- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 13:12:24 ID:2ZwSkGms0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2778060
どうよ？
- 101 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 14:32:23 ID:JRgzvXsC0]
- >>91
その問題を解決するにはかなり基礎知識を知ってもらうことになります。
申し訳ありませんが、長文になりますのでご自分で調べてみて下さい。
＞ＴＶ放送なら見る人間がいれば製作側にもお金が行くけど
というわけでもないのです。
制作委員会方式が多い深夜アニメでは特にそうです。
制作委員会じゃなくても、下請けに支払われるのは定額料金です。
売れようが視聴率上がろうが変わりません。
なので、資金力の無い下請けも著作権をもてるようにするには、という視点で
動画は話を進めてます。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:32:51 ID:32k2oR3f0]
- 勘違いした馬鹿がいるんだな
何が権利者よ見ているかだよｗ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:33:43 ID:laD+Xzk6O]
- >>87
そうね、でもＴＶは見直せないわけさ。録画ＤＶＤだって自分で管理となると意外に面倒だと思うのよ。
動画サイトはあまりに手軽過ぎるんだわ。
貴方は物を作る側の気持ちも考えた方が良いと思う。
自分達が何ヶ月も動画サイトに無断でうｐされるわけなんだから。
ニコニコでうｐされてる作品をクリックしたら、視聴料１００円(高いなｗ)ですって感じに出来るならそれが一番良いとは思うけど。１・２話は無料で。
何にせよ、制作者はボランティアでやってるわけじゃないって事だよ。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 14:34:41 ID:YCma1Hhk0]
- 俺は応援するぞ
マイリス数追加する
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:34:50 ID:chZCR4Qp0]
- 結論から言えば、「そこいらのパンピーがのたまう意見に従うことによって
社会的余剰が最大化されるんだったら最初からそうしている（そうなっている）」ということ。
電通の中間搾取？それは一流の頭脳たちが積み重ねた戦略によって勝ち取った利益です。
アニメーターの給料が安いだなんて逆ギレもいいところ。知ってて踏み込んだ世界じゃあないか。
芸術作品を創るものに対して払われるお金というのは、その価値によってしか左右されないのだよ。
地方格差？そんなものあるほうが当然。「なんでうちの県では梨が生らないんだ！ＪＡの怠慢だ！」って
沖縄県民が騒いでたら、引っ越すか金出して取り寄せるかビニールハウスでも作れと思うでしょう。
公共財に対して格差是正を申し立てるならわかるけど、テレビ局はただの企業ですよ？
あ、あと都会のひとが「ただで」見られるというのは見かけ上の話で、潜在的にお金は払っています。
突っ込みどころが多すぎて、、これくらいで
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:35:31 ID:gBu9AGqV0]
- 角川は黙認というか推奨状態だけどね
こういう傾向が増えてくれるとうれしい
そもそも製作委員会がTV局から制作費の大半を出して枠買い取って放映してるから
その大半をなくしてネットで配信するってのはダメなんだろうか
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 14:35:52 ID:2ZwSkGms0]
- 角川がようつべとか転載おｋですって言ってるのにはどうよ？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 14:36:00 ID:Ff+3/xbpO]
- つかアニメーターの給料が安いのは
中抜きだけでなく資金の回収構造自体に欠点があるから。
DVDを売り終わって初めて現金が入るのが問題。
回収に制作初めてから１年以上掛かるんで
常に資金が圧迫されてる状態。
- 109 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 14:36:44 ID:JRgzvXsC0]
- >>103
ttp://haruhiko072.blog46.fc2.com/blog-entry-18.html
このページの一番下の方の紫色の部分を読んで下さい。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:37:00 ID:eBr7+ViU0]
- >>105
アニメーターの給料知ってて言ってる？
月5万とかだぜ
6万なら高くて魅力的なほう
そんな状況でもアニメが好きな人が飛び込んでくるが
多くは餓死しそうになってやめるそうだ
このままだと日本のアニメーターはいなくなる
日本のアニメが韓国に追い抜かれるのも時間の問題
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:39:05 ID:lSB3Mg320]
- >>97
ニコにＩＳＯはないけど、軽いからそれを許して他は規制なんて出来ないじゃない
録画も影響はあると思うよ。特に最近はデジタルで保存できるようになったしね
ただ、それを危惧するなら録画こそ癌ってのに違和感を感じるんだ
〜が問題だとするならじゃあ〜はどうなんだって言う
正直、観る側は対価を払っていなければ何も言う資格ないと思うんだ
ちなみに自分は実際に地方に住んでるから観れるアニメはガンダム位
一度東京に住んだ時はアニメの多さにビックリしたよｗ
だから地方でもっと放送して欲しいとは思う
でも都会ではただで見ていい、見れない地域なら金払えと言われても納得できる
観れない事により損する事が無いから
これが一律の受信料払ってる上での格差なら面白くないけど
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:40:46 ID:lSB3Mg320]
- >>101
成る程
動画観れば早い話なんだろうけどああいう形式合わなくて、ごめんね
今じゃなきゃ貴方とお話できないだろうしお手数かけます
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:41:06 ID:I6zbdRSV0]
- この記事を書くのにどんな本を読んだ？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:41:22 ID:x3Jha5uM0]
- Q.地方に住んでてアニメが見れない
A.地方に住んでる人は地方に住んでるから悪いんですよ？
上京してきたらどうでしょうか
レンタルビデオ屋に並ぶまで我慢してみたらどうでしょうか？数百円ですよ
DVDを買ってみてはどうでしょう？お金が無いならより一層努力したらいかがでしょうか？
それはただの我儘に過ぎません
Q.首都圏は地価が高いから住めない
A.安いところもあります
アニメはその特権だと考えてはいかがでしょうか
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:42:53 ID:adkhighC0]
- 「ペンギン娘はぁと（ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/03/001024.html）」についてどう考えてる？
電通やＴＶ局を通さないから、ある意味理想型だと思うんだが
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:43:13 ID:E6JOhTAN0]
- 港町以外はうまい魚が高いから盗んでもいいじゃない
と言ってるようなもの
- 117 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 14:43:19 ID:JRgzvXsC0]
- >>105
＞電通の中間搾取？それは一流の頭脳たちが積み重ねた戦略によって勝ち取った利益です。
私が電通に対して最も問題だと思うのは、マスコミへの影響力です。
だからこそ、アニメには関係ないこともあの動画に載せたのです。
そして、中間搾取に対しては、アニメ製作者側の今後の戦略で解決しようと
話を展開している以上、その点は非難されるいわれはないはずですよ。
戦略対戦略の話ですからね。
＞地方格差？そんなものあるほうが当然。「
その通りです。しかしあなたの視点には欠落しているものがあります。
それは是正しようと努力する姿勢です。
格差が容認される根拠としては様々論じられていますが、
一つは選択権があること。努力する機会があること。
もう一つは、是正しようと努力を続けることです。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:44:01 ID:lSB3Mg320]
- ニコ規制するなら他に規制するべき物があるだろっておかしくないか？
いかん物は全部いかん
ニコ動うｐに許容できる範囲なんてなんもないように思う
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:46:05 ID:x3Jha5uM0]
- >>118
ニコニコで削除するなら〜を
〜なら〜を
結局全部こじ付けで、自分達よりも〜を
って、それを盾にしてるだけだからね・・
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:47:29 ID:lSB3Mg320]
- >>117
大部分は俺も貴方に賛成なのよ
もっと製作者にダイレクトに報酬渡したいし、地方でもアニメを見たい
でも、ニコ動でアニメを見ることがその解決に繋がるのかな？
違法うｐが地方格差を是正する方法になるかな？
違法うｐって電通と共に製作者を虐めてるようで
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:48:15 ID:gBu9AGqV0]
- >>91
そもそもたくさんの人に配信することこそが対価なんじゃない？
放送枠買い取るのもたくさんの人に見てもらうためだし
もちろん著作権法違反だし、正当化する気はないが
角川のように制作会社がすべて推奨してくれれば世の中変わるかもしれない
既得権益という歴史の癌が潰れてくれるともっとすばらしい
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:49:18 ID:lSB3Mg320]
- >>119
俺だけじゃない！とか先にこっちをどうにかしろ！って発言おかしいよな？
他の問題を言い訳にしてるだけじゃないかと
本当に製作者の事考えずに自分が無料で楽しめればいいだけちゃうんかと
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:51:05 ID:eBr7+ViU0]
- とりあえず、>>1を見て思ったこと
・文章が長すぎる
これでは誰もちゃんと読まないし理解してくれない
・イメージ映像がなくて文字だけ音楽も終始同一の曲
・そんなにニコニコの宣伝効果を主張するなら、
テレビなんかやめてニコニコで宣伝してDL販売すれば？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:51:25 ID:I6zbdRSV0]
- どんな本を読んだのかと聞いているんだが
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 14:51:26 ID:pgEHG7thO]
- 「ニコニコで面白い動画見つけたんだ〜、お前も見てみろって〜」
とかリアルで言って来る奴なんなの？
馬鹿なの？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:51:58 ID:lSB3Mg320]
- >>121
角川のお偉いさんの発言もありだとは思うよ
ただ、現状で全ての会社が件の流れを認めたとして
それを盾に調子に乗るアホも出ると思うだろ？
既得権益も癌だとは思うけど、視聴者の中にもでっかい癌があるんじゃないかと
- 127 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 14:52:23 ID:JRgzvXsC0]
- >>120
＞でも、ニコ動でアニメを見ることがその解決に繋がるのかな？
中間搾取がなくなります。製作者側の取り分が増えます。
＞違法うｐが地方格差を是正する方法になるかな？
客観的に見て、なるでしょう。そもそも違法うｐを容認するような姿勢は
私はとってません。
テレビ放送よりは、ニコニコ配信の方が、製作者の利益になりますよ
と言っているので
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:52:42 ID:x3Jha5uM0]
- 地方でアニメが見れないって人に問いたい
地方の中のPCを持ってる人と持ってない人で格差が出てきてしまうという考えは無いのですか？
持ってる人 → ニコニコで、無料で楽しめる
持ってない人 → わざわざお金を払わなければならない
ここで、地方のパソコンを持ってる人は、持ってない人にパソコンを買えばいいとアドバイスしますか？
それだと、首都圏の人が地方の人に引っ越せば良いと言ってるのと同じです
つまり、皆自己中心的な考えに基づいてるんですよ
どこかで区切りを入れなければならない それが今の地方の区切りなのではないでしょうか？
- 129 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 14:53:03 ID:JRgzvXsC0]
- >>124
何も読んでません。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 14:53:59 ID:E6JOhTAN0]
- ＞製作者側の取り分が増えます
増えません
- 131 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 14:54:27 ID:JRgzvXsC0]
- >>128
地方でアニメ見たくても見れない人と
アニオタなのにパソコン持っていない人の割合を考えてみてください。
格差を是正する努力とはそういうことなのです。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:55:06 ID:E6JOhTAN0]
- 地方で見れないって人は地方局に要望出したりしてんの？
してないでしょ
単に言い訳に都合いいから使ってるだけでしょ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 14:55:55 ID:tQXOUq5s0]
- ドナルドＪリーグ開幕？ ドナルドＪリーグ開幕？ ドナルドＪリーグ開幕？
ドナルドＪリーグ開幕？ ドナルドＪリーグ開幕？ ドナルドＪリーグ開幕？
ドナルドＪリーグ開幕？ ドナルドＪリーグ開幕？ ドナルドＪリーグ開幕？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:56:17 ID:rPzOG4R/0]
- 自分も応援してるからマイリス登録したよ。
違法うｐの是非はともかく電通独占状態は異常だ。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:57:13 ID:lSB3Mg320]
- >>127
ニコ動でアニメみてmp3をダウンして製作者にプラスになることある？
違法うｐが是正する格差って製作者が望む事かな？
>そして、ニコニコにアニメがあるのに、それを見る行為さえ悪者扱いされたら
どう思いますか？ その悪者扱いしてるのは都会もんだと想像したら……
これでニコへのうｐが仕方ないと言ってる様に思ったんだけど
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:57:39 ID:x3Jha5uM0]
- >>131
＞アニオタなのにパソコン持っていない人の割合を考えてみてください。
実際に統計の資料でも出されない限り何とも言えないでしょう
地方のパソコンを持っていないアニヲタが本屋でアニメ雑誌を買えば
アニメをやってる事をしっているが見れませんね？
一方持っている人はインターネット配信で見れると
これは結局、地方のパソコンを持ってる人がごねてごねて自己中心的に考えてるからではないでしょうか
- 137 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 14:58:27 ID:JRgzvXsC0]
- >>130
確かに制作費として支払われる費用は増えないかも知れません。
ただ、中間搾取が減れば、製作委員会への出資がしやすくなります。
例えば、１億必要なら１０００万だしても１０％ですが
５０００万円になれば２０％の著作権をもてます。
ようするに、同じ数だけＤＶＤが売れたときの著作権収入が倍になるのです。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:59:08 ID:lSB3Mg320]
- >>128
俺は実際に地方でほとんど観れないから
ＤＶＤを買うかレンタルする事にしてる
もし地方格差を是正しようと思うならＴＶ局に要望書出すとか
違法な事以外の行動を取るな
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:59:10 ID:gBu9AGqV0]
- >>128
パソコン以外で、放映してないアニメの情報をどうやって仕入れるんだろう？
わざわざ見ることのできないアニメ情報を仕入れるために、アニメ雑誌を買うとは思えんが・・・
まぁ雑誌買うぐらいだったらネットカフェに行くわな
- 140 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:01:34 ID:JRgzvXsC0]
- >>136
そもそも地方の人達はテレビでも見れないのですから、パソコンを持ってない
としてもマイナスにはならないのでは？ｗ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:02:29 ID:x3Jha5uM0]
- >>139-140
アニメ関連雑誌は売り出されてますよ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:02:41 ID:es5rfm+M0]
- マイリスト３万と再生数６０万で〜とか前からこういうことしてるよね
なんなの？
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:02:51 ID:E6JOhTAN0]
- アニメ産業の構造を云々するのとニコ動にうｐするのと
全く完璧にこれっぽっちも関係ないんだけど
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:03:19 ID:lSB3Mg320]
- >>137
自分も中間搾取には納得いかない
でもネットへのアップロードが搾取を減らす事にはならないんじゃない？
ＴＶ放送やめてネットで配信の方が理想的と言っても
現状はそうなってない
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:03:52 ID:V22HUZFp0]
- すて６難民もいらないｗ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:04:14 ID:32k2oR3f0]
- >>142
ランキング乞食
- 147 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:05:09 ID:JRgzvXsC0]
- >>136
＞これは結局、地方のパソコンを持ってる人がごねてごねて自己中心的に考えてるからではないでしょうか
真理です。
しかし、誰かが何かを主張している時に、この論理を持ち出すのは邪道でしょう。
テレビ局だって視聴率のためには何でもやる。
広告代理店も、自分達の利益のためにあらゆる戦略を立てる。
製作者側もビジネスとしても効率のために、地方では放送しない。
地方の人だけが、自分達の正当性をアピールするのが悪いというのは
おかしいのではないしょうか？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:05:09 ID:gBu9AGqV0]
- >>144
ニコニコでTV放送しないアニメが2つぐらい配信されるんじゃなかったっけ？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:07:10 ID:n1LGturR0]
- どうも動画を見てないのにギャーギャー反論してる馬鹿がいるな・・・
まあスルーすりゃ良いんだろうが・・・やっぱ２ｃｈだわ・・・
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:07:42 ID:x3Jha5uM0]
- >>147
ですから、その考え方がおかしいんですよ
今はあなた達の事を話しています
ならばそれはテレビ局もやっている！だから俺達もやっていい！
ニコニコより酷いサイトや方法だっていっぱいある！だから俺達にもニコニコで配信してくれ！
おかしいですよね？自分達の事を棚にあげ、別の事を叩く論調はおかしすぎます
それに例えばアニヲタでないとインターネット無料配信を見ませんか？
興味無い人が興味を持ち始めたりしますよね？
実際、放送されてない地方の人がアニメに興味を持っているわけですから
その機会に触れる事が出来ない人達との格差は？
レンタルビデオ屋で、これを見てみようと手に取り、そこからアニメにはまってる人の事だっていないと良い切れませんよね？
しかし真面目な議論中に草を出されるとは思いもしなかった
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:08:03 ID:lSB3Mg320]
- >>147
ＴＶ局の人間が何でもやるからこちらも、ってのはおかしいよ
正当性をアピールするにしても、違法うｐでアニメ観るのはおかしいじゃない
それじゃ中間搾取してる連中と同じでは？
- 152 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:08:11 ID:JRgzvXsC0]
- >>144
テレビ局と広告代理店の取り分は非常に多いのです。
そして、広告代理店は総額の何％という形で料金を取ってます。
ようするに、テレビ局への高額な支払いが減れば、搾取は減ります。
＞現状はそうなってない
だから、これからする必要があるのです。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:08:35 ID:bxhFSse/0]
- 中国人が中国でアニメ放送してないからネットから落とすのとやってること同じじゃん。
さらにたちが悪いのはテレビ放送やめて俺たちが使ってるサイトで独占配信しろだもんな。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:09:11 ID:lSB3Mg320]
- >>149
動画を見なきゃ反論するなってのはおかしい
正直最後まで魅せる物だとは思えなかった
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:10:08 ID:es5rfm+M0]
- >>149
どうぞニコニコ動画にお帰りください
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:10:43 ID:G4xoVtTq0]
- >>147
別におかしくはないが、それに対して批判するのも正当行為だと思う
自分たちの正当性をアピールする際に相手を批判するのが悪い行為は特に悪いことではないと思います
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:11:22 ID:lSB3Mg320]
- >>152
>だから、これからする必要がある
これには何の反論も無く大賛成
でも違法うｐは取り締まるべきでは？搾取する輩と同類にならないために
- 158 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:11:37 ID:JRgzvXsC0]
- >>150
>>122の意見には同意です。
ただ、私はそういうことを言っているわけではありません。
物事の主張というのは、誰だって自己の利益になるようにしているのが
あたりまえだ、と言っているのです。
ただ、テレビ局・広告代理店は、力任せに自己の権力を振りかざしている
点は非難されて然るべきだと思います。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:12:20 ID:G4xoVtTq0]
- >>155
ニコ厨だから言わなくても勝手に帰るだろ
- 160 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:13:15 ID:JRgzvXsC0]
- >>157
＞違法うｐは取り締まるべきでは？
賛成です。ダウンロード違法化絶対阻止の動画でもそのように主張しています。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:13:37 ID:n1LGturR0]
- >>154
お前・・・
馬鹿だなぁ・・・
１時間ほど頭使って考えてみましょう。
あームカつく
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:14:08 ID:gBu9AGqV0]
- >>157
動画みてないって・・・
普通は見てからじゃなきゃ趣旨わからないんじゃないの？
どこまでみたの？
うｐ主は違法うｐ、つまり著作権侵害を推奨してないようだけど
違法うｐを製作者側すべて角川のように推奨してある意味合法うｐのようになればいいって趣旨じゃないの？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:14:12 ID:d9/3oHQW0]
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きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ ,ﾉ ヽ､_,,, ニコ厨自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえええｗｗｖｗｗｗ, '"´｀`Y'""｀`'j ヽ | l
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./ ;ヽ .| ――┐ l
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l`'''" ヽ `l: `''"`i ｀l / ヽﾉ ＼| l
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／l ;;, -‐Y´| l __ ／`'| | | l l;| l ヽ. └┘└┘ /
／|;;;;ヽ/ .| | |.;;l_,-'l | V | |.l .| .| l i i | ;;l | ○ 〇 l
|;;;|;;;i | ／|.| ''.|/ ニ l | コ |;;;| 厨 | 参 ! 上 i ;;; l| l ＿／ヽ /
|;;;;|;;.. l ;; | i / .il /| |.| | | i | | l i '`i l /￣＼／ ヽﾉ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:14:32 ID:oZCx96/g0]
- ■ニコニコ動画にあるアニメ本編動画を片っ端から通報していく◆
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- 165 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:15:05 ID:JRgzvXsC0]
- >>154
最後まで見れない。それは動画のせい、というのなら
その点を批判すればいいのであって、内容云々まで妄想によって
批判するのはやはりおかしいですよ？
それに私はそういう人のためにブログまで作りました。
以前からリクエストが多数ありましたので……
それでもなお、『読むきしない。でも内容はおかしい』というのなら
放置するしかありません。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:16:30 ID:laD+Xzk6O]
- よくわかった。
要するに、Ｇｙａｏが成功するまで問題解決は無理って事か。
ニコニコだったら、
・アニメ配信専用のサービスを初めて、四六時中アニメとその合間に関連商品のＣＭが流される。
・当然、うｐ出来るのは権利者のみ(何にせよ、一般人にうｐされる言われはないはず。一般のうｐは徹底弾圧。)。
・制作者専用会員権１０００円/月(※値段は適当)で超高画質専用回線を利用出来る。
・ＣＭは絶対に飛ばせない仕様。制作者が気に入れば、そのアニメのＣＭ帯に気に入った素人ＭＡＤを改編してうｐしても良い(うｐ主は当然文句を言う権利などない。)。
・ＣＭは制作者側(関連商品制作会社等)で決めれば良い。
過去の名作に関しては、ＭＡＤ人気などで空気読んで権利者がうｐ・・・
現状で回収出来るとは思えないな・・・
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:17:22 ID:E6JOhTAN0]
- ならブログのコメ欄ででもやってりゃいいじゃん
いちいちここに出張ってきて
ブログ見ろ動画見ろとかバカじゃねーの？
- 168 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:18:09 ID:JRgzvXsC0]
- >>151
私は何も「何でもやっていい」なんて言ってません。
正当な主張の範囲内で話を進めてます。
違法うｐされたものを見るな、というのはやはりおかしいですよ。
ただで見れなかった人たちに、ただで見れる手段が提供されながら
手を出してはいけない、なんて……
- 169 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:19:56 ID:JRgzvXsC0]
- >>167
人がいたから来たまでです。
ブログ見ろ動画見ろとは言ってません。ただ、内容に反論したいなら
見てくださいとしか言えません。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:20:33 ID:lSB3Mg320]
- >>165
いや、妄想で批判はしてないよ。ブログを読んでここに書いてる
ニコでのアニメを容認しろって人間と話してたから、その流れはどう思うのかと思って
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:21:33 ID:E6JOhTAN0]
- 誰か動画の内容について話してた？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:22:03 ID:es5rfm+M0]
- >>168
でも手をだしてはいけないよね
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:23:06 ID:lSB3Mg320]
- >>168
納得できる部分もあるけれど
>違法うｐされたものを見るな、というのはやはりおかしいですよ。
ここが納得いかないんだな
これが違法うｐ容認と受け取れてしまう
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:24:42 ID:gBu9AGqV0]
- >>172-173
見るのは合法では？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:27:40 ID:x3Jha5uM0]
- そのあなたの主張についてなんですが
読み飛ばしてるかもしれないからお聞きしたい
テレビの放送を無くしてニコニコ動画でのみ配信するんでしたっけ？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:28:42 ID:lSB3Mg320]
- >>174
観るのは違法だとは思ってない
でも観る事が製作側への＋になるとは思わないから買うかレンタルしてる
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:31:14 ID:1lr3u3Ko0]
- 奇蹟のカーニバル
開 幕 だ
ｎ: ＿＿＿ ｎ:
|｜ ／ ＿＿ ＼ .|｜
|｜ | |(ﾟ) (ﾟ)| | |｜
ｆ｢| |^ﾄ ヽ ￣￣￣ / ｢| |^|`|
|: :: ! } ￣□￣ | ! : ::}
ヽ ,ｲ ／￣￣ハ￣￣＼ ヽ ,ｲ
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- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:31:17 ID:chZCR4Qp0]
- >>168
あるところに、今にでも餓死しそうなおばあさんがいました。
おばあさんはさくらんぼを育てて、それを売ってなんとか生計を立てています。
ところがある日おばあさんの家へ泥棒が入りました。泥棒はおばあさんがせっかく
創ったさくらんぼを盗んでいきました。
泥棒はビルの屋上に行き、「みんなにもあげるよ！」と、さくらんぼを下の人たちへ投げ振舞いました。
そこへたまたま通りかかったＡ君。
Ａ君はさくらんぼを食べたことがありません。
さくらんぼは、ぽかんと口をあけたＡ君の口元までに飛んできました。
口をあけたままだと美味しいさくらんぼが食べられるし、犯罪じゃありません。
でも食べてしまったら、犯罪者を介しておばあさんのさくらんぼを横取りしたことになってしまいます。
さてどうしますか？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:31:40 ID:gBu9AGqV0]
- >>176
いや、見る側の話であって
どこが違法うｐ容認と受け取れるのが疑問に思っただけなんだが
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:33:11 ID:Iztz0fyCO]
- たかがアニメに食い付きすぎだニコ厨共
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:34:23 ID:qqJh6vA50]
- >>178
人に読んでもらおうとするならくだらないたとえ話は辞めて
要点を簡潔にするべきだぞ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:34:41 ID:U751iQ6J0]
- r'7ｰ-..､ _,.,,_ ／::::::ヽ!､
//::::::::::::｀ヽ､ ,.:'´:::::::｀ヽ／:::::::::::::::::Yi
{ !::::::::::::::::::::;＞'''"´￣ ｀"''＜:;::::::::::!」
}.!:::::::::;ゝ'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::::!_!
「/::::::;:':::;::::::::;::::::::::;:::::::;:::::';::::ヽ.:::::::::Y_/
｀ヽ/:::::;':::::/::!:::::::;!::::::ﾊ::::_!_:::::!::::::!:::!､ まあ東方動画が残れば他の糞みたいなアニメゲームなんてどうでもいいよ
♪ /;'::::::i::::;'::/!-‐/!:::_」 ﾚ'_」_｀ﾊ_ﾚ'::::!:::ヽ.
/::i:::::::::i::::i/,.'--´ ´ ◎｀!__!）:::ﾊ:::::::〉､ 消える必要がない、むしろお前が消えろ
,rく::::ﾊ;:::/!_;ﾊ ,.,.◎ __ ""i::::|::;ｲ:::';:::/ﾝ'
｀'ﾐ_ｺ_;ヽi´::!_,i'､ l'´ ｀; ,.:'!::::!:::!-r'ｱ´ i 東方厨＝犯罪者集団の意味がわからない
/::::::;'::i::::!:/｀iｧ.,､..,,__,,. イ::::!::::|/'´「 | l バン
;'::::／!::!::::!::::::,.ｨ'ヽ､ ／ヽ､!::::!:::::;'! | l l| 人.__ ニコニコが盛り上がったのも半分くらいは東方のおかげだろ？
!::/::::::';|:::::!7´ヽ.ヽ /ﾑ ／/|:::;!ヽ!_| ／）､ （
ﾚi:::::::/!::::::!:::::::::V/ ハﾍ / ﾚ'_L_ｧ'´）' ' '） Y⌒ ☆ ﾊﾞﾝ
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- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:35:26 ID:lSB3Mg320]
- >>179
>違法うｐされたものを見るな、というのはやはりおかしいですよ。
ここ
中間搾取も違法うｐもそれを見る事も違法・合法以前に
製作者側の−になるのでは、と
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:35:27 ID:n1LGturR0]
- 動画をコメント非表示で見てから
ハルヒコに質問しろよカスねらー共・・・
最近の２ｃｈにはゆとり以下の屑しかいねーなホント
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:38:47 ID:gBu9AGqV0]
- >>183
見ることがマイナスになるってのもすごい暴論だけど
>違法うｐされたものを見るな、というのはやはりおかしいですよ。
どう呼んでも動画を見るか見ないかの問題でうｐ云々に関しては書いてないよ？
- 186 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:39:00 ID:JRgzvXsC0]
- >>183
内容を読んでください。違法うｐはマイナスにはなりません。
そして、それがプラスである以上、合法的に配信してはどうか、と主張
しています。
- 187 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:40:03 ID:JRgzvXsC0]
- 合法配信こそが、違法うｐ根絶のもっとも大きな大儀となりますし
やる意義すらなくなります。
最良の著作権侵害対策だと思いますが
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:40:26 ID:cNnoIpIp0]
- まーたハルヒ虎か・・・ﾀﾞｳｿ違法化の時と言いどうしてこう的外れなのか
中間搾取が酷いとか騒いだところで、TVで放送するからスポンサーも金出すわけだ
ネットで宣伝するならば、他人に放送して貰う必要も無いから金の集まりが悪い
搾取以前に制作費が集まらなければアニメ自体が作れない
自腹で作ってネットで宣伝して売れというのは無知過ぎる…
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:42:01 ID:0gmYSJW30]
- スポンサーがいるから作るのであって・・・
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:42:56 ID:yIfYJSYl0]
- これうｐした奴マジで頭狂ってるだろ
死ぬべき
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:43:07 ID:oZCx96/g0]
- 宣伝用テンプレ
＿＿＿
／ ＼
／ ノ ＼u.＼
／ （●） （●） ＼ あ…あれ…なんでアニメ消えてるんだお…
| （__人__） u. | これも消えてる…これもだお…
＼ u .｀ ⌒´ ／
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- 192 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:43:18 ID:JRgzvXsC0]
- >>188
現在のアニメは８割が製作委員会方式です。
放送枠そのものを買い取って放映しています。スポンサーを募り放映している
ゴールデンタイムの番組とは違いますよ。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:43:49 ID:PPga9Rq50]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2781030
www.nicovideo.jp/watch/sm2781030
www.nicovideo.jp/watch/sm2781030
www.nicovideo.jp/watch/sm2781030
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:44:10 ID:gBu9AGqV0]
- >>188
これよんで、純粋に疑問に思ったんだけど
ニコニコで配信される２つのアニメって制作予算どれぐらい集まったんだろうか
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:44:24 ID:2SIy9/vg0]
- まぁどうせこんなことになるはずないから放置しとけよ
相手するのがあふぉくさ
- 196 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [2008/03/25(火) 15:44:40 ID:JRgzvXsC0]
- >>189
資金の出してに依存しているのは確かです。
しかし、テレビ局・広告代理店の取り分が多いからこそ、依存度が高まっている
のも事実。
その辺も動画・ブログに書いてあるんですけどね……
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:45:33 ID:laD+Xzk6O]
- 何にせよ、ネット配信が金になるならアニメーターさん達はがっつくんじゃない？
「コレをＣＭ付きで配信したい！ＣＭは絶対外れない仕様で配信させて欲しい！」
って、
それをしない理由があるんじゃないの？
金払ってでもニコニコ(動画配信サイト)にうｐしたい体制が整わない限り、それはしたくないんじゃないかな？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:47:40 ID:0gmYSJW30]
- 百歩譲ってスポンサーが影響を与えないとしようか。
それでもコマーシャルはうｐで流れないから購買意欲も減るだろう
さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
お前だったらそんな状況下で作りたいと思うか？
まともに金も入ってきやしない
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 15:48:25 ID:x3Jha5uM0]
- ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQさんは
この主張によって明らかに損する人の事をお考えなのかな
もちろん自分も
＞テレビ局・広告代理店は、力任せに自己の権力を振りかざしている点は非難されて然るべき
だとは思いますよ、賛成です
でもそれを無くす事とニコニコでの配信は全く異なる議論ですよね
何故ニコニコか、youtubeの方が国際的では？という意見も耳にしますしそれに言及する部分も甘い
あなたがこの主張で得をする関係者の中の一人なのではないか、と邪推したくもなります
そして今までアニメを見れなかった人が見れるようになる一方、見れていた人が見れなくなる可能性
インターネット環境の整備に触れないのは卑怯です
それと例えば主張の中で以下のようなもの
＞1週間残しておけば保存する人が減る
なんて全く根拠無しじゃないですか、主張の中に理想を混ぜ込むのはおかしいと思うんですよ
そしてここで語る以上、自分のブログを読めではなくここである程度の主張をして頂きたい
これ以上レスするのは控えますが、このような意見もあるのだと受け止めて頂きたいです
ニコニコ動画内ではいくら書き込んでも動画を流せば一瞬で消えてしまいますからね
恐らく賛成意見しか残らないでしょう
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:50:19 ID:cNnoIpIp0]
- >>192
スポンサーの意味を何か勘違いをしているようだな
TVを使い放送することはネットのように誰もが出来ることではない
だからこそこれを利用したい企業は製作委員会方式で互いに金を出し合うわけだ
仮にネットであれば金を持ち寄る必要など無い、互いのサイトにリンクでも貼れば済むこと
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 15:50:45 ID:mHxKkeJM0]
- >>187
ニコニコやようつべで配信できればそれが一番いいんだろうけど、
スポンサーがつくのかねぇ。
それと、違法うｐがマイナスにならず、プラスになる意味がわからんよ。
マイナスになるし、プラスにもなりうるだろう、としか言えないはずだよ。
違法うｐが問題視されているのは違法だからで、マイナスになるからという話ではないよ。
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