- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 00:11:42 ID:NgrkgcQk0]
- キャラの女体化、性転換動画が最近沢山出ていますが、
一般視聴者からすると気分の良いものではなく
物語の世界観を壊しています。せめて検索避けをして下さい。
一つを許すとこのような動画はあっという間に増えるのでうｐ主は至急対応をお願いします。
視聴している人もコメントでの指摘やタグの修正をお願い致します。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:12:15 ID:MqJfoZ7G0]
- さっきから唐突な腐認定お疲れ様です
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:15:22 ID:Rf2aG2CC0]
- >>367
ん？おれ
だって隠したい文字があったら 伏せ字 を使うんですよ？普通は
検索避けなんて腐以外で使ってる事例があったら教えてくれ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:15:56 ID:WvDCWCXB0]
- >>366
腐の発想だとしてもいい考えだと思うぞ
俺はハルヒコがエロはなくても性的なTS方面に走ってる特殊嗜好だから
好きな奴らはそこらへん理解して自重しろと思ってる
自重手段の具体例として検索避けという案が出てるからそれに乗ってるが
他にもっといい手立てがあるならそれでもいい
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:20:02 ID:WvDCWCXB0]
- リロれば良かったな
検索避けが腐女子の発想だから嫌だというなら
今度から伏せ字推奨でいいんじゃないか
伏せ字にした結果として検索からはじかれるなら
別に検索避けと称しても変わりないと思うが
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:22:26 ID:sNe0HimSO]
- 名前を冬彦、鈴木、303団とかにすれば良い
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 02:25:16 ID:COoJ9P3b0]
- >>367
いや、僕のことか？
やべ、レッテル張り争いうぜえっていいつつ自分で張っちまったよ。ごめん。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:29:16 ID:UuKgwbu30]
- このジャンルを楽しみたいと思ってる奴ら、性転換動画をよく上げる奴らはきちんと気使って検索避けしてるじゃないか。
してないのは、祭なので便乗してみたかったっていう一発屋とかだろ。
そういうのはすぐ飽きるからこんなスレまで見に来ないし、ここで議論したってしょうがないんだよ実際。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:43:06 ID:nf5N2Hg00]
- >>1に１年ぶりに同意
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:54:11 ID:IX/HIIGGO]
- つーか本家本元の角川が問題ないって言ってんだからこのままでよくね？
本家も運営も公認してる現状にマナー違反も何もないような
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:59:17 ID:MqJfoZ7G0]
- ヒント：マナーとルールは似て非なるもの
なんで毎回毎回屁理屈で議論をひっくり返す奴が出てくるかな
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:00:29 ID:Rf2aG2CC0]
- ルールって腐女子にしか通じないローカルルールのことか？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:07:45 ID:t9LaLQe10]
- >>375
それはちょっと違うなぁ。
俺はキワモノだと認めたくないがアンチになってしまった人達はキワモノもしくは原作崩壊だと捉えてる以上は
ある程度弁えなくちゃならない。少し意味合いが変わってくるけれども、例で上げるなら
狭い道で駐車禁止じゃない場所といえどもそこに駐車してる車があればそれは周りの迷惑を考えてないよな。
法律にはひっかからなくても他の人が通るのに邪魔になることを考えずに止めてしまってるわけだから広いところに止めろとなるのは当然。
パターンによってニュアンスは変わるけど大体こんな感じで分かりやすいと思う。
お互い譲り合いが大事だし、周りのことを考えてお互いが行動すれば大きな揉め事にはならないと思うんだ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:08:53 ID:MqJfoZ7G0]
- >>377
>>367
腐が嫌いなのは分かるが少しは自重してくれ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:10:48 ID:WvDCWCXB0]
- ID:Rf2aG2CC0しつこすぎだろwww
粘着は腐女子のお家芸じゃないのか？
ルールは守らないと罰則規定があるようなもので
マナーは思いやりとかわかるだろjkってやつだろ
上に出てた例だと
ルール：禁煙指定の場所で煙草は吸わない
マナー：赤ん坊の前で煙草は吸わない
って感じか
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:27:26 ID:IX/HIIGGO]
- >>376
屁理屈も何も…
本家や運営が問題ないと判断したのは事実なんだろ？
つーか誰かの意見で議論がひっくり返るならそれは仕方のないことだろう
こうしたら？みたいに促すことはもちろん自由だがルールじゃないなら強制はできないんじゃないかと思ってさ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:43:02 ID:UuKgwbu30]
- >>356
単純にツンデレみたいな顔だからだろう
本スレのぞいてストレス溜めてここでキレるなら、見に行かない方がいい
流行が過ぎればランキングに上がってくることも少なくなるのだから、大騒ぎしないでスルーすればいいのに
ランキング見てきたけど、入ってる性転換動画は全部検索避けされてたよ
マナー守ってない動画とは具体的にどういうの？（晒さなくていいけど
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 04:09:35 ID:AI8i7lvo0]
- そうなんだよね。もう上げてる人は検索避けとかしてるわけだ。
なのにそれが浸透すると突然「検索避けするな！」とか怒鳴り込んでくる輩が出てくる。工作員か？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 04:22:29 ID:t9LaLQe10]
- >>383
う〜ん、広く受け入れられて欲しい、検索避けなんて聞いたこともない、
どこがアングラなのか理解できないって人が未だにいるんだと思うなぁ。もしくは新たに増えてるか…。
俺もどこがアングラなんだろう…と疑問には思うけどアンチスレ見ればなるほどと思ったし
それが（アングラや原作崩壊が）検索で同じように引っかかるのは嫌だと揉めてる以上引くべきだと思ったなぁ。
しかし、こういう話題って（検索避けやアングラ）いったいどこで盛り上がってこういう流れになるものなのだろうか…？
これまでにも酷いものとかは多々あるけど、今までの中で検索避けしろ！って話を聞かなかっただけに俺にはさっぱり…orz
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 05:30:07 ID:4o4giMl30]
- >>384
ちょうどアンチスレに書き込まれてるのがそれっぽいな
昔はif妄想として普通に盛り上がれる話題だったが「アングラ」という認定を受けてからアンチが盛り上がったとか
つまりいつどこで認定受けたのかってのが最大の疑問なんだがｗ
ともあれ肯定派、否定派ともども性転換というジャンルに敏感でなく、隔離の必要性も薄い時代があったということなのか
自分も含め今回性転換に入ってきた層はちょうどそういう意識しか持ってない感じだな
信者に自覚がないのもアンチが過剰気味（相対的に）なのもそのせいなんかね
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 05:37:16 ID:UuKgwbu30]
- >>360が性転換肯定派は検索避けを反対しているというから見に行ってみれば全然そんな事ないしなぁ。
検索避けしてないのは、問題になる前にうｐしたような動画だったりするだけで。
それが問題だって騒いでるの？なら普通にコメで検索避けをするよう促せばいいだけなのでは？
ここで怒り狂っても伝わんなきゃ仕方ないだろ
自分も原作は好きで、今は性転換とか流行ってんのかー程度にしか思ってなかったから
嫌悪する人がいっぱいいると知ってビックリした。
性転換とかＢＬを、ロリペドだのグロだのスカだのと同列に感じる人達って、世の中に嫌悪することが多すぎて大変だなと思うよ
あれもこれも許せないものだらけで疲れそうだ
俺は何かが嫌いだと思っても、わざわざ肯定派叩いたりアンチ活動するっていう発想がなかったからさ
とにかく。
単純に、ハルヒと性転換のハルヒが混ざらないようにすれば良いだけなんだよね
それはちゃんと浸透しているよ
>>383が言うような輩も、普通に無視でいいだろ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 05:39:34 ID:4o4giMl30]
- スマン
「アングラ」じゃなく「キワモノ」だったorz
ここでの意味はほぼ一緒だが紛らわしいんで訂正しておく
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 05:41:11 ID:UuKgwbu30]
- >>385
俺もそういう層だな
アングラであることの自覚を持つ。よそに迷惑かけない。
以上
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:17:38 ID:dexyRXIw0]
- 性転換ハルヒの名前をハルヒコじゃなくてハルキとかにすれば
検索避け入れなくても多少は普通のハルヒの検索に出てこなかった
かもしれないのになー。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 08:43:04 ID:nD5x64aO0]
- 性転換なんて好きにやってろ
って最初思ってたけどハルヒで検索したら性転換てんこもりでわろた
興味無いけど名前やサムネが普通にハルヒってどうなの
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 10:02:58 ID:WfRGpHZ60]
- >>386
検索避けしてる動画が増えてるのに検索避けしろ！！！
と騒いでるわけじゃなくて
ここに
検索避けしたくない！腐女子の発想がふじこ！俺は男だふじこ！
と凸してくる奴がいるからスレ伸びてるんだろ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 11:00:08 ID:e12AcFyb0]
- ふじこ使う奴は大抵腐女子
それはおいといて、マナー呼び掛けは検索避けを
先に持って来ると、これやっておけば良いんでしょ？
という奴が出そうだから、自分らのやってる事が人を
選ぶ趣味で原作とかけ離れてる、他の人に安易に
勧めて良い物じゃない、って事を伝えるのが良いと思う。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 11:04:47 ID:MqJfoZ7G0]
- >>386
>>360はあくまで>>391の後者の層に言いたくて書いたんだが
自重できてる連中に文句を云う気はさらさらない
なんか少し語弊が合ったみたいだな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 12:02:54 ID:WfRGpHZ60]
- >>392
どんだけ腐女子認定好きなんだお前らw
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 12:10:45 ID:tcEBYpUU0]
- まあ、ふじこ使いに腐女子が多いってのは間違いない。
で腐女子＝ハルヒ性転換好きってわけでもない。
それをわかってない性転換好き腐が突撃して
サイト閉鎖になったりしてる。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 12:55:39 ID:Z2nopm2cO]
- >>385
違うよ。広く目に付くようになったから
昔も有ったかも知れないが、捜さない限り人目に付かなかった
それがニコではランキングに出ちゃってる
アングラは表に出てはいけないんだ
理屈じゃないんだよ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:24:12 ID:g+UD7W3WO]
- このスレの連中の言ってる事が正しいな すごく正しい
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:25:59 ID:CFCGut2J0]
- もうね、腐女子が全員居なくなれば解決する事なんじゃないかと
腐女子がどんどん悪い空気を呼び込んでるような気がしてならない
男しか居なければキョン子だろうがシン子だろうが男同士の悪のりで片が付くんだよ
そうすればここまで荒れることもないんだよ
検索よけ以前にニコニコから消えてください
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:07:37 ID:CFCGut2J0]
- よくよく考えたら一番キモい趣味持ってる奴が一番有利だよな
グロ → ジョーカー
BL、性転換 → エース
切り札持ってない奴は不快感に駆逐される
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:29:30 ID:L0eiKrfaO]
- >>386
俺はグロやスカは大丈夫だけど性転換はどうも見れない
＞性転換とかBLを､ロリペドだのグロだのスカだのと同列に感じる人達って､世の中に嫌悪することが多すぎて大変だなと思うよ
＞あれもこれも許せないものだらけで疲れそうだ
あれもこれも、じゃなくて「性転換」が無理なんだよ
それはただの主観に過ぎない。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:13:15 ID:sO4lPSzV0]
- 性転換もネタなら笑えるけど、ガチで萌えられると不快
女体化も苦手だしな
笑えるなら何でも来い！なんだけど
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:13:17 ID:eH8Ng+VE0]
- >>399
エロ → キング
萌え → クイーン
ガチムチ → ジャック
考えたがいまいちしっくりこないな
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:04:24 ID:x43dLaVO0]
- 八ルヒコ、キョソ子、長戸、鶴野、小泉・・・
こうするだけでもかなり違いそう
「八」は漢数字の8ね
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:36:20 ID:dexyRXIw0]
- >>386
>性転換とかＢＬを、ロリペドだのグロだのスカだのと同列に感じる人達って、
世の中に嫌悪することが多すぎて大変だなと思うよ
性転換とＢＬとロリペドとグロとスカはそれぞれ趣向は違うが、全部人を
選ぶ趣味なので苦手な人がいるのは当たり前。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:24:07 ID:x43dLaVO0]
- でも百合ネタはそうでもないよね
かがみ＆こなたとかかなり堂々とやられてるし
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:36:06 ID:WQcNjvHT0]
- それは例外かもよ
アニメでこなたがかがみを可愛いとか言ってなかった？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:40:11 ID:9DaPSN1I0]
- 腐女子が大暴れしてくれたお陰で、男がいなくなって勢いを失くしてきてるように感じる。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:56:12 ID:t9LaLQe10]
- >>396
なんで801もないただの性転換がアングラって認定なのかそもそも理解できないんだ…。
原作崩壊なら理解できるがこればっかりは何時の間に取り決められたのか分からん。
>>313の言う通りで裏で暗躍した話だから一般層の認識とズレてる気がするなぁ。
検索避けとかは肯定だけどこの辺りの認識が過剰すぎてなんだか変な感じ。
>>406
レズものは男が好んで展開させる話だからじゃない？
最近はなんだかそれすらも腐女子だのなんだのってレッテルが酷いんだが…。
結局のところ、男女差別と過剰反応する層のいがみ合いなんだろうなぁ…orz
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:58:25 ID:Jl9mw4A2O]
- その調子でブーム去ってくれたらうれしい
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:13:40 ID:L0eiKrfaO]
- >>408
もう春か…
春休みが終わればブームも去るかな
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:30:34 ID:dexyRXIw0]
- オリジナルの性転換物と、既存の作品を二次創作で性転換させた物を
同列に語ってる人がいるが一緒にしたらだめだろ。
それに今のハルヒ性転換はメアリー・スー要素が入ってるから
余計に嫌がられてるんだよ。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:33:30 ID:t9LaLQe10]
- >>410
ああ春だな。
雑談がしたいわけではないよな？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:17:36 ID:RUoZiUP80]
- >>405
なんつーか、らきすた自体が元々そういうのも（ネタにせよ真性にせよ）喜べる層を対象にした作品だからな。
「らきすたは好きだけどかがみ×こなたの百合は気持ち悪い」という層はなかなかいないと思う
作品の意図に反して百合ネタが盛り上がって敬遠される例なんかあったかな・・・
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:30:26 ID:vUm2IxcM0]
- そもそもキモヲタ隔離アニメのらきすたに何を今更
要はTPOの問題だって分からない奴多すぎ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:52:37 ID:RUoZiUP80]
- で、性転換動画を隅に追いやる為の具体的な案は決まったのか？
ここでぐだぐだ話しててもニコ動内じゃほとんど状況は変わらんし、
なんだかんだでブームが過ぎるのをじっと待つしか出来ないような気もするんだが
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:55:57 ID:vcm1X7hG0]
- まあ実際グチをこぼしながら嵐が収まるのを待ってる感じではある。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:57:09 ID:eIuLsIrb0]
- >なんだかんだでブームが過ぎるのをじっと待つしか出来ないような気もするんだが
ぶっちゃけるとコレしかないな
マナー動画作ってもテンプレコメで埋め尽くされ
動画内＆タグで自重呼びかけても荒し扱い、「嫌なら見るな」
どうしょうもないね。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:08:15 ID:BAAiCYYF0]
- 結局好き嫌いの争いでしかねーんだし、それしかねーだろ。
著作権以外ではニコニコの規約に反してるわけでもないし、別に反社会的な内容というわけでもない。
別に性転換ネタを擁護するわけじゃねーが、アンチの考え方もちょっと変だ。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:13:38 ID:vcm1X7hG0]
- 肯定派の強行派がやたらと絡むからアンチも段々をエスカレートしてるみたいな感じ？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:15:00 ID:vUm2IxcM0]
- だからなんでマナーとルールをごっちゃにして考えるかな
ルールで決まってなくてもマナーとしてアウトってのは現実世界に溢れていると思うんだが
ルールの例：二十歳未満は喫煙してはいけない
マナーの例：赤ちゃんの近くでは喫煙してはいけない
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:17:08 ID:IKPhFIa/0]
- 著作権つっても二次創作は角川的にＯＫ（黙認）らしいからな
本編画像改変してるのはどうかしらんが
検索避けなんて腐女子のローカルルールなんだから
いくら騒いでも従う義理はないでしょ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:18:37 ID:vUm2IxcM0]
- ×腐女子のローカルルール
○腐の寄り付きやすい動画を上げるときのローカルルール
俺男だらけの腐相手に腐限定ローカルルールとか言ってたら逃げられるだけ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:19:44 ID:IKPhFIa/0]
- >>420
マナー言うんならどの動画にもそれらしい注意書きがタイトルコメント本編にまであるのに
さらに検索避けまでしろってのは行きすぎだとは……思わないんだよね、はいすいませんでした
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:32:24 ID:Mg/NjO+o0]
- >>ID:IKPhFIa/0
お前は書き込む前に今までの全部読み直せ
何回同じやり取りがくり返されてると思ってるんだ
「腐女子のローカルルール」だとか自分の都合のいい部分しか拾ってないだろ
実際の性別がどうかは知らんがお前の方がよっぽど腐女子臭いよ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:46:53 ID:RUoZiUP80]
- 煽りっぽく書いてみたのに反論されるどころか普通に賛同されて俺涙目ｗｗｗｗｗｗ
いやでも、真面目に現状をどうにかするのは厳しいとは思う。
マナー云々の話はまったくもって正論だとも思うんだが、
そもそもニコ動内でマナーを意識してる人がどれだけいるのか？って感じだし。
マナーと言うよりはむしろ「空気の読みっぷり」が尊重されている感があるから、
「性転換信者は空気が読めていない」という認識が広まるのを待つしかないんじゃないかなーと。
既にその兆候は出ているようにも見えるけどな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:00:34 ID:moITR8sm0]
- たしかに混乱するなｗ
俺は最初ハレ晴レユカイをＭＵＳＡＳＨのＭＡＤだと勘違いしてた
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:26:34 ID:6YiLJbxjO]
- 男の百合萌えはいいけど女のBL萌えは許せないなんていう
嫌腐厨のマナー論なんて聞けるか馬鹿
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:39:23 ID:prLdZNhvO]
- >>411
しかし運営や権利者にとっては他の二次創作と同じ括りっぽいよな
通報しても電凸しても無問題で片づけられる
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:41:52 ID:dM0I0JXh0]
- 百合も度が過ぎると気持ち悪いよね
こなたとかがみがキスしてるサムネとかさ
滅多に見掛けないから問題にはならないんだろうけどさ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 02:49:46 ID:RLB8kw+/0]
- >>428
だね。だからこそルールじゃなくてマナー、個人個人の公共心の度合いにかかって
くるんだけど、そのへんの落差がいかんともしがたい。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:26:43 ID:ohVM9ebf0]
- 見なきゃいいで済ませられないってことを伝えるのに「ネタバレと同義」とか言ってみるのはどうよ
目に入った時うわっと思うのも、別に平気むしろ好き（実在するかは知らんがｗ）って奴の気がしれんのも
この点に関してはアンチも信者も同じ立場だから押し付けとか思われないんじゃ
アングラってイメージは今のエログロ801スカって例えで理解だけは出来るし
理解しようともせん奴のことは知らんが、少なくともピンと来てない初心者はピンと来るんじゃ
うん、まあいわゆる自分がその初心者なんだが、考え方が違ったらスマン
あと縦読みはないと言っておく
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 08:00:11 ID:i/MruF1yO]
- だからさ、その性転換がスカに並ぶとかそういう考え方が腐独特なんだよ。
そんな風に考えているのは腐と一部の強烈な腐アンチだけ。
世間一般では性転換なんて古典的なコメディのネタなんだよ。
狭い腐女子の世界の常識を世間様に持ち込むのはやめてもらいたいね。
俺は別に性転換が好きじゃないが、アンチに同感できないのは、アンチもかなり変だから。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:21:53 ID:1eQcn+oA0]
- ここで腐認定とか嫌腐とか訳わかんねー話してんじゃねぇよ・・・
そんなにお前ら性別気になるのか？
だったらネット向いてないぜ、現実で交友の輪でも広げてろよ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:30:48 ID:1eQcn+oA0]
- >>431
ヒントだ、2chにおける801板は18禁
以前は21禁だったがな
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:31:38 ID:Ej5J/h1n0]
- 性転換が特殊嗜好ってのが腐女子だけの考えという思い込みを捨てろよ
二次で女キャラををふたなりにしてたら特殊嗜好だろ
ネタとしての性転換ならいいが性転換キャラにﾊｧﾊｧするような「性的なTS」は特殊嗜好
小学生動画はいいが小学生にﾊｧﾊｧするような内容だと特殊嗜好
ハルヒコはエロはなくても「性的なTS」的傾向が強くなっている
逆に「性的じゃない純粋なネタとしてのTS」だというなら今度は
「俺の嫁」等の萌えコメを残している多数派の視聴者が
「一般動画に腐コメを残すような問題のある連中」としてそっちが問題になる
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:40:14 ID:1eQcn+oA0]
- ただ、検索避けしろよ、自重しろよ、が出来てない奴に愚痴ってるだけだと思うがね
なんかここで腐女子擁護してる奴は話を発展し過ぎな気がする
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:40:40 ID:55BQfBqe0]
- >>433
>>432は腐が嫌いなんて一言も言ってない。
腐認定というか実際そういう取り決めは腐が主流だろ男は細かいこと向いてねぇよ。
大切なのは最後の一行だろ、過剰なアンチと秩序の無い性転換厨、両方頭おかしいって話
>>435
>>338の時からあんたの意見には賛同しかねるよ。過剰すぎだと言わざるを得ない
揚げ足取るようで悪いけど俺の嫁はネタコメだから。流行り言葉を使いたがるのが厨ってもんだろうに
あんたは何を喚いてるのかイマイチ伝わらない。性転換動画を今度は一般動画にしてくださいましたか。
ほんとあんたは何が言いたいんだ？マルチな荒らしだとしたら俺は釣られたわけか。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:47:02 ID:tTjR1bIl0]
- >>436
お前の言う腐女子擁護がどれを指してるのかは分からないが
検索除けしろよ
に対して検索避けは腐女子の文化だからだのなんだのいちゃもんつける奴がいるから悪いんじゃないか？
>>437
お前アホだろ
>>435は性転換動画が性的なTSじゃなくネタだと言い張るならっつってんじゃないのか
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:50:22 ID:Mg/NjO+o0]
- 世間一般ではホモなんて古典的なコメディのネタだが
お前らは腐向けをただのネタとして思えるのか？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:53:45 ID:1eQcn+oA0]
- >>438
腐女子擁護って言うかなんだろー？
なんていうか、アンチに対して敵意を感じている人って言えば良いんだろうか
すまん、適切な言葉が見つからなかったから、腐女子擁護って言葉を使っただけだ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:55:50 ID:1eQcn+oA0]
- >>437
別に>>432に限った話をしている訳じゃない
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:55:51 ID:h6zPrIhG0]
- ゴキ腐リがホモとかネタだしとか俺の嫁とかネタでコメしてるだけだしと言ったら殴りたくなるな
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:04:01 ID:1eQcn+oA0]
- デブが、俺ダイエットしてんだぜって言いながらカロリーゼロのコーラ飲んで
ピザ食ってる光景を見ている時にとても良く似ている
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:10:30 ID:55BQfBqe0]
- >>438
どうもピッチ別、中の人は同じって臭いがするがレスするか…。逃げる理由もないしな。
性的なＴＳじゃねえよそもそも。性転換キャラにハァハァだのお前は過剰反応だって言ってるだろ。
言ってみれば嫁発言はそんなもんだろ、こいつは俺のお気に入りって思ってる奴らが挙って名乗りを上げるだけ。
ただ単にキャラ萌えしてる奴もいればもし女になれたらって妄想膨らませてそのシナリオに感情移入してる奴もいる。
お前のいう性転換キャラにﾊｧﾊｧってのがそもそも男の俺には想像できない。
目の前に移ってるのが女の子で萌えキャラ、ただそれだけ。元がキョンとか知らん、女体化なんて言葉すら初耳に近い。
大体、性転換キャラにﾊｧﾊｧしてるようなシーンなんてあったか？そんな過度な801があるって話を耳にしないが。
>>441
悪かった。俺も過剰反応したわけか。
>>442
キモオタがレズとかネタだし俺の嫁とかネタでコメしてるだけだと言うならお前は俺を殴るのか？
何に葛藤してんのお前？腐女子叩きたかったら
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206547114/
こっちいってこい。嫌腐の先入観とかここじゃ邪魔なだけだ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:28:09 ID:ro6ASpZg0]
- 客観的にみてアンチ派の「一般的に不愉快」、これの論拠が弱すぎるね
一般ていうのはニコニコ内での視聴者でいいんだよな
で、現状性転換動画はとても人気があるようだ
再生数何万ヒット、マイリストランク上位とか普通にあるね
このデータをどう見る？少なくとも一部の人間による工作には見えないが
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:29:15 ID:1eQcn+oA0]
- そうじゃなくてただ、検索避けと自重してね＞＜って話なんだよ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:39:39 ID:1voewm3d0]
- ……激しくどうでもいい
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:41:48 ID:Mg/NjO+o0]
- >>444
女みたいにめんどくさいなお前w
わからないならもう>>446でいいじゃねぇか
男は細かいこと向いてねぇんだろ
お前にとっちゃ性転換もネタ腐向けもネタでいいよな？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:42:43 ID:ro6ASpZg0]
- いやだからさ、この日本では多数派が勝つのよ、それが民主主義ってやつだわかるよね
どんなに否定的な意見を並べようがそれが少数派ならふーんそれでで終わっちゃうわけよ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:47:23 ID:prLdZNhvO]
- 腐がどうのとかまったく関係なく、何がマナー違反かを判断するのは運営や権利者であって俺たちじゃないと思うんだが
性的な意味合いの強い性転換とネタとしての性転換の境目なんて人によって感じ方違うに決まってんだしさ
ここでの言い合いは価値観の押しつけ合いでしかない
で、運営や権利者側に判断仰いだら現状で問題ないってことなんだから
結局はブームが沈静化するまで自己防衛するしかないんだよ
最低限の注意はほとんどの動画でしてるみたいだしな
マイリス自重やサムネ塗りつぶしまで押しつける権利はさすがに俺たちにはないだろう
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:47:33 ID:1eQcn+oA0]
- >>449
そう思うなら来なきゃ良いんじゃね？
少数派だからわざわざ説得なんて心優しい事しなくて良いぜ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:49:25 ID:1voewm3d0]
- 検索避け、見づらい。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:59:12 ID:Mg/NjO+o0]
- >>450
運営や権利者が判断するのは「ルール」であって「マナー」じゃない
ルールでない以上強制力はない
だからこそマナーを呼びかける必要があるだろ
腐向けMADとかも運営からは消されないだろうしな
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:02:52 ID:55BQfBqe0]
- >>448
なんでお前が俺にレス返すんだよ。何で逃げ口実与えるわけ？二窓野郎なんざ
まぁいい、正直な話ネタ腐向けだろうがなんだろうが周りがぎゃあぎゃあ言わなきゃどうでもいい。
検索避けしろだの住み分けだのを言い出しやがったからこんな騒動になったんだからな。
ニコニコってそういう場所だろうにお前らはいったいニコニコに何求めてんの？
マナーには乗るがキワモノだのの認定を勝手に身内で決めて喚き散らすのは筋違いだろ。
こんなことは今回の騒動だけで終わらせて欲しいものだよ。ご都合主義ルール取り決めた奴責任とって氏ね
こんな騒動がまた起こって今回の話を槍玉に挙げて同じように住み分け強制するような事になったら
永遠に続く、ハルヒの時は検索避けさせたくせに、○○の時は検索避けｓ… こんなふざけた話はないだろ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:05:49 ID:prLdZNhvO]
- >>453
だから、呼びかけるのは勝手だがニコニコの規約に違反してない以上
強制も押しつけもできないって話だ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:06:46 ID:Mg/NjO+o0]
- >>454
なんでってw
お前さえ黙れば平和だと思ったし
ぶっちゃけ自分の考えが凝り固まっててそれを押し通すことしか考えてなさそうだから
何言っても無駄だと思って
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:08:20 ID:1eQcn+oA0]
- たかだか、検索避けしてね、自重してねっての話がどうしてここまで
話が壮大になっていくのか俺には分からない
女性ってどうしてそこまで自分達の行動を正当化したがるの？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:10:17 ID:prLdZNhvO]
- あ、すまん
>>453は強制できないことも押しつけれないこともわかったうえでそれでも呼びかけていくっつってんのか
だったらまあ個人の自由だわな
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:10:25 ID:ro6ASpZg0]
- 主観だけで議論するってほんと不毛だよねえ
まさに無限ループ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:12:13 ID:Mg/NjO+o0]
- >>455
強制力はないが上の例を借りるなら
「赤ん坊の前で煙草吸う奴は最低」
と言ったって構わないし
吸ってるやつに注意したっていいよな
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:14:18 ID:1eQcn+oA0]
- >>459
マナーの在り方を主観だと表現するならね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:18:25 ID:55BQfBqe0]
- >>456
自治厨乙。といってやりたかったが正論だ。
だが、凝り固まってるは違うな、マナーぐらい弁えてる。
騒ぎ立てんなって話、アンチスレもこのスレもいらん。
ストスレか埋めるかどっちかにしてくれ。
あとID:ro6ASpZg0は静観してるのは構わないが
どっち付かずな意見はやめろよ？
どっちでも取れる意見は煽りにしかならん
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:18:46 ID:prLdZNhvO]
- >>460
ああ構わんと思うぞ
赤ん坊と煙草の例を引き合いに出すのは性転換がそこまで非道なことかどうかの判断基準が曖昧だからどうかと思うが
押しつけないぶんには何を叫ぼうがあんたの自由だ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:20:32 ID:1eQcn+oA0]
- 普通の人間の中にキチガイが居ればそいつがキチガイだが
キチガイの中に普通の人間がいたらそいつがキチガイになる訳か
民主主義って怖いなぁ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:22:10 ID:1eQcn+oA0]
- ＞あとID:ro6ASpZg0は静観してるのは構わないが
＞どっち付かずな意見はやめろよ？
＞どっちでも取れる意見は煽りにしかならん
極端だな、右か左かじゃないとろくな意見も言えないってか
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:27:43 ID:55BQfBqe0]
- >>465
せめて誰の意見に対してか安価ぐらいつけろと言い直せば納得できたか？
だからなんで別の人間と揉めるのかがわからん。
あと女は正当化したがるとか先入観で語るのはやめろ。
現にそうだとしても男でも正当化したがる奴はしたがる、女だけみたいに聞こえるのは宜しくないな。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:29:23 ID:1eQcn+oA0]
- >>466
引用しているんだし、安価いらなくね？
俺誰かと揉めてた？
先入観？俺はこのスレを見た上での感想を述べただけだよ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:30:34 ID:Mg/NjO+o0]
- >>462
>アンチスレもこのスレもいらん。
ちょwどんだけ自己厨wwww
アンチがいる以上アンチスレが立つのは仕方ないだろう
本スレで争いたいなら別だが
このスレは検索避けしてる動画が増えている以上
お前らみたいに噛み付いてくる奴がいなけりゃ止まるんじゃないかと思う
それと凝り固まってるかどうかは自分じゃわからんもんだ
マナーを弁えてるつもりでも周りからはそう見えないってことは良くあるからな
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:34:26 ID:ro6ASpZg0]
- >>464
あんたもちゃかすのが好きだね
まあこのスレもただのアンチスレ化してるみたいだし
こんな雰囲気で正しいのかもわからないマナーを推し進めようなんて無理だよね
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:39:02 ID:55BQfBqe0]
- >>467
・・・お前自分のレスを読んでないとは言わせないぞ？
>>465の意見に対して、
>せめて誰の意見に対してか安価ぐらいつけろと言い直せば納得できたか？
と返したんだ俺は。だからなんでID:ro6ASpZg0じゃなくて別の人間と揉めるのかが分からん。
これで理解できたか？俺の説明不足もあるがお前に喧嘩売ってる訳じゃない。
ちなみに女性が正当化しようとするってのはテンプレのアンチ腐意見だからそれだけ知っておいてくれ。
>>468
俺は荒らしに来てるんじゃない、だが俺のレスはどうみても荒らしです本当に（ｒｙ
俺は検索避け推奨派だがな、キワモノ認定は認めねぇ。
なんだって性転換＝腐女子ジャンルにされなくちゃならない。そんな裏ルール知らねぇよ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:41:21 ID:1eQcn+oA0]
- >>469
過剰なこれもあれも規制しろな、個人判断のマナーの押し付け
これもあれも万人に受け入れられてるから何しても良い
難しいね、正しいかどうかは分からないが、
自重すべきところは抑えるのは、あって当然のマナーだと思うな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:43:54 ID:1eQcn+oA0]
- >>470
だからー、引用したからいらないだろ？その本人が自分だと認識出来るんだし
俺別に誰かと喧嘩してる訳でも対立している訳でも揉めてる訳でも無いのよ
アンチ腐の意見？残念だけどこれは2chでは、スイーツ(笑)と同じぐらい当たり前の事なんだよね
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:44:11 ID:ykynASPH0]
- >ID:55BQfBqe0
感じ方は人それぞれだ
ＢＬが特殊性癖だと思わない奴だっているしな
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:48:59 ID:Mg/NjO+o0]
- ID:1eQcn+oA0は単に「過剰すぎる反応はどっちも痛いよねwどっちも女だろpgr」
と過剰に繰り返してるだけだろう
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:51:38 ID:1eQcn+oA0]
- >>474
＞「過剰すぎる反応はどっちも痛いよねwどっちも女だろpgr」
これは無い無い
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:53:48 ID:ro6ASpZg0]
- 自分は検索「避け」は否定だが検索「分け」ならいいね
なんで逃げてるんだよｗ過剰な配慮は卑屈でしかねえな
>>471
世の中にはよくわからないマナーや習慣があるよな
なんでかはわからないが「結果」としてそうなったんだからそうするしかない
結果あなたの言うマナーが浸透すればそれは正しいんだろう
ただ今の段階で「すべき」とか「当然」とか言うのは押し付けだよ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:54:42 ID:55BQfBqe0]
- >>472
お前・・・釣りじゃないだろうな・・・？これで理解しろよまじで…
>>465の意見に対して、
>せめてID:ro6ASpZg0は誰の意見に対してか安価ぐらいつけて言わないとただの煽りだぞ
独り言のように言っているが誰かに対して言っている、がそれが明確じゃないから周りを煽ってるように見える
だからID:ro6ASpZg0は言いたいことがあるなら安価をつけて相手に直接言ってやれといいたかったんだよ。
それなのにお前が俺にレスしてくるから何でID:ro6ASpZg0じゃなくてお前が俺に言ってくるんだよって言ったんだ。
これで納得してくれよ…何回言わせるんだよおい…
２ｃｈには男女格差が未だに蔓延ってる事がよく分かった。vipだけの風習かと思ってたよ。
>>474
なんかお前のIDみたら申し訳なくなってきた。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:55:20 ID:Mg/NjO+o0]
- >>475
違ったか
やっぱわかりづらいよお前w
「アンチに対して敵意を感じている人」は腐女子擁護どころか
アンチが腐女子だと思い込んでる節があるぞ
しきりに「腐女子ルールを押し付けるな」つってるだろ？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:00:39 ID:1eQcn+oA0]
- >>476
＞ただ今の段階で「すべき」とか「当然」とか言うのは押し付けだよ
まぁ確かに今の段階じゃあ、ここでのマナーの定義が曖昧になってるしなぁ
ちなみに、俺が言いたかったのは、一般社会におけるマナーの事ね
何事もやりすぎると反感買うよって事
>>478
うは、すまんｗｗｗ
ごめんな、そういう事か、やっぱり注意する立場が無いと納得出来ないのかな
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:00:40 ID:2M7CxxBO0]
- まあ腐女子臭いルールだし
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:02:08 ID:1eQcn+oA0]
- >>480
問題なのは、その腐女子ルールを守らない腐女子なんだと思う
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:05:58 ID:IKPhFIa/0]
- >>481
いやいやいや
守ってるのが腐女子
守ってないのがそれ以外
腐女子はルール破るとどんだけ怖いか知ってるからな
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:10:29 ID:Mg/NjO+o0]
- >>479
注意する立場というか単純に誰に対するレスかわかりにくいな
最初はアンチに対して敵意を感じている人に対する皮肉かと思ったが
アンチに向けてるようにもとれるし
とにかくお互いを腐女子認定しようとしあってる奴が多いから
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:11:10 ID:55BQfBqe0]
- >>478
>アンチが腐女子だと思い込んでる
俺を含めるなよ？寧ろ腐女子が取り決めたルールに賛同して
俺は男だけどアングラは自重するべきだと思うって正義面してる男のが許せねぇ。
なんでアングラって認めてんの？意味分からん。いつのまにアングラ？意味分からん。
結局、そういう流れが普通だって認識しちまってるから性転換は特殊嗜好でなくキワモノだと言ってのける。
腐女子ルールとか滅びればいいのに、氏ねとまで言わない、勝手にルール決めてこれが普通ってのがどうかしてる。
なんつうか建設的な意見がない。俺を含めて
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:15:48 ID:Mg/NjO+o0]
- >>484
とりあえず落ち着け
>性転換は特殊嗜好でなくキワモノだと言ってのける。
ここおかしいだろ
多分お前の納得いく意見は出ないよ
お前は納得できない気がする
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:19:07 ID:1eQcn+oA0]
- >>483
俺が誰かに向けての注意って意味ではなかった、
>>479では語弊があるな悪かった
＞とにかくお互いを腐女子認定しようとしあってる奴が多いから
注意する立場が腐女子やアンチだと納得できないのかなって事を言いたかった訳だ
警察から言われないと納得出来ないのと同じようなものなのかなぁ、と
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:27:59 ID:55BQfBqe0]
- >>485
んん？特殊嗜好ってのはあぁそうか何いってんだおれは。
とりあえず俺の脳内がお花畑化してるみたいだから眠ることにする。
正直、俺のレスは大暴れしすぎだったからてきとうに流してくれ。
検索避けの話題から俺がずれたのは何でだろうか…もう寝たほうがいいな…
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:30:33 ID:2M7CxxBO0]
- >>482
それはないｗｗｗｗｗｗｗ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:06:33 ID:vUm2IxcM0]
- とりあえず検索避けやマイリス自重に反対する奴の心理が分からん
別に動画消せといわれてるわけでもあるまいし
それと性転換動画愛好者はマジョリティじゃなくてノイジーマイノリティな
腐の付いた動画は同じ人間に何回も再生＆コメントされるから人が多いように勘違いされやすい
そして声もデカイから実際には1人の人間が10人ぐらいに見えたりする
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:10:18 ID:23CkT9qL0]
- 嫌なら見るな
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:12:01 ID:IPrLgojxO]
- このスレ2人ほど頭のおかしい奴が粘着している。
頭がおかしい奴に何言っても無駄
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:14:59 ID:vUm2IxcM0]
- ランキングまで上がってきて気持ちの悪い性転換サムネを見せといて嫌なら見るなとは素晴らしい
俺としては性転換動画にはハルヒを名乗らないで欲しい
性転換ネタは最近じゃ完全に原作無視のオリジナル状態だからこんなのと原作が一緒にされるのが迷惑って考える奴は多いし
つーかハルヒってのが創作キャラにつける箔にしかなってないってのは現状どうよ？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:17:14 ID:iCkbzhtA0]
- >>490
このスレが嫌なら見るな。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:23:14 ID:jSm8bT4O0]
- 駄目というなら「駄目だから駄目なんだよ」じゃなくてもっと客観的に言わないと聞かないと思うよ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:41:45 ID:prLdZNhvO]
- >>489
俺はそこまで性転換にこだわりはないんだが
今まで自分や他の大勢の人間がネタとして普通に楽しんでたジャンルを
いきなり検索避けやらマイリス自重、挙げ句の果てにサムネ真っ黒にしろなんて押しつけがましく言われて
腐向けと同等もしくはそれ以下まで貶められたと感じる奴らが怒るのはまあ理解できるし同情する
そもそもこのジャンルの支持者のほとんどが腐だとかノイジーマイノリティに支えられてるって根拠もないからな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:46:49 ID:IKPhFIa/0]
- 検索避けってのは結局のトコロ
腐女子の防衛行動なんだと思うんだよ
「不快に思う方がいるかもしれないけど〜」みたいな注意書きが多いじゃない
普通は観て不快に思ってもそのままなんだけど、腐の方々は不快に思ったら次に潰しにかかるから
それで自分が原因でカップリングがジャンル全部が潰されるんじゃないかと
過剰な被害妄想が発生しての現状なんだろ
だから腐の方はやたら大袈裟に危機感煽ってる
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:51:56 ID:RUoZiUP80]
- 確かに客観的根拠がないと説得材料としては厳しいんだよな。
見方によってはそこまで性転換を嫌悪する人の方がノイジーマイノリティじゃねーの？と思われてしまいそう。
「ランキング10位以内に入る性転換動画がある」って事実をまずは分析する必要があるんじゃね？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:54:10 ID:jSm8bT4O0]
- その根拠以前に、自分が気に入らないからと言って、追い出すべきなのかも話した方がいいだろうな。
このスレでは「〜が当たり前」だとか「マナー」っていうあいまいな言葉が乱用されている。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:54:14 ID:1eQcn+oA0]
- ぶっちゃけ、隠したいのかおおっぴらにやりたいのか判断がつきにくい
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:54:50 ID:vUm2IxcM0]
- そもそもなんで検索避け＝腐の習慣と考えるのか分からん
そりゃ最初は腐限定だったかもしれんがいまじゃうｐ主の男女関係なく腐動画全体的に検索避けの習慣広がってるぞ
腐の習慣だから男は従わなくていい？アホか
というか検索避けってのは人目に触れないようにするためには一番楽な方法なんだよな
伏字だとやりすぎて分からなくなったりするし
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:58:31 ID:1eQcn+oA0]
- 著作権的に即効で消される動画、例えばポケモンとかの検索避け率は凄まじいのに
なんで性転換だけに腐の習慣なイメージがつくのか俺にも分からん
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:00:55 ID:vUm2IxcM0]
- >>498
そもそも実際の性転換愛好者とアンチの比率も分からないからな
多分比率的にはニコ動ユーザーの多くとも1割ずつが愛好者およびアンチ、残り8割は無関心ってことじゃない？
そもそも繰り返し見る奴いることも考えると登録者数と再生数の比率から実際の愛好者はそんなに多くないはず
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:05:31 ID:jSm8bT4O0]
- >>502
愛好者が少なかったら検索避けをしなければならないという根拠は何でしょう。
実際の愛好者は502の言うとおりそれほど多くはないとは思う。ただの勘だけど。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:06:01 ID:prLdZNhvO]
- >>500
腐動画全般に広がってる習慣を適用されたらそのジャンルが腐ジャンルと認識される可能性は高いだろうな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:08:53 ID:vUm2IxcM0]
- 愛好者が少ないのに声がでかいから問題なんだよ
だいたいニコニコのユーザー数を考えると一割でも50万ユーザー、半分副垢としても25万ユーザー
声がでかくなくても十分数の暴力になりうるわけですが
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:09:34 ID:jSm8bT4O0]
- だから何がどのように問題なのかを聞いてるの・・・
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:11:00 ID:RUoZiUP80]
- >>501
前者は自衛が目的なのが明らかだからだろ
>>502
＞ニコ動ユーザーの多くとも1割ずつが愛好者およびアンチ、残り8割は無関心
俺もそんなもんだと思う。
ランキングに入ってたのを見て「絵上手いじゃん」「面白いじゃん」と思ったらマイリス登録する、
ってくらいの関心度の人がほとんどじゃないかな。
以前ランキング上位に入った性転換動画が深夜に順位を若干落としたところを見ると、
その絶対数も「少なくはないが多くもない」程度だと思われる
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:16:08 ID:prLdZNhvO]
- つーか数が多いから声がでかいから隅に追いやって自重させようってのは
本質的に順序がおかしくないか？
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:25:07 ID:Vslysh1Q0]
- もう性転換とかBLとかかかわらず全ての動画を検索避けでいいんじゃない？
それならどっちも納得でしょ。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 13:49:33 ID:iCkbzhtA0]
- >>500
ニコ動の検索避けは元々腐女子動画やコメントのマナー問題で
導入され始めた物。そして元々検索避けを好んでやるのが腐女子。
サイトや特に2ｃｈの検索避けは意味ないと思うけど、ニコ動の
検索避けは多少は効果あると思う。
だけど性転換厨に自分の行動を自覚させないと根本からの
解決にはならんと思う。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:54:05 ID:5yNMYow3O]
- 本スレの関連スレどう見てもおかしいだろ
住人は全部普通だと思ってるのか？
麻痺し過ぎてるよ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:09:30 ID:IKPhFIa/0]
- >>511
おかしいと思っていることもいつの間にか普通になったりすることはよくあるので仕方ない
昔からよくある性転換ネタはすでに普通の範疇だと思うのだが
そこからさらに進んで腐臭が漂ってるところに嫌悪感覚えてるんだろ？
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:27:48 ID:5yNMYow3O]
- >>512
だってほぼ全部立てるべきところじゃない板に立ててるんだよ
それは馴染む馴染まないの問題じゃないし、仕方ないことでもない。
普通に考えれば分かることなんだよ
あと、腐臭に嫌悪なんて一言も書いてない。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:32:29 ID:IKPhFIa/0]
- >>513
え？なにスレの乱立の話なの？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:41:00 ID:6yOuMByM0]
- スレタイの「検索避けもしない」が無かったら話題ループしなくて済んだろうに…
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:45:44 ID:iCkbzhtA0]
- ニコニコからハルヒ性転換が広まって、他のサイトやコミュニティで
迷惑する人が増えてるから、マナー動画は検索避けとかニコ動内の
ことばかりじゃなくてそこら辺もフォローしたほうがいいとおもう。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:49:00 ID:5yNMYow3O]
- >>514
すみません、スレ自体を間違えてました
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:56:30 ID:IKPhFIa/0]
- > 迷惑する人が増えてるから、
すまんその迷惑してる人は誰なんだ？
迷惑がってる人が多数いるような言い回しでミスリードを誘ってる気がしないでもないんだが
自分が嫌いなんだからやめてくれと言ってわめき散らす方が健全な気がするよ
良いか悪いかは別として
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:03:02 ID:iCkbzhtA0]
- >>518
>>306のまとめで少し分かると思う。
それからピクシア・ふたば・2ｃｈとか、所構わずハルヒ性転換の
話題や絵を出したりして、嫌がってる人に対して、ネタなんだから
理解しない方が悪い/嫌なら見るなと逆切れ。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:05:19 ID:iCkbzhtA0]
- ピクシアじゃなくてピクシブだった。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:08:33 ID:QZlDXd4p0]
- 個人サイトに凸してる性転換厨はマジ消えてくれ
ニコニコから出てくんな
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:09:03 ID:QZlDXd4p0]
- ごめん
アンチスレと間違えた
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:32:33 ID:jSm8bT4O0]
- >>519
ただ単に楽しんでいる、その行為をしていない人ならいいのですか。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:42:52 ID:Ls7irxzW0]
- アンチスレかここかで、自分の絵が性転換ハルヒの魔改造に使われたとか
怒ってる人いなかったか？
あと、性転換扱ってる人のサイトとかで、ちゃんと注意書きを入れてるのにもかかわらず
性転換アンチが突撃したってのも言ってる人もいたな。
女体化が苦手スレとかハルヒのヲチスレ見てみると
二次被害に迷惑こうむってる結構人居るみたいだけど…。
性転換扱ってる自分からすると、アニメの本編画とか、のいじさんの元絵を使いまくって
魔改造してる部分のほうが目に付くしどうかと思う。
猫耳、頬染め、ヤンデレ目、他ネタとかで一部弄ってる元絵の魔改造はよくみる
でもハルヒ性転換の場合、魔改造の動画が他より多くないか？
それもキャラ完全改造で
しかも、自分の萌えのために限りなく原作に近づこうとする節があるし
ハルヒファンでもない自分ですら、キャラの原画と背景描く人の労力がこんな奴らにと思うと妙に腹が立つ
ハルヒ性転換は元絵の魔改造の部分でも正直かなりウザイくらい目立つよ。
アンチスレでもこれ書いたんだけど
誤解されそうだけどネタでも元絵を自分で弄ろうとは思わん。
他の動画に関しては注意書きなり探索避けなりして
空気読んで好きにすればいいんだけど、注意書き無しにいきなり
キョン子のイラストとか歌ってみたが結構あったりでそれすら守れてないのが
苦手な人や過激なアンチと性転換好きの間に溝作ってそう。
自分の普通と少し趣味を嫌がる人がいるかもしれないと考えなかったり
嫌がられてる人がいることを理解しようとしない人がいるかぎり
ある程度人気が冷めるまでジッと待つしかないんじゃないだろうか…
アングラかキワモノかについては性転換ジャンルを扱う上で
疑問に思ったことは自分には無い。
やおい、ＳＭ、猟奇とかと同じで苦手な人がいて
それにたいして理解して配慮することのほうがもっと大事。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:45:25 ID:Uq/7FU/e0]
- 「ハルヒ性転換シリーズ」タグ検索の新作のいくつかの動画、
検索よけどころかタイトルに「ハルヒ」っていれているのが多数ある。
これはもう本当に自重する気がないんだな....。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:50:22 ID:iCkbzhtA0]
- >あと、性転換扱ってる人のサイトとかで、ちゃんと注意書きを入れてるのにもかかわらず
>性転換アンチが突撃したってのも言ってる人もいたな。
性転換厨が無差別にリクエストしたりして顰蹙かってる話もあるな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 17:16:11 ID:i/MruF1yO]
- 要するにどっちもどっちってことだな。
考え方に偏りのある人は無意識に情報の選別を行うものだし。
このスレはなんかウヨサヨの罵りあいを彷彿とさせる。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:18:15 ID:otrPig9e0]
- >>521
>ニコニコから出てくんな
これは今までになかった煽り口だよな
今までは「ニコニコから出てけ」だった
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 17:25:09 ID:iCkbzhtA0]
- >>527
どっちもどっちで済ませようとするなよ。ウヨサヨ彷彿とかわけわからん。
アンチが性転換サイトに突撃はたしかに厨行為だが、その前に
性転換厨が暴れたという背景がある事を忘れたらいかん。
というか>>524も、性転換厨のサイト突撃を無視してアンチ突撃を
わざわざ書くのもどうよ。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:28:37 ID:Ls7irxzW0]
- もうそれは何度も書いてあったから書く必要ないかと思った
普通に謝る、ごめん。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:29:07 ID:jSm8bT4O0]
- 性転換が好きな人の中におかしな人がいる⇒性転換が好きな人は全員自重しろ。
よく分からんな･･････
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:36:21 ID:+GNKRFdjO]
- >>531
たぶん意図的に読み違えているんだろうが
まあ全員自重して欲しいわ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:37:39 ID:jSm8bT4O0]
- ああ別の話だったのか・・すみません。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:41:40 ID:otrPig9e0]
- 要するに不愉快でも我慢するかスルーするしか無いって事だろ
ここはニコニコなわけでニコ厨がルール
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 17:51:24 ID:iCkbzhtA0]
- もともとの性転換好きは自重してるが、ハルヒ性転換好きは
そうとも言い切れない。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:57:58 ID:otrPig9e0]
- ニコニコ内の降って湧いたみたいな流行って毎回同じ人達がやってるような気がするんだが
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 18:09:02 ID:Uq/7FU/e0]
- >>535
ハルヒ性転換はニコニコで突然目覚めて自覚なしに暴れている印象
がある。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 18:24:13 ID:hXSClgnK0]
- この流れが嫌いな人の中には、他の動画やサイトにまで性転換関連の話を
もちこむ行為のみ嫌ってる人もいると思う
知らない人もいるだろうが、改造マリオだと友人マリオが大ブームだったときとか
他の改造マリオ動画にまで「友人とくらべて〜」「キバ君にぜひやらせてみたいｗ」
「タケモトのぱくりだ」なんてコメントがあふれてた
やはりこの手の行為は許せないよな
性転換の方も、荒れる元なんてのは自明なんだからそこは自粛せんといかん
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:35:03 ID:pxn+ogkQ0]
- ＞やおい、ＳＭ、猟奇とかと同じで苦手な人がいて
＞それにたいして理解して配慮することのほうがもっと大事。
だからもうこの時点でズレてるんだよ。
性転換＝性的なネタだという常識は腐女子の世界の常識でしかないんだよ。
アンチは性転換＝性的なキモチワルイ物という固定観念で見る一方で
ハルヒ性転換シリーズを面白がってる新規の非腐女子層にとっては、
別に性的なものなんか全然意識していないわけ。
このスレでもめているのは、そういう層同士の論争であって、
旧来の腐女子的な性転換を認めろと主張しているわけじゃない。
ここらへんでアンチと肯定派に大きなすれ違いがあると思う。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:44:29 ID:+GNKRFdjO]
- >>539
でも性的な方に突き進んでないか？
最初に出てきたときは面白がって見てたけど
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:47:21 ID:dM0I0JXh0]
- 性転換が性的な物だとは感じないけど
ハルヒの性転換はもう設定だけを借りたオリキャラにしか見えないので嫌いだ
他キャラがキョン子マンセーに使われてるのも腹が立つ
性転換が性的な物だと感じないけど原作から懸け離れすぎてるし
せめて検索して元のハルヒとごっちゃにならない様にして欲しいという人は結構居ると思う
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:48:20 ID:cVprMkBE0]
- >>539
自分の場合はネタというか、一つの作品として見てるんで肯定でもアンチでもないんだが、
なんか凄い納得してしまった・・・
そうか。そうだったのか。
ごめん。そんだけ。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 18:49:35 ID:iCkbzhtA0]
- >性的なキモチワルイ物という固定観念
好き嫌いが分かれる嗜好と言う意味で他の例をだしてる
だけで性的だとかを主な問題にしてないだろう。
例えば闇サトシネタがすごい盛り上がって、ポケモン関連スレや
遊戯王関連スレで闇サトシの話をしだしたり、ファンサイトに
闇サトシ描いて下さいって突撃したり、サトシやバクラより
闇サトシの方がいいよねとか言って闇サトシファンが暴れたら
同じようにアンチスレが立って自重しろと周囲が言うだろうよ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:23:16 ID:IKPhFIa/0]
- なあ聞くけど
性転換と関係ない動画で性転換ネタ持ち出すのと検索避けに因果関係あるんかいな？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:30:54 ID:IXqXpweg0]
- 普通に受け入れられてるものだと勘違いする奴が出てくる
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:43:33 ID:nKdcRWqq0]
- 「それほーりつできんしされてなーいじゃーん」
もうね、発想が中学生。
尤も、精神年齢が未熟な少女のままだからこそ801・BLに走るわけで
言っても短時間で改善されるとはとても思えない。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:05:16 ID:Ls7irxzW0]
- >>539
性転換＝性的とかそういうの言ってるわけじゃないよ
”好きな男性キャラが女性に変わってしまうこと”が
いやな人がいるって理解できないか…
539のハルヒ性転換に対する見方は、それもひとつだけど
性的なもの関係なく原作の男キャラが女になるのが嫌、イメージを悪くする人がいることを
気をつけたほうがいいってことなんだけどわからんかな…
アンチか肯定派とかのすれ違いは知らんけど
性転換やってる人間にそんなこと言われても困る
ハルヒ性転換が嫌なのは、元絵使った魔改造が多すぎること
腐女子の決まったルールに従えとかじゃなくて
苦手な人が多いジャンルなのに、気を使わない人が割と多いことを問題視してるんだよ。
やおいって言葉を出しただけで、
性転換も腐女子が勝手にルール作ってると思って欲しくない。
やおいでキャラをホモに変えられるのが苦手な人がいるように
性転換もキャラを変えられるのが苦手な人がいることを例えてるつもりだったけど
やおいの文字が並んでるだけで
腐女子が腐女子がと反応されるだけで残念だ。
ついでに
>ハルヒ性転換シリーズを面白がってる新規の非腐女子層にとっては、
別に性的なものなんか全然意識していないわけ。
意識して無いから何してもいいわけじゃないはず。
人と変わったことを、人の目を気にせずに堂々とするとリスクみたいものがついてくるだろ
現にハルヒ性転換なんかは専用のスレッドが二つもスレが立って
いまだに長く続いてる状況をアンチだけが騒いでるだけで片付けられないんじゃないか？
539もアンチに対して何か固定観念をもっいるように思う
嫌だと思う人の気持ちもわからないのでは、スレでやりとりしてもずっと平行線だよ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:06:03 ID:IKPhFIa/0]
- なるほど受け取る方が馬鹿だから発信者がよほど気を使えって事ですか
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:10:57 ID:Ls7irxzW0]
- 簡単に言うとそうなる
メディアとスイーツみたいなもの。
|
 |
