、何も今に始まった話ではなく昔から存在してるものだし、今までそれが成立しているのは TVによるCMを期待する出資者が集まるからであって(ネットでは出資者自らCMを発信出来るしリンクで済む) また例えDVDが売れなくてもリスクが低くくヒットすれば出資者にも配当が出るので参加者も増える 仮にこれをネット配信のみに切り替えた場合、後者の作品ヒットに期待する出資者しか集まり辛くなってしまうが そうなった場合、劣化版を配信して高画質版を買わせる方法で果たしてどれだけ出資者が集まるか甚だ疑問である MP3をフリーダウンロードさせてCDを売るような商売が成功でもしてない限り、説得力に欠けるが君はどう考える？ あと>>798の下段は割れ厨定番の台詞だが、少なくともレンタルに悪影響なので-や0では論外、+である必要がある 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:23:14 ID:YFYSfjON0] >>806 まあ外部の人間には一切リスクもないからな。 失敗したって関係ないし、そんな人間の言葉に簡単に乗れやしない。 サカオタがセリアAの試合見て色々口出してるようなもん。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:24:43 ID:H3vL4f1F0] >>813 動画サイト、特にニコニコできて以降 みんな著作とかその辺の感覚麻痺しすぎてると思う 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:30:47 ID:cFE0RBIk0] >>802 >>805見たけど一応レス 録画ニコニコ両方できることを前提とする必要はないはず。どっちかしか 出来ない人達もそれぞれ考慮しないとね。 ＞ネット環境の無い人で時間帯が合わない人は録画に頼らないと見れないわけで テレビ放送が無い地区の人では、動画サイトに頼らないと見れないわけで、とも 言えるし、その中の何％かがダウンロードするに過ぎないとも言える。 ＞録画のおかげで「見逃し」が無くなり、視聴を続けてる人だっているでしょう。 それは動画サイトのメリットにも言い換えられるし、その何％かがダウンロードするに過ぎない。 ようするに録画によるメリットって動画サイトにも共通して言えることもあって そのメリットのために何％かのダウンロードを許容する、とも考えられるかな、と。 そして、録画とダウンロードの純粋な比較は>>799かな。 あと、録画機器持ってる人って、見逃しも何も無いんだよね。（性能による？） クールごと予約したら、勝手に全話取ってくれる。そうなったら、もうＤＶＤは買わないかな。 制作者さんごめんなさい。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:35:30 ID:fPgzVfre0] >>815 俺はその手の意見の言い合いは凄く大事だと思うけどな。 スレ見てると、結局は「素人は口出すな。 知識のある奴のやり取りを黙ってみてろ」ってことに終始しちゃうんだよな。 俺も会社入った時言われたよ。 「素人目線でいいからどんどん意見言え」って。 知識がなくて発言しちゃってもいいのさ。それは後から付いて来る。 ちょっと自分の意見言わせてくれ。 氏の活動内容は正直、愚痴9割だと思ったが、 このスレで少し知識がない奴が発言すると、 「話にならない。出直して来い。」 これじゃねらーも聞く耳持ってないと言われるわ。 ガキの意見にももう少し耳を貸してもいいんじゃないかねえ・・。 ガキガキとバカにするのは結構だが、いい年したおっさんとしては、 単に「子供の意見」と無視するのではなく、 少しは真剣に聞いてやれば？と思う。 自分が子供の頃、大人に意見聞いてもらえず 悔しい思いをしたことはあるだろう。 あいつら今まさにそんな気分だと思うよ。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:36:29 ID:cFE0RBIk0] >>813 動画サイト利用によるメリット、デメリットの考察に、動画サイトの気軽さは 関係ないよね。 動画サイトが悪影響がある、という前提なら気軽なほどマイナスだろうけど。 もちろん倫理観・法律とは別だよ。違法アップロードや著作権侵害がいいなんて 思っていないよ。ただ、どういう影響があるのか客観的に考えてるだけ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:38:19 ID:1V9qgrYk0] どういう影響？俺のような地方民がDVDを借り or 買わなくなる >>818 賛成派の方のが話にならんとか言ってるような 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:44:19 ID:H3vL4f1F0] 「動画サイト利用によるメリット、デメリットの考察」だけなら別にいいけど このスレなら倫理観・法律も含め全体見て考えないと駄目だろ >>1の業界変えるって内容のスレなんじゃないの？ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:46:06 ID:cFE0RBIk0] >>814 ＞劣化版を配信して高画質版を買わせる方法で果たしてどれだけ出資者が集まるか甚だ疑問である MP3をフリーダウンロードさせてCDを売るような商売が成功でもしてない限り、説得力に欠けるが君はどう考える？ 俺は全話録画するとまず買わないし、録画できなくなったら買うだろう作品が増えるから なんとも言えないなぁ。 今期で言うとマクロスＦのクオリティには脱帽したけど、録画してるから買わないと思う。 でも、いきなりテレビ終わったら買う。あれは高品質で欲しいアニメ。 全員がそうじゃないとはわかってるけど、俺自身そういうタイプだから、 録画させない、って戦略はありだと思う。統計的な根拠は何もないけどね。 ただ、それされると困るからテレビ放送は続けて欲しい。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:48:37 ID:v4ji7Qw90] >>818 あの動画に反対してる奴に業界人や専門家なんてそうそういないよ 同じ素人から見てもいろいろ破綻しててつっこみどころ満載だからフルボッコされてるだけ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:48:46 ID:cFE0RBIk0] >>821 そうなの？　ごめん１から全部ちゃんとは読んで無いんだ。 ただ、動画見た感じだと、純粋に一番売れる方法を考えてるように見えた。 だからこのスレもそうなのかと。 それに、売上げに貢献してても、倫理的にダメだ、って言ってたら 客観的考察って何も出来ないと思うよ。こういう議論があってもいいと思う。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:50:56 ID:M3NHdoeJO] >>818が良い事言ったような 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:51:46 ID:1V9qgrYk0] そうだね、このスレには知識の無い奴しかいないね 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:55:10 ID:YpYM+Jvt0] >>822 中段良く読んだかい君？ どんなことでもプラス面だけ見てればそれは素晴らしい物に見えるでしょうに… 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:55:51 ID:H3vL4f1F0] >>824 「この面を無視すればこうこうだろ」って議論重ねてくと最終的にそのうち破綻しね？ まあもう別にいいけどさ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:56:06 ID:cFE0RBIk0] >>823 そんなに破綻してる？ むしろ、俺は自分のことを言われているようで嫌だったな。 俺や友達は特殊なアニメファンなのかな。 （>>790のような感じ。） 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:04:04 ID:O5v/AjhiO] >817 そこまで来ると、どちらがどうだとは判断できないと思う。 結局は「録画をしてる人」「ネットをしてる人」それぞれ「どれだけ買っているか」と言う点は出ないわけだから。 一応、公平にどちらの利用者も同じ数とした場合なら、ネットの方が有効かも知れない。 あと違法アップロードのせいで買うのが馬鹿馬鹿しくなったと言うケースもあるよ。 俺にもそういうのがある、「ディスカバリーチャンネル」と言うＤＶＤなんだけど。 ドキュメンタリー系のＤＶＤで以前は購入してたんだが、ニコニコに上がってる事を知ってからは なんか虚しくなって買わなくなった。 （特にディスカバリーチャンネルには映像特典が無い） と言っても違法アップロードの世話になるのも嫌なんで、結局ニコニコのも見てないが。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:05:41 ID:cFE0RBIk0] >>827 ごめん、よく理解できなかった。 理解できない点は、深夜アニメってＣＭ目的のみのスポンサーってそんなに いるのかどうか。（深夜アニメでは、製作委員会の参加者はＤＶＤやＣＤ、関連商品の利益目的が多いのでは？） そうなってくると、ＤＶＤ売れなくてもリスクが低く、の部分が 分からなくなる。売れないことはリスクに直結するだろうし、売れたらリターンがある。 この仕組み自体はテレビを外しても同じだろうからね。 でも、出資が集まりにくくなる、って指摘には俺は答えられない。 投資額は安くなるだろうけど、それ以上に資金が集まりにくくなる、という可能性もあるからね。 ただ、このことは説得力に欠ける要因にはなっても、論理が破綻してると言い切れる 理由にはならないと思うけどなぁ。>>823さんにもね 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:16:16 ID:O5v/AjhiO] >829 破綻と言うより、提案として足りない所が多い。 ネットに移せば広告費が減ると言うのは恐らくその通り。 ただ、それは制作費がちゃんと集まる、売り上げが維持できて初めて「制作者にもプラス」になるわけであって、 制作費が集まらなければ作れないし、制作費を集めるには「売れる」根拠が必要。 ハルヒコの動画ではその辺りの具体性が見えない。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:16:51 ID:fPgzVfre0] >>823 そうなのか。あれ初めて見た時、 「何を言ってんだこいつは」と思ったが、 最後まで見てみて「なるほど。まあわかる所もある。」 と何気なく思った。突っ込みどころすら気づかなかった俺は 加齢で脳みそが溶けてるのかもしれん。 ただ、自分が小学生・中学生の時にニコニコがあったら 間違いなくああいう発言を諸手を挙げて 賛成してただろうなという根拠のない自信はある。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:20:59 ID:Qkyca3v50] まあ、ペンギン娘が馬鹿売れすれば流れがガラリと変わると思うぞ。 とても微妙な出来になりそうで不安だが。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:23:19 ID:cFE0RBIk0] >>832 素人質問で申し訳ないけど、「売れる根拠」って例えばどんな風に提示するものなの？ 今あるアニメも何らかの根拠に基づいて作られてるの？ であれば、ＤＶＤの売上げっていつも想定通り？ この辺はちょっとわからないかな。 もし、この「根拠」ってのが今のやり方にもないなら、売れる根拠という のをネットにだけ求めるのも変だろうし。 今のやり方に根拠があるなら、それが何なのか単純に興味ある。 わかる範囲で教えてくれるとありがたい。 ごめん、用事あるから出かける。レスあったら後で読んでおきます。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:26:36 ID:v4ji7Qw90] 市場調査とか予測とか期待値とかそういう単語を知らない世代なんだろうか 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:27:02 ID:cFE0RBIk0] >>834 もう一つの百合の方が売れると思う。 ターゲットを明確に絞って、動きを少なくしてでも作画に集中、という明確なビジョンが 見える。 大衆受けはしないだろうけど、ニコニコ内ではありかと。 再生数の割には売れる、という結果になりそう。 素人の意見だけどね。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:07:09 ID:O5v/AjhiO] >835 ＴＶ放送の場合、過去の作品から失敗時のリスク、成功時のリターンはある程度予測が付くでしょう。 （視聴率どんだけ、ＤＶＤ売り上げどんだけとか） それをネットに移した場合、前例が無いから単純には予測できないわけ。 でもハルヒコは「搾取が無くなるから儲けが増える」と言ってるよね。 ここが説明不足。 搾取が減っても売り上げが出なければ儲けは増えません。 じゃあどうやって売り上げの予測を出すの？ と言われたら、正直だすのは難しいです。 それにも関わらず「儲けが増える」と断言しているから破綻してるとか言われるわけです。 ただ「分かんないから無理」と言ってては何も始まらないので、例えばようつべや ニコ動ができる前と後の、ヒット作の売り上げを分析するとか、市場をリサーチする等、 できるだけ「失敗しない」と思えるデータを用意する事。 まあ素人がそこまでする必要は無いんですが、問題はあの動画が「ネット配信にすべき」 とかなり強気に出ている所。 部外者が制作者にリスクを負わせるのであれば、それなりに勝算は出さないと駄目でしょう。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:11:48 ID:YBV9wjV70] アニメはネット配信のみで解像度320*240 高画質はDVDとか買ってね！でいい 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 19:36:27 ID:poVuUlRL0] むしろ「この続きはＤＶＤで」の方が可能性が高いだろ。 ＣＤの視聴やゲームの体験版のように。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 20:16:04 ID:TqVoJ5jr0] >>839 その半分でイイヨ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 20:26:47 ID:ChNlFEne0] >>840 それはそれであのね商法って叩かれそうだな そして続きもどうせうｐられるというオチか 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 20:38:07 ID:787v2kr50] >>840 わざと一話分飛ばしてDVD買ったら見れるよっていうやり方やったら発売日に即うｐられまくったという前例が 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 22:30:39 ID:4N0KNXt40] 結局、違法アップロードが全部台無しにしているというわけか。やれやれ。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 22:44:06 ID:d1S9WECg0] ニコにテレビ以上の宣伝効果があったとしてもおおっぴらに容認してますよって宣言はしないと思う 建前上は違法うｐ禁止 実際は宣伝効果あるので黙認 都合悪くなればいつでも削除します このスタイルを変えるメリットってある？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:02:07 ID:LkovbM630] >>845 ニコ厨が「市民権得た！」「認められた！」って喜ぶくらいじゃない？ つーか企業側にメリットないわな 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:51:13 ID:5saWewi/0] 「ニコニコのおかげで金浮いたぜ！ラッキー！」と言っている人の影で 「ニコニコなんてなければ・・・最初から何も知らなければ・・・もっと貯金ができたのに・・・」 って思っている人も確実にいるよね、俺とか 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 00:30:24 ID:xcseDBy90] ttp://soulwarden.exblog.jp/6469132/ アニメ放送の仕組みを知らない人は一度これでも読んで見ると良いと思うよ 彼に偏見を持つわけじゃないけど、ハルヒ虎の話を余り鵜呑みにしてしまうのもどうかね 関係無い人権擁護法案のビラを配布してるし、マスコミ工作員と戦うのが趣味みたいだし ダウンロード違法化といい今回の件といい、洗脳されたニコ厨はそろそろ目を覚まそうね 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:10:28 ID:f54tXRF50] >>848 ハルヒ虎のような「○○は××だ！！」みたいなの見ていろいろ考えるのはいいんだが それに対する反対意見もしっかり調べてからまたいろいろ考えてほしいな、偏った情報ばかり調べずに 賛同者の人達の多くは「考えさせられた」ってコメしてるくらいなんだし まあ、そういう人は調べないからこそ洗脳される訳だが ハルヒ虎自体もネットに毒されすぎたんだろうな いつか本人も黒歴史と自覚できるようになるといいな 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:39:00 ID:mTBUSxBJ0] >>848 つかそのブログのコメント欄、見るに耐えないわ。 何様か知らんけど言葉遣い悪すぎ。胸糞悪い。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:58:21 ID:lw306GeO0] >>848 だ、そうだ。 ハルヒ虎ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 16:10:45 ID:bkQqUPo40 テレビ局や代理店の中抜きが多いという主張に対して業界側からのこんな反論がある おそらく非業界人であろう晴彦にはまずこれを読んでほしい ttp://mblog.excite.co.jp/user/soulwarden/entry/detail/?id=6469132 ▼ 232 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [] 投稿日：2008/03/25(火) 16:17:38 ID:JRgzvXsC0 >>222 今全部読みました。他のソースですでに読んでいた内容と同じことのみです。 基本のみの内容なので知っていることばかりでした。 それをもとに動画を作ってます。 私はこのような現状に対する反論としてかいたのです。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:12:28 ID:87XuEbRq0] >>848 それはないわ。 ソース先全部読んだけど。 収益構造を解説してるだけで、搾取してない理由にはまったくなってない。 最後のほうに「広告代理店の２割はその手数料」みたいに、いかにも最も らしく書いてあるが、手数料の２割が高すぎって言ってるのにそれじゃ 反論にも何もなってない。 日本くらいだぞ、２割とるの。テレビ局についても同じ。搾取してない理由は 何も述べられていない。 >>850 言葉づかい悪いのは攻められて然るべきだと思うけど、内容があまりにも陳腐だから 怒る気持ちはわかるよ。ただ、その怒りを言論で表現できないんだろうね。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 02:15:54 ID:xcseDBy90] >>852 あっ既に読んでたんだｗ、そのうえであのビジネスモデルを提案していたのなら尚更酷いね 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:20:17 ID:lw306GeO0] 改めて読んだが>>848は本文よりコメント欄で繰り広げられてる会話か煽りかのほうがいいこと言ってるな 本文だけだと説明不足だけどコメ欄も合わせると変わってくる 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:23:48 ID:87XuEbRq0] >>853 何を言っているんだ、おまえは？ 既に読んでたわけじゃなく、今読んだ。提案ってなんだ？　キチガイはさっさと寝ろ。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 02:25:59 ID:xcseDBy90] >>852 君もハルヒ虎と同じで搾取という言葉に反応し冷静な判断力を欠いてるよ 彼のビジネスモデルが破綻していることについて話しているのだからね 彼は元々搾取されないネット配信ビジネスの話をしているのだし まぁこっちにおいで ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207407973/l50 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 02:30:06 ID:xcseDBy90] >>855 ああごめんアンカーミスねｗ >>851 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 03:24:48 ID:Z/3PdxxT0] >>852 ４ヶ月ぶりのニューコメ 書き込みいったんすねｗｗｗ Commented by ぼぼぼ at 2008-04-09 02:19 x 搾取を正当化してるだけの文章でがっかりです。搾取してない理由じゃなくて、収益構造を解説しただけじゃないですか。 反省も改善の気持ちも何もないんですね。 地方テレビ局勤務ですか。そうですか。 地方局がインターネットを敵視するのやめてもらえませんか？ あなたはブログやってるくらいだから、ネットをそこまで悪く思ってないでしょう。早く偉くなって地方局を変えてください。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:02:34 ID:uU3OJTrg0] 搾取してるしてないの話も結構不毛だよな 搾取搾取と騒いでる方にしても、流石に「ビタ一文取るな」と言う気はないだろうし、 払うべき額の大きさを責めてるんだろ けれど、それを責めるのなら、具体的にいくらであれば（騒ぐ側にとっての）適正 なんだ？という問題も必ず出てくる 中には「どうせ何の仕事もせずに金だけとってんだろ、タダ同然で十分だ」という 声もあるけど、流石にそれは不勉強極まる テレビ局も広告代理店も企業である以上、取るべきものは取るのが当然だろう それは第一に、その企業にとって見合う額でなくてはならない しかしアニメ業界の市場規模から見ると、アニメ業界の側には見合わない程の 高額であるために軋轢を生じてくる これは搾取云々よりも利害の不一致に近い 搾取搾取と騒いでる方にしてみれば、テレビ局や広告代理店は見合う額以上に 法外な利益を乗せていると考えてるのだろう しかし、そこで見合う額というのを正しく導きだしたとして、それでもアニメ業界の 側に見合う数字とならなければ、焼け石に水ということだ 騒ぐのなら適正額を試算してみせろ！とも言いたくはないんだが、そのあたりが 不明確だから搾取してるしてないの言い合いも、まず進展しない話であることは 理解せざるを得ないと思う 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:37:27 ID:kMxs3KOKO] >852 の程度の低さに絶壁した！ 搾取が正当か不当かなんて、ネット配信の提案には関係無いじゃん。 はっきり言うと、ハルヒコの提案もわざわざＴＶ局を悪者に仕立て上げる必要無いんだけどね。 本当に悪かろうが無かろうが。 「ＴＶよりも広告費の少ない戦略がある」 と言えれば良いだけ。 ただメディアを叩いた方がニコ厨引っ張れると思ったのが、彼の戦略なんだろうけどね。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 08:53:12 ID:312LL6rJ0] >>852 海外では２割もとらないというソースはある？なんか妄想としか思えんが。 あと、製作委員会方式なら代理店の取り分はもっと安かったり、代理店が からんでなかったりするらしいから、今でも製作委員会方式のすべての深夜アニメは なんも問題ないということでいいかな？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 11:08:53 ID:kMxs3KOKO] そんなもん、日本の深夜アニメと同じようにしてる所がなきゃ比較にならんだろ。 「２割り」が多いんじゃなくてそもそもの製作資金が少ないんじゃねーの？ 結局それは日本の深夜アニメが「数打ちゃ当たるけど、外れが多い」なんてやり方だから、資金も十分に得られないんでしょ。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 12:34:08 ID:0tGGmA380] >>861 よくわからないけどさ、ソースあったとしても 国によって物の需要だったり物価だったり環境違うのに一緒くたにする時点でどうだろ それいったら海外発注で安い仕事させらてる人達が 「日本人ソンナニ貰ッテルナラ俺ニモ、モットヨコセ！！」っていったら「はあ？」ってなるだろ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 13:06:30 ID:fns8H0R30] 他業種と比較したら、広告代理ビジネスは粗利率が低い方なんだけどねぇ。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 16:42:37 ID:djRgRKIJ0] 中間搾取とか詳しくはよく知らないけど今の著作権の考え方は時代に合わなくなってきてるのは 確かだから合法的なやり方で頑張って世の中を変えてくれよ！ 応援してるぞニコ厨 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 16:47:45 ID:KDTYIwi20] 地上波で録画されないように、かつ地上波組も内容吟味の機会を与えるっつーなら アニメは全部ＯＶＡにしてＦＲＥＥＤＯＭみたいに地上波ではＣＭで物語の触りだけ紹介、期間限定のＷＥＢ配信、後はＤＶＤ買うかレンタルで ってのはどうよ？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 17:04:53 ID:a02PtDB30] アニメに限らず幹事企業が1割取るってのはよくあることだよ。 永久的にに権利者への金払いコストや管理コストを背負わなきゃいけないし。 キモオタって見えない架空の敵と戦うけど、 自分の目に見えない現実とは向かい合わないよね。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 17:36:03 ID:vZAwvD3u0] こういった考えは誰しも一度は通る道さね。 もう少し生暖かく見守ってやれんのか？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 17:41:10 ID:5gboqxj70] そりゃあ万引きの告白とかだって どっか狭いコミュニティでやってる分にはタダの痛い奴で終わるかもしれんが mixiとかネット上でやれば大騒ぎになるわけで。 こうネット上でデカデカと活動されちゃなあ、色んなのが沸いてふるぼっこにされるのはしょうがないんじゃね。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 19:01:26 ID:0yHtzBU70] >>868 ﾊﾙﾋｺが自身の歳と職業を明かしたら相応の対応に切り替えるよ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 20:19:22 ID:Lpnhj2hI0] >>865 ただ著作に関しての麻痺感もいい加減歯止めしないと >>816にもあったけど現状に慣れすぎてやっぱ麻痺してるよ、俺もだけど 前、関係者がネトラジで切れて「一億くらいぶんどれ」って言ったらニコ厨が切れてたけど もうそんな感じの事でもして抑止効果とかださないと止まらないんじゃないかと思う 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 20:27:25 ID:SNX8spKi0] なかなか面白い記事。 テレビアニメ制作費の件で問題とすべき点は中抜きの是非ではなく、制作側に資金が到達しないという構造 d.hatena.ne.jp/nakakzs/20071103/1194082390 アニメ業界が使い捨てにされない作戦はあるか？ semiprivate.cool.ne.jp/blog/archives/000715.html 結局大事なのは中抜きが多かろうが正当な額だろうが、「どうすれば制作者に十分な資金が渡るか」を考える事。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 20:35:15 ID:Ba0oL1Cz0] ネットの配信の方が見る人が増えていいんじゃないのか ニコニコで見る奴ってもともとテレビじゃ見ないだろ 立ち読みと同じで立ち読みする奴はもともと買う気がない けど立ち読みは本が傷むのでやめてほしい 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 20:44:13 ID:djRgRKIJ0] 個人的な話だが週刊ジャンプは立ち読みから入って１年くらい毎週買ってたよ 今は読むもの少ないから立ち読みに戻ったが 十人十色って感じだな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:18:32 ID:Lpnhj2hI0] >>873 公式なネット配信自体は結構すでにあるよ 最近のアニメとかだと特に ハルヒ虎のような消費者にばかり都合いい理論じゃなく 関係者はちゃんとネットとどう付き合うかなんてしっかり模索してるんじゃないか？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:02:18 ID:87XuEbRq0] なんだかんだ言って、スレ一つ潰すくらい注目浴びたんだからよかったんじゃね？ 著作権に関しては、何をどう言っても、誰かは絶対猛反対するだろうし ヒートアップしやすい話題だけに、権利者よりに言っても、消費者よりに言っても、 「あいつの言うことはおかしい」「きちがい」 って、やたら叩かれるだろう。誰が叩く側に回るかの違いでね。 無関心のままよりは全然よかったよ。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 22:17:02 ID:xcseDBy90] >ID:87XuEbRq0 ヒートアップしてるのは君だけなわけだがｗ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 22:18:38 ID:gZi/9ERl0] 元気があって宜しい！ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:29:26 ID:87XuEbRq0] >>877 俺まだ数個しかレスしてないぞｗ　このスレで 『だけ』ってことはないだろ。１から順に見ていくとｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:31:47 ID:KbcgEyokO] このスレが2、3ヶ月前のJAniCAスレと同じ流れになってて吹いた ちょっとの間スレにいたから意外だよ 一部以外JAniCAスレ自体の勢いは落ちているがな 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:33:03 ID:EIBBa7sp0] >>868 ニュース速報とかでもアニメーターの給料スレが立ったことあるけど、ひたすら 電通死ねでループしてたよ。厨あたりがまじめに信じ込んでＤＶＤ買わないのが 正義！みたいに主張しだしてるから、やさしく見守ってたらアニメ業界のダメージ でかくなるよ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:56:15 ID:RBusri9y0] >>881 ＞厨あたりがまじめに信じ込んでＤＶＤ買わないのが 正義！みたいに主張しだしてるから そんな奴めったにいないだろ。掲示板でたまたま目についた奴が全てと 思わないほうがいい。でも、意識調査みたいのデータであった方がいいよね。 データないから、「こういう奴ばかり」「ああいう奴ばかり」 って皆で思いこんでいっちゃう。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:07:03 ID:d9RDINlB0] 厨じゃなくておっさんが信じてるからな 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:08:32 ID:xWhSXwRf0] 厨のイメージを決めてるのおっさんのヲタクだもんな 金八の糞脚本書くのと同じ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 23:11:04 ID:MC50rpaD0] このアップ主も放棄しろという以前に 法律改正で著作権法を廃止して、著作権そのものを廃止すればいいのに 「国会議員（衆議院でも参議院でもいいけど）に立候補するから投票してくれ」と訴えたらいいのに 俺は自分の小選挙区や比例代表で立候補しても他の候補者に投票するからｗ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 23:33:17 ID:MC50rpaD0] そもそもテレビアニメが多くてネットアニメが少ないのはコストの都合だからだよ ネット配信は１話１００円とかが普通だが、テレビは有料でもＣＳで月額数百円から数千円を垂れ流しで激安だし テレビは視聴者が一人でも何百万でも何千万でも放送コストは同額だから とにかく一人でも視聴者を増やせばいい、人口が多ければ多いほど有利 ネットはサーバー代や回線代が比例して増える、配信できるけど費用は高い 地上波に縛られて入るが、２０１１年の地デジ完全移行を強行して どさくさにまぎれて、地デジと共通の受信機普及を大義名分にしてＢＳデジタルで全国に無料放送をするほうが効率がいいよ、あるいはＣＳ（特に１１０度ＣＳのe2byスカパー、ただのスカパーでもいいが）でもノースクランブル（無料）放送を増やすとか 電通とかは関係ない、テレビとネットは根本的に違うんだよ 不動産を探すのに不動産業者を通さずに契約も可能だが、不動産を通したほうがコストは掛かるがいろいろメリットがあるだろ スーパーは問屋で仕入れるのが基本だ、コンビ二は直接仕入れが基本だがコストが掛かるので（売れ残りの廃棄も多いし）値段が高いだろ、スーパーのほうが安くてメリットがある、デパートも卸売り業者からいろいろな製品を買わないと仕入れられない 中間業者を省いて自前でやるってのは難しいんだよ、結局その仕入れ部門の人員も確保しないといけないし、小売をやっていた会社が仕入れをやって経営できるのか？、同じ販売業でも小売と卸売りじゃぜんぜん違うぞ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 23:58:52 ID:9vnjEYBw0] ＞ＤＶＤ買わないのが正義！ それ俺もニコニコだったかどっかのブログだったかで見たよ アニメーターを支援する為にDVD不買運動しろって奴だろｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 00:01:10 ID:bri0mt9f0] d.hatena.ne.jp/pmoky/20071028/p1 これのことかな 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 09:37:20 ID:ozvYesniO] ありえん。 ＤＶＤ買わなくなったら余計に委員会から金が集まらなくなるだけだろ。 つまらないから売れてないのか、ネットにアップされてるから売れてないのか、 それとも不買運動されてるからなのかなんてわかんねーんだから。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/12(土) 01:14:59 ID:cTaeVCok0] 922 名無しさん名無しさん New! 2008/04/12(土) 00:21:16 収益に結びつかないのは駄作だからだろｗｗｗ ネットにばらまかれようが何されようが、売れるものは売れる。それが市場経済。 むしろボランティアで宣伝してやっているというのに、何を甘えたことを言ってるんだよ 悔しかったら、売れるものをつくってみろって。 2chで愚痴をこぼしている無能には無理だろうけどな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 925 名無しさん名無しさん sage New! 2008/04/12(土) 00:35:38 正直、買うに値しない。 ただで手に入るから見てるけど。 無くても別に困らん。あってもいいけど、金を払う価値はない。 926 名無しさん名無しさん New! 2008/04/12(土) 00:58:40 >>925 そうだよね。 悲しいことだけど「見てくれる人は神様」という常識を多くのクリエイターが喪失しているのが一番の問題。 創作に必要なのは収入とか名誉じゃない。見て欲しいという意欲なんだよね。 権利、権利、と連呼する３流クリエイターや金の亡者どものせいで、アニメ業界がいかに損をしているのかをもっと理解してほしい。 -------------------------- 正直、吐き気がするんだが。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:46:18 ID:F6NRkoHp0] 収入も名誉も要らないのなら尚更馬鹿に頭下げる必要ないわな 神様扱いしてやれるのは金を出してくれる奴だけだろｗ そういうことは買ってほしいから言ってるだけだっつうのｗ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 02:03:36 ID:KOU2cTuq0] >>890 これはひどい・・・ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 11:56:23 ID:ONLpfeNN0] >>890 正論だと思った。全然ひどくない。 創作者こそもっと自省すべきだな。 あ、そいつらとは別人だから。 少数派とか自演と決め付けて安心するのはチベット問題を矮小化する中国と同じだから止めるように。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/12(土) 11:58:59 ID:EJ2DG3za0] 解ったから冗談でもムカつくからいい加減死ね 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 12:25:44 ID:ta6JieZZO] >890 の引用元と >893 はちょっと頭が足りてないだろ。 なぜ給料が安い事を知っててこの業界で働いてるか考えれば、消費者に喜んで貰いたいからっつのが分かるだろうに。 利用規約も守れない奴に向けられた文句だけで、消費者を大事にしてないなどと思い込むとは。 正直釣りであって欲しいな。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 18:18:45 ID:U6lPbnI60] >>890 ヲタアニメならそう考えて自滅してくれればナイス 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 23:19:11 ID:EJ2DG3za0] ハルヒ虎のブログの更新ワロス 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 23:52:31 ID:sbUlTbvW0] >>897 一生懸命記事を書いてる創作家を笑うなんて最低だねあんた 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 00:26:49 ID:xXbJtYAV0] 創作家を嗤ってるのがハルヒ虎ぢゃないかｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 01:05:11 ID:opAZCxR0O] 次の題材は児童ポルノらしいからどうでもいいな。 流石に児ポ法からアニメ制作者を蔑ろにするような話しに繋げないだろうし。 でもニコ厨釣る為に「アニメ」って単語は絶対入れてくるだろうがな。 「アニメの危機！絶対反対！」とか 「キャラの設定に関係なく見た目が幼いだけで規制されてしまうんだ！」とか。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 09:16:51 ID:Qd9RY8zS0] あれ？児ポ法って二次元はスルーになったんじゃないの？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:08:01 ID:WhyWaI0w0] >>900 ＞流石に児ポ法からアニメ制作者を蔑ろにするような話しに繋げないだろうし。 もともとアニメ制作者を蔑ろにはしてないだろ。考え方が違うからといって 悪に結びつけようとするのは思考停止だよ。 それに、アニメって単語は入っても不自然じゃないだろ。 ２次元は見送りにはなったけど、悪影響があるのかどうかの研究は続けるみたいだし。

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