検索避けもしない性転換等の動画について

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 00:11:42 ID:NgrkgcQk0] キャラの女体化、性転換動画が最近沢山出ていますが、 一般視聴者からすると気分の良いものではなく 物語の世界観を壊しています。せめて検索避けをして下さい。 一つを許すとこのような動画はあっという間に増えるのでうｐ主は至急対応をお願いします。 視聴している人もコメントでの指摘やタグの修正をお願い致します。 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 00:16:27 ID:/G6kVQxQO] で、当然ボクサーパンツだよな トランクス派、ブリーフ派は消えればいいよ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 00:19:55 ID:NgrkgcQk0] このスレにＵＲＬを貼り注意を指摘していくのも良いかな 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 00:20:34 ID:npOFO+5k0] 検索除けって設定どうやるの？ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 00:25:07 ID:NgrkgcQk0] ア/ン /パ/ン/万/とか。 途中でくぎる 文字が繋がらないようにする 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 00:44:25 ID:oiiMJZAI0] いちょーつ、なんていってあげないんだからねっ/// まぁ最近はほとんど検索避けしてるみたいだけどな 正直、森の妖精を性転換してほｓ…ゴホンゲフン、俺は無実だ！ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 01:18:09 ID:ukx1ieOi0] >>3 逆にここのURLを貼りたいスレもあるんだが 8 名前：1 [2008/03/20(木) 01:23:28 ID:NgrkgcQk0] >>7 どうぞ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 01:34:27 ID:4aNOYCGXO] 死ね 普通にGoogleででる、ニコニコの検索でもでるスラッシュの何が検索避けだ 嫌いならそもそもそんなキーワードで検索しねえよ あんな自己満足の検索避けなんか意味ないんだあのスラッシュ見るたんびに腹がたつ しかもなんだあのタグの｢検索避けにご協力ください｣って。強制かよ 自己ルール作って意味のないことして満足して人にも押し付ける。流石腐女子ですね＾＾真似できない 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 01:37:05 ID:NgrkgcQk0] ／で検索ひっかかるか？ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 01:37:46 ID:LallCcM90] そこまで他人に自分の気分を配慮しろと強制して恥じないでいられる精神も凄いな。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 01:42:26 ID:tjc8LeoM0] 嫌いだからわざわざ見に行こうなんてサラサラ思わないよ ただ「ハルヒ」って検索すると大量に性転換が出てくるのはどうよ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 01:45:13 ID:7T1oezID0] 検索避けぐらいで文句をいう人間はなんなんだろう そんなに自分の恥を見てほしいんだろうか 腐向けはいっちゃえば外で人目を気にせずエロ本読んでる状態なんだよな 性転換もそれに近いものになりつつあることに気付いてほしい 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 01:54:21 ID:LallCcM90] ＞腐向けはいっちゃえば外で人目を気にせずエロ本読んでる状態なんだよな アキバの萌え絵も似たようなもんだけどな。リアルでやってるからそっちのがヤバイw てか腐がヤバイのは判るが、「ハルヒ」で検索してる時点でそいつも世間的にはキモオタの同類だと思うんだけど、 アニオタとアニメ系腐女子ってそんなに仲悪いのか？ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 01:59:10 ID:ukx1ieOi0] >>14 ジャンプやサンデーは人前で読んでもいいけど ホモ同人誌とかエロ本は駄目だろってことだろ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 02:00:10 ID:oiiMJZAI0] >>14のハルヒで検索してる時点で同類には賛成だが、 ハルヒが好きかハルヒコが好きかで分かれてるんだと思う。 まぁ性転換ってジャンルがそもそもハガレンの時から腐ジャンル認定喰らってるから 「腐女子がやっていること」って先入観から受け付けないって人もいるんだと思うんだ。 ただ単にキョン子に萌えただけの俺にはさっぱり関係の無い話だけれども。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 02:02:40 ID:NgrkgcQk0] 男でも女でも空気の読めないヲタクはどこでも嫌われる。 腐女子も相当叩かれてるが一般人からすればキモヲタと目糞鼻糞なわけで。 自重しているヲタクはとばっちりをくらって可哀想だ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 02:05:31 ID:ukx1ieOi0] >>8 すまんな 許可を貰ったんで貼ってみたんだが どうやっても理解の出来ない馬鹿が多いみたいだ 腐女子は関係ない。キョン子萌えとか言ってる奴は それこそアキバの萌え絵を堂々と人目に触れる形で持ってるようなキモオタなんだろう 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 02:06:04 ID:AXpQMyRsO] キョン子とか関係ねーよ そんなのに萌えてる時点で性別:腐だ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 02:12:55 ID:LallCcM90] >>15 俺もチチ揺れとか見ると気分悪くなるから、拒否反応起こしてる奴の気もわからんではない。 チチ揺れとか喜んでるっぽい奴がヒステリックに騒いでるのは滑稽には感じるけどな。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 02:14:00 ID:NgrkgcQk0] 知り合いに腐女子が一人いる。 そのメールをここで公開しよう。 ＞今大阪の腐女子とアホで盛り上がってンだょwwwww ＞向こうが趙雲を用いて「なみ殿は私のタイプだ」って仕掛けてくればこっちは凌統を用いて、 ＞「お前こそ俺の愛する女だ」って言ったげるというおバカ連携プレーw 趙雲（画像）↓ page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19647924 22 名前：1 [2008/03/20(木) 02:19:55 ID:NgrkgcQk0] >>18 ではコメントでの注意等を地道にするか。 貼られたスレの人もここ見てるだろうしＧＪ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 02:22:58 ID:NgrkgcQk0] ＞無双とかあと似てないくせに調子乗ってテニプリも添付しといたよん あと趙雲の朝酒付の絵も載せました！w…ちっちゃいけど てか趙雲は貂蝉ごときにあんなデレデレせん〜 ＞もしまだ気力がお残りでいらっしゃるのならば、今度はそなたが朝酒に浸ってらっしゃる趙雲殿を、 馬超殿を使ってなんかショートストーリー作って下さいませ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 02:23:02 ID:oiiMJZAI0] 思いのほか鋭いボディーブローを喰らった感じだ…だが！ 俺は寧ろオタクを見るのが嫌いで嫌いで仕方が無い。 同属嫌悪と笑うなら笑ってくれ、萌えグッズなんて家に無いし持ち歩かない。 そして議論が空中分解しているから落ち着いて語ってくれ。 検索避けの意味は本家と混同しない為で合ってるよな 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 02:29:19 ID:py9fr6ay0] ハルヒ -性転換 で検索しろよ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 02:30:19 ID:ukx1ieOi0] >>20 まぁ乳揺れと性転換動画は根本的に違うがな 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 02:33:46 ID:7T1oezID0] 気持ち悪いものを人目につかないようにするためだよ 「恥ずかしいから隠せ」と教えてあげてるんだよ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 02:36:20 ID:NgrkgcQk0] 検索避けを促して数日以内に実行しなかったら コメント（弾幕や大文字）やタグで徹底的にするべき 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 02:36:43 ID:ukx1ieOi0] キモオタと腐女子のオナニーコラボなんて 堂々と晒していいものじゃないだろ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 03:47:48 ID:oiiMJZAI0] www.nicovideo.jp/watch/nm2710760 検索避けについての項目を取り扱ってる動画を作った人がいるのでリンク載せときます。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 04:13:52 ID:FdZ4XXiA0] 「キモオタだって〜」「百合はどうなのよ」とかさ ってゴキ腐リはよくいうけどさ、なにを勘違いしてるんだ？ アニメ、漫画、ゲームは 　男　が　中　心　の　文　化 なんだが。 エロゲ、エロ本と同じで男性読者、ユーザー向けに作られてるわけだが。 おまえらゴキ腐リは勝手に寄生してるだけの「部外者（外国人）」なのになんで対等になったつもりなわけ？ 嫌ならでていけよゴキ腐リ<丶｀∀´>。 ニコニコ、２ｃｈ、男文化等のコミュニティに居てくださいなんて頼んでない。 　　　　　　　　と　っ　と　と　帰　れ　。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 04:41:43 ID:i2fBmpHS0] クソスレ乱立させるなニコ厨 性転換ハルヒアンチスレ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205316660/ あるもん使え。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 08:00:06 ID:NgrkgcQk0] ＞＞３１は極論すぎるな。 これがキモヲタか。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 08:07:44 ID:KBT+WLm80] >>1 -性転換 でいいだろ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 08:15:56 ID:8wCADtltO] ランキングに載って目につく やるなとは言わんがサムネに気をつけて注意も書いて欲しい 見る人を選ぶ内容だってことも分からないのか 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 08:27:46 ID:t6x/TZu+O] >>31 極論コピペ乙 もういたちごっこのような気がするんだが まさか、ニコん中の腐連中全員集めて説教出来るでもなしに… 議論好きだなおまいら 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 09:12:58 ID:rDOv4utr0] 私は可愛いガチレズの古泉一姫ちゃん！ 　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼丿 　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　ヽ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ 　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／cc ヽ、:::::::ヽノ 　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　。　ヽ:::::::::| 　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　　　　　　|:::::::::| 　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::| 　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::| 　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::| 　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::| 　　　|:::ﾉ　・：。；・’０　（●＿●）　；・０ ・；'" 　|::| 　　　|::|　c・。 ・：・‘。c　　l l　　 ；”・u 。*@・： |::| 　　　|::|。；・０”*・o__　 ´ﾄｪｪｪｲ｀ __：。 ％：・＊ |::| 　　　|::|。・：％,:；”:*　 　|,ｒ-ｒ-|-　 ・： 。；・’０. |::| 　　　|::::＼・；・u。*@　　 ｀ﾆﾆ´　　 ０”*・%'. ／::::| 　　　＼::::::＼；・０・%' _-￣￣￣-_　c・。:: ／::::::／ 　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ| 　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ 　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::| 　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::| 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 09:59:01 ID:NRpnm+3T0] >>28 この発言で1が検索避けしない人間を遥かに超える荒らし厨であることが判った。 荒らしさっさと死ね 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 10:31:37 ID:iGGevnIaO] 荒らしはやりたくないが 荒らされてないから嫌われてることを理解出来てない奴らがいるのは事実だよな まぁマナー動画作ってくれた勇者もいるし 出来るだけ荒らしたりせずに連中の良心に期待したい ここに文句つけに来てる馬鹿はもう救いないけどな 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 10:34:05 ID:NgrkgcQk0] >>38 宣告を無視した動画のみね。 一般人からすればそんな動画あげてる方が荒し 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 10:49:52 ID:iGGevnIaO] >>40 落ち着け 荒らしたい気持ちはよくわかるがあまり攻撃的な言動・行動は良くない 相手が厨だからってこっちまで厨になったら 周りからはただの厨同士のいさかいにしか見えなくなる マナーを訴えるならこっちもマナーを守らないといけないんだよ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 10:51:24 ID:NgrkgcQk0] 確かにそれはそうだな。 でも耳を傾けない動画うｐ主にはそれ以外の方法がみつからん・・ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 10:51:47 ID:w/nSLta+0] 理由つけて荒らしたいだけだろ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 10:54:03 ID:NgrkgcQk0] そう思えば？ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 11:27:17 ID:fTbTtvWT0] >>43 　ＮＯ！ＧＯＫＩ腐ＲＩ！ 　　　　　　＿＿＿ 　　　　／ ∧ ∧　＼ 　　　/ 　<腐｀∀´>､｀、 　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ 　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　| 　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/ 　　 ＼ｺﾞｷ腐リお断り／ 　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 12:08:02 ID:1OTGapee0] >>25>>34 -性転換 をつけていても性転換動画が出てくる 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 18:39:38 ID:Ge5U4wAM0] 検索避けできてないうｐ主が多いな。 タイトルには／入れてても、説明文でまんま「ハルヒ」とか書いてる。 これじゃあ意味無いよ… 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 18:52:40 ID:RbwzXY2T0] 「性転換で2期作っちゃいなよ〜ｗ」 死ね 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 18:59:24 ID:oiiMJZAI0] >>48 >>32へどうぞ。>>39>>41をよく読めよ厨。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 18:59:36 ID:tjc8LeoM0] 京アニがどうか悪ノリしませんように らきすたを見てると不安になる 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 19:36:34 ID:LnqZmvMF0] BLと違ってハルヒ性転換は（ニコ動内に限って言えば）否定派より肯定派が多いっぽいからなぁ。 自重呼びかけが受け入れられるかどうかは難しいところだが、まあ頑張れ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 19:39:49 ID:oiiMJZAI0] 否定派の方が勢いが強い。だから問題視されてるとして、 検索自重はするにせよランキングに関してはどうしたものか・・・？ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 19:49:10 ID:LnqZmvMF0] >>52 ＞否定派の方が勢いが強い。 そうなのか？ 今日もランキング3位に性転換マンガが入ってしまってるあたり、肯定派の多さを物語ってると思うんだが。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 19:54:53 ID:oiiMJZAI0] >>53 「勢いが強い」と言ったはず。数はどうあれ、否定派の勢いがあるから問題が提起される。 肯定派は表立っておおっぴらに出来ることでもない事を理解してる人もいるっちゃいるから 結構だんまりしてる気がするなぁっていう妄想。 アングラ嗜好であることを理解しないと問題が勃発する訳で。ランキングはもうどうしたらいいか分からん。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 20:48:36 ID:psdQQoOL0] あーいうのを原作者に見られて 「あｗｗｗ俺らのキャラそんなに魅力なかった？ｗｗｗあｗｗｗごめんｗｗｗ」 とか思われときゃ良いんじゃね ついでに小学生とか中学生とかに「へぇ〜このキャラって女だったんだぁ」 とか思わせときゃ良いんじゃね 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 21:50:48 ID:GUyQT3J60] その小中学生がきゃーきゃー騒いでるんじゃね 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 14:31:53 ID:TH2SHLbW0] >>46 それは性転換タグをつけてないやつのせいじゃね？ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 10:40:45 ID:morPSkMX0] 検索避けしてても全く意味ないよな 普通に出るw 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 11:01:12 ID:9qae2zIG0] ためしにハルヒでタグ検索掛けたら 検索厨の方がはるかにうざかった 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 09:50:59 ID:fasm/+wJ0] そもそも検索避けしててもランクインしちゃ意味ないだろ… あと>>59のように一般タグで出てくるってのも検索避けに意義を薄れさせてるな お願いだから各動画のうp主は検索避けだけじゃなくて一般タグ回避とマイリス自重を呼びかけるコメントを書いておいて欲しい でもってランクインしたら動画非表示にしてほとぼりが冷めるのを待つとかさ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 10:39:16 ID:/YOu2TX30] ハルヒ　−性転換　でもだめか？ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 10:53:37 ID:+VGS38LG0] 躍起になって自分の気に入らない事を他人に押し付けるためうｐ主や他スレへ迷惑掛け捲ってる自己中の立てたスレはここですか？ と、いらん事言っておいてなんだがマジレスしにきましたよと。 とりあえず一言、>>1みたいな事を思ってるからといっても他スレにまで押しかけて、それを押し付けるな。 そもそも、うｐする人らはそれを見てもらいたいからアップするわけで、検索避けなんてしたら 見てもらえる可能性が極端に減るわけだし、むしろそんな事するぐらいならうｐしないだろ・・・。 検索避けにワザワザ登録しなおしてくれてるうｐ主達を尊敬こそすれ、それを強要しようとするような奴らのほうが変な奴らに見えるが。 原作が大事なのも分かるが、そんな事を言うならそもそもネットで絵や動画を検索する方が間違ってると思うが。 創作活動をする人間の大半は、自分の作ったものが他人に影響を与え、もしくは模倣される可能性がある事は分かっているだろうし、 オマージュされたり多少の模倣に対しては好意は抱いても、嫌悪感を示す者はいないだろう。 自分の作ったものが広がり、それだけ人気が出てるって事なわけだから・・・まぁ某列車とか戦艦の作者は除くが。 >>1の場合、原作厨ってわけではなく、自分の価値観と多数のファンの気持ちが分かるとでも思ってる極端な性転換物嫌いのようだが、 それはあくまで>>1個人やごく少数の奴だけで、大多数は「興味ない」「面白ければそれでいい」この二つの感想しか持たないと思うが。 一体>>1は何を見ようとして検索をかけたんだ？ 性転換物ならそれっぽいタイトルにしてあったり、それと示唆するようなコメントがしてあるから開く前に分かるとおもうが・・・。 それとも検索自体に引っかかるのが鬱陶しいと思ってるほどの自己中でもないよな？ とりあえず原作厨気味の俺が>>1に言いたいことはこれだけ。 確実に頭に血が上ってる奴がレスしてくるだろうが荒れる原因になるだろうし、レスはしないしレスもせんでくれ。 読むだけよんで、自分で価値観の違いについて本気で考えてくれ頼むから。 >>55 少なくとも、ながる先生はそんな事思ってないと思われ。 >>60 幾らなんでもそれは押し付けすぎだろ・・・。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 11:06:54 ID:+dOJbOzE0] で、この長文クンは何が言いたいのかね？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 11:35:10 ID:fasm/+wJ0] とりあえず最後の原作厨って言葉が余計だったな 原作信者ならネタにもならない性転換を支持する気なんぞおきねーよ そもそも腐ネタ肯定してる時点で原作何それおいしいのな人間にしか見えん 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 12:16:23 ID:hHMhqKmd0] >>62 ハルヒの検索避けのマナー動画を作った者だが、一般的にそういう認識の人が多いのかな。 押し付け云々前に、「ハルヒ性転換」が生粋の原作好きやアニメ好きの気持ちを害することを考えはしないか？ 自分は性転換を楽しんで見てるが、自分の知り合いは余りに性転換物が多くなって、ニコニコを見るのすら止めた。 タグをつけない、用語に検索避け、サムネイルに気配り。それほどの手間じゃない。マイリス自重までは要請しない。 アンチを増やさずに不快に思う人のことを考えて楽しめる道を模索しよう、という気持ちから作ったんだ。 「検索避け」を無理強いは確かにいきすぎかもしれないが、 あなたの文面を見ていると、「検索避けをしないことが普通」のように読み取れる。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 13:37:54 ID:Q6nITYGQ0] 普通でしょ。そんなの。 エヴァンゲリオンの性転換ネタは見事にランクインして実際良かったし。 性転換で云々言ってるのはハルヒだけだろ。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 13:55:35 ID:bh/zE/eU0] それだけハルヒの性転換が気持ち悪いって事だ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 14:08:58 ID:+dOJbOzE0] エヴァ：単発で派生動画ほぼ無し ハルヒ：歌ってみた・アテレコしてみたetc派生動画多い 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/24(月) 14:14:57 ID:j1HPGZvq0] 「検索よけをしないことが普通」実際そう思ってるんだろうね...。 正直、一般から見たら性別を変えてまで萌えるなんてキャラの妊婦化、 ふたなり、BLの特殊な性癖と変わらない。自分も性転換のネタを楽しんで いるけれど「自分が原作を好きで性転換も好きだから皆そうだ」とは思わ ないよ。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 14:34:15 ID:ThJcSeZ/0] エヴァは10年間、ありとあらゆるパターンの二次創作をやり尽くしてきたジャンルなんだよね 性転換なんてその膨大なネタのうちのひとつでしかない 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 14:40:27 ID:ThJcSeZ/0] PC落ちたｗ それしかないハルヒなんぞと一緒にすんなと 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 14:46:33 ID:uRng4sKJO] ヱヴァ厨はヱヴァ板に(・∀・)カエレ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 16:16:48 ID:+VGS38LG0] >>65レスしないといってはみたがマジレスがくるとは思わなかったのでこっちも一度だけレスを。 「検索避けをしない事が普通」と、これは確かに俺はそう思ってる事ではある。 いや、ただ検索除けを・・・というのではなく、あからさまに/入れたり変な所で・で区切ったりする必要は無いって事に対して。 そもそも、そういう物をアップしてる人たちは、タイトルにそれと匂わす文字を入れたりサムネで分かりやすくしてるだろ。 今回の事で言えば、ほぼ全ての性転換物にタイトルor説明文にそれらしい事を書いてる。 そして検索を行えば最低限の情報は表示されるわけだが、なぜタイトルに「性転換」と付けてあるものを開いて批判したり、 他人のマイリストを見ていて見つけさせられたとか、配慮が足りないとか、常識的に考えておかしいとか・・・。 それだけではあきたらずに、/や・を無理やり付けさせたり、他人のマイリストまで制限させようとするのか、それが変だと言いたいんだと。 今回の騒ぎはどうも、「検索に表示させるな」、「性転換という文字を見せるな」、と言ってる人達が多い気がしたのと、 なんだか>>1が自分の少しでも癪に障ったものは、考えすらせず真っ向から全否定するような奴にみえたもんで「検索避けをしない事が普通」みたいな文になってしまったかもしれん。 それとこれ以上はわざわざ他スレへ宣伝にきたり文句たれていったりせんでくれと。 その行為が逆に知らなかった人らまで嫌な気持ちにさせたりしている可能性があるって事に気づいてくれ。 ちなみに、俺はハルヒの性転換物には否定派だからと一応言っておく。 面白いとは思ってるが、面白いってのと肯定はまったく違うし、原作とこれらはまったく別物と考えてるからな。 小ネタだが、性転換物は元々男の人気のが高かったりする・・・最近は諸般の事情で腐女子の方でも人気が出だしてきているが。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 16:22:48 ID:bh/zE/eU0] 凄い！腐女子テンプレの模倣ですね！わかります！ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 16:52:25 ID:+dOJbOzE0] 天ぷらうめぇ（　＾ω＾）ｗｗｗｗ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 17:21:54 ID:ThJcSeZ/0] >>72 エヴァは一般人をも巻き込んで社会現象になりました ハルヒにはオタしかいない 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 18:22:52 ID:BbQoICJ+0] 言われてみればエヴァの性転換はそれほど派生もしてないし問題にもなってないな 既にエヴァ自体のブームが落ち着いてたのが原因なんだろうか 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 18:31:24 ID:KX4OpCBr0] あれ　エヴァのあれって性転換じゃなくてオリキャラって 聞いたような気がしたけど違ったっけ。見てないけど 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/24(月) 20:02:51 ID:3oiEqvMB0] 検索避けは版権元から逃れに受け止められるって指摘してた人がいたな。 正直検索避け意味ないと思う。 内容の分かるタイトルにしてサムネを無難な物に変えるとか、それから 普通の動画に性転換物を混ぜないようにするとか、そっちを気をつけたほうがいい。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 20:12:33 ID:zB98BDhVO] どうでもいいよ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/24(月) 20:13:39 ID:3oiEqvMB0] ×検索避けは版権元から逃れに受け止められるって指摘してた人がいたな。 ○検索避けは版権元から、版権元逃れに受け止められるって指摘してた人がいたな。 腐女子向け動画も検索よけが進んでるみたいだけど、けっこう引っかかってくる。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 20:15:43 ID:zB98BDhVO] 悪いリロってなかった 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/24(月) 20:20:50 ID:zCSmUNJB0] そもそも検索避けをする意味がわからない >>1のように「物語の世界観を壊す」というのならジョーク系MADや 替え歌は全て検索避けをしろとでも言うのだろうか >>13は「恥だから」と言っているが、他人の作品を勝手に 恥呼ばわりするお前の方がよっぽど恥ずかしい事に気付いた方がいい 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 20:30:53 ID:BbQoICJ+0] >>83 今ぐらいの盛り上がりならまだマシなんだがな・・・ 既に腐な方々が性転換ジャンルを見る際の「本来の反応」がそこかしこに現れ始めてるぞ。 個人的にはそういう雰囲気がハルヒ性転換動画を覆い尽くすまでは 検索避けなんぞしなくてもいいと思うけどね。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 21:16:39 ID:hHMhqKmd0] 意見を見てる感じ、動画作ってもあんまり意味はなかったかな…。こういう主張の人が多いのを見て、何処までも平行線なのは分かった。 嫌いな人にとっては性転換はBLみたいなもので、しかも原作の根本を改変している訳だから不快感も並じゃない。 >>83の話してるようなジョーク系MADや替え歌と同列に扱うのはおかしいんだよ。世界観壊しのレベルが違うんだから。 なのに、どうしてそこまで検索避けやサムネ配慮を拒むのか、自分にはもう分からんよ…。 検索がかからないと人に見て貰えないから？性転換物を望む人はタグで探して見てるんだから、そこまで障害にはならない。 不快に思う人と天秤にかけて、その辺を考えてほしいと主張してきたつもりだけど、これも平行線か。 あと、原作を貶めて性転換物を持ち上げるコメントについてのマナーも考えてほしい。これは視聴者に対してだけど。 ニコ動でキョン子を「ハルヒよりずっといい」っていう発言が目立ちすぎる。 関係ない動画でキョン子話題を持ち出すようなのもね。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 21:27:50 ID:BbQoICJ+0] >>85 ＞ジョーク系MADや替え歌と同列に扱うのはおかしいんだよ。世界観壊しのレベルが違うんだから。 そう思ってる人が少数派ってのが現状だからなぁ・・・。 あんたの方が正しいのは一般的な観点から見れば明らかだが、 現状では（少なくともニコ動内では）その考えを正しいと理解してもらえるのは難しいと思う。 上のレスでも書いたが、もうすぐ本来の性転換萌えのノリがウザいと思われるようになるんじゃないかな。 動画はその時にきっと役に立つさ。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 21:41:48 ID:3oiEqvMB0] ハルヒファンサイト界隈じゃ、厨が性転換物をサイト管理人に無理やり 勧めて、それに疲れた管理人がサイト閉鎖なんて事もおきてるらしい。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 22:22:40 ID:taO90uow0] >>84-86の全てに共通して言えること、 空気嫁ないやつが多いんだよニコニコの世界といい２ｃｈといい。 こればっかりはどうしようもない、嫌ならネット止めろってぐらい酷い。 検索避けは本家混同回避に必要だと思う。 サムネ自重しろに関しては、他がそうだからとか責任転嫁をするつもりはないけど zip動画でも百合絵がサムネなんてざらにある。釣り動画のサムネは考えたくも無い ただ、度が過ぎたものは自重して欲しいな…、ランキング上位の３Ｄダンスのオススメをみて絶望した・・・orz しかし>>76の話を考えると、一般人には性転換はただのカテゴリに過ぎないのに、 オタクには世界観をぶち壊す多大な影響を持った糞創作ととれるらしい…。 なにこれ…？オタクのほうが馬鹿…？いや、原作が神様なんだよな・・・うん。 >>73の文をテンプレとかいって思考停止してる時点でレベル低いぞ… そこらじゅうにいる萌えキャラ厨が味方についてる状況なら、 とことん腐った腐女子が裏で関わって、ぶっとんだサムネやアフレコをやってのけても 俺は男だけど好きだって弁解してくれる厨のお陰で困らないわけですね。 こういう所で弁解してるのは大抵そういう男で、腐ってるのは裏方で傍観してる感じだろうなぁ… 何が言いたいかって、本格的に腐ってるのが裏で大暴れしてることが問題。 あとは幼稚なコメントばっかりする低年齢層とそれが普通だと勘違いして馬鹿コメする大人。 ああああああああああああなんか救われねぇええええええええええええええ 普通に楽しむなら我慢が必要って、我慢して楽しむってなんだそのニコニコできない動画orz 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 22:42:57 ID:3oiEqvMB0] 検索避けしても無駄。ニコニコがｎｏｔ検索導入した方がよっぽどいい。 性転換動画が引っかからないようにするより、性転換好きのマナーを どうにかした方が早い。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/24(月) 22:47:44 ID:KVz1GdXa0] すげぇな ランキングに上がっていたエヴァの一目見ただけで元のキャラが想像可能な性転換と 正直誰がだれだか説明されないとさっぱりわからんハルヒの性転換が同列に扱われてるんだな 百歩譲って一番最初に出てきてたキャラソンの奴は良いとしても その後出てくる派生動画は正直別もんにしか見えない アレだ涼宮ハルビンの方がまだよっぽど雰囲気が似ているってなもんだ らき☆すたＯＰ手書きＭＡＤが流行った時と同じで便乗しているだけで 両方の原作に対する愛着が無いのが多いから こんだけ中身が無いものが散乱しているんだと思う 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 23:29:01 ID:fasm/+wJ0] エヴァのは派生なしの一発ネタだから叩かれなかったがハルヒの場合延々と便乗腐が盛り上がってるのも叩かれる原因かと 早い話が隠れてやってりゃ叩かれない そのための検索避け＆マイリス自重だと思うんだが 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 23:43:31 ID:taO90uow0] >>90 お前・・・論点ずらすのやめてくれぇえええ 「ハルヒ性転換」だから問題視されて検索避けしろって叫んでるんだ。 エヴァ性転換の時は>>77が言った通りだと思うが、 今回の騒動は、原作ハルヒが神作品でこんな二次創作はきもいっていう原作厨と、 腐女子が絡んでる動画なんて見たくも無いっていうアンチが怒ってるわけだ。 最後３行が核心を突いているな、質が良いものもあるっちゃあるけれども、 それをひっくるめても一大ブームになってるから便乗しました感が多々あるのは否めない。 そしてその中に、内容が半端なく濃いコアな人向けのものが所々混ざってるのが問題。 そりゃ拒否反応起こすのも仕方ない、てかさいこううううううううなんて叫べるものじゃないぜ…。 腐女子だろうとコアなオタだろうと雰囲気や素材をぶち壊す空気嫁ない人間でなきゃ俺はどうでもいい。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 23:49:15 ID:3oiEqvMB0] >今回の騒動は、原作ハルヒが神作品でこんな二次創作はきもいっていう原作厨と、 >腐女子が絡んでる動画なんて見たくも無いっていうアンチが怒ってるわけだ。 原作どころかアニメ見てなさそうな連中や、性転換が人を選ぶと考えもしない 連中が暴れたせいだろ。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 00:04:33 ID:ITRcLLUX0] >>93 すまん俺が分かりにくかった。 発端は、「腐」ジャンルであることを知らずに踏み込んだ人が多すぎてずれた。 検索避けするorしないの騒動になったのは示してくれた二行だ。 性転換が人を選ぶと考えなかった馬鹿者を補足してくれてありがとう。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 00:06:03 ID:fhZEIWtd0] 自分が言いたかった事は 「もしも私が涼宮ハルヒの憂鬱の原作者だったらこういう風にする」 みたいな同人のノリな領域まで行っちまってるのがキモイのではないかという事 原作に対するリスペクトなんて全く無いオナニー動画 現に最初の性転換キャラソン動画が出た時はランキングに入っていてもそこまで荒れていなかった 性転換しただけだったらここまで荒れなかった そこに物語性をもたせようとしたからキモくなったわけだ しかもＢＬのノリをそのまま百合に変換しているものだらけだしな 脳内妄想を動画にしているだけだから 原作の雰囲気というか空気が無い 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 00:21:50 ID:GFW9MsSN0] というか腐ジャンルに原作リスペクトという概念があるならホモでもないキャラをホモにするという原作改変はしないと思うんだが そういう考えが腐には一切無いってことを良くあらわしてるよな今回の一件は 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 00:30:11 ID:Dh7PYW4A0] エヴァ性転換はあの動画で全て完結してるほどの完成度があった。 対するハルヒ性転換は題材を与えただけのスライドショーだった。 ブームもそうだが、この辺も派生動画が乱立した原因になりそうだな 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 00:58:49 ID:Kt54OfIh0] 結局>>92の４、５行目が真理か。 >今回の騒動は、原作ハルヒが神作品でこんな二次創作はきもいっていう原作厨と、 >腐女子が絡んでる動画なんて見たくも無いっていうアンチが怒ってるわけだ。 とりあえず、これ以上無理やり広げようとするな。 サムネは分かるが、変な検索避けされると今度は逆に迷惑掛かってるって事に気づいてないのか？ 検索して出てきても開かなきゃいい or 開いてそんな空気なら閉じればいいだけだろうに。 最低限度、サムネやコメやタイトルで告知してまでいるのに、甘えすぎの人間が多すぎる気がする。 >>85は結構まともな奴のようだが、>>85を含めて何か勘違いをしてる。 少数派の事を考えて行動ばかりしていたら、結局は一般的なんて言葉の意味が無くなるだろ・・・。 まぁ確かに一部に腐女子かは分からんがおかしいのがいるみたいだが、ネタではなく本気で 凄いと思ってる人もいるだろ、それらを全否定してるのはそれこそ問題だろ。 いくら原作の世界観ぶち壊した作品だからやめてくれといっても、そんな事で世界観壊れてしまう奴は それ程この作品が好きでなかったって事だろ・・・。 てかこれ９巻の初期プロット案が通っても絶対今と同じ状況にはならなかったんだろうなとか思ってしまうわ。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 01:23:27 ID:vEkID8840] >>98 なんか嬉しそうに語ってるが検索避け推奨動画あっただろ？ あれでＦＡだと思うぜ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 01:31:25 ID:SAIj8yai0] 性転換ネタ好きな奴が少数派でそうでない奴が一般的なんだよ 嫌いな奴が全員文句つけてくるわけじゃないだろ？ 何も言われない＝許されてる じゃねぇよ 迷惑かけてんだよ 我慢してもらってんの それに甘えてんのはそっちだろうが 何を上から目線で語ってんだ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 01:35:13 ID:zYsQ3ZUz0] >>98 「不快に思う人」を少数派と断じているのには根拠があるのか？また、少数派の意見なら軽んじてもいいのか？ 原作スレではニコの性転換は軒並み不評。不快感を持つ者が少ないとは思えない。わざわざ動画を荒らすほど常識外れではないが、腹立たしく思っている人間が多数いる可能性は考えもしないんだな。 腐MADも、もしニコ視聴者の大多数が腐女子で腐がマジョリティなら、堂々と公開してもいいという論理になる。少数派は黙ってスルーしろってそういうことだ。 >いくら原作の世界観ぶち壊した作品だからやめてくれといっても、そんな事で世界観壊れてしまう奴はそれ程この作品が好きでなかったって事だろ・・・。 あと、これは幾らなんでも酷い発言だと感じる。 好きだからこそキャラが改変されたり世界観を崩されるのが赦せないっていうのは誰にでもあると思うのだが。 簡単に崩してしまえるのの方が、原作に愛着が大して無いんじゃないのか。リスペクトしてる人もいるだろうから全員とは言わないが。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 01:51:35 ID:vEkID8840] つか>>98は自己満足な長文書く前に読解力を身につけろ 勘違いしてるのはお前だ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 01:51:50 ID:Kt54OfIh0] >>100 >>性転換ネタ好きな奴が少数派でそうでない奴が一般的なんだよ だからさ・・・決め付けてるのはお前見たいな奴だろうが・・・。 >>101 別に少数派と決め付けているわけではない。 俺がいいたいのはこれ以上話を大きくするなって言ってるんだ。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 03:24:38 ID:sieSI8zLO] 話を大きくしたくないなら自重すればいいじゃない 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 03:30:31 ID:Ge+izwkCO] Kt54OfIh0は馬鹿なの？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 07:17:34 ID:Dh7PYW4A0] >>100 お前さんみたいな態度で自粛を求めても受け入れられるどころか かえって反発する奴が増えるだけだと思うぞ・・・。 いくら正論でも、そのことだけを頼りに強硬な態度を押し通したら 「正論が通じない人」には「アンチがファビョってるぞ」と一笑されて終わっちまうぞ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 07:49:02 ID:tt6h5ciE0] >>96 二次創作は腐女子じゃなくて原作改変著しいものは珍しくないので その点で腐女子に文句を言っても仕方ない。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 09:02:12 ID:T6UbOh0t0] エヴァ性転換は親父がメインだから叩かれない。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 10:01:33 ID:lq2FDzDr0] 性転換厨って実際の性別はどうであれ言動がゴキ腐リと変わらんな 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 10:20:55 ID:ghPE3zu50] 受け入れるか受け流すってのができないと改変ネタはきついよなぁ。 タグ検索で -ハルヒ性転換動画 でかなり数は削れると思うんだが。 すでに同人発表会と化しているあの場においては性転換スキーが多数派になってるから少しでも呼びかけて意識変えていかないとなぁ。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 11:03:24 ID:/NKe21tM0] >>110 意識変えていくって・・・趣旨変わってるだろｊｋ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 11:08:28 ID:/NKe21tM0] ってあぁすまね、ちょっと勘違いして脊髄反射的に書いちまった。 意識変えるとしたら、根本からうｐ者全員に訴えかけるしかないんじゃないか？変にジャンル絞るより。 うｐの際にはタイトル＋ジャンルを入れてもらって、ジャンル毎にタグを統一するように訴えかければ自然と受け入れられると思うんだが。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 11:14:35 ID:LYUKnTet0] そうだようねえ。いやぶっちゃけた話さ、ランキングやサムネはいいよ。スルーしてるし。 ただ、「ハルヒ」で検索して性転換が出てくるのがタマラナイって話なんだよ。 一時期もう画面いっぱいソレばっかなんだぜ？勘弁してくれと。 そもそもタイトルに検索避けしてても、タグをしっかりしてれば見たい奴は新作だってすぐ探せるだろ？ なんでそんなに面倒くさがるかね。 こっちにはスルーしろと強要しておきながら自分たちは何もしない。それがまた腹ただしいんだよ。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 11:15:54 ID:/NKe21tM0] それとハルヒとかじゃなく根本的に性転換が嫌いだってので騒いでるんだから、 ハルヒだけに絞ってもあんま効果ないんだろうしな。 >>112の案も、検索で性転換って文字が見つけるのすら不快に思ってる人らがいるから完璧とまではいかないが 嫌いなものは見たくないから全部やめてくれなんて道理は通らないんだし・・・。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 11:35:49 ID:ghPE3zu50] 結局はサムネすら見たくないって言うのは、本屋行って嫌いな漫画家の本が置いてあった、表紙の絵を見てしまった、って文句を言ってるようなもんじゃないか？ 極論にしてしまえば。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 11:42:02 ID:I8UDOIQp0] >>115 テラ同意 というかこのスレの>>1が極端すぎたのが結局悪いんだろ。 「性転換物が嫌いな奴もいるんだから、うっかり踏まないようサムネとかタイトルに注意して判断できるようにしてくれ」 って話にさえなってればここまで変にこじれるひつようなかったんだって。 >>113 そのまえにタグ消し野郎をなんとかしてくれ('A｀) 関連のタグ消しまくってるせいでそれすらままならなくなってる気がする・・・。 アップ主が保護してくれればいいんだが・・・。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 12:08:19 ID:lq2FDzDr0] >>115 極論過ぎるだろ どっちかってーとエロ本を堂々と置くな だ 性転換ネタを普通のものだという認識が間違ってる 実際俺は検索避けもサムネもどうでもいい ただ性転換ネタが腐向けと同レベルの特殊嗜好であり周囲への配慮を要するものだ という自覚を持って欲しい 性転換で検索して出てくる腐向け動画も 腐向け表示のされてない動画もほとんど同じような内容じゃねーか 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 13:44:07 ID:I8gPCTgnO] 別に俺は何も「ウザイから消えろ」って言ってるわけじゃないんだよ。 単純にアンチなだけの人間も居るけれど、それだけじゃないというコトは分かって欲しいね。 一緒にニコニコしたいんだよ。 上記の例でいうなら、成年向けの本は成年向けコーナーに置いてくれってだけの話だ。 読みたい人間はそのコーナーに行けばいいだけなんだし、その手間すら惜しいなんてのは勝手が過ぎないか？ エロ漫画だって少年誌に発表したりしないだろ。しかるべき成年誌に発表するだろ？それと同じようなもんなんだよ。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 13:55:41 ID:ZHYKghh80] ああなるほど なんでも規制規制って世の中はこうなって行くんだな 少年誌でおっぱいぽろりとかないんだろ最近？ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:04:35 ID:2MuHoueQ0] >>119 来月からニコニコ上でアニメ化されるペンギン娘。 ttp://beatarai.blog90.fc2.com/blog-entry-260.html まあ、さすがにアニメでこういうことはないと思うが。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 14:29:18 ID:U0R5TaN2O] ペンギン娘は週チャンから移動しても相変わらずなのか… 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 20:57:33 ID:Cj8dQDL40] 本スレで誘導されてたので覗いてみたが・・・ とりあえずうｐ主が自主的に検索避けをするのには賛成。 ただ・・・ >>1　>>28　>>40 荒らし行為は迷惑行為です。絶対にやらないでください＠公共コメント委員会 日にちも経ってるし、>>41のレスで諭されたと思いたいが・・・ ＞宣告を無視した動画のみね。 ＞一般人からすればそんな動画あげてる方が荒し この考え方自体ダメだと思わないのか。どんな理由があっても荒らしは最低最悪、下劣な行為だ。 人に自重を勧める前にお前が自重しろ。 >>41も ＞荒らしたい気持ちはよくわかるが 分かっちゃだめだろ。諭すならちゃんと諭せ。 なんか>>1のIDを追ってると精神的に追い詰められてんのかと心配になる。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm2710760 ↑に「うp主GJ！」とかコメントしてランキング上げて来い。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:17:17 ID:Cj8dQDL40] でだ。ここはアンチスレじゃないんだよな？ それを踏まえて言わせてもらうが 検索に引っかかるものを完全に撲滅するのは無理だと思う。 一時期より減ってるが毎日１０個くらい新着がある。 検索キーもハルヒ関連でキャラ名、曲名、地名など膨大な量だ。 その全てに検索避けなんか無理だ。 wikiの注意書きとnm2710760 の動画だけで十分だろう。 よく新着チェックしてるけど結構検索避けされてるぞ。正直、怖いくらいの達成率だ。 こんなのまで検索避けしようとしてるし・・・この動画ランキングさせたいんだが・・・ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2669522 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:25:31 ID:Dh7PYW4A0] >>123 ごめん、一言言わせてくれ。 俺は性転換は平気な方だが、その動画はダメだと思うｗｗｗ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:43:55 ID:ITRcLLUX0] >>123 アンチスレって名目ではなくとも関連スレではないから URLは貼るべきではないと思うがなぁ… ただ、笑わせてもらったｗｗｗｗこれは酷いｗｗｗｗ >>122の動画を見て 検索避けは本家混同を避けるために必要なはずなのに 人目につかない様にする為と勘違いしてる輩の暴走が酷い。 原作が好きだから性転換と混同はやめて欲しいと言ってる人と 腐女子、性転換が嫌いだから人前に晒すなって人で意見が違う。 前者は純粋に原作が好きだからキャラ崩壊をしてる性転換ものとの混同は嫌だっていう意見。 後者はランキング、うｐ動画、内容云々よりただ性転換は腐女子向けだから隠れてろっていう意見。 何がいいたいのかって、いちいち検索避けを促す動画を荒らすのはどうなのかと・・・ ええぃ、なんだこの無駄に長ったらしい長文は！？ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 22:07:41 ID:DKDePO0K0] >>122 なんでそんなに偉そうなんだw >>41だが別に諭してるつもりもないし 荒らしたい気持ちが分かるのが悪いとも思わない 荒らされてない＝受け入れられていると勘違いして助長してるんだから そうじゃないことを思い知らせてやりたいと思っても仕方ない 実行したら駄目だとは思うけどな 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:32:17 ID:tt6h5ciE0] >>123 内輪ノリ動画だなー。ニコニコはそんなのばっかりだが。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 22:41:17 ID:JdNpxf9l0] 性転換動画に荒らし→「原作厨ってホントに品が無いし最悪だなｗ」に なって逆効果なんでは...。キョン子（笑）とか書き込んでいる人はマジで 自重。 >>125 検索で揉めてる動画で、本家と分けるのに必要ってコメに「たったそれだけの 理由で?」て返すコメを見た。本家と二次が混同すること自体は別に重要じゃないっ て思ってる人は多いのかも。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:55:27 ID:bQLJZTjT0] ソレが重要なんだよなぁ。 まあノリとかで祭ってるやつらには分からないのかもね 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:11:33 ID:Cj8dQDL40] >>124 （´・ω・｀）ｴｰ >>125 笑ってもらってなにより。URL張りは自重します。 >>126 ＞別に諭してるつもりもないし そうなのか？ ＞マナーを訴えるならこっちもマナーを守らないといけないんだよ ってすごい良いこと言っていると思うが。 ただ荒らすことに対してまるで肯定しているようにも捕らえられちゃうから 「気持ちは分かる」はまずい。思う分には全然かまわん。 ＞実行したら駄目だ こっちをハッキリ言わないと。 偉そうにみえたことは謝る。ただ「荒らすな」と言いたいだけだ。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 23:48:32 ID:vEkID8840] >>128 連中のwiki荒らしたりしてる奴は本気で自重だが 検索よけしてない動画に対してキョン子（笑）はいいんじゃね？ 連続で叩きコメとか弾幕なら荒らしだけど キョン子はみんなに愛されてるとかって幻覚見てる奴には そういう「感想コメ」を自重せんでもいいだろ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:05:23 ID:ZCFzsj6nO] つか性転換動画を公の場に乗せないのが一番だと思う 苦手な人が多数だし、自分のサイトや絵板とかいくらでも見てもらう場所はあるだろう 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:08:55 ID:gx6TPotF0] そりゃ一番だろうが、現状では不可能だろう。特にニコニコ等は手軽だしな。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:29:08 ID:Zl/mvXUp0] 規約違反動画を堂々とUPして兄弟兄弟言い合うような場だからなー。 BL同様、（数はどうあれ）好きな人が居て規約に違反してない以上 UPそのものを止めるのは無理だろ。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:39:03 ID:kVpzNG5b0] つまり嫌なヤツは自衛しろって事だ うｐ主に何からなにまで押しつけるな 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:42:14 ID:rntrqdlA0] その為の検索避けとタイトルで内容が判断できるように工夫とかが上がってるんだろう？ サムネに関しては anond.hatelabo.jp/20080318031119 これを読むとなんかもう何もかも駄目なんじゃないかと思えてどうすればいいのか分からん…。 zip動画も釣り動画もサムネ真っ黒にしなくちゃならないような状況とかカオス過ぎる。 釣り動画に関しちゃタイトルで釣りってわからないものもあるから開いてうわぁとか御免だぞ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:08:25 ID:jbMlezkQ0] >>135 つまり自重何それおいしいのってことですね分かります お願いだから性転換ネタは一発ならともかく延々やるには危険なアブノーマルな題材だってことを理解してくれ アブノーマルネタなんだから表に出てこないようにした上でやれよと 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:43:26 ID:3u2W8gpE0] >>123 遅レスでなんだが、オレもｂ性転換は気にしないんだがそれはやめてくれｗｗｗｗｗｗ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:51:46 ID:3u2W8gpE0] >>137 出版業界・・・てかラノベ業界的には今性転換、っていうかＴＳ物に力入れ始めてる所なんだがな・・・ここ最近売り上げがいいんだよorz そもそも性転換物自体を「一般的に考えてオカシイ」と思ってる人らは大多数が反対派だと思ってる人しかいないから、 それを少しでも捻じ曲げる意見があると聞く耳持たない。 別に嫌いな人らがいるんだから最低限サムネを告知っぽくしたり、タイトルに性転換物って一言入れるよう配慮してるんだし、 検索まで引っかからないようにしろだのうｐ自体自重しろだの、さすがにそれは無茶だと。 嫌っている人の最低同程度は好んでる人らがいるんだしさ・・・。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:09:56 ID:jbMlezkQ0] >>139 あのさ、1次創作としての性転換と2次創作としての性転換を一緒にしないでくれる？ 原作者自らそういうネタをやってるんだったらそれこそ文句があるなら見るなって話だが二次創作となると原作のイメージってものが絡んでくる 最近の性転換は原作リスペクトって概念が完全に欠如してる以上原作破壊も同然だと思うぞ つまり性転換ネタはただでさえアブノーマルなネタ＋原作破壊つーコンボなわけだ こういうのは堂々と表立ってやっていいものだと思えるか？ あと嫌ってる人と好んでる人の数が同等なら出てきていいってのもアウト その論理だとある程度支持があればどんなアブノーマルなものでも表に出てきてもいいということになる ロリとかハードSMもおおっぴらに活動しても良いと思う？ なんかスレを全体的に見てると表現の自由振りかざしてるだけの奴多すぎ お前ら表現の規制って言葉知ってる？ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 03:57:45 ID:3u2W8gpE0] >>140 だれが１次２次の話してるんだよ・・・性転換物自体を嫌ってる奴がいるからって話をしてるのに。 性転換ネタがただでさえアブノーマル、ってそれ自身人それぞれ思いは千差万別だろ。 >>ある程度支持があればどんなアブノーマルなものでも表に出てきてもいい 現状の社会だとそうなってるだろ・・・。 その程度は違えども、そもそもニコニコの場合はその支持があるから今みたいな状態になってるって事忘れてるのか？ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:24:58 ID:rntrqdlA0] >>139 お前さんのそれは少し不躾すぎる。 そもそも「検索避け」の意味を履き違えてる気がするぞ…？ 本家と性転換両方が「ハルヒ」で引っかかるんじゃ原作好きは怒る、全く別物だと。 分別する為での検索避けあって、誰の目にもつかないように潜らせることが検索避けの本義じゃないぞ。 あまりにも自重してないサムネは周りが拒否反応起こすのも仕方ない事だしな。（釣りにもzipにも兄貴にも言えるが >>140 二次創作＝原作破壊、これは二次創作の時点で当たり前のことのはず。 まるで二次創作なんて邪道だ！って全拒否起こしてる原作信者みたいに見えるから 自分はどういう思想の持ち主かを先に言って欲しかった。性転換が嫌いだとかアブノーマルネタが嫌いとかね ちなみに俺は二次創作は二次創作で楽しむものだと思ってる。 原作はこうなのに二次創作は変だなんて、もってけセーラー服は本家がいいかJAMがいいかで揉めるようなもの 誰かがアレンジした時点で別物、混同して批評するのは筋が違う。拘りは必要だとは思うけれども。 そして今回の話、性転換＝アングラと理解していない人が数多い状態でのブームだった。 過度な性表現があるわけでもないのに何故アングラ？と思ってる人は今現在でも多々いると思う。 だが、普通に考えれば過度な性表現があるわけじゃない以上アングラって認識させられるはずもない。 18禁でないものをこれは18禁だ！なんて無茶な話は無い。ハードSMなんかうｐしたら赤バンものだと誰でもわかる。 そもそも性転換＝アングラの背景には腐女子ジャンルだからという意識から来ている。 例えば、（ハルヒ性転換の例でいえば）「キョン子萌え」という言葉、大きく分けて二つのニュアンスに分かれる。 キョン子に萌えてる男の発言、キョンの女verとトレースして萌えてる女の発言。 アングラといってる人は後者に向けて言っている、だが前者はそれを理解できない、普通に女の子が映ってるだけだと。 今の現状で、アングラだアングラじゃないなんて決められるものじゃない。 元が「涼宮ハルヒの憂鬱」の二次創作であって、内容が18禁に値する過激な表現だというわけでもない。 これは我々のいうエロ本では元よりない。けれども、例え>>115のいう通りだとしても、度が過ぎてるものは自重すべき。 だから、検索避けによる本家混同回避、「極度な」サムネは避ける、タイトルに性転換関連の表記、この三つは確実に必要。 ランキングはクリックしなければいいのだからぶっとんだサムネでなければ問題ないだろう。わざわざ工作して上げる奴もいない 長い長い長文失礼した。言い争うだけなら別板でいい、ここは具体案の提起を促す場所だ。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 04:44:55 ID:jbMlezkQ0] どうでもいいがなんで長文投下する奴ってみんな反論いらないみたいな逃げ口作るんだろうな あと個人的には〜って基準は要らない。必要なのは客観基準だけなんで 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 05:04:41 ID:lD7/VpNv0] 公衆の面前に晒し常識的に考えて、良いか悪いか、 イエスかノーの二つで答えろと言ったらノーだろう イエスだと思うなら、大通りで公開オナニーでもしてろ 悪いとは言わねぇよ、一人でニヤニヤしながらあんあん言っておけば良い それで通報されても自分は悪い事はやってない！と言えば良い ノーならノーで素直にごめんなさいすれば良いのに 何で妙な言い訳ばかりつぎ込むんだ？ どっちの理解も得ようとするから、話がループするんだろ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 05:17:49 ID:3u2W8gpE0] >>142 表に出てきた時点でアングラじゃなくなってるだろ・・・。 それに、２次の性転換物は別にアングラなんかじゃないと思うが。 単純に今回のはあまりにも数が増えすぎて目立ったからニコ厨な原作ファンと 性転換物嫌いが文句言ってるだけで、ここまで盛り上がりさえしなければ何も問題なかったんだよな・・・。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 05:22:19 ID:rntrqdlA0] >>143 おいおい、検索避けだのの問題を丸投げしてどうする・・・ 主観は自身の位置付けをはっきりさせる為だけで押し付けるつもりは無い。 俺は反論はいらないなんて思っちゃいないしいっちゃいないが…そう見えたのなら悪かった。 >>144 悪いことしてない！ってぎゃあぎゃあ騒ぎ立てて周りの迷惑なんか知ったこっちゃ無い。 そんな状況だったからこのスレが立って、アンチスレが立って揉めてるんだ。 いくらなんでもそんな究極二択で済む話じゃないんだよ、お互いに話を大きくしすぎた。 お前みたいな考えの奴ばかりならいいのだが黙って見てられない人もいるからなぁ。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 05:28:00 ID:lD7/VpNv0] >>146 俺はこのスレの事を言ってるんだよ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 05:34:48 ID:rntrqdlA0] >>147 それはすまんかった。 ノーで全部終わらせるなんてエゴイストとしか言えない。それに現状でいえば不可能。 支持というか容認してる人間が全員終わってる人間という訳でもない。 だったら妥協案を決めて理解してもらって収まるべき所に収まってもらうしかないだろう。 意味を取り違えてたらすまん。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 05:44:42 ID:lD7/VpNv0] >>148 ここで性転換動画を擁護している奴は、 都合の良い妥協案を求めて理解を押し付けようとしている奴らばかりじゃないのか 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 06:01:40 ID:rntrqdlA0] >>149 都合の良い妥協案というか原作と混同していいものではないだろう。 理解しろではなく完全に分断してしまえば本家とは別物って位置付けで落ち着く。 ハルヒで検索して性転換動画でてきたら誰でもビックリするしな… 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 06:26:42 ID:3u2W8gpE0] >>150 別に誰でもじゃないとおもうが・・・。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 07:12:20 ID:rntrqdlA0] >>151 現に揉めてる事の一端に本家と性転換の混同がある。 ハルヒ動画を見ようとしてハルヒで検索して性転換もので埋まってる。 投稿日時が古い順とかで探せばいいだけだがそういう問題じゃない。 嫌ってる人もいるのに同じものとして扱う事自体が間違ってるって話。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 08:14:39 ID:3u2W8gpE0] >>152 いや、それぐらいわかってるよ。 言葉で説得できないんだから結局この場合、うｐ側が引けば抑えれば済む事だってのも。 ただ、>>5みたいな方法にされると関係ない者まで引っかかるようになってしまうんだって。 今回の場合は>>152が言ってる事が原因で火種が付いたようなもんなんだし、何か考えて・・・たとえばハ[ル]ヒとか。 これなら他のものは引っかからないし、もう少し勢いが落ち着くまではタイトルのハルヒをこれに変えてもらって 熱が下がってから様子見て元に戻してくれるようにすればハルヒで検索して全部性転換物なんて事にはならないだろうと。 一番おかしいとおもってるのが、幾ら自分らが気分を害するとは言っても、うｐや 他の視聴者の事を一切考えなない、一方的な立場で物言いするのはおかしいだろうと・・・。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 08:20:17 ID:ebxGJDkQ0] 最初は「面白い人が面白いことを書く」ネタだったんだけど、 それが流行るとどうしても「面白くない人が面白いものを見に来る」ようになり、 そして今は「面白くない人が面白くないものを書き始める」状態になっている。 連中はイナゴみたいなもので、人気のあるジャンルに来ては次々と食い荒らして行き、 食い尽くすとそこを放り出して次に移っていくため、"腐る"スピードが尋常じゃない。 （しかもたちが悪いことに本人たちは盛り上げていると勘違いしている） まずは自分たちが害虫や寄生虫であることから自覚して欲しいんだけど、 こんな状況じゃあ無理なんだろうな…。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 08:28:41 ID:bu9BVMKJO] 検索避けして、性転換好きはタグ検索すれば良いだけじゃないか。 原作改悪してんだから、二次創作として同人誌やサイトでやれば良いものを、ニコニコでやるから叩かれるんだよ。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 08:32:40 ID:5at6nSZe0] タグは「性転換」でいいんでしょうか。「TSF」などにすると分かりにくいですか。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 08:40:36 ID:ebxGJDkQ0] 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 21:49:36 ID:1PQDfY6y0 本当に検索避けをするつもりなら（例：性転換ハルヒ）これくらいはするだろうにな。 タイトル：性転換ハノレヒ（必ず「性転換」というキーワードを入れる・関係ある単語はタイトルにしない） 動画の説明：性転換ネタを不快に思う人も多いので、ランキングに載らないようにマイリストには入れないでおきましょう、 といった旨の説明をハッキリ書く（オブラートに包むと理解できないアホが大量に存在する） タグ：「性転換」のみ。「ハルヒ」「アニメ」「キョン」などオリジナルと関係のあるものは一切付けない。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 08:47:57 ID:jbMlezkQ0] このスレ見てると性転換擁護の連中からそこはかとなく腐臭がする件 要は性転換で喜んでる連中の大半は腐っていう至極当然の結論だけどさ とりあえず性転換ネタの理解を求めるってのはぶっちゃけ布教活動に近いんだから自重してくれと ニコニコは腐用サイトじゃないんで他でやってくれ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 10:04:41 ID:JGvUcTY40] 性転換＝腐向けではないが今回のはうp主が腐女子で内容も腐向けと変わらない それをなんで腐向けとして扱わないのかが不思議で仕方ないんだが 「検索避けしろという奴は自分が嫌いだからってだけだろう、わがままを押付けるな」と言う奴がいるが 「腐向けは駄目だがこの性転換ものはいい」って奴こそ自分の好き嫌いだけで判断してるんじゃないのか 「ハルヒ」で検索かけてずらっと性転換が出てくるのは、ずらっと腐向けが出てくるのと同じくらい気持ち悪いぞ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 10:05:33 ID:JGvUcTY40] 対策案として どうしても特殊性癖と認めたがらない、検索避けﾔﾀﾞﾔﾞﾀという奴がいるなら タイトルに【性転換】必須を呼びかけて腐向けと同じように-性転換で検索するのが一番現実的ではある あと出来るなら「どうしても検索避けしない奴らがいるのですみませんが-性転換での検索お願いします」動画作ったりとかな ただそれだと 何も知らずハルヒに興味を持って検索かけた奴が、ハルヒは性転換だらけで気持ち悪いと感じるのは避けられないし 気持ち悪い嗜好だと理解できずに他板にキョン子スレ立てたりキョン子ネタ持ち出す馬鹿の抑止が出来ないのが問題 自重できない性転換厨の為になんでこっちが気を使わなきゃいけないのかという気持ちの問題もあるしな すげぇ本音吐くと徹底的に性転換動画を荒らした挙句 「荒らされたくなかったら自衛しろよ」と吐き捨てたいんだけど、まぁそれは流石にな 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 11:05:21 ID:kVpzNG5b0] なんで性転換＝キモチワルイって確定なんだ？ そこを少し切り離せよって言っても無駄なんだろうなあ キモチワルイものなんか他にいくらでもあるだろうに 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 11:14:07 ID:QdCcTvbj0] >>161 そんな事言い始めたら切り無いぞ 「気持ち悪い」と感じる物は個々で違うから 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 11:18:27 ID:/WDrCE1f0] 俺は気持ち悪いとは思わないが、誤解を受けやすい趣味だと考えている。 オタク趣味自体、いわゆる一般人から誤解を受けやすいが、 これはオタクコミュニティの中であっても誤解を受けやすい類のもの。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 11:42:46 ID:5at6nSZe0] 性転換：1001件 女体化：223件　男体化：3件 TSF：33件 性転換シリーズ：24件 性別反転：0件 「性転換シリーズ」はともかく「性転換」タグで統一すると 現実の性転換に関する動画が探しにくそうな気もしますが、 「性同一性障害」などのタグから探せば無用な心配でしょうか。 「TSF」は一応Wikipediaにも記事がありますが、やはり分かりづらいか。 ja.wikipedia.org/wiki/TSF 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 11:47:28 ID:H326l53G0] >>136を見てもらったら分かるように、「気持ち悪い」と感じるのはそれこそ人それぞれなんだ。 ↑を参考にするとオタク文化自体がその人にとっては害悪なんだね。 そもそも検索避けしててもタグさえ統一していれば探すのは用意なんだからさ、それさえキチっとしてくれりゃいいんだよ。 なんで嫌がるんだろうな。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 11:49:32 ID:lD7/VpNv0] 検索避けされてない動画は通報で良いだろ 一度痛い目見ないと分からん連中なんだ だからこうやって問題になっている 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 11:49:55 ID:57r7d1Zs0] 「ハルヒ性転換シリーズ」でいいんでないの？ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 12:08:42 ID:OOhwmsMHO] 性転換に反対してる奴らはもちろんガチムチ兄貴シリーズにも反対だよな！ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:14:55 ID:5QQQ9NqzO] 嫌なら観るなよ(笑) 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:15:45 ID:kVpzNG5b0] >検索避けされてない動画は通報で良いだろ そんなんでいちいち通報してりゃ運営も迷惑だよな 荒らしと一緒だな あ、あと通報したバカがいたけど「問題なし」って返事だぜ？ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 12:26:17 ID:1fhV6m95O] 組曲『ニコニコ動画』も検索避けすべきだ！ プロフェッショナルの作ったまともな組曲を探す人の邪魔にしかなっていない！ 172 名前：164 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:46:35 ID:5at6nSZe0] 前言撤回。 「“三次元の”性転換に関する動画が探しにくそう」 >>164では性同一性障害のような真面目なテイストを想定していましたが、 エンターテイメントにも実写はありますよね。 いや、別に分ける意義などないですか？　好きな人は二次元も三次元も好き？ >>167 いいです。 ただ、原作に拘らず「性転換フィクションが好き」な人には共通タグの需要があるのかなと。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 12:58:27 ID:JGvUcTY40] >>161 「性転換動画」を「キョンを女体化してﾊｧﾊｧする動画」に置き換えたら 気持ち悪さが伝わるだろうか？ あの性転換動画はそういう方向性だろ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 13:00:06 ID:lD7/VpNv0] >>170 開いた口が塞がらん 腐女子ってマジで迷惑してる人間の事考えないのな こりゃ、叩かれても仕方ないわ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 13:00:29 ID:gkxX8shr0] 嫌だったらみなきゃいいじゃないか かなりうまいし(一部除く) 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 13:09:50 ID:3u2W8gpE0] >>170 一昨日前に一応、角川に問い合わせしてみたが現状問題は無いそうだぞ。 ただあきらかに原作の絵をそのまま使ってるものので過度な表現があるものは検討したのちしかるべき対処をとるそうだ。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 13:10:14 ID:3u2W8gpE0] よく考えたら>>170にレスするのはなんかおかしいな。 気にしないでくれ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 13:23:28 ID:kVpzNG5b0] >>176 ……えマジで？ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 13:41:25 ID:3u2W8gpE0] >>178 その後、オレが見て酷いと思うものとこれは大丈夫だろうと思うレベルの動画ＵＲＬと ちょっと幾つかの質問とか少し書いて送ったが、それからは返答まだきてないわ。 肯定否定どっちといいがたい馬鹿が色んな場所に宣伝しまくってるせいで 結局知名度的には上がってしまい、そんな中で角川が気づかないわけないだろ・・・。 ある程度は暗黙の了解で抑えてるんだと思うがな・・・ハルヒ人気はそのあたりが要因になってもいるわけだし。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 14:04:23 ID:bu9BVMKJO] それが本当だとしたら、最高に迷惑行為だな MADなんかの本編使ってるのは別として、基本二次創作には黙認が普通だろ。 転換厨は免罪符を得るのに必死ですね＾＾； 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 14:26:48 ID:kVpzNG5b0] >>180 >基本二次創作には黙認が普通だろ。 >>176がマジなら公式は黙認って事なんだから免罪符得てるじゃない 版元にしてみりゃ二次創作されたモノのジャンルが何かなんていちいち気にしてないだろうけどな 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 14:46:15 ID:bu9BVMKJO] 動画URLまで送ってこれはOK、NGかを確かめようとしてるじゃないか。 企業がOKっつったら何でもして良いと解釈してますます暴れるんだろ。 逆にNGと言われても構わずやるだろうが。 つーかそもそも企業が黙認してくれているとかの問題じゃなく、ニコニコ上でいきすぎた二次創作を垂れ流すのが問題なんだよ。 同人誌でやってりゃ検索避けだとかなんだとか言わねーよ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 16:21:13 ID:H326l53G0] >>167 コレさえしてくれりゃ俺はいい。 というかアンチまで行かない人間はこれである程度納得すると思うけどな。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 16:40:29 ID:3u2W8gpE0] >>183 検索に出てくるのがまずいらしい・・・。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 16:59:24 ID:gx6TPotF0] いやもちろん、タイトルを工夫して、タグで管理、みたいなね。ある程度は進んでるみたいだけれど… 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 21:49:55 ID:cuHStM2E0] 俺は性転換とかどうでもいいんだが、ただ検索避けとか変なルールを作るのは勘弁してもらいたい。 こういうのを始めると際限なく新しいルールが出来ていって、コミュニティが固っ苦しい物になる。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 21:54:14 ID:lD7/VpNv0] ＞どうでもいいんだが、 どうでも良いなら口出してくんなよ低脳 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:00:50 ID:cuHStM2E0] 性転換というネタはどうでもいいが、変なルールを作られるのはどうでもよくないんだよ。 ちょっと国語の勉強して出直して来いゆとり。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 22:09:19 ID:+cDy2LgP0] 性的なものは人目に触れない場所にって当たり前じゃないか？ 変なルールじゃないと思うよ ニコニコを今のパンツに群がるアキハバラみたいにしたいなら正しい主張だと思うけどね 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:09:44 ID:lD7/VpNv0] >>188 性転換というネタの中にあるルールだからお前がどうでもいいと感じるなら関係ねぇ話なんだよ 小学生からやり直してろゆとり 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:25:03 ID:Zl/mvXUp0] >>190 擁護派のネガキャンなんだろ？頼む、そうだと言ってくれ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:25:52 ID:lD7/VpNv0] >>191 何の事だ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:27:32 ID:cuHStM2E0] 性転換シリーズのみに収まらなくなるだろうから言ってんだろうが ID:lD7/VpNv0は確信犯か、そうじゃなかったらマジで小学生だな 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:27:53 ID:jbMlezkQ0] >>186 つまり他人の迷惑なんて関係ねえってことですねわかります 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:29:35 ID:lD7/VpNv0] >>193 お前の妄想なんざ聞いちゃいねーんだよ どっから性転換以外にも範囲が広がるって事になるんだよ、根拠を示せよ根拠を 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:31:00 ID:THaxeTnk0] 性転換もののみに収まらなくなるって、例えば何に害が及ぶんだ？ はたから見ていると口調は悪いが7/VpNv0よりもcuHStM2E0のほうが おかしいと感じる。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:34:03 ID:14lfBpe80] 検索避けはバカバカしいと思う。 性転換物をハルヒ物と分けたいなら、「性転換キョン子」とかで 統一すればかなり住み分けできるだろうに。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:34:29 ID:kVpzNG5b0] 腐女子系のＢＬものとかから性転換（ハルヒだけ）に広がってきたわけだが ガチムチの釣り動画をどうにかしてくれよ週に1回くらい踏んじゃうんだよ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:39:57 ID:1JdK8+dmO] エロ動画だと思ったらグロ画像 おっぱいうｐかと思ったら実は男 釣りもあるから、そしてそれを楽しんでる輩も居るから ひろゆきは「嘘を嘘と(ry」と言ってるのに 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:43:12 ID:cuHStM2E0] >>196 万人に受け入れられるネタなんてない。 多かれ少なかれそれを嫌う奴は存在する。 そういうのに配慮し始めるようになったら堪らないんだよ。 あとアンチ派にとって性転換ネタは人目に触れちゃいけないもののようだけど 俺が知ってるだけでも、映画の転校生とか、らんま1/2とか結構おおっぴらに人目に触れてるんだけど。 あとブラックラグーンの巻末漫画とかにもあったし。 アンチの人はこういうのも人目に触れちゃいけないものだと言うのかい？ 客観的に見て、ガチムチの方がよっぽど性に直結してるし、この勢いでそういうものにまで類が及んだら堪らない。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:46:59 ID:Zl/mvXUp0] ニコニコ自体が2chのノリを継承してる感があるから、 「何やってもいいじゃん」みたいな輩が多数派を占めるんだよな。 一番可哀想なのは、生真面目に検索避けなどを心掛けてるのに そういった輩のせいで叩かれてる人達だと思う。 お互い住み分けて楽しめれば一番いいんだろうが、理想論ばかり言ってもしゃーないか 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:48:38 ID:lD7/VpNv0] >>200 「レイプ物もスカトロ物もガチムチ物もグロ物も虐待物も規制かけたらつまんないよね」 人権で人間の自由は認められているはずなのに人殺しちゃ駄目なのは何でだろうな？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:49:13 ID:v8jMGMj9O] >>199 ニコニコはにちゃんじゃない 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:50:26 ID:THaxeTnk0] >>200 その中ではらんましか分からないが、元々原作が性転換ものだろう。 ハルヒの場合、原作が性転換ものではない。 ガチムチをどうにかしたいなら、アンチスレでも立てて 自分でどうにかしろ。性転換とは何の関係も無い。 まだガチムチのほうが元がガチムチな分ましに思える。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:51:31 ID:cuHStM2E0] >>202 性転換物ネタがそれらと並ぶという根拠を述べよ。 >>200に上げたように、性描写がないものならば普通に人目に触れてるけどなんの問題にもなってない。 転校生にＲ指定がついたなんて話聞いたことないしな。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:52:46 ID:cuHStM2E0] >>204 だから結局「個人的に見たくない」ってただそれだけの理由なんだろ。 そういうのに配慮するようになると、ニコニコがつまらなくなるからやめてくれって言ってんだよ。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:53:49 ID:jbMlezkQ0] >>200 検索避けの習慣が広がると自分が動画探すときに困ります＞＜ってことですね！ その客観は正解だからまとめて検索避けしてもらえるようになるのが理想だろうね あと検索避けする理由を勘違いしてる奴がいるみたいだが検索避けは普通に検索したときに特殊性癖な動画が出てこないようにするため かなりの数の人が検索して一番最初に性転換ネタやら腐MADがあったら不快感を示すのは歴然たる事実だし そういう人たちにどれだけ性転換ものが変ではないってことを説得しても無駄だっての そういうのはいわゆる布教活動になるからニコニコ外でやってくれ そもそもなんで性転換ネタっつー際どいネタをニコニコのような一般サイトでやるわけ？ 自分のサイトなりブログなりwikiなりmixiコミュなりもっとふさわしいところがあるだろ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:54:09 ID:1JdK8+dmO] >>203 なら何なんだ？あの2chノリは？ 2chじゃないのに2ch語や2chネタ振りまいて何がしたいの？ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:55:50 ID:cuHStM2E0] >>207 アンチの人にとっては公理となっているようだが、その性転換ネタがきわどいって理由がよく分からん。 興味のない人間にとっては別にどうでもいいものなんだけど。 結局は個人の好き嫌いなんだろ。 だからそんなものに配慮する必要はないと言っている。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:59:27 ID:kVpzNG5b0] なんでみんなに観てもらいたいのに検索避けしなきゃならないんだ？ あとさ「ハルヒ」なんて言葉で漠然と検索するか？普通 ちなみに9,054件HIT 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:01:32 ID:jbMlezkQ0] >>205 共通点：人を選ぶ特殊性癖 ところで2chじゃ直接性描写の無い801もR18隔離されてることはご存知で？ >>209 これだけ嫌悪感を示す人間がいても配慮する必要がないと？ >>200のアブノーマルものも突き詰めれば個人の好き嫌いなわけですが そもそも動画自体を消せとは言ってないし少しタイトルや説明文を工夫＋マイリス自重呼びかけるだけなのになんでそこまで嫌がるわけ？ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:03:54 ID:14lfBpe80] 嫌がられてるおもな原因はハルヒキャラ性転換の皮を被った オリキャラでオナニーしてるだからだと思う。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:05:07 ID:lD7/VpNv0] >>205 ＞性転換物ネタがそれらと並ぶという根拠を述べよ。 お前がさっきからそれをずっと言ってるじゃねーか ＞なんの問題にもなってない。 今現在ここでは何の問題について話してるんだ？ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:07:30 ID:Ycfw68BH0] >>210 だからさぁタグで検索すりゃ見たい人間は見れるだろうが。 道具も使いこなせいレベルで語らないで欲しいな。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:08:07 ID:cuHStM2E0] >>211 ネタが性癖って結びつく理由がよく分からん。 ちょっと見てきたけど、このキャラが女になったら男になったらどうなるのか そういうネタで遊んでる風にしか見えないんだけど。 アンチの人はちょっと固定観念入りすぎてるんじゃないの？ ＞そもそも動画自体を消せとは言ってないし少しタイトルや説明文を工夫＋マイリス自重呼びかけるだけなのになんでそこまで嫌がるわけ？ あと俺は別に性転換ネタはそれほど好きなわけじゃないけど、 そういうユーザー間ルールを作り出すと、どんどん固ッ苦しくなっていくからやめてほしいんだけど。 ニコニコの自由な空気を壊されたくない。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:13:35 ID:YMA9dA91O] らんまとかの元から性転換ネタと二次の性転換ネタを一緒に出来る神経がわからないわけだが >>215 例えばこの作品中で○○（キャラ）が途中で死んでいたら そんなIFに近いものなんだよ性転換は キャラの性別というそのものを否定するところから始まるんだから 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:14:26 ID:lD7/VpNv0] ＞ニコニコの自由な空気を壊されたくない。 そもそも登録制の条件な時点でそこまで自由な訳ではない 秩序が無い荒らしばかりのコメント欄や犯罪予告に使われる場所でもない ユーザー間のルールはお前が見えないだけで多数存在している そして、それなら何故、マナー動画とやらが存在しているのか お前はお前個人の「固ッ苦しくなっていくからやめてほしいんだけど。」って 言う感情だけで全てを判断している 個人の事情なんて興味ねぇし必要もねぇんだよ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:15:13 ID:jbMlezkQ0] >>215 現状は楽しめるネタじゃなくて腐のズリネタにしかなってない ちなみにお前の言う「ネタ」は楽しめない奴にとってはネタって言葉は通用しないから注意な イジメっ子の論理といえば分かるか？ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:18:04 ID:cuHStM2E0] >>217 だからさー、別に性転換ネタなんてお前が嫌いなだけで公序良俗に反してるものでもないし ニコニコの規約に違反してるもんでもないだろ（まあ著作権には違反してるが、それを言い出したらニコニコの動画はほとんど残らん） 結局お前が嫌いってだけの話じゃねーか。 ＞お前はお前個人の「固ッ苦しくなっていくからやめてほしいんだけど。」って ＞言う感情だけで全てを判断している ＞個人の事情なんて興味ねぇし必要もねぇんだよ よってその言葉はそのままそっくり返す 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:23:21 ID:jbMlezkQ0] >>219 そのまま返したところで全く自分有利になってない件 あと個人の意見とはいえ性転換が嫌いって人間は多いことは明白 というかあんたこの一点に関しては全く否定してないよな？ >>211で指摘したにもかかわらずさ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:23:27 ID:lD7/VpNv0] >>219 俺が嫌いって話じゃなくて迷惑してるって話なんだが？ そしてそれは俺以外の誰かも感じているものであり 他の動画作者もとばっちりを受けて迷惑しているからこんなスレが立ってんだよ 俺一人の問題ならどうとでもなるんだよ 規約やルールに接触しないなら何しても良いと言うなら シカトだとかそう言った攻撃的では無いものも正当化されるもんだと思うがね 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:23:52 ID:Zl/mvXUp0] ＞検索避け反対派 自分が見たいアニメのネタを検索した時、全く関係ない永井先生や藤崎が大量に出てきて ウザいと感じた経験をした事のある人は多いと思う。 アンチ性転換にとって、ハルヒ関連で検索した時に性転換動画が出てくるって事は それと同じような感覚なんじゃないかな。 「そう言う人もいる」って事をまず知ってくれれば、互いの距離も少しは縮まると思うんだが ＞検索避け推進派 とりあえず落ち着け 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:24:20 ID:Ycfw68BH0] んじゃお前さんは禁煙って書いてなかったら赤ん坊の真ん前でも平気でタバコ吸うような奴らなのか？ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:25:40 ID:O9921/jR0] 自由と無秩序を同じものだと思ってるお子様がいるんだな 大変だ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:27:59 ID:dtcvcTWe0] 検索避けが嫌って、自分らの動画をもっと多くの人に見てもらいたいだけなんだろ？ それで神とか言われてランキングに上がりたいだけなんだろ？ 別に新規とか再生数に気にせず勝手に内輪で盛り上がってりゃいいじゃん。 つーかなんでそんなに検索避けを嫌がるのか理解できない 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:28:07 ID:1JdK8+dmO] >>224 はたから見ればお母さんにわがまま言って 聞いて貰えなかった駄々っ子に見えます 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:29:59 ID:kVpzNG5b0] >>221 具体的に誰が迷惑してるか言ってくれ 結局お前がそう思ってることをギャーギャーわめき立ててるだけにしか見えない >>223 ニコニコには女体化に検索避け付けろなんてルールはございません 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:33:05 ID:YMA9dA91O] >>227 じゃあ具体的に誰が喜んでるんだ？ ここやアンチスレに書き込んでる人を含めないならニコニコでコメントしたりしてる人も含めないよな？ 詭弁だろ？お前が言ってるのはそういうこと 信者の乱入ってスレ違いになるのか？ なるならスルーにしたいがよくわからん 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:35:32 ID:jbMlezkQ0] >>227 ＞誰が迷惑してるのか〜 それも言わないとわからないか？ 少なくとも検索避け推進派のうちのかなりの人数 逆に迷惑してない人間を具体的に上げてほしいね ＞ニコニコには〜 他人様の迷惑になることはするなって小学校で習わなかった？ 悪いが小学生の反論にしか聞こえん もう少し議論の作法ってものを勉強してから来てくれ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:37:25 ID:kVpzNG5b0] >>228 俺と俺の動画にコメントしてくれた人は喜んでますが 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:37:37 ID:Zl/mvXUp0] >>228 ＞じゃあ具体的に誰が喜んでるんだ？ 検索避け反対派を擁護するようで悪いが、今日のランキングが全てを物語ってると思う 今集まってる検索避け推奨派は本当に検索避けを推し進めようと思ってるのか？ 単に反対派が乗り込んできたのをいい事に議論ごっこをしたいだけなんじゃないのか？ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:37:41 ID:y6BdWQhX0] もう波風立てたくないってのが本音だな。 一人か二人が見たくないって騒いでるだけならガン無視だが、それに乗って見たくないって流れが出来ちまってんだから、 無駄な言い争い避けるためにも出来ることはするべきだと思うがね。 実際にそうやってほとんどのうp主は最低限の検索避け入れてるんだし、流行に乗ってハルヒ性転換やるんなら検索避けの流行にも乗ってみろよ。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:38:24 ID:lD7/VpNv0] おお、俺のレスが全部吹き飛んだぜ。とんだ釣りだったようだ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:39:53 ID:YMA9dA91O] 元々からのハルヒスレでは否定意見ばっかで性転換好きの大体はキョン腐と新規ってのを知って欲しいが 全部ハルヒ信者の一言で片付けられるのが悲しい… 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:40:11 ID:cuHStM2E0] >>220 アンチが多いかどうかなどは知らん。 人気があることは確かなようだけどな。 まあ、人気のあるジャンルはその分アンチが湧くからアンチの数も多いのかもな。 ただそれ以上に信者の方が多いとは思うが。 とりあえず俺はこれで落ちるが、結局ただの好き嫌いでいがみ合ってるようにしか思えんかった。 このネタが公序良俗に反していたり、ニコニコ規約に反していたりって根拠が薄弱すぎる。 嫌いってだけならどのジャンルにもアンチはいるし、そんなもんに配慮してたらキリがない。 性転換がそれらとどう違うか最後まで納得できんかったな。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:41:27 ID:YMA9dA91O] >>235 うん、本当にわからないならちょっとおかしいと思う どうしようもないから触れようがないな 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:41:49 ID:1JdK8+dmO] ほらほら、もっと暴れろよ、性転換マンセー組！ お前らが乗り込めるような流れになってきたじゃないか このままアンチを全て潰しちまえよ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:41:59 ID:cuHStM2E0] あとアンチの人は信者に腐のレッテル貼りたいようだけど 歌ってみたとかしゃべってみたとか、結構男も多かったぞ 絵も男が描いたようなのが多いし。 これも性転換＝腐って固定観念でしかないんじゃないの？ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:43:46 ID:dtcvcTWe0] 人の話聞かない奴との議論ほど無駄なものは無いんだなあ… 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:44:09 ID:1JdK8+dmO] 都合の悪いレスは全部無視しといて何語ってんだか 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:44:41 ID:YMA9dA91O] >>238 本家(笑)が腐女子だしなぁ ちなみに嫌いな一番の理由は>>234 今馬鹿やってるやつは作物食い荒らすイナゴみたいに次の流行に移るんだろうけど 本当にハルヒ好きなやつには迷惑なんだよ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:45:15 ID:kVpzNG5b0] 俺は腐女子組は腐女子組で検索避け付けてればいいと思う けど腐臭くないものまで検索避け付けろとか言うのは違うだろ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:47:16 ID:YMA9dA91O] >>242 それじゃ一つも検索避けしないと思う 腐女子は「自分は腐臭を隠せてる！」と思い込んでるから 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:49:45 ID:jbMlezkQ0] >>235 勝利宣言乙 あと嫌いじゃなくて迷惑な 嫌いなだけだったらそれこそ荒らして潰そうとする奴がでるだろうが 今回の一軒は荒らしにあったって話聞かないところを見ると迷惑してるから正直触れたくもないと思ってる奴が多いってのが実情だと思う ちなみにこのジャンルが迷惑な理由は>>234と同じく 正直古泉ガチホモネタも同じくらいウザイが広まりすぎてどうしようもないってのがなぁ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:49:45 ID:/WDrCE1f0] 現行の性転換ネタとエロは違うよ一応。 エロは猥褻物ってことで法律が絡んでくるが、性転換自体はそういうことは無いからね。 ただ、どの二次創作界を見ても性転換ネタが大勢力となって表に出てきたことは無かった。 ホームページにそういう絵を置くなら、 「この先は性転換など一般向けでない〜諸々、それでも進みますか？」のような注意文を書いてあるのが普通。 それが今、こうやって「ハルヒで検索したら性転換ネタばかり」な状況になっているってことは、 もうこの常識が崩れ始めてるってことなんだろうか？ オタクは今まで「巫女」に萌えたり、「メイド」に萌えたり、色んな属性を開拓してきたけど。 そんな属性の一つとして「性転換」に萌えることが当然のことになりつつあるんだろうか？ 今、性転換ネタが好きで、隠れる必要は無いと思っている人たちは、このことはどう思っているのだろう？ 性転換ネタは、数年後にはオタクの常識の一つとなるような新時代の萌えなのか？ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:50:25 ID:Zl/mvXUp0] 結局アンチの愚痴吐き場って雰囲気になっちゃってるな・・・ 説得できるもんも説得できなくなるぞ、このスレの雰囲気じゃ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:51:32 ID:kVpzNG5b0] >>243 今検索避けつけてるヤツは腐向けって自覚があるんだろ？ またはそういうもんだと理解が出来るって事 そもそも男性向けジャンルに検索避けという発想がない だから相容れないし容れる気もない 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:55:30 ID:jbMlezkQ0] >>246 ヒント：このスレが活発になった途端ニコニコ腐アンチスレから性転換の話題が消えた そもそもそんな簡単に説得できてるなら腐動画で検索避け出来てない動画が大量にあったりしないだろ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:55:34 ID:1JdK8+dmO] >>246 今までのがアンチのセリフにしか聞こえないのか、あんたは そうだとするならあんたはお互いの意見を 対等に聞き分ける立場にいる訳じゃないね 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:04:45 ID:jTQSvjH90] そもそも性転換ネタは特殊性癖の一種だろ？そんなの嫌がる人がいるのも当然。 作者が男か女か、腐臭がするしないに関わらず検索避けはすべき。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:05:38 ID:uDTxCoaa0] 肯定派の意見をまとめてみた ・検索避けしろなんてルールはない ・そもそも性転換は腐女子の物じゃないから必要もない ・迷惑してる奴もいない。アンチが勝手に騒いでるだけ ・ニコニコは自由が売りなんだから、１ジャンルだけ規制するのはおかしい ・嫌ならスルーしろ こんなもんか 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:05:57 ID:6yEXatC80] 実際にそうやってうｐする人は増えてるのに、なんでこう噛み付くやつが出てくるんだろう。 不思議でならない。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:06:38 ID:GU9t76UNO] 「またハルヒ信者か」と言われるのが嫌だし人目が気になるから ちょっとは自重してねって話の筈が 自由が無くなるなんて壮大なストーリーに なるとは思ってもいませんでした 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:07:39 ID:+vyTYkRnO] >>252 うｐする人が増えるのに比例してうっとうしがる人も増えてる 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:07:54 ID:SNoA7jG10] 腐女子腐女子と叩くが、「検索よけ」という発想自体すでに腐女子な件 女はくだらない決まり作るのが好きだからなー。 案外アンチも腐女子なんじゃねーの？ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:09:38 ID:+vyTYkRnO] >>255 レッテル貼りキター 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:10:19 ID:f5XnG0x70] ＞・ニコニコは自由が売りなんだから、１ジャンルだけ規制するのはおかしい これでは語弊がある ニコニコは自由が売りだから「迷惑」との理由で規制されるべきではない だな 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:10:41 ID:SNoA7jG10] いや、マジで男には検索よけなんて文化ねーから。 こういう陰湿なのは女特有 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:11:49 ID:7rEaBt2s0] >>255 くだらない決まりか…。 じゃあ腐女子は腐MADを検索避けなんてしなくてもいいですね 検索避けしろなんてルールはないし、アンチが勝手に騒いでるだけで迷惑してる奴なんて居ない ニコニコは自由が売りなんだから１ジャンルだけ規制するのはおかしいし、嫌ならスルーすればいいんだから。 こうか？ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:12:21 ID:+vyTYkRnO] しょうがないだろ うｐするなっつって聞くはずないんだから、譲歩してやってるんだよ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:12:34 ID:6yEXatC80] >>254 言葉と安価が足りなかった。 いや検索避けしてうｐする人が増えてるのに、なんで検索避けするなって怒鳴るやつが増えてるのかな？と思ったんだ。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:14:52 ID:GU9t76UNO] >>258 良いんじゃね？それならそうで そもそもスレタイにある事柄を話してるだけで 書き込んでる人間が何なのかなんてどうでも良い訳だが まさかそんなちっちぇ事すら気にする男が居るとは思って無かったさ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:14:54 ID:uDTxCoaa0] ・ニコニコは自由が売りなんだから、一部の迷惑という意見で規制するのはおかしい、だな。スマン でもこれって規制以前にマナーの問題だろ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:15:56 ID:f5XnG0x70] >>263 マナーは規約に載ってないから良いそうだ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:16:33 ID:/x9aPXL10] >>258 正直それは思ったよ やたらヒステリックで女みたいな奴が多すぎ 腐女子多そうだなと感じた もう話ややこしくなるから女はニコニコから出てってくれないかなマジで 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:19:31 ID:GU9t76UNO] ＞女はニコニコから出てってくれないかな だよな、それで全て解決するのによ それか電車の痴漢対策(笑)の為の女性専用車両みたいに 隔離しちまえば良いのに 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:19:34 ID:+vyTYkRnO] >>265 そうしたら震源地ｗｗの人も出ていくことになりますが 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:20:35 ID:FAEjXWQO0] 検索避けって発想は女独自でもないと思うぞ 自分はは男だけど検索避けしてない動画見つけたら普通に検索避けお願いしますとコメントしてるぞ 多分腐ネタの嫌いな人間なら検索避けにこだわる奴もいるだろ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:22:56 ID:uDTxCoaa0] 男とか女とか論点ずれてる。腐女子に釣られんな 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:25:06 ID:w634fixZ0] どっちが正しいって事を話しても平行線ってことわからんのか・・。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:25:58 ID:GU9t76UNO] >>269 そもそも終わった事にネチネチ文句つけるのは女しか居ないしな 272 名前：ずれたついでに mailto:sage [2008/03/27(木) 00:26:16 ID:OciQ4Uao0] 2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり3　（同人＠2ch掲示板） anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/l50 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:28:19 ID:GU9t76UNO] 同人板のルールなんざ需要にすらねぇよ・・・ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:30:18 ID:SNoA7jG10] むしろ腐女子が作ったっぽい動画はちゃんと検索よけされてることが多いよー 検索よけしてないのは、男が作ったっぽい動画だねー 男からすりゃ「腐女子のルールなんて知るかっ！」って感じだろうねー。 かく言う俺もそうだし。 ていうか、検索よけって発想がキモチワルイ。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:32:09 ID:FAEjXWQO0] >>274 じゃあさっさと検索避けしてきてくれ それとも人の迷惑何それおいしいのって考えの再生数/マイリス乞食？ どうせ2週間後には動画の存在自体忘れられてるのに良く頑張るよなぁ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:34:43 ID:uDTxCoaa0] いいこと思いついた 性転換厨は気持ち悪い検索避け我慢してアンチが気持ち悪い性転換サムネ我慢すれば円満じゃね？ 痛み分けじゃね？ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:34:46 ID:/x9aPXL10] >>274 腐女子のだらだらだらだら長ったらしいうｐ主コメ＋検索避け の気色悪さといったらないｗ 腐女子には検索避けというか 動画うｐやコメ自体をやめてもらいたいんだけどな 本格的に「腐女子専用ニコニコ動画」を立ち上げて 本家は立ち入り禁止にしてほしい 無理か 今のところ腐女子は検索避けをしろ！と圧力かけていくしかないのかな 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:36:32 ID:WwUGQgfJ0] どう見ても結論の出ない妄想スレです。本当にありがとうございました。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:39:40 ID:7rEaBt2s0] >>277 話がどんどんずれてく上に意味の分からない主張は止めてくれ 腐女子アンチなら然るべきスレでしろ 検索避けしてる奴なら一般の目に触れないんだからまだマシだ 最低なのはうpして検索避けも何もせずに晒してる奴等 性転換ネタやる人は腐女子かそうじゃないか関係なく検索避けしてくれ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:40:45 ID:7rEaBt2s0] >>279 補足するが検索避けしてない性転換動画全部が最低と言ってるんじゃなくて、 検索避けしてない腐動画の話だ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:40:48 ID:SNoA7jG10] 男もリョナだとか触手だとかフタナリだとか、特殊な性癖はいっぱいあるけど 検索よけみたいなことなんて一々やってねーぜ。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:42:18 ID:/x9aPXL10] >>279 ああごめん、ここは腐女子アンチ系のスレじゃなかったのねｗなるほどねｗ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:44:46 ID:SNoA7jG10] >>259 いいんじゃね別に もともと腐同士でかってに決めたことだろ 男はそんなことしらねーよ。 検索よけなんて言葉、このハルヒ性転換で初めて知ったし。 そりゃちょっとはキチガイアンチが沸くかもしれんが、そんなの気にしてたらなにもできねーよ。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:48:31 ID:FAEjXWQO0] >>283 お前の意見なんぞ誰も聞いてないし勝手に代表ぶるな あと男だから検索避けしなくてもいいとか屁理屈以下の何者でもないんで却下 お前は反抗期の小学生か中学生か何かか？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:48:38 ID:rKouEmkq0] だから検索避けは腐女子だけで付けて男の作った動画に口出すなよ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:50:34 ID:+vyTYkRnO] だからそのせいでまともなハルヒ好きが迷惑するんだよ… 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:51:50 ID:rKouEmkq0] >>286 俺もハルヒ好きで女体化やってるんだけど？ 好きなヤツは反転描いちゃいけないってルールはどこから来るの？説明して 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:53:36 ID:SNoA7jG10] >>284 内輪のルールを勝手に外に広げるなよ 男は腐女子のルールなんざしらねーよ。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:53:46 ID:+vyTYkRnO] >>287 ただでさえハルヒ＝厨ジャンル って言われてるのがまた更に言われるようになるんだよ 元々からのハルヒスレでは否定意見が中心なのに、あれもハルヒ信者の一部に見られる 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:55:42 ID:FAEjXWQO0] >>285 性別詐称が当たり前の腐女子相手にんなことやってたらザルになるだけ というか自重できてない時点で性別関係なしに同じゴキ腐だって >>287 描くなとは誰も言ってないのにな。ニコニコ外でやるかニコニコでやるにしても検索避けしてくれりゃ何も言わん あとハルヒ「原作」が好きじゃなきゃハルヒ好きとは言わない むろん原作全巻持ってるよな？ にしてもなんか出来の悪い屁理屈好きの小学生の相手してる気分だな そんなもんバイトの最中だけで十分だってのに 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:03:46 ID:+vyTYkRnO] けどあの厨まみれだった動画本スレでさえ目立たないように検索避けしようが主流になったのに なんでこんなとこまで来てアンチ検索避けを叫ぶんだろうな 本スレ行って叫べばいいのに ただの再生数乞食なのはわかるが 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:04:02 ID:rKouEmkq0] >あとハルヒ「原作」が好きじゃなきゃハルヒ好きとは言わない ……何でもかんでも勝手に決めるんだな 世の中お前基準で全てが決まってるといいな 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 01:04:02 ID:vcFpgPWo0] 検索避け推奨派を腐女子と決め付けて腐女子叩きで潰そうって魂胆か 性転換厨必死だなww しかし腐女子の作った動画をありがたがってる奴らが腐女子叩きってのも 面白い話だ もう検索除けとか甘いこといわずに 腐女子は作った動画ごと消えてくれればいいんじゃね？ キョン子w萌えの男だけでやってけばいいんじゃね？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:10:58 ID:FAEjXWQO0] >>292 あーすまん語弊があったな ハルヒ「原作」ってしたのは原作関係ないネタのみ好む奴とかキャラ萌えを省きたかっただけ 要はアニメ版はありだが二次創作のみ好きってのは無しってこと 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:16:16 ID:8h4RzW6AO] >>291 本スレが良識のあるまともな人達主流になってきたから 未だにわかってない奴らはここで 検索避けしたくない！ 検索避けしろって言う奴は腐女子だ！ アンチは全員腐女子だ！ といちゃもんつけて暴れるしか出来なくなってるんだと思う 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:51:52 ID:8DafuLGq0] イメージが悪くなるとそのうち権利者削除で幕引きになりそうだな というかさっさと権利者削除しろよ、不愉快です。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 05:32:02 ID:yNw+7FD/0] 性転換ネタ：女体化、男体化、ふたなり 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 07:16:16 ID:CYXnHaAw0] 検索避けするより、性転換ハルヒ専用のタイトル作って それをつけてもらうようにすりゃ良いって。 検索避け＝配慮なんて勘違いは止めれ。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 10:07:48 ID:FAEjXWQO0] とりあえず現状のハルヒ性転換は元ネタと全く関係ないからそれが一番なんだろうな＞完全別タイトル あとはハルヒ関連の検索ワードで引っかからないように一部検索避けしておくくらいか ただ検索避けしててもランクインしちゃ意味ないだろ 無関係の人の目につかないように検索避けしてるのにランクインしたらそれこそ衆目に晒されるわけだし 結局うp主のほとんどが所詮再生数乞食だからなんだろうが 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 10:51:05 ID:BYvZnZff0] >>296 ハルヒ動画全て権利者削除&再うｐも10分削除で万事解決だろ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:27:24 ID:rKouEmkq0] 権利者の角川は黙認するって言ってるのを今更覆すわけがない じゃあキョン子の権利者はいったい誰なの？ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 13:14:52 ID:w634fixZ0] >>301 例：ちゅるやさん 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:21:28 ID:O0zbpJPb0] 検索避けなんて腐女子のルールなんだろ？ そんなもんこっちか従う必要無いし イチイチ「性癖晒すなって」目くじら立ててんのは大抵女 どうせその動画で毎晩オナってるくせにｗｗ 女がいるから動画荒れるんだろ、嫌なら女が二個から出て行けばいい話し 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:32:59 ID:+vyTYkRnO] 注:騒ぎの根源の動画は腐女子制作 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:52:32 ID:xRJ0FbAq0] ハルヒじゃなくてドラゴンボールで想像してみなよ DBのホモ動画や性転換動画が検索して目に付く様な場所にあったらどう思う？ 見えない所でやって欲しいと思わないか？ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 15:05:22 ID:JqqEDUw+0] アンチスレの人がハルヒ性転換のマナー お願いについて作ったらしいのでここにも置いとく。 性転換ハルヒアンチまとめをかってに作った www9.atwiki.jp/antiharuhiko01/pages/1.html 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 15:24:44 ID:N0I0bJhJ0] >>306 自分が書き込んだかと思った。 そうなんだよな。性転換が特殊だって想像しにくいうやつは一度ハルヒから 離れて、自分の思い入れのあるアニメ、漫画に置き換えると分かりやすい かもしれん。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 15:27:55 ID:N0I0bJhJ0] 間違えた　>>305だorz 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:20:41 ID:6yEXatC80] とりあえず純粋なアンチさんはアンチスレに行っておくれ。 >>306 おおこれは乙だな 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:01:07 ID:G+L/xR9h0] とりあえずマイリス自重まではする必要ないと思うが 検索で住み分けができればそれでいいだろ。 サムネを見るのも嫌とか言い出したらマジでビョーキだよ。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:04:36 ID:CYXnHaAw0] サムネ嫌ってのは分かると思うが。 ゴキブリとか蜘蛛とかをペットにしてる人が可愛いから いいじゃんってサムネにしたらどうよ？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:15:24 ID:l6j+pmAf0] 個人的には検索避けよりもサムネなんとかしてくれって感じだ。 検索避けもこのスレ見てたらまあしかたないかなとは思うが、 マイリス入れるなっていうのはなんだかなー 一種のランキング工作に見えなくもない 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:16:20 ID:G+L/xR9h0] アンチ仲間の間では常識になってるっていうか、公理になってるみたいだけど ＞性転換・女(男)体化は BL・801・百合・ロリぺド・SM・グロ猟奇・スカトロ 等と同様に かなり人を選ぶ嗜好です。 この考えはかなり世間からズレてると思うぞ。 多分、腐女子の内輪の中でアレヤコレヤしていりうちに出来た常識なんだろうけど その外にいる人間にとっては正直ポカーンだわ。 もし性別が入れ替わったらどうなるかなんてネタは、普通にそこらへんにあるだろ。 そしてそれらは特になんの問題もなく受け入れられてると思うけど。 あと性転換＝性って図式が出来てるようだけど、これも腐女子の世界を知らない人間にとってはポカーン。 たしかに腐女子にとって性転換ネタは性に繋がるネタなんだろうけど そうじゃない人間にとっては普通に問題のないネタなんだよ。 もともと腐女子の世界で活動していた人達と、それ以外の人達の間でかなり温度差というか、認識のズレが生じてるように思うんだけどな。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:31:56 ID:iIgxMSmj0] 腐女子の世界はどうだかしらないけど 性転換ネタやら女(男)体化やらはやっぱ特殊嗜好だと思うよ ＞普通に問題のないネタ と言うより、普通思いつかないネタじゃないか？ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:32:19 ID:JqqEDUw+0] いやあながちそうでもないよ 私の場合、子供の頃本屋で好きなゲームのキャラが載ってるの見て、読んでみたらBL漫画で 血の気引いてその日、晩ご飯が喉に通らなかったことがあった 本屋のおじさんが人気があるからって、注意書き無しに置いていたらしいが。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:33:43 ID:rKouEmkq0] 「検索よけにご協力お願いします」　 タグ荒らしはやめてくださいお願いします 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:35:32 ID:JqqEDUw+0] タグ荒らしって何だ何があったか なんのことだかちゃんと説明して欲しい。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:36:24 ID:G+L/xR9h0] >>314 漫画とかでよくあるネタだと思うが。 もちろん一般作のな。 たしかに腐女子の描く性転換ネタは性につながる臭いを感じるが そうじゃない層にとっては、性転換によるドタバタは古典だよ。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:38:53 ID:FAEjXWQO0] >>318 ハルヒ性転換と一般の性転換の致命的な違いはそれな気がする＞性につながる臭い というか性転換なら普通後者なのになんで推進派は一緒にするんだろうな 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:39:13 ID:rKouEmkq0] >>317 「検索よけにご協力お願いします」で検索してください 沈静化したと思ったらまたかよ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:48:16 ID:FAEjXWQO0] 検索避けしてない動画にそのタグ貼って何の問題がある？ 荒らしとか言う前に自分達の行動を考え直してくれよと ちなみに自分が張ったわけではない。つーか動画自体開きたくない にしても都合悪い奴は全員荒らしだの自治厨だの小学生か 実際消防厨房多そうだけどさ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:49:20 ID:iIgxMSmj0] >>318 俺そんなに知らないけどどこにでもあるネタなのか？ 俺が普通と外れてるだけなのか？ 腐女子がどうとかってのは知らないからこの際どうでもいいんだけど 普通に問題のないネタっていうのはちょっと乱暴すぎないかなって思っただけなんだ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:57:26 ID:BYvZnZff0] >>311 以前科学タグのランキング動画でゴキブリの研究動画があって、 サムネイルがもろゴキブリのアップだったけど、 これほどまでの騒ぎにはならんかったぞ。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:59:37 ID:OciQ4Uao0] ■面白い動画をより探しやすく　検索関連要望スレ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1199593000/l50 ■レーティング・不快コンテンツ総合スレ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1192353340/l50 ■腐向け・百合等視聴層を選ぶ動画の住み分けを考える bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1201713095/l50 >>321 代わりに「案⇒nm******」などのタグを付けて誘導するほうが効率的。 （ただ、他の検索避けアイディア動画には「強制するようなコメント・タグは控えてください」と書いてあるものもある） 【ハル/ヒ性転換】動画製作者＆視聴者へのお願い www.nicovideo.jp/watch/nm2710760 【女体化】キョン子と検/索/避/けを考える【ハルヒ先任団長】 www.nicovideo.jp/watch/nm2775153 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:01:11 ID:G+L/xR9h0] >>322 ブラックラグーンの巻末おまけにあったり、あとゴクドー君でもあったなー 細々とした小ネタやおまけが中心だから今すぐなにがあるかと言われても思いだせん。 手塚治虫もそんなような話を描いていたような記憶がある。 俺も性転換マニアってわけじゃないでそこらへんは勘弁な。 ある日突然性別が入れ替わっていたっていうのは、ドタバタコメディとして王道。 腐女子の世界では、それが性に直結したネタになってるようで、それ以外の層とはかなり認識に違いがあると思うんだわ。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:05:06 ID:MqJfoZ7G0] >>325 ハルヒ性転換は大半がそれこそギャグでもなんでもないし性別を最初から別にしたらで済むならまだしももはやハルヒキャラの名前を借りたオリキャラなんですが そもそもあれは普通の人にとっては性転換として取るには異色過ぎる そういうネタを性転換は普通という言葉を借りて強引に布教してるようにしか見えんな現状は 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:06:17 ID:SCEpw6fJ0] 原作の作家自身がやった性転換と ファンがかって知ったるで二次創作してるのではまた印象の受け方は違うよ。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:09:26 ID:zkMtdFnX0] そうかね？ 最初の動画とか、俺は元キャラの特徴を上手く掴んでいて上手いなーと思うけど。 だいたい、本当に腐女子だけが騒いでいるならここまでブームにはならなかっただろうよ。 なんだかんだでニコニコは男の方が多いだろうからな。 少なくともランキングに入ってくるような奴は普通にコメディとして楽しめると思うぞ。 性転換＝腐という色眼鏡を最初からつけてしまったら、そういう風には見えないのかもしれないけどね。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:11:11 ID:MqJfoZ7G0] ハルヒ性転換と一般でいう性転換ネタの違いを纏めてみた ・有名な性転換ネタの大抵は１次創作だがハルヒ性転換は２次創作 ・普通は各種ストーリーのコメディネタの古典だがハルヒ性転換はストーリーもコメディ要素も皆無 ・大抵元キャラの肝心な部分はそのままなのにハルヒ性転換は原型を留めておらずもはやオリジナルの域なケースが多い こんなところか？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:11:29 ID:zkMtdFnX0] >>327 アンチの言うように性転換ネタがスカトロその他のようなキワモノと並ぶようなものだったとしたら一次も二次も関係ないと思うけど。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:12:58 ID:SCEpw6fJ0] >>328 あんた性転換の良さだけは理解してるのに 苦手な人の気持ちを全く理解する気がないんだな… 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:16:04 ID:SCEpw6fJ0] スカと性転換が同列に語られるのが嫌な様子だけど 要は、そのキワモノと同じくらいキャラがウンコしてるシーンを見るのと同じくらい 性転換も苦手がられると言えばわかるかな？ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:18:25 ID:MqJfoZ7G0] >>328 ＞最初の動画〜 最初だけで二番煎じの大量増殖が問題の原因なわけですが エヴァ性転換が騒がれなかった理由のひとつはこれ ＞腐だけじゃブームにならない 最初は男の支持もあっただろう ただそのあと便乗腐が大量発生したから男が減って結果腐だらけというお決まりのパターン 腐食されるとか腐るとか聞いたこと無いかな？ ＞ランクインしてるのは楽しめる 個人の感想なんて聞いてません。現に楽しめない人がたくさんいるからアンチも大量にいるわけで ＞色眼鏡 そんな色眼鏡が出来たのは他ならぬ性転換支持の活動の結果なわけですが 好き勝手やっといて都合悪くなったらやめてくれは通じない 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 00:21:18 ID:COoJ9P3b0] >>324 ハートマン軍曹の動画の奴はアンチ検索よけを主張してんのか。 どうしてこう、自分のテリトリーの範囲でしか物が考えられないんだ。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:53:53 ID:1qjy6n9Y0] >>323 その動画はそれだけで済んだからだろう ハルヒも元の動画だけだったらこんなに嫌う人は居なかったと思うよ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:54:07 ID:VKzm2UwI0] >>328が言ってることには同意できる しかし性転換ネタは 当初はギャグとかドタバタとかおふざけいったふうに捉えられても そのうち腐が性的なものとして汚らしく喰らい付いてくるので 文字通りどんどん汚れてしまい 最終的には「きもちのわるいもの」というふうになってしまう 要するに「801」と同じようなものに成り下がってしまうわけだ ハルヒの性転換はこのレベルまでもう来てしまっている 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:58:33 ID:skyHc0Id0] >>335 確かに。 便乗してゴキブリの生態観察動画が溢れたら絶対に問題になるよなｗ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:00:57 ID:WvDCWCXB0] 俺は「性転換ネタ」そのものが特殊嗜好だとは思わないんだが 例えるなら「小学生」というカテゴリで 単に小学生が出てくるだけの話なら何の問題もないが 小学生にﾊｧﾊｧするような内容だと特殊嗜好動画になる、みたいなもんだと考えてる だからネタとしてしか受け止めてない奴は 「性転換動画」が特殊嗜好だと言われても理解できないんだろうと思う ハルヒコは「腐女子が作った動画」で「腐向けとほぼ同内容が含まれていて」 「その後の派生動画でもネタをかさにきて腐女子がはびこっている」 「男がキョン子(女体化キャラ)にハァハァしている」 から特殊嗜好なんだよ 「キャラを性転換させた」からじゃなく 「性転換キャラにハァハァしてる」から特殊嗜好として 腐向けと同じように扱われるべきもんなんだ 両性具有キャラが普通に漫画に出てきても問題ないけど 二次でふたなり化とかだと注意書きあるだろ？ そういうもんだと思ってる 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:01:12 ID:Marpq+6XO] お互い腐女子腐女子ってレッテル張り合ってちゃ何も進まないよ。都合悪いこと全部腐女子にするなよ。 他のハルヒ好きや二次創作者に迷惑かけてるのに、自分達が楽しければそれでいいんだもんな。呆れる 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 01:07:03 ID:COoJ9P3b0] アンチ＝腐女子　性転換厨＝腐女子　の流れはもう正直うんざりだ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:12:58 ID:A3j88Ef70] まあ、俺も腐を擁護したいわけじゃない。 性転換ネタは面白いし笑えると思うが、別に腐は好きじゃないからな、男だし。 ただ、アンチの側も相当ズレてるぞってことが言いたかった。 腐女子同士の争い中で出来てきたルールというか、観念なんだろうが それが腐の世界にまったく関わってなかった男としてはちょっとおかしいと思った。 性転換ネタがスカトロその他と同列になってたときは、正直ポカーンだったんでね。 とりあえず、検索避けについては、動画の数がかなり多いってことで、題名やタグなどで住み分けすればいいんじゃないかな。 マイリス自重に関してはそこまでやる必要はないだろ。 ランキングの中に１つや２つ嫌いなジャンルの動画があるくらいスルーしろと思う。 誰にだって嫌いなものの一つや二つがあるんだから、そういうことを言い出したらキリがない。 それが出来ないようだったらマジビョーキ。 >>339 迷惑っていうのは「○○の絵を描いてくれー」って厨房のことか？ それだったら性転換シリーズに限らず、流行ジャンルにはつきものの風物詩だよ。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:13:17 ID:MqJfoZ7G0] 性転換本スレ見てきたがあのノリはハルヒネタを扱うスレじゃなくて完全に創作スレだろ ここまで来るともう性転換と名乗るなといいたくなるわ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:16:18 ID:Marpq+6XO] >>341 女体化自体に耐え切れずジャンル撤退している人もいるし 以前から女体化を扱っていたけど流行して凸られてサイトを閉鎖する人もいる 流行ジャンルだからよくあることだから仕方ないでは済まされないレベルの迷惑だと思うけど？ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:18:03 ID:VKzm2UwI0] >>341 同意だな 性的なものとしてみる腐女子、そのことを感じ取っている層が 性転換ネタに激しく反応している感がある 俺は後者 腐女子がくらいつく前のTSや女装は笑えるけど 腐女子がくらいついた後のそれはもう全く笑えない 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:19:54 ID:VKzm2UwI0] >>343 とりあえず「女体化」って言葉腐女子丸出しだからやめろ >>341 マイリス自重はしてほしい 「801」と同列に扱って欲しいから 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:22:15 ID:MqJfoZ7G0] 正直今回の一軒は自重できない連中が暴れまわった弊害が一気に来た感じがする 自分は好きなようにやるからお前我慢しろって考えの奴多すぎ ニコニコの低年齢層化ってこういうことなのか？ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:23:32 ID:B3E3QAI60] なんか性的なＴＳは腐女子のもの、ってのが当たり前っぽく話されているけど、 男性向けエロＴＳなんて普通にあるぞ、エロパロ板でも見てくると良い。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:24:12 ID:A3j88Ef70] >>343 それはまさに流行ジャンルの風物詩だよ。 いままでそういうのは何度も繰り返されてきたことだ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:25:05 ID:VKzm2UwI0] >>347 いや、それは知っている ただエロにしろギャグにしろ男性向け的なもの（一般向け的なもの）が 腐女子によって食い荒らされた途端に 「非常に特殊なもの」に成り下がるんだよ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:28:05 ID:B3E3QAI60] いや、エロパロ板のＴＳスレ住人はどう考えても自分の趣味が普通のエロとは思ってないぞｗ ＞女体化､男体化､男女の入れ替わり､なんでもOK! ＞ｵﾘｼﾞﾅﾙも､二次創作も､歴史上の人物を扱っても､なんでもOK! ＞薬や魔法で性転換も､最初から性別逆転のﾊﾟﾗﾚﾙも､なんでもOK! ＞よｰするに､ ＞各作品ｽﾚに投下したら荒れそうなSSの避難場所だ! ＞嫌いな人にまで自分の趣味を押し付けない､紳士の為の社交場だ! ＞(お約束) ＞元ﾈﾀ､ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ､TSの種別(女体化､男体化)等､投下前には注意書き推奨 ＞知らない､気に入らないﾈﾀでもｽﾙｰ厳守 ＞各ｽﾚでTS系SSの気配を感じたら､荒れる前にここに誘導 ＞TS専用ｽﾚが立てられたらここに誘導 これがテンプレだし。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 01:30:06 ID:COoJ9P3b0] 現在「ハルヒ性転換シリーズ」タグで検索で７４７件以上ヒット。どこまで 増えるんだ。 >>344 自分はむしろ動画そのものより、動画につく過剰に性的なコメントで そう意識せざるをえなくなったかな。はじめは男の萌えコメに気分が 悪くなっていたが今は増え始めた腐コメに寒気を覚える。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:32:32 ID:WvDCWCXB0] >>345 女体化は腐専用じゃないと思うが >>347 腐女子でも男でも「性的なＴＳ」は特殊嗜好だ 「性的でないＴＳ」はキャラ破壊とかの論争になるが特殊嗜好じゃないと思う 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:37:10 ID:mrR4heHb0] 本来のキャラの個性を奪って、自分好みに作り変えるなんて 邪道も甚だしいからな ポケモンの萌え擬人化とかあるが、それと同じ 普通にその作品が好きな人達の目にふれやすい場所に置いていいもんじゃない 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:38:39 ID:t9LaLQe10] >>232 遅レスだが、俺もそう思う。 >>299 検索避け＝本家と分ける為じゃないのか？人目につかないようにする為って聞こえる。 >>313 ほんといつのまに裏で歴史が動いてんだよ…。 男だけど生まれ変わったら女になりたいって考えと同じようなものだろ？ それがどうして生まれ変わって女になりたいやつは変態に切り替わったんだ… >>341 やっとまともな意見がでたなぁ… なんでこんな時間かかったんだ？ >>343 どんな作品、流行対しても言えることを あたかもこの作品に関してだけあった事例みたいな言い方は止めろ。 お前、この国の世論操作の定石みたいな事いってるぞ…？ >>352 >>347の人は性的なTS＝腐女子って認識は違うぞと言っている。 貴方の返信は性的なTSは特殊嗜好だと返してる、少し論点がずれてるよなぁ。 TS自体は腐女子のものではないし男も好むものだと俺も思うのだが。 長文安価レスすまない。久々にスレみたら流れすぎでびっくりだわ… 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:39:05 ID:Rf2aG2CC0] しっかし気にくわないからって潰しにかかるのが腐女子的だよなあ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:40:43 ID:MqJfoZ7G0] ハルヒ性転換はもう原作のキャラを完全に破壊してるからな さっき本スレ見てきたら部長子はツンデレとかいってる奴がいてぶったまげたわ 要は自分好みのキャラの創作活動にハルヒという箔を勝手につけてるだけだろと そりゃ原作ファンからは嫌われるわ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:49:25 ID:t/82z7Sg0] なんか凄いな ここ見てると腐女子って汚れを押しつけて川に流される人形みたいだな アンチスレじゃないんだし、>>339>>340が言ってる通りレッテル張り合いをまず止めた方が良いんじゃないかね あと「僕の私の腐女子被害告白大会」も 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:49:55 ID:a6Sp9FCvO] ぶちょうこ…？ぶちょうし？ どっちにしろ、最悪なネーミングセンスだな 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:54:16 ID:WvDCWCXB0] >>354 あぁ悪かったよ言い直そう 俺も性的なTS＝腐女子って認識は違うと思うが 腐女子だから特殊嗜好なんじゃなくて「性的なＴＳだから特殊嗜好」だと言いたかった しかしお前の言う「まともな意見」はあくまで「お前の気に入った意見」だよな 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:57:05 ID:MqJfoZ7G0] 連レスすまん >>354 ＞検索避け＝本家と分けるため それ以上に人目に付かないようにするためってのが大きいな 現にハルヒ性転換に迷惑してたり嫌がってる人間が大量にいるからこうなってるわけで そういう人間に性転換動画を見られたらそれこそ性転換への風当たりが強くなるだけ まあもともとは腐動画上げるなとイチャモンつけてくる荒らしからの自衛策らしいが なんか見てて思うんだが性転換肯定派はなんでそこまで検索避けやマイリス自重に反対するわけ？ 別に動画上げるなと言ってるわけでもないし正直性転換好きな人だけで盛り上がれるのが一番だと思うんだが それとも布教したいから反対なのか？そうだとしたら本気でやめてくれ 異常性癖ってのもあるが多くの性転換アンチは説得したところで肯定派に回るわけないから迷惑なだけだ >>355 レッテルを貼って腐女子同士で潰しあうのが腐女子ですから 前に一回ランクインしてた腐動画に検索避けしてくれといいにいったら逆カプ厨認定食らったし 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:00:55 ID:mrR4heHb0] 結局、腐女子同士のレッテルの張り合いになるんだよな 腐女子と言うと自覚の無い奴もいるみたいだから、ヲタ女と言った方が良いか 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:01:55 ID:VKzm2UwI0] >>360 最近検索避けとかマイリス自重に疑問を呈しに来てる奴は 「検索避けしろ！マイリス自重しろ！」というのが 腐女子の大喧嘩みたいで気持ち悪くて口はさみにきてるんだと思う 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:05:13 ID:WvDCWCXB0] しかしアンチ＝腐女子と決め付けて叩いてる奴は ハルヒコ好きなんだよな？ ハルヒコ作者が腐女子なのも 派生動画とかあげたりしてる奴の大半が腐女子なのもわかってるんだろ それでなんで腐女子叩きするのかわからん 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 02:06:09 ID:COoJ9P3b0] >>360 ＞レッテルを貼って腐女子同士で潰しあうのが腐女子ですから じゃあなおさら腐女子界隈の事情を持ちださんでくれ。ここでもレッテル張り し合ってたら意味ないだろ。誰がやってるかじゃなくて、どうやったら双方 上手く住み分けられるかの方が重要じゃないのか。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:07:44 ID:t9LaLQe10] >>359>>360 言われてみたら俺が言いたい事を綺麗に纏めてくれた意見だな…。 だが、極論でもないし下策でもないから特に俺はこの意見なら差し支えもないと思う。 これ以上話も大きくならないですむ、腐女子とかどうとかほんとに俺には縁の無かった話なんだよ…。 いつのまに性転換がキワモノになってそれをキワモノだからと受け入れてる現状なのか理解できない。 だが現にそれを嫌ってる人もいるし原作とも検索で混同するわけにはいかないから検索避けしようっていうのは賛成だ。 ランキングに関しては嫌いなものは人によってあるわけだからこの作品に限って自重しろは酷くないかと… 布教のつもりもないし俺はブクマにしてるが閲覧が集中する時間になると100位以内に食い込んでしまう場合もあれば コメントやマイリスぐらいニコニコだからいいじゃないって人もいるから抑制はしきれない。 検索避けを人目につかないためなんて言い出したらうｐした時点でアウトだからニコニコで上げんな！って言われちまうよ… なんか極論に傾くよなぁ・・・俺は>>341の意見で納得なんだが…orz 連続長文申し訳ないorz 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:10:01 ID:Rf2aG2CC0] 検索避けなんて発想が腐のものだからな 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:12:15 ID:MqJfoZ7G0] さっきから唐突な腐認定お疲れ様です 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:15:22 ID:Rf2aG2CC0] >>367 ん？おれ だって隠したい文字があったら　伏せ字　を使うんですよ？普通は 検索避けなんて腐以外で使ってる事例があったら教えてくれ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:15:56 ID:WvDCWCXB0] >>366 腐の発想だとしてもいい考えだと思うぞ 俺はハルヒコがエロはなくても性的なTS方面に走ってる特殊嗜好だから 好きな奴らはそこらへん理解して自重しろと思ってる 自重手段の具体例として検索避けという案が出てるからそれに乗ってるが 他にもっといい手立てがあるならそれでもいい 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:20:02 ID:WvDCWCXB0] リロれば良かったな 検索避けが腐女子の発想だから嫌だというなら 今度から伏せ字推奨でいいんじゃないか 伏せ字にした結果として検索からはじかれるなら 別に検索避けと称しても変わりないと思うが 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:22:26 ID:sNe0HimSO] 名前を冬彦、鈴木、303団とかにすれば良い 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 02:25:16 ID:COoJ9P3b0] >>367 いや、僕のことか？ やべ、レッテル張り争いうぜえっていいつつ自分で張っちまったよ。ごめん。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:29:16 ID:UuKgwbu30] このジャンルを楽しみたいと思ってる奴ら、性転換動画をよく上げる奴らはきちんと気使って検索避けしてるじゃないか。 してないのは、祭なので便乗してみたかったっていう一発屋とかだろ。 そういうのはすぐ飽きるからこんなスレまで見に来ないし、ここで議論したってしょうがないんだよ実際。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:43:06 ID:nf5N2Hg00] >>1に１年ぶりに同意 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:54:11 ID:IX/HIIGGO] つーか本家本元の角川が問題ないって言ってんだからこのままでよくね？ 本家も運営も公認してる現状にマナー違反も何もないような 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:59:17 ID:MqJfoZ7G0] ヒント：マナーとルールは似て非なるもの なんで毎回毎回屁理屈で議論をひっくり返す奴が出てくるかな 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:00:29 ID:Rf2aG2CC0] ルールって腐女子にしか通じないローカルルールのことか？ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:07:45 ID:t9LaLQe10] >>375 それはちょっと違うなぁ。 俺はキワモノだと認めたくないがアンチになってしまった人達はキワモノもしくは原作崩壊だと捉えてる以上は ある程度弁えなくちゃならない。少し意味合いが変わってくるけれども、例で上げるなら 狭い道で駐車禁止じゃない場所といえどもそこに駐車してる車があればそれは周りの迷惑を考えてないよな。 法律にはひっかからなくても他の人が通るのに邪魔になることを考えずに止めてしまってるわけだから広いところに止めろとなるのは当然。 パターンによってニュアンスは変わるけど大体こんな感じで分かりやすいと思う。 お互い譲り合いが大事だし、周りのことを考えてお互いが行動すれば大きな揉め事にはならないと思うんだ。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:08:53 ID:MqJfoZ7G0] >>377 >>367 腐が嫌いなのは分かるが少しは自重してくれ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:10:48 ID:WvDCWCXB0] ID:Rf2aG2CC0しつこすぎだろwww 粘着は腐女子のお家芸じゃないのか？ ルールは守らないと罰則規定があるようなもので マナーは思いやりとかわかるだろjkってやつだろ 上に出てた例だと ルール：禁煙指定の場所で煙草は吸わない マナー：赤ん坊の前で煙草は吸わない って感じか 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:27:26 ID:IX/HIIGGO] >>376 屁理屈も何も… 本家や運営が問題ないと判断したのは事実なんだろ？ つーか誰かの意見で議論がひっくり返るならそれは仕方のないことだろう こうしたら？みたいに促すことはもちろん自由だがルールじゃないなら強制はできないんじゃないかと思ってさ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 03:43:02 ID:UuKgwbu30] >>356 単純にツンデレみたいな顔だからだろう 本スレのぞいてストレス溜めてここでキレるなら、見に行かない方がいい 流行が過ぎればランキングに上がってくることも少なくなるのだから、大騒ぎしないでスルーすればいいのに ランキング見てきたけど、入ってる性転換動画は全部検索避けされてたよ マナー守ってない動画とは具体的にどういうの？（晒さなくていいけど 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 04:09:35 ID:AI8i7lvo0] そうなんだよね。もう上げてる人は検索避けとかしてるわけだ。 なのにそれが浸透すると突然「検索避けするな！」とか怒鳴り込んでくる輩が出てくる。工作員か？ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 04:22:29 ID:t9LaLQe10] >>383 う〜ん、広く受け入れられて欲しい、検索避けなんて聞いたこともない、 どこがアングラなのか理解できないって人が未だにいるんだと思うなぁ。もしくは新たに増えてるか…。 俺もどこがアングラなんだろう…と疑問には思うけどアンチスレ見ればなるほどと思ったし それが（アングラや原作崩壊が）検索で同じように引っかかるのは嫌だと揉めてる以上引くべきだと思ったなぁ。 しかし、こういう話題って（検索避けやアングラ）いったいどこで盛り上がってこういう流れになるものなのだろうか…？ これまでにも酷いものとかは多々あるけど、今までの中で検索避けしろ！って話を聞かなかっただけに俺にはさっぱり…orz 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 05:30:07 ID:4o4giMl30] >>384 ちょうどアンチスレに書き込まれてるのがそれっぽいな 昔はif妄想として普通に盛り上がれる話題だったが「アングラ」という認定を受けてからアンチが盛り上がったとか つまりいつどこで認定受けたのかってのが最大の疑問なんだがｗ ともあれ肯定派、否定派ともども性転換というジャンルに敏感でなく、隔離の必要性も薄い時代があったということなのか 自分も含め今回性転換に入ってきた層はちょうどそういう意識しか持ってない感じだな 信者に自覚がないのもアンチが過剰気味（相対的に）なのもそのせいなんかね 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 05:37:16 ID:UuKgwbu30] >>360が性転換肯定派は検索避けを反対しているというから見に行ってみれば全然そんな事ないしなぁ。 検索避けしてないのは、問題になる前にうｐしたような動画だったりするだけで。 それが問題だって騒いでるの？なら普通にコメで検索避けをするよう促せばいいだけなのでは？ ここで怒り狂っても伝わんなきゃ仕方ないだろ 自分も原作は好きで、今は性転換とか流行ってんのかー程度にしか思ってなかったから 嫌悪する人がいっぱいいると知ってビックリした。 性転換とかＢＬを、ロリペドだのグロだのスカだのと同列に感じる人達って、世の中に嫌悪することが多すぎて大変だなと思うよ あれもこれも許せないものだらけで疲れそうだ　 俺は何かが嫌いだと思っても、わざわざ肯定派叩いたりアンチ活動するっていう発想がなかったからさ とにかく。 単純に、ハルヒと性転換のハルヒが混ざらないようにすれば良いだけなんだよね それはちゃんと浸透しているよ >>383が言うような輩も、普通に無視でいいだろ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 05:39:34 ID:4o4giMl30] スマン 「アングラ」じゃなく「キワモノ」だったorz ここでの意味はほぼ一緒だが紛らわしいんで訂正しておく 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 05:41:11 ID:UuKgwbu30] >>385 俺もそういう層だな アングラであることの自覚を持つ。よそに迷惑かけない。 以上 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:17:38 ID:dexyRXIw0] 性転換ハルヒの名前をハルヒコじゃなくてハルキとかにすれば 検索避け入れなくても多少は普通のハルヒの検索に出てこなかった かもしれないのになー。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 08:43:04 ID:nD5x64aO0] 性転換なんて好きにやってろ って最初思ってたけどハルヒで検索したら性転換てんこもりでわろた 興味無いけど名前やサムネが普通にハルヒってどうなの 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 10:02:58 ID:WfRGpHZ60] >>386 検索避けしてる動画が増えてるのに検索避けしろ！！！ と騒いでるわけじゃなくて ここに 検索避けしたくない！腐女子の発想がふじこ！俺は男だふじこ！ と凸してくる奴がいるからスレ伸びてるんだろ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 11:00:08 ID:e12AcFyb0] ふじこ使う奴は大抵腐女子 それはおいといて、マナー呼び掛けは検索避けを 先に持って来ると、これやっておけば良いんでしょ？ という奴が出そうだから、自分らのやってる事が人を 選ぶ趣味で原作とかけ離れてる、他の人に安易に 勧めて良い物じゃない、って事を伝えるのが良いと思う。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 11:04:47 ID:MqJfoZ7G0] >>386 >>360はあくまで>>391の後者の層に言いたくて書いたんだが 自重できてる連中に文句を云う気はさらさらない なんか少し語弊が合ったみたいだな 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 12:02:54 ID:WfRGpHZ60] >>392 どんだけ腐女子認定好きなんだお前らw 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 12:10:45 ID:tcEBYpUU0] まあ、ふじこ使いに腐女子が多いってのは間違いない。 で腐女子＝ハルヒ性転換好きってわけでもない。 それをわかってない性転換好き腐が突撃して サイト閉鎖になったりしてる。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 12:55:39 ID:Z2nopm2cO] >>385 違うよ。広く目に付くようになったから 昔も有ったかも知れないが、捜さない限り人目に付かなかった それがニコではランキングに出ちゃってる アングラは表に出てはいけないんだ 理屈じゃないんだよ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:24:12 ID:g+UD7W3WO] このスレの連中の言ってる事が正しいな　すごく正しい 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:25:59 ID:CFCGut2J0] もうね、腐女子が全員居なくなれば解決する事なんじゃないかと 腐女子がどんどん悪い空気を呼び込んでるような気がしてならない 男しか居なければキョン子だろうがシン子だろうが男同士の悪のりで片が付くんだよ そうすればここまで荒れることもないんだよ 検索よけ以前にニコニコから消えてください 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:07:37 ID:CFCGut2J0] よくよく考えたら一番キモい趣味持ってる奴が一番有利だよな グロ → ジョーカー BL、性転換 → エース 切り札持ってない奴は不快感に駆逐される 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:29:30 ID:L0eiKrfaO] >>386 俺はグロやスカは大丈夫だけど性転換はどうも見れない ＞性転換とかBLを､ロリペドだのグロだのスカだのと同列に感じる人達って､世の中に嫌悪することが多すぎて大変だなと思うよ ＞あれもこれも許せないものだらけで疲れそうだ あれもこれも、じゃなくて「性転換」が無理なんだよ それはただの主観に過ぎない。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:13:15 ID:sO4lPSzV0] 性転換もネタなら笑えるけど、ガチで萌えられると不快 女体化も苦手だしな 笑えるなら何でも来い！なんだけど 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:13:17 ID:eH8Ng+VE0] >>399 エロ → キング 萌え → クイーン ガチムチ → ジャック 考えたがいまいちしっくりこないな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:04:24 ID:x43dLaVO0] 八ルヒコ、キョソ子、長戸、鶴野、小泉・・・ こうするだけでもかなり違いそう 「八」は漢数字の8ね 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:36:20 ID:dexyRXIw0] >>386 >性転換とかＢＬを、ロリペドだのグロだのスカだのと同列に感じる人達って、 世の中に嫌悪することが多すぎて大変だなと思うよ 性転換とＢＬとロリペドとグロとスカはそれぞれ趣向は違うが、全部人を 選ぶ趣味なので苦手な人がいるのは当たり前。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:24:07 ID:x43dLaVO0] でも百合ネタはそうでもないよね かがみ＆こなたとかかなり堂々とやられてるし 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:36:06 ID:WQcNjvHT0] それは例外かもよ アニメでこなたがかがみを可愛いとか言ってなかった？ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:40:11 ID:9DaPSN1I0] 腐女子が大暴れしてくれたお陰で、男がいなくなって勢いを失くしてきてるように感じる。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:56:12 ID:t9LaLQe10] >>396 なんで801もないただの性転換がアングラって認定なのかそもそも理解できないんだ…。 原作崩壊なら理解できるがこればっかりは何時の間に取り決められたのか分からん。 >>313の言う通りで裏で暗躍した話だから一般層の認識とズレてる気がするなぁ。 検索避けとかは肯定だけどこの辺りの認識が過剰すぎてなんだか変な感じ。 >>406 レズものは男が好んで展開させる話だからじゃない？ 最近はなんだかそれすらも腐女子だのなんだのってレッテルが酷いんだが…。 結局のところ、男女差別と過剰反応する層のいがみ合いなんだろうなぁ…orz 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:58:25 ID:Jl9mw4A2O] その調子でブーム去ってくれたらうれしい 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:13:40 ID:L0eiKrfaO] >>408 もう春か… 春休みが終わればブームも去るかな 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:30:34 ID:dexyRXIw0] オリジナルの性転換物と、既存の作品を二次創作で性転換させた物を 同列に語ってる人がいるが一緒にしたらだめだろ。 それに今のハルヒ性転換はメアリー・スー要素が入ってるから 余計に嫌がられてるんだよ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:33:30 ID:t9LaLQe10] >>410 ああ春だな。 雑談がしたいわけではないよな？ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:17:36 ID:RUoZiUP80] >>405 なんつーか、らきすた自体が元々そういうのも（ネタにせよ真性にせよ）喜べる層を対象にした作品だからな。 「らきすたは好きだけどかがみ×こなたの百合は気持ち悪い」という層はなかなかいないと思う 作品の意図に反して百合ネタが盛り上がって敬遠される例なんかあったかな・・・ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:30:26 ID:vUm2IxcM0] そもそもキモヲタ隔離アニメのらきすたに何を今更 要はTPOの問題だって分からない奴多すぎ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:52:37 ID:RUoZiUP80] で、性転換動画を隅に追いやる為の具体的な案は決まったのか？ ここでぐだぐだ話しててもニコ動内じゃほとんど状況は変わらんし、 なんだかんだでブームが過ぎるのをじっと待つしか出来ないような気もするんだが 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:55:57 ID:vcm1X7hG0] まあ実際グチをこぼしながら嵐が収まるのを待ってる感じではある。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:57:09 ID:eIuLsIrb0] >なんだかんだでブームが過ぎるのをじっと待つしか出来ないような気もするんだが ぶっちゃけるとコレしかないな マナー動画作ってもテンプレコメで埋め尽くされ 動画内＆タグで自重呼びかけても荒し扱い、「嫌なら見るな」 どうしょうもないね。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:08:15 ID:BAAiCYYF0] 結局好き嫌いの争いでしかねーんだし、それしかねーだろ。 著作権以外ではニコニコの規約に反してるわけでもないし、別に反社会的な内容というわけでもない。 別に性転換ネタを擁護するわけじゃねーが、アンチの考え方もちょっと変だ。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:13:38 ID:vcm1X7hG0] 肯定派の強行派がやたらと絡むからアンチも段々をエスカレートしてるみたいな感じ？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:15:00 ID:vUm2IxcM0] だからなんでマナーとルールをごっちゃにして考えるかな ルールで決まってなくてもマナーとしてアウトってのは現実世界に溢れていると思うんだが ルールの例：二十歳未満は喫煙してはいけない マナーの例：赤ちゃんの近くでは喫煙してはいけない 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:17:08 ID:IKPhFIa/0] 著作権つっても二次創作は角川的にＯＫ（黙認）らしいからな 本編画像改変してるのはどうかしらんが 検索避けなんて腐女子のローカルルールなんだから いくら騒いでも従う義理はないでしょ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:18:37 ID:vUm2IxcM0] ×腐女子のローカルルール ○腐の寄り付きやすい動画を上げるときのローカルルール 俺男だらけの腐相手に腐限定ローカルルールとか言ってたら逃げられるだけ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:19:44 ID:IKPhFIa/0] >>420 マナー言うんならどの動画にもそれらしい注意書きがタイトルコメント本編にまであるのに さらに検索避けまでしろってのは行きすぎだとは……思わないんだよね、はいすいませんでした 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:32:24 ID:Mg/NjO+o0] >>ID:IKPhFIa/0 お前は書き込む前に今までの全部読み直せ 何回同じやり取りがくり返されてると思ってるんだ 「腐女子のローカルルール」だとか自分の都合のいい部分しか拾ってないだろ 実際の性別がどうかは知らんがお前の方がよっぽど腐女子臭いよ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:46:53 ID:RUoZiUP80] 煽りっぽく書いてみたのに反論されるどころか普通に賛同されて俺涙目ｗｗｗｗｗｗ いやでも、真面目に現状をどうにかするのは厳しいとは思う。 マナー云々の話はまったくもって正論だとも思うんだが、 そもそもニコ動内でマナーを意識してる人がどれだけいるのか？って感じだし。 マナーと言うよりはむしろ「空気の読みっぷり」が尊重されている感があるから、 「性転換信者は空気が読めていない」という認識が広まるのを待つしかないんじゃないかなーと。 既にその兆候は出ているようにも見えるけどな。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:00:34 ID:moITR8sm0] たしかに混乱するなｗ 俺は最初ハレ晴レユカイをＭＵＳＡＳＨのＭＡＤだと勘違いしてた 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:26:34 ID:6YiLJbxjO] 男の百合萌えはいいけど女のBL萌えは許せないなんていう 嫌腐厨のマナー論なんて聞けるか馬鹿 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:39:23 ID:prLdZNhvO] >>411 しかし運営や権利者にとっては他の二次創作と同じ括りっぽいよな 通報しても電凸しても無問題で片づけられる 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:41:52 ID:dM0I0JXh0] 百合も度が過ぎると気持ち悪いよね こなたとかがみがキスしてるサムネとかさ 滅多に見掛けないから問題にはならないんだろうけどさ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 02:49:46 ID:RLB8kw+/0] >>428 だね。だからこそルールじゃなくてマナー、個人個人の公共心の度合いにかかって くるんだけど、そのへんの落差がいかんともしがたい。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:26:43 ID:ohVM9ebf0] 見なきゃいいで済ませられないってことを伝えるのに「ネタバレと同義」とか言ってみるのはどうよ 目に入った時うわっと思うのも、別に平気むしろ好き（実在するかは知らんがｗ）って奴の気がしれんのも この点に関してはアンチも信者も同じ立場だから押し付けとか思われないんじゃ アングラってイメージは今のエログロ801スカって例えで理解だけは出来るし 理解しようともせん奴のことは知らんが、少なくともピンと来てない初心者はピンと来るんじゃ うん、まあいわゆる自分がその初心者なんだが、考え方が違ったらスマン あと縦読みはないと言っておく 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 08:00:11 ID:i/MruF1yO] だからさ、その性転換がスカに並ぶとかそういう考え方が腐独特なんだよ。 そんな風に考えているのは腐と一部の強烈な腐アンチだけ。 世間一般では性転換なんて古典的なコメディのネタなんだよ。 狭い腐女子の世界の常識を世間様に持ち込むのはやめてもらいたいね。 俺は別に性転換が好きじゃないが、アンチに同感できないのは、アンチもかなり変だから。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:21:53 ID:1eQcn+oA0] ここで腐認定とか嫌腐とか訳わかんねー話してんじゃねぇよ・・・ そんなにお前ら性別気になるのか？ だったらネット向いてないぜ、現実で交友の輪でも広げてろよ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:30:48 ID:1eQcn+oA0] >>431 ヒントだ、2chにおける801板は18禁 以前は21禁だったがな 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:31:38 ID:Ej5J/h1n0] 性転換が特殊嗜好ってのが腐女子だけの考えという思い込みを捨てろよ 二次で女キャラををふたなりにしてたら特殊嗜好だろ ネタとしての性転換ならいいが性転換キャラにﾊｧﾊｧするような「性的なTS」は特殊嗜好 小学生動画はいいが小学生にﾊｧﾊｧするような内容だと特殊嗜好 ハルヒコはエロはなくても「性的なTS」的傾向が強くなっている 逆に「性的じゃない純粋なネタとしてのTS」だというなら今度は 「俺の嫁」等の萌えコメを残している多数派の視聴者が 「一般動画に腐コメを残すような問題のある連中」としてそっちが問題になる 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:40:14 ID:1eQcn+oA0] ただ、検索避けしろよ、自重しろよ、が出来てない奴に愚痴ってるだけだと思うがね なんかここで腐女子擁護してる奴は話を発展し過ぎな気がする 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:40:40 ID:55BQfBqe0] >>433 >>432は腐が嫌いなんて一言も言ってない。 腐認定というか実際そういう取り決めは腐が主流だろ男は細かいこと向いてねぇよ。 大切なのは最後の一行だろ、過剰なアンチと秩序の無い性転換厨、両方頭おかしいって話 >>435 >>338の時からあんたの意見には賛同しかねるよ。過剰すぎだと言わざるを得ない 揚げ足取るようで悪いけど俺の嫁はネタコメだから。流行り言葉を使いたがるのが厨ってもんだろうに あんたは何を喚いてるのかイマイチ伝わらない。性転換動画を今度は一般動画にしてくださいましたか。 ほんとあんたは何が言いたいんだ？マルチな荒らしだとしたら俺は釣られたわけか。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:47:02 ID:tTjR1bIl0] >>436 お前の言う腐女子擁護がどれを指してるのかは分からないが 検索除けしろよ に対して検索避けは腐女子の文化だからだのなんだのいちゃもんつける奴がいるから悪いんじゃないか？ >>437 お前アホだろ >>435は性転換動画が性的なTSじゃなくネタだと言い張るならっつってんじゃないのか 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:50:22 ID:Mg/NjO+o0] 世間一般ではホモなんて古典的なコメディのネタだが お前らは腐向けをただのネタとして思えるのか？ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:53:45 ID:1eQcn+oA0] >>438 腐女子擁護って言うかなんだろー？ なんていうか、アンチに対して敵意を感じている人って言えば良いんだろうか すまん、適切な言葉が見つからなかったから、腐女子擁護って言葉を使っただけだ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:55:50 ID:1eQcn+oA0] >>437 別に>>432に限った話をしている訳じゃない 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:55:51 ID:h6zPrIhG0] ゴキ腐リがホモとかネタだしとか俺の嫁とかネタでコメしてるだけだしと言ったら殴りたくなるな 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:04:01 ID:1eQcn+oA0] デブが、俺ダイエットしてんだぜって言いながらカロリーゼロのコーラ飲んで ピザ食ってる光景を見ている時にとても良く似ている 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:10:30 ID:55BQfBqe0] >>438 どうもピッチ別、中の人は同じって臭いがするがレスするか…。逃げる理由もないしな。 性的なＴＳじゃねえよそもそも。性転換キャラにハァハァだのお前は過剰反応だって言ってるだろ。 言ってみれば嫁発言はそんなもんだろ、こいつは俺のお気に入りって思ってる奴らが挙って名乗りを上げるだけ。 ただ単にキャラ萌えしてる奴もいればもし女になれたらって妄想膨らませてそのシナリオに感情移入してる奴もいる。 お前のいう性転換キャラにﾊｧﾊｧってのがそもそも男の俺には想像できない。 目の前に移ってるのが女の子で萌えキャラ、ただそれだけ。元がキョンとか知らん、女体化なんて言葉すら初耳に近い。 大体、性転換キャラにﾊｧﾊｧしてるようなシーンなんてあったか？そんな過度な801があるって話を耳にしないが。 >>441 悪かった。俺も過剰反応したわけか。 >>442 キモオタがレズとかネタだし俺の嫁とかネタでコメしてるだけだと言うならお前は俺を殴るのか？ 何に葛藤してんのお前？腐女子叩きたかったら pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206547114/ こっちいってこい。嫌腐の先入観とかここじゃ邪魔なだけだ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:28:09 ID:ro6ASpZg0] 客観的にみてアンチ派の「一般的に不愉快」、これの論拠が弱すぎるね 一般ていうのはニコニコ内での視聴者でいいんだよな で、現状性転換動画はとても人気があるようだ 再生数何万ヒット、マイリストランク上位とか普通にあるね このデータをどう見る？少なくとも一部の人間による工作には見えないが 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:29:15 ID:1eQcn+oA0] そうじゃなくてただ、検索避けと自重してね＞＜って話なんだよ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:39:39 ID:1voewm3d0] ……激しくどうでもいい 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:41:48 ID:Mg/NjO+o0] >>444 女みたいにめんどくさいなお前w わからないならもう>>446でいいじゃねぇか 男は細かいこと向いてねぇんだろ お前にとっちゃ性転換もネタ腐向けもネタでいいよな？ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:42:43 ID:ro6ASpZg0] いやだからさ、この日本では多数派が勝つのよ、それが民主主義ってやつだわかるよね どんなに否定的な意見を並べようがそれが少数派ならふーんそれでで終わっちゃうわけよ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:47:23 ID:prLdZNhvO] 腐がどうのとかまったく関係なく、何がマナー違反かを判断するのは運営や権利者であって俺たちじゃないと思うんだが 性的な意味合いの強い性転換とネタとしての性転換の境目なんて人によって感じ方違うに決まってんだしさ ここでの言い合いは価値観の押しつけ合いでしかない で、運営や権利者側に判断仰いだら現状で問題ないってことなんだから 結局はブームが沈静化するまで自己防衛するしかないんだよ 最低限の注意はほとんどの動画でしてるみたいだしな マイリス自重やサムネ塗りつぶしまで押しつける権利はさすがに俺たちにはないだろう 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:47:33 ID:1eQcn+oA0] >>449 そう思うなら来なきゃ良いんじゃね？ 少数派だからわざわざ説得なんて心優しい事しなくて良いぜ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:49:25 ID:1voewm3d0] 検索避け、見づらい。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:59:12 ID:Mg/NjO+o0] >>450 運営や権利者が判断するのは「ルール」であって「マナー」じゃない ルールでない以上強制力はない だからこそマナーを呼びかける必要があるだろ 腐向けMADとかも運営からは消されないだろうしな 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:02:52 ID:55BQfBqe0] >>448 なんでお前が俺にレス返すんだよ。何で逃げ口実与えるわけ？二窓野郎なんざ まぁいい、正直な話ネタ腐向けだろうがなんだろうが周りがぎゃあぎゃあ言わなきゃどうでもいい。 検索避けしろだの住み分けだのを言い出しやがったからこんな騒動になったんだからな。 ニコニコってそういう場所だろうにお前らはいったいニコニコに何求めてんの？ マナーには乗るがキワモノだのの認定を勝手に身内で決めて喚き散らすのは筋違いだろ。 こんなことは今回の騒動だけで終わらせて欲しいものだよ。ご都合主義ルール取り決めた奴責任とって氏ね こんな騒動がまた起こって今回の話を槍玉に挙げて同じように住み分け強制するような事になったら 永遠に続く、ハルヒの時は検索避けさせたくせに、○○の時は検索避けｓ…　こんなふざけた話はないだろ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:05:49 ID:prLdZNhvO] >>453 だから、呼びかけるのは勝手だがニコニコの規約に違反してない以上 強制も押しつけもできないって話だ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:06:46 ID:Mg/NjO+o0] >>454 なんでってw お前さえ黙れば平和だと思ったし ぶっちゃけ自分の考えが凝り固まっててそれを押し通すことしか考えてなさそうだから 何言っても無駄だと思って 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:08:20 ID:1eQcn+oA0] たかだか、検索避けしてね、自重してねっての話がどうしてここまで 話が壮大になっていくのか俺には分からない 女性ってどうしてそこまで自分達の行動を正当化したがるの？ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:10:17 ID:prLdZNhvO] あ、すまん >>453は強制できないことも押しつけれないこともわかったうえでそれでも呼びかけていくっつってんのか だったらまあ個人の自由だわな 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:10:25 ID:ro6ASpZg0] 主観だけで議論するってほんと不毛だよねえ まさに無限ループ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:12:13 ID:Mg/NjO+o0] >>455 強制力はないが上の例を借りるなら 「赤ん坊の前で煙草吸う奴は最低」 と言ったって構わないし 吸ってるやつに注意したっていいよな 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:14:18 ID:1eQcn+oA0] >>459 マナーの在り方を主観だと表現するならね 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:18:25 ID:55BQfBqe0] >>456 自治厨乙。といってやりたかったが正論だ。 だが、凝り固まってるは違うな、マナーぐらい弁えてる。 騒ぎ立てんなって話、アンチスレもこのスレもいらん。 ストスレか埋めるかどっちかにしてくれ。 あとID:ro6ASpZg0は静観してるのは構わないが どっち付かずな意見はやめろよ？ どっちでも取れる意見は煽りにしかならん 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:18:46 ID:prLdZNhvO] >>460 ああ構わんと思うぞ 赤ん坊と煙草の例を引き合いに出すのは性転換がそこまで非道なことかどうかの判断基準が曖昧だからどうかと思うが 押しつけないぶんには何を叫ぼうがあんたの自由だ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:20:32 ID:1eQcn+oA0] 普通の人間の中にキチガイが居ればそいつがキチガイだが キチガイの中に普通の人間がいたらそいつがキチガイになる訳か 民主主義って怖いなぁ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:22:10 ID:1eQcn+oA0] ＞あとID:ro6ASpZg0は静観してるのは構わないが ＞どっち付かずな意見はやめろよ？ ＞どっちでも取れる意見は煽りにしかならん 極端だな、右か左かじゃないとろくな意見も言えないってか 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:27:43 ID:55BQfBqe0] >>465 せめて誰の意見に対してか安価ぐらいつけろと言い直せば納得できたか？ だからなんで別の人間と揉めるのかがわからん。 あと女は正当化したがるとか先入観で語るのはやめろ。 現にそうだとしても男でも正当化したがる奴はしたがる、女だけみたいに聞こえるのは宜しくないな。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:29:23 ID:1eQcn+oA0] >>466 引用しているんだし、安価いらなくね？ 俺誰かと揉めてた？ 先入観？俺はこのスレを見た上での感想を述べただけだよ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:30:34 ID:Mg/NjO+o0] >>462 >アンチスレもこのスレもいらん。 ちょwどんだけ自己厨wwww アンチがいる以上アンチスレが立つのは仕方ないだろう 本スレで争いたいなら別だが このスレは検索避けしてる動画が増えている以上 お前らみたいに噛み付いてくる奴がいなけりゃ止まるんじゃないかと思う それと凝り固まってるかどうかは自分じゃわからんもんだ マナーを弁えてるつもりでも周りからはそう見えないってことは良くあるからな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:34:26 ID:ro6ASpZg0] >>464 あんたもちゃかすのが好きだね まあこのスレもただのアンチスレ化してるみたいだし こんな雰囲気で正しいのかもわからないマナーを推し進めようなんて無理だよね 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:39:02 ID:55BQfBqe0] >>467 ・・・お前自分のレスを読んでないとは言わせないぞ？ >>465の意見に対して、 >せめて誰の意見に対してか安価ぐらいつけろと言い直せば納得できたか？ と返したんだ俺は。だからなんでID:ro6ASpZg0じゃなくて別の人間と揉めるのかが分からん。 これで理解できたか？俺の説明不足もあるがお前に喧嘩売ってる訳じゃない。 ちなみに女性が正当化しようとするってのはテンプレのアンチ腐意見だからそれだけ知っておいてくれ。 >>468 俺は荒らしに来てるんじゃない、だが俺のレスはどうみても荒らしです本当に（ｒｙ 俺は検索避け推奨派だがな、キワモノ認定は認めねぇ。 なんだって性転換＝腐女子ジャンルにされなくちゃならない。そんな裏ルール知らねぇよ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:41:21 ID:1eQcn+oA0] >>469 過剰なこれもあれも規制しろな、個人判断のマナーの押し付け これもあれも万人に受け入れられてるから何しても良い 難しいね、正しいかどうかは分からないが、 自重すべきところは抑えるのは、あって当然のマナーだと思うな 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:43:54 ID:1eQcn+oA0] >>470 だからー、引用したからいらないだろ？その本人が自分だと認識出来るんだし 俺別に誰かと喧嘩してる訳でも対立している訳でも揉めてる訳でも無いのよ アンチ腐の意見？残念だけどこれは2chでは、スイーツ(笑)と同じぐらい当たり前の事なんだよね 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:44:11 ID:ykynASPH0] >ID:55BQfBqe0 感じ方は人それぞれだ ＢＬが特殊性癖だと思わない奴だっているしな 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:48:59 ID:Mg/NjO+o0] ID:1eQcn+oA0は単に「過剰すぎる反応はどっちも痛いよねwどっちも女だろpgr」 と過剰に繰り返してるだけだろう 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:51:38 ID:1eQcn+oA0] >>474 ＞「過剰すぎる反応はどっちも痛いよねwどっちも女だろpgr」 これは無い無い 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:53:48 ID:ro6ASpZg0] 自分は検索「避け」は否定だが検索「分け」ならいいね なんで逃げてるんだよｗ過剰な配慮は卑屈でしかねえな >>471 世の中にはよくわからないマナーや習慣があるよな なんでかはわからないが「結果」としてそうなったんだからそうするしかない 結果あなたの言うマナーが浸透すればそれは正しいんだろう ただ今の段階で「すべき」とか「当然」とか言うのは押し付けだよ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:54:42 ID:55BQfBqe0] >>472 お前・・・釣りじゃないだろうな・・・？これで理解しろよまじで… >>465の意見に対して、 >せめてID:ro6ASpZg0は誰の意見に対してか安価ぐらいつけて言わないとただの煽りだぞ 独り言のように言っているが誰かに対して言っている、がそれが明確じゃないから周りを煽ってるように見える だからID:ro6ASpZg0は言いたいことがあるなら安価をつけて相手に直接言ってやれといいたかったんだよ。 それなのにお前が俺にレスしてくるから何でID:ro6ASpZg0じゃなくてお前が俺に言ってくるんだよって言ったんだ。 これで納得してくれよ…何回言わせるんだよおい… ２ｃｈには男女格差が未だに蔓延ってる事がよく分かった。vipだけの風習かと思ってたよ。 >>474 なんかお前のIDみたら申し訳なくなってきた。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:55:20 ID:Mg/NjO+o0] >>475 違ったか やっぱわかりづらいよお前w 「アンチに対して敵意を感じている人」は腐女子擁護どころか アンチが腐女子だと思い込んでる節があるぞ しきりに「腐女子ルールを押し付けるな」つってるだろ？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:00:39 ID:1eQcn+oA0] >>476 ＞ただ今の段階で「すべき」とか「当然」とか言うのは押し付けだよ まぁ確かに今の段階じゃあ、ここでのマナーの定義が曖昧になってるしなぁ ちなみに、俺が言いたかったのは、一般社会におけるマナーの事ね 何事もやりすぎると反感買うよって事 >>478 うは、すまんｗｗｗ ごめんな、そういう事か、やっぱり注意する立場が無いと納得出来ないのかな 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:00:40 ID:2M7CxxBO0] まあ腐女子臭いルールだし 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:02:08 ID:1eQcn+oA0] >>480 問題なのは、その腐女子ルールを守らない腐女子なんだと思う 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:05:58 ID:IKPhFIa/0] >>481 いやいやいや 守ってるのが腐女子 守ってないのがそれ以外 腐女子はルール破るとどんだけ怖いか知ってるからな 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:10:29 ID:Mg/NjO+o0] >>479 注意する立場というか単純に誰に対するレスかわかりにくいな 最初はアンチに対して敵意を感じている人に対する皮肉かと思ったが アンチに向けてるようにもとれるし とにかくお互いを腐女子認定しようとしあってる奴が多いから 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:11:10 ID:55BQfBqe0] >>478 >アンチが腐女子だと思い込んでる 俺を含めるなよ？寧ろ腐女子が取り決めたルールに賛同して 俺は男だけどアングラは自重するべきだと思うって正義面してる男のが許せねぇ。 なんでアングラって認めてんの？意味分からん。いつのまにアングラ？意味分からん。 結局、そういう流れが普通だって認識しちまってるから性転換は特殊嗜好でなくキワモノだと言ってのける。 腐女子ルールとか滅びればいいのに、氏ねとまで言わない、勝手にルール決めてこれが普通ってのがどうかしてる。 なんつうか建設的な意見がない。俺を含めて 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:15:48 ID:Mg/NjO+o0] >>484 とりあえず落ち着け >性転換は特殊嗜好でなくキワモノだと言ってのける。 ここおかしいだろ 多分お前の納得いく意見は出ないよ お前は納得できない気がする 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:19:07 ID:1eQcn+oA0] >>483 俺が誰かに向けての注意って意味ではなかった、 >>479では語弊があるな悪かった ＞とにかくお互いを腐女子認定しようとしあってる奴が多いから 注意する立場が腐女子やアンチだと納得できないのかなって事を言いたかった訳だ 警察から言われないと納得出来ないのと同じようなものなのかなぁ、と 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:27:59 ID:55BQfBqe0] >>485 んん？特殊嗜好ってのはあぁそうか何いってんだおれは。 とりあえず俺の脳内がお花畑化してるみたいだから眠ることにする。 正直、俺のレスは大暴れしすぎだったからてきとうに流してくれ。 検索避けの話題から俺がずれたのは何でだろうか…もう寝たほうがいいな… 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:30:33 ID:2M7CxxBO0] >>482 それはないｗｗｗｗｗｗｗ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:06:33 ID:vUm2IxcM0] とりあえず検索避けやマイリス自重に反対する奴の心理が分からん 別に動画消せといわれてるわけでもあるまいし それと性転換動画愛好者はマジョリティじゃなくてノイジーマイノリティな 腐の付いた動画は同じ人間に何回も再生＆コメントされるから人が多いように勘違いされやすい そして声もデカイから実際には1人の人間が10人ぐらいに見えたりする 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:10:18 ID:23CkT9qL0] 嫌なら見るな 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:12:01 ID:IPrLgojxO] このスレ2人ほど頭のおかしい奴が粘着している。 頭がおかしい奴に何言っても無駄 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:14:59 ID:vUm2IxcM0] ランキングまで上がってきて気持ちの悪い性転換サムネを見せといて嫌なら見るなとは素晴らしい 俺としては性転換動画にはハルヒを名乗らないで欲しい 性転換ネタは最近じゃ完全に原作無視のオリジナル状態だからこんなのと原作が一緒にされるのが迷惑って考える奴は多いし つーかハルヒってのが創作キャラにつける箔にしかなってないってのは現状どうよ？ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:17:14 ID:iCkbzhtA0] >>490 このスレが嫌なら見るな。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:23:14 ID:jSm8bT4O0] 駄目というなら「駄目だから駄目なんだよ」じゃなくてもっと客観的に言わないと聞かないと思うよ。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:41:45 ID:prLdZNhvO] >>489 俺はそこまで性転換にこだわりはないんだが 今まで自分や他の大勢の人間がネタとして普通に楽しんでたジャンルを いきなり検索避けやらマイリス自重、挙げ句の果てにサムネ真っ黒にしろなんて押しつけがましく言われて 腐向けと同等もしくはそれ以下まで貶められたと感じる奴らが怒るのはまあ理解できるし同情する そもそもこのジャンルの支持者のほとんどが腐だとかノイジーマイノリティに支えられてるって根拠もないからな 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:46:49 ID:IKPhFIa/0] 検索避けってのは結局のトコロ 腐女子の防衛行動なんだと思うんだよ 「不快に思う方がいるかもしれないけど〜」みたいな注意書きが多いじゃない 普通は観て不快に思ってもそのままなんだけど、腐の方々は不快に思ったら次に潰しにかかるから それで自分が原因でカップリングがジャンル全部が潰されるんじゃないかと 過剰な被害妄想が発生しての現状なんだろ だから腐の方はやたら大袈裟に危機感煽ってる 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:51:56 ID:RUoZiUP80] 確かに客観的根拠がないと説得材料としては厳しいんだよな。 見方によってはそこまで性転換を嫌悪する人の方がノイジーマイノリティじゃねーの？と思われてしまいそう。 「ランキング10位以内に入る性転換動画がある」って事実をまずは分析する必要があるんじゃね？ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:54:10 ID:jSm8bT4O0] その根拠以前に、自分が気に入らないからと言って、追い出すべきなのかも話した方がいいだろうな。 このスレでは「〜が当たり前」だとか「マナー」っていうあいまいな言葉が乱用されている。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:54:14 ID:1eQcn+oA0] ぶっちゃけ、隠したいのかおおっぴらにやりたいのか判断がつきにくい 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:54:50 ID:vUm2IxcM0] そもそもなんで検索避け＝腐の習慣と考えるのか分からん そりゃ最初は腐限定だったかもしれんがいまじゃうｐ主の男女関係なく腐動画全体的に検索避けの習慣広がってるぞ 腐の習慣だから男は従わなくていい？アホか というか検索避けってのは人目に触れないようにするためには一番楽な方法なんだよな 伏字だとやりすぎて分からなくなったりするし 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:58:31 ID:1eQcn+oA0] 著作権的に即効で消される動画、例えばポケモンとかの検索避け率は凄まじいのに なんで性転換だけに腐の習慣なイメージがつくのか俺にも分からん 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:00:55 ID:vUm2IxcM0] >>498 そもそも実際の性転換愛好者とアンチの比率も分からないからな 多分比率的にはニコ動ユーザーの多くとも1割ずつが愛好者およびアンチ、残り8割は無関心ってことじゃない？ そもそも繰り返し見る奴いることも考えると登録者数と再生数の比率から実際の愛好者はそんなに多くないはず 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:05:31 ID:jSm8bT4O0] >>502 愛好者が少なかったら検索避けをしなければならないという根拠は何でしょう。 実際の愛好者は502の言うとおりそれほど多くはないとは思う。ただの勘だけど。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:06:01 ID:prLdZNhvO] >>500 腐動画全般に広がってる習慣を適用されたらそのジャンルが腐ジャンルと認識される可能性は高いだろうな 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:08:53 ID:vUm2IxcM0] 愛好者が少ないのに声がでかいから問題なんだよ だいたいニコニコのユーザー数を考えると一割でも50万ユーザー、半分副垢としても25万ユーザー 声がでかくなくても十分数の暴力になりうるわけですが 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:09:34 ID:jSm8bT4O0] だから何がどのように問題なのかを聞いてるの・・・ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:11:00 ID:RUoZiUP80] >>501 前者は自衛が目的なのが明らかだからだろ >>502 ＞ニコ動ユーザーの多くとも1割ずつが愛好者およびアンチ、残り8割は無関心 俺もそんなもんだと思う。 ランキングに入ってたのを見て「絵上手いじゃん」「面白いじゃん」と思ったらマイリス登録する、 ってくらいの関心度の人がほとんどじゃないかな。 以前ランキング上位に入った性転換動画が深夜に順位を若干落としたところを見ると、 その絶対数も「少なくはないが多くもない」程度だと思われる 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:16:08 ID:prLdZNhvO] つーか数が多いから声がでかいから隅に追いやって自重させようってのは 本質的に順序がおかしくないか？ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:25:07 ID:Vslysh1Q0] もう性転換とかBLとかかかわらず全ての動画を検索避けでいいんじゃない？ それならどっちも納得でしょ。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 13:49:33 ID:iCkbzhtA0] >>500 ニコ動の検索避けは元々腐女子動画やコメントのマナー問題で 導入され始めた物。そして元々検索避けを好んでやるのが腐女子。 サイトや特に2ｃｈの検索避けは意味ないと思うけど、ニコ動の 検索避けは多少は効果あると思う。 だけど性転換厨に自分の行動を自覚させないと根本からの 解決にはならんと思う。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:54:05 ID:5yNMYow3O] 本スレの関連スレどう見てもおかしいだろ 住人は全部普通だと思ってるのか？ 麻痺し過ぎてるよ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:09:30 ID:IKPhFIa/0] >>511 おかしいと思っていることもいつの間にか普通になったりすることはよくあるので仕方ない 昔からよくある性転換ネタはすでに普通の範疇だと思うのだが そこからさらに進んで腐臭が漂ってるところに嫌悪感覚えてるんだろ？ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:27:48 ID:5yNMYow3O] >>512 だってほぼ全部立てるべきところじゃない板に立ててるんだよ それは馴染む馴染まないの問題じゃないし、仕方ないことでもない。 普通に考えれば分かることなんだよ あと、腐臭に嫌悪なんて一言も書いてない。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:32:29 ID:IKPhFIa/0] >>513 え？なにスレの乱立の話なの？ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:41:00 ID:6yOuMByM0] スレタイの「検索避けもしない」が無かったら話題ループしなくて済んだろうに… 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:45:44 ID:iCkbzhtA0] ニコニコからハルヒ性転換が広まって、他のサイトやコミュニティで 迷惑する人が増えてるから、マナー動画は検索避けとかニコ動内の ことばかりじゃなくてそこら辺もフォローしたほうがいいとおもう。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:49:00 ID:5yNMYow3O] >>514 すみません、スレ自体を間違えてました 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:56:30 ID:IKPhFIa/0] > 迷惑する人が増えてるから、 すまんその迷惑してる人は誰なんだ？ 迷惑がってる人が多数いるような言い回しでミスリードを誘ってる気がしないでもないんだが 自分が嫌いなんだからやめてくれと言ってわめき散らす方が健全な気がするよ 良いか悪いかは別として 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:03:02 ID:iCkbzhtA0] >>518 >>306のまとめで少し分かると思う。 それからピクシア・ふたば・2ｃｈとか、所構わずハルヒ性転換の 話題や絵を出したりして、嫌がってる人に対して、ネタなんだから 理解しない方が悪い/嫌なら見るなと逆切れ。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:05:19 ID:iCkbzhtA0] ピクシアじゃなくてピクシブだった。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:08:33 ID:QZlDXd4p0] 個人サイトに凸してる性転換厨はマジ消えてくれ ニコニコから出てくんな 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:09:03 ID:QZlDXd4p0] ごめん アンチスレと間違えた 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:32:33 ID:jSm8bT4O0] >>519 ただ単に楽しんでいる、その行為をしていない人ならいいのですか。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:42:52 ID:Ls7irxzW0] アンチスレかここかで、自分の絵が性転換ハルヒの魔改造に使われたとか 怒ってる人いなかったか？ あと、性転換扱ってる人のサイトとかで、ちゃんと注意書きを入れてるのにもかかわらず 性転換アンチが突撃したってのも言ってる人もいたな。 女体化が苦手スレとかハルヒのヲチスレ見てみると 二次被害に迷惑こうむってる結構人居るみたいだけど…。 性転換扱ってる自分からすると、アニメの本編画とか、のいじさんの元絵を使いまくって 魔改造してる部分のほうが目に付くしどうかと思う。 猫耳、頬染め、ヤンデレ目、他ネタとかで一部弄ってる元絵の魔改造はよくみる でもハルヒ性転換の場合、魔改造の動画が他より多くないか？ それもキャラ完全改造で しかも、自分の萌えのために限りなく原作に近づこうとする節があるし ハルヒファンでもない自分ですら、キャラの原画と背景描く人の労力がこんな奴らにと思うと妙に腹が立つ ハルヒ性転換は元絵の魔改造の部分でも正直かなりウザイくらい目立つよ。 アンチスレでもこれ書いたんだけど 誤解されそうだけどネタでも元絵を自分で弄ろうとは思わん。 他の動画に関しては注意書きなり探索避けなりして 空気読んで好きにすればいいんだけど、注意書き無しにいきなり キョン子のイラストとか歌ってみたが結構あったりでそれすら守れてないのが 苦手な人や過激なアンチと性転換好きの間に溝作ってそう。 自分の普通と少し趣味を嫌がる人がいるかもしれないと考えなかったり 嫌がられてる人がいることを理解しようとしない人がいるかぎり ある程度人気が冷めるまでジッと待つしかないんじゃないだろうか… アングラかキワモノかについては性転換ジャンルを扱う上で 疑問に思ったことは自分には無い。 やおい、ＳＭ、猟奇とかと同じで苦手な人がいて それにたいして理解して配慮することのほうがもっと大事。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:45:25 ID:Uq/7FU/e0] 「ハルヒ性転換シリーズ」タグ検索の新作のいくつかの動画、 検索よけどころかタイトルに「ハルヒ」っていれているのが多数ある。 これはもう本当に自重する気がないんだな....。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:50:22 ID:iCkbzhtA0] >あと、性転換扱ってる人のサイトとかで、ちゃんと注意書きを入れてるのにもかかわらず >性転換アンチが突撃したってのも言ってる人もいたな。 性転換厨が無差別にリクエストしたりして顰蹙かってる話もあるな。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 17:16:11 ID:i/MruF1yO] 要するにどっちもどっちってことだな。 考え方に偏りのある人は無意識に情報の選別を行うものだし。 このスレはなんかウヨサヨの罵りあいを彷彿とさせる。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:18:15 ID:otrPig9e0] >>521 >ニコニコから出てくんな これは今までになかった煽り口だよな 今までは「ニコニコから出てけ」だった 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 17:25:09 ID:iCkbzhtA0] >>527 どっちもどっちで済ませようとするなよ。ウヨサヨ彷彿とかわけわからん。 アンチが性転換サイトに突撃はたしかに厨行為だが、その前に 性転換厨が暴れたという背景がある事を忘れたらいかん。 というか>>524も、性転換厨のサイト突撃を無視してアンチ突撃を わざわざ書くのもどうよ。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:28:37 ID:Ls7irxzW0] もうそれは何度も書いてあったから書く必要ないかと思った 普通に謝る、ごめん。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:29:07 ID:jSm8bT4O0] 性転換が好きな人の中におかしな人がいる⇒性転換が好きな人は全員自重しろ。 よく分からんな･･････ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:36:21 ID:+GNKRFdjO] >>531 たぶん意図的に読み違えているんだろうが まあ全員自重して欲しいわ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:37:39 ID:jSm8bT4O0] ああ別の話だったのか・・すみません。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:41:40 ID:otrPig9e0] 要するに不愉快でも我慢するかスルーするしか無いって事だろ ここはニコニコなわけでニコ厨がルール 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 17:51:24 ID:iCkbzhtA0] もともとの性転換好きは自重してるが、ハルヒ性転換好きは そうとも言い切れない。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:57:58 ID:otrPig9e0] ニコニコ内の降って湧いたみたいな流行って毎回同じ人達がやってるような気がするんだが 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 18:09:02 ID:Uq/7FU/e0] >>535 ハルヒ性転換はニコニコで突然目覚めて自覚なしに暴れている印象 がある。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 18:24:13 ID:hXSClgnK0] この流れが嫌いな人の中には、他の動画やサイトにまで性転換関連の話を もちこむ行為のみ嫌ってる人もいると思う 知らない人もいるだろうが、改造マリオだと友人マリオが大ブームだったときとか 他の改造マリオ動画にまで「友人とくらべて〜」「キバ君にぜひやらせてみたいｗ」 「タケモトのぱくりだ」なんてコメントがあふれてた やはりこの手の行為は許せないよな 性転換の方も、荒れる元なんてのは自明なんだからそこは自粛せんといかん 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:35:03 ID:pxn+ogkQ0] ＞やおい、ＳＭ、猟奇とかと同じで苦手な人がいて ＞それにたいして理解して配慮することのほうがもっと大事。 だからもうこの時点でズレてるんだよ。 性転換＝性的なネタだという常識は腐女子の世界の常識でしかないんだよ。 アンチは性転換＝性的なキモチワルイ物という固定観念で見る一方で ハルヒ性転換シリーズを面白がってる新規の非腐女子層にとっては、 別に性的なものなんか全然意識していないわけ。 このスレでもめているのは、そういう層同士の論争であって、 旧来の腐女子的な性転換を認めろと主張しているわけじゃない。 ここらへんでアンチと肯定派に大きなすれ違いがあると思う。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:44:29 ID:+GNKRFdjO] >>539 でも性的な方に突き進んでないか？ 最初に出てきたときは面白がって見てたけど 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:47:21 ID:dM0I0JXh0] 性転換が性的な物だとは感じないけど ハルヒの性転換はもう設定だけを借りたオリキャラにしか見えないので嫌いだ 他キャラがキョン子マンセーに使われてるのも腹が立つ 性転換が性的な物だと感じないけど原作から懸け離れすぎてるし せめて検索して元のハルヒとごっちゃにならない様にして欲しいという人は結構居ると思う 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:48:20 ID:cVprMkBE0] >>539 自分の場合はネタというか、一つの作品として見てるんで肯定でもアンチでもないんだが、 なんか凄い納得してしまった・・・ そうか。そうだったのか。 ごめん。そんだけ。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 18:49:35 ID:iCkbzhtA0] >性的なキモチワルイ物という固定観念 好き嫌いが分かれる嗜好と言う意味で他の例をだしてる だけで性的だとかを主な問題にしてないだろう。 例えば闇サトシネタがすごい盛り上がって、ポケモン関連スレや 遊戯王関連スレで闇サトシの話をしだしたり、ファンサイトに 闇サトシ描いて下さいって突撃したり、サトシやバクラより 闇サトシの方がいいよねとか言って闇サトシファンが暴れたら 同じようにアンチスレが立って自重しろと周囲が言うだろうよ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:23:16 ID:IKPhFIa/0] なあ聞くけど 性転換と関係ない動画で性転換ネタ持ち出すのと検索避けに因果関係あるんかいな？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:30:54 ID:IXqXpweg0] 普通に受け入れられてるものだと勘違いする奴が出てくる 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:43:33 ID:nKdcRWqq0] 「それほーりつできんしされてなーいじゃーん」 もうね、発想が中学生。 尤も、精神年齢が未熟な少女のままだからこそ801・BLに走るわけで 言っても短時間で改善されるとはとても思えない。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:05:16 ID:Ls7irxzW0] >>539 性転換＝性的とかそういうの言ってるわけじゃないよ ”好きな男性キャラが女性に変わってしまうこと”が いやな人がいるって理解できないか… 539のハルヒ性転換に対する見方は、それもひとつだけど 性的なもの関係なく原作の男キャラが女になるのが嫌、イメージを悪くする人がいることを 気をつけたほうがいいってことなんだけどわからんかな… アンチか肯定派とかのすれ違いは知らんけど 性転換やってる人間にそんなこと言われても困る ハルヒ性転換が嫌なのは、元絵使った魔改造が多すぎること 腐女子の決まったルールに従えとかじゃなくて 苦手な人が多いジャンルなのに、気を使わない人が割と多いことを問題視してるんだよ。 やおいって言葉を出しただけで、 性転換も腐女子が勝手にルール作ってると思って欲しくない。 やおいでキャラをホモに変えられるのが苦手な人がいるように 性転換もキャラを変えられるのが苦手な人がいることを例えてるつもりだったけど やおいの文字が並んでるだけで 腐女子が腐女子がと反応されるだけで残念だ。 ついでに >ハルヒ性転換シリーズを面白がってる新規の非腐女子層にとっては、 別に性的なものなんか全然意識していないわけ。 意識して無いから何してもいいわけじゃないはず。 人と変わったことを、人の目を気にせずに堂々とするとリスクみたいものがついてくるだろ 現にハルヒ性転換なんかは専用のスレッドが二つもスレが立って いまだに長く続いてる状況をアンチだけが騒いでるだけで片付けられないんじゃないか？ 539もアンチに対して何か固定観念をもっいるように思う 嫌だと思う人の気持ちもわからないのでは、スレでやりとりしてもずっと平行線だよ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:06:03 ID:IKPhFIa/0] なるほど受け取る方が馬鹿だから発信者がよほど気を使えって事ですか 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:10:57 ID:Ls7irxzW0] 簡単に言うとそうなる メディアとスイーツみたいなもの。

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