日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その６

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 23:17:22 ID:grBQeqzF0] ■捕鯨問題 まとめwiki www14.atwiki.jp/hogei/ 【推奨動画】　YouTube - 反捕鯨に物申す　anti anti whaling jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk （財）日本鯨類研究所 www.icrwhale.org/index.htm 捕鯨問題テンプレ集 wiki.spc.gr.jp/whale/ YouTubeリンク集 wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE ★署名のお願い 日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書 www.icrwhale.org/syomei.htm ■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その５ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203769923/ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:20:44 ID:9tlRzUkI0] >>534 確かに「論理的」が入ると日本語おかしいんですよね。 「自分の行動に整合性は必要ない」みたいなことを言いたかったけど うまくまとめられなかったんです。 英訳してくださった>>260だときちんとした文章になってるのに…orz あと、仰るとおり英語版は置き換えになります。 これから日本語の修正を検討しつつ、平行して英語版の作業に取りかかります。 出来上がったらまたご報告しますね。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:23:56 ID:d3Ej26Og0] >>546 ＞残念ながらこっちが数から言っても本道のようだ ＞科学的捕鯨 「科学的」捕鯨と銘打ってあるのならば尚更保護区での捕獲を咎められる 謂われはありませんね？ 調査捕獲を「科学」であると認めて頂き有り難う御座います（笑 また危惧種指定の調査捕獲を禁ずる、との規定も何処にもありませんw 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:31:17 ID:aMcPQ6A50] 「科学的」捕鯨と言われてる捕鯨で 日本は南極のクジラ保護区で制止勧告を無視して毎年捕鯨行為を行なってる この事実を彎曲して日本国民に伝えないのは、いかがなものか？ 本当に捕鯨問題を解決したいなら事実を啓蒙しなければ無理 国際紛争ゴッコに勤しむなら別だろうが。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:36:53 ID:0t99c8dW0] >>452 ちょ！俺の皮肉を効かせたアメリカンジョークが相当寒かったみたいで 評価マイナスんなってるよw 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:42:43 ID:d3Ej26Og0] >>551 ＞この事実を彎曲して日本国民に伝えないのは、いかがなものか？ 貴方の大事な「クジラ保護区」での「科学的捕鯨」である調査捕獲は一切 禁じられておりませぬ（笑 よって「歪曲」されてる部分など何処にもありませんね（笑 事実を歪曲しなければ続けられないのは「反体制ママゴト」の方でしたw 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 22:49:02 ID:u0t8X3240] >>549 論理じゃなくて倫理(ethics)にしても意味は通るよ〜 シーシェパードに倫理なんて無いからねｗ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 22:51:20 ID:3Tgws5zA0] これでも見て休憩しましょう 実は知らない世界一速い動物 jp.youtube.com/watch?v=1dG0Y1vF6fQ&feature=related 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:59:32 ID:/26MJMM+0] >>501 コメント書いても反映されないんだけど私だけ？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:03:52 ID:0t99c8dW0] >>556 そこ釣り掘 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 23:04:10 ID:mKh7iEsv0] >>551 科学的捕鯨と呼ぼうが調査捕鯨と呼ぼうが鯨類捕獲調査と呼ぼうが、 クジラ保護区では別に禁止されていないよ。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 23:05:33 ID:SOXwFgCz0] テキサスの親父の英語版コメントでは、 まず日本側が悪という結論ありきの馬鹿なコメントが多いな。 何メートル先から撃ったのかのとか、そんな感じでコメントされてるんだけど．．． 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 23:05:54 ID:vgexu4DB0] jp.youtube.com/watch?v=BIbWVt2cQvQ これに英語字幕つけてうｐしたいんだけど 反日動画に対抗するスレの住人と相談してみるか、 それとも、ここでやったほうがいいのか。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196715501/ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:07:41 ID:sDAOr5HN0] >>554 こっちの視点からはそうなんだけどね。 ただ、シーシェパを「ちょっと乱暴な連中だけど、根底には環境を守る考えがある」なんて 思ってるのが多いでしょう、海の向こうの報道に接して暮らしてる連中には。 そこにいきなり「倫理なし」なんて言っても響かないと思うよ。 あの路線で何作か重ねてからじゃないかな、そういうのは。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:08:09 ID:/26MJMM+0] >>557 ？ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:12:05 ID:9tlRzUkI0] >>553 そういう言葉があったんですね！広辞苑引いちゃいましたw 頭足りないのばればれですね。 ちょっと身体も頭も振り切り過ぎたみたいなので、今日はもうおやすみします。 引き続きご指摘、あと特に英訳のご協力よろしくお願いします。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:19:33 ID:sDAOr5HN0] ttp://jp.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=MgzYNMVt0Lg&fromurl=/watch%3Fv%3DMgzYNMVt0Lg ここで、例のdimentagonが、「シーシェパへのトリビュートビデオ作ったから見に来い」とか 書いてたんで覗きにいってみた。 ttp://www.japanprobe.com/?p=4021#comments コメント欄は今んとこ、dimentagon本人のコメント以外ではシーシェパに否定的なのばっかw 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:19:42 ID:7LACsrrp0] >>553 そんなこと百も承知でくだらない議論を吹っかけるレス乞食なんだろうし 反捕鯨論者でもない、たんなるなりきりだろうし相手しないが吉 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:21:18 ID:0t99c8dW0] >>562 明らかに偏ってるでしょ 書いても反映なんかされないし、それでほくそえんでるんだよ。そこの人 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 23:23:05 ID:u0t8X3240] 捕鯨反対と人種差別は関係ない！！ とほざく馬鹿を見つけたら、 以下の例文を参考にして適当に改変して貼りつけてちょ。 It is interesting that anti-whaling movement is acclaimed mostly by whites and not popular among colored people, whilst Britain, U.S, Canada and Australia all claim to be "multi-ethnic" society. It is very rare to see black Africans or IndoChinese or Muslims at anti-whaling protests. Please explain the reason of this. Is it because they are suffering digital divide and discriminated on account of information gaps within your countries? Or because you think they are unintelligent and have low moral character? （反捕鯨運動はほとんど白人が支持しており、有色人種にはあまり人気がない。 イギリスもアメリカもカナダもオーストラリアも多民族国家を標榜しておきながら、ナゼ？ 黒人やインドシナ人種やイスラム教徒が反捕鯨抗議活動にいるのなんて滅多に見ませんな。 理由を説明してください。まさか彼らが情報格差で差別されているからなんて言わないでしょうね？ まさか、彼らが頭が悪く道徳的でないからだなんて言わないでしょうね？） 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:26:54 ID:MC3pAqBn0] >>556 管理者が承認しないと反映されないシステムなんじゃね？ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 23:27:06 ID:drFEUSwB0] フジGJ！！ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 23:50:13 ID:sm1i0f3N0] えらい事になってきたぞ。↓ シーシェパード「日本の歴史は嘘だらけ。南京大虐殺や慰安婦も否定している」 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205146167/ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:55:52 ID:/26MJMM+0] >>570 なんなんだろうね、こっちは文献出してきちっと反論してるのに こいつらは一度でも読んだことがあるんだろうか？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:59:03 ID:Tty+FLXo0] もうね…あいつらに理解してもらうなど無理なのだよ 捕鯨が正しかろうと関係ない。日本を否定したいだけなんだから テキサス親父みたいな動画の方がいいと思うわ。 でもね・・・とか、僕たちは別なの・・・？みたいな動画はおなかいっぱい。 対立関係を煽るような動画でどんどん煽った方がいい。 その方があちこち動くよ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:05:56 ID:/26MJMM+0] でもたまに不安になることがあるんだよね 捕鯨賛成派のソースってほとんど日本のものじゃん ひとつの国に偏ってるとバイアスかかっててもわからないし 他の賛成国のものとかないのかな？ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:06:43 ID:vgexu4DB0] >>570 シーシェパードの裏に中韓がいるのは ほぼ間違いないだろうな。 スポンサーがこういえって言ったんだろｗ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 00:07:31 ID:xUTOLpih0] 偽りの環境保護と家畜　miruyaocean jp.youtube.com/watch?v=AWKUlKpOo1w おいお前らこの動画見捨てるなよ これ字幕さえちょっと直せば秀逸なのに 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 00:09:16 ID:xUTOLpih0] jp.youtube.com/watch?v=AWKUlKpOo1w An animal which is driven out of a place to live in, and killed as a pest An animal which is worshipped as a special creature, and is protected regardless of any scale of increase (in number) 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:11:19 ID:UEf1YNOQ0] >>573 基本的なスタンスとして、捕鯨は古来からの文化だから他国の干渉受けるものじゃないと思ってる。 大体今の反捕鯨国だって捕鯨やってたわけだし、その乱獲が絶滅の危機を招いたわけで。 仮に数ごまかしたって俺はいいと思ってる。 単に内部で処理すればいい問題だから。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:15:39 ID:iYGOiiqd0] そもそも、反捕鯨国の連中は鯨の頭数調査とか今までやってんのか？ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 00:15:43 ID:xUTOLpih0] 今回は異常偏向しているジャパンタイムスも、８年前にはこんなまともな記事を載せていた search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20000917a2.html Dan Goodman氏の寄稿 Japan's whale-research programs involve both lethal and nonlethal techniques, including sighting surveys and the use of biopsy sampling. However, the primary purpose of Japan's current research program is to examine the impact of whales on the fisheries resources of the north Pacific, where whales are increasingly abundant and are consuming fish from declining fisheries that feed humans. Yes, the program includes the take of sperm and Bryde's whales, which have not been hunted since 1987, but it is certain that the small take (up to 50 Bryde's and 10 sperm whales) from abundant stocks for research purposes will not have any negative impact on these stocks. 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 00:33:02 ID:xUTOLpih0] uk.news.yahoo.com/afp/20080303/twl-japan-australia-whaling-4bdc673.html AFPの捕鯨関連記事は日本人が書いてたのね 確かに英語圏の糞偏向記事とはちょっと違うわ using a loopholeとか嫌な表現も使ってるけど 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 00:37:40 ID:2TQy8XYO0] >>571 日本が出す文献自体が信用できないみたいだよ。 どうせ日本が書いたものだから．．．って．．．どこの国と勘違いしてるんだろうな。 てか、どっちが嘘つきか、外から見ててもマジわからんのかも。 なので大きい声が勝つんじゃないか？ おそろしや。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:39:19 ID:Pg4C5F1M0] >>570 こりゃ、吹いた 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:47:16 ID:JYD6Ry2S0] >>553 それをusing a loophole（抜け道）と言われて世界中から非難されてる 当然では？ 多少でも海外メディアを見てる人は別だが、 卑怯と評価されてる事実を知る日本人は少ない。 逆に捕鯨に対する偏見だとすり替えられてしまってる。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:50:09 ID:lFy27I/m0] >>583 「世界中」って表現好きだねｗ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 00:50:59 ID:vuUND3yn0] >>560 訳すなら、クリステルと安藤優子、桜井よしこの名前を明記してくれ ジャーナリストの信用＝名前だから。 この辺が、以外と、今までの英訳動画の落とし穴になっている 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:52:00 ID:3yU+d2Qu0] >>575 まるで短編映画を観てるような 映像と音楽の使い方、メッセージ性だけど、もう一押しほしい 画竜点睛としては尻きれトンボなところ ナウシカ？ラピュタだっけｗ あの曲は最後が一番盛り上がるところ そこに作品の核を持って来てほしい 以上、批評しか出来ない動画を作れない卑怯者より 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:36:56 ID:RPluFMWY0] なんか鯨肉を市場に出すのがいけないだってよｗ もうねアホかと・・・ｗ 違反してでも廃棄すれば、それで納得すんのかよｗ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 01:39:52 ID:RPluFMWY0] 海外メディアなんてそんなに気にすることでもないのでは？ 明らかな捏造ならまだしも･･･ そもそも反捕鯨国は反捕鯨というスタンスから記事を書くのは 当たり前だし。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 01:46:55 ID:964a4PtR0] >>575 これちょっとしんどいね。カウンターパンチを狙っているとしか思われないだろう。 相手が攻めてきたので、こちらも攻め返すといった。根本的な解決策を言い出さない限り 賛同されないだろうね。ネガティブキャンペーンだし。つまりお前らも悪いと SSに反対する白人にまでも一緒くたに食ってかかっていると見られるのでは？ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 01:51:44 ID:964a4PtR0] 牧畜批判は出来ないよ。 捕鯨を止めても餓えるのはいないと言っていいほど。 でも、牧畜を止めると、、、、、経済原則があるからね。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 01:53:30 ID:RPluFMWY0] 根本的に捕鯨問題だけで討論が一番だよね。あとは蛇足で醜い。 彼らの主張に対し反論するだけでよいと。バカはスルー 「絶滅危惧種だから」の問いには、アラスカやロシアで行われてる 本当の絶滅危惧種の漁はスルーしてるのにツッコんだ、 「市場に流してる」みたいなのは、条約だから･･･　みたいに。 人種差別やらカンガルーやらアボリジニやら どうでもいい事ばっかり 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:58:11 ID:lFy27I/m0] まぁ確かに南京やらが別問題なら人種差別も別問題だわな 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 01:59:19 ID:xUTOLpih0] >>588 きみ英語できないでしょ 明らかな捏造報道、歪曲報道がまかり通ってるのよ >>591 わかってないなあ 真面目に捕鯨の話したって向こうはこっちが最初から嘘つきだと 決め付けてるから何かインパクトのあることをやって 突破口を見つけないといけないのよん たとえ本題と多少ずれていてもね take off the guard, and thrust reason なのよ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 02:01:46 ID:UEf1YNOQ0] 異文化の無理解・軽視が本質だから人種差別は議論の本筋だよ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 02:06:45 ID:xUTOLpih0] 捕鯨に関するＢＢＣの視聴者フォーラムの意見　イギリス国営放送 2007blog2007.blog108.fc2.com/blog-entry-431.html ・日本製品買うのをやめることにした。日本人は財布が寒くなったら国際世論に目を向けるだろう。 ・捕鯨に従事する奴は全員国際法で取り締まれ。日本はpariah（不可触民）同然の国だ。 ・広島と長崎を恨んでいるのかもしれないが、鯨を殺すのは見当違いだ。 ・日本が捕鯨を続けるのは時代遅れのプライドによるものだ。 ・日本は戦後飢えたから捕鯨を始めて絶滅寸前に追い込んだ。文化的遺産というのはガセネタだ。 ・鯨なんか食いたい奴がいるのか？よほどのデブなんだろうな。 ・日本人が「調査」の名目で1000匹ザトウクジラを殺すんだって。じゃあ世界中のみんなで協力して1000人日本人を殺して調査しようか。だめかなあ。 ・日本は科学的調査とほざいているが、デタラメだ。なんで1000匹も殺す必要がある？一匹殺して調べれば残りは全部同じじゃないのか？ ・調査だったら食べるんじゃねーよ。なんでスーパーで鯨の切り身が売られてるんだ？ ・捕鯨なんてとうの昔に禁止された蛮習だ。何故日本人はそんな野蛮なことを続ける？ 野蛮人だからか？ ・鯨を魚と同じように殺すのは人間の驕りだ。彼らほど知的な生命体がこの地球上にどれほどいるというのか？ ・世界で最も裕福な国々のなかの３国　日本・ノルウェー・アイスランドが恥知らずな海のレイプを続けているのは永久の恥である。第３世界から肉を買う金くらいあるだろう。 ・人類は進化の過程で様々な蛮習を捨ててきたのに、日本人だけは文化のアイデンティティーと主張して残虐な捕鯨を続けている。 ・鯨は絶滅寸前で、サイズからして彼らを殺す人道的な方法はない。捕鯨はやめるべきだ。 ・捕鯨は日本のイメージ悪化を進めるだけだ。日本人の無神経ぶりは南京大虐殺を否定する映画を作ろうとする極右分子にも現れている。日本とドイツは好対照だ。ドイツは過去を正直に認め、虐殺を否定する奴は刑務所に入れられる。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 02:11:06 ID:lFy27I/m0] >>594 異文化の無理解・軽視が本質ってのは同意だが 捕鯨問題に人種差別を絡めるのは論理的と言うより 感情的な印象がするんだわ まぁ効果が有るなら別に構わんけどｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 02:16:13 ID:UEf1YNOQ0] >>596 人種差別って言うとちょっと俺も違和感ないこともないけどね 今回の問題に関しては正確に言うと民族偏見って感じかな まぁ解りやすい方つかっときゃいいんじゃない？ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 02:41:42 ID:7ExJVYj00] 【シーシェパード/社説】日本の歴史は嘘の年代記・・・鯨の件だけでなく南京大虐殺や慰安婦も否定している[03/10] news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205141939/101-200 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 02:42:20 ID:RPluFMWY0] それとGOODやBADの評価をもっとやってこう。 個人的にはこれはかなり効果あると思う。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 02:57:29 ID:6RI3bwgdO] オーストコリアに天罰を！！ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 03:12:26 ID:zmPDFDMO0] なんかさ　人が増えたのはいい事なんだが ここは動画をどう作るかのスレだ　対案なき批判や吐き捨てはよそへどうぞ 動画職人の指揮が上がらないよこれじゃあ 今まで作成してくれた有志に敬意を評し、一度テンプレにしてくれないか？ 職人もめげないでアピールしてくれ！！がんばれ！ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 03:23:08 ID:DaZFmTRH0] 反日レイシスト外国人を通報して、アカ剥奪に追い込むスレ。★３ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1181954274/ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 03:31:09 ID:Cj/vG0zpO] 海外メディアの偏向が酷すぎるから動画作ってるんだろうが。 明らかにアチラのメディアが彼らの情報の歪さ、煽りを促進してる。 日本のネットに馬鹿もいるが、それとは別問題。 最初に火を点けたのは誰だ？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 04:23:43 ID:lsg3kfwx0] >>601 >動画職人の指揮が上がらないよこれじゃあ これが目的のﾔｼに対してそういう指摘をするのは逆効果 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 04:33:14 ID:2TQy8XYO0] ここで、どうやったら反捕鯨派の捏造動画をようつべに削除対象として申請できるか、とか、 どんな対抗動画が有効で、さらにそれをより多くの人に見てもらえる方法を考えるとか、 そういうのもOKかな。 詳しい玄人工作員とかの意見も聞きたいな。 いや、まじで。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 05:14:31 ID:RPluFMWY0] ↓の話は面白いよ。参考になると思う IWC（国際捕鯨委員会）日本政府代表代理のお話。 www.nicovideo.jp/watch/sm2253066 クジラは野生動物か資源か　ニュースの深層　宮崎哲弥 C・W・ニコル www.nicovideo.jp/watch/sm2168095 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 06:35:30 ID:IxMnjY7S0] 反捕鯨派がいう調査捕鯨ってなに？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 06:45:49 ID:Cj/vG0zpO] 半年ROMれ。 コピペに反応するやつ。 何処かでした議論の焼き増しをするやつ。 わざわざ同じことを繰り返すやつ。 調べれば自己解決する疑問を放置するやつ。2chだけ見てるようなやつ。 取り敢えず最低限の知識や背景は知っとけ。レベルを平準化しないと議論にすらならん。 日本や海外の国別の反対派意見や感情を読み取ろうとしろ。 と思った 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 07:08:59 ID:2TQy8XYO0] >>608 同意 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 07:21:45 ID:pbrypQd50] 誰でも最初は初心者。 そうやってハードルをあげるのはよくない。 気持ちは解るが。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 07:34:49 ID:964a4PtR0] 畜産の害だけにすれば、潔いんだがね。最後は蛇足。 そこまで言わなくて、分からせるようには出来ないの？ それが腕でしょう。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 07:42:19 ID:964a4PtR0] 最後はこじつけ。 ああ、種がばれたね。 なら、全部ウソかも って 思われない？ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 07:43:46 ID:cVziBIkG0] BBCの視聴者の意見が偏見や感情論のみなのはワロタ イギリスも地に落ちたもんだ。おまけにドイツの言論弾圧（ナチスの再来？）を見習えだと。 日本の先進的な言論の自由も理解できないとは。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 07:47:31 ID:964a4PtR0] ＞＞６１３ 馬鹿意見の典型ですよ。 何故なら、内輪に言ってるだけ。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/11(火) 07:51:21 ID:964a4PtR0] >>614 ここは家族会議. 外には映像。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 07:52:58 ID:964a4PtR0] なら、バカ息子を叱れよ。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 07:55:13 ID:964a4PtR0] 以上 自作自演。 外から見ればこのスレ全体が自作自演。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 08:10:27 ID:964a4PtR0] こんな排他的な色々な言動で多くの国ともめている間に 豪州は中国とのパイプを複数にして太くする。 こんなことを続けると日本の孤立がより早まるだけ。 気に入らん国や人をうまく黙らせ、味方につける方向を 何故探らないのだろうか。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 08:21:46 ID:964a4PtR0] それには妥協も必要。 金ももっとうまい映像も。 （ここの動画は喧嘩ごし。） でも、一番必要なのは自律した したたかな外交。いつも感ずるのは 日本の外交べた。喧嘩はいつでもできる。 国際的な根回し外交が先ず必要。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 08:26:23 ID:sudxlU0n0] 喧嘩腰っていうほどでもないよな。ディベートってこういうもんだし。 あと、喧嘩ってするときはしないといけないんだよな。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 08:47:15 ID:vuUND3yn0] >>619 まあ、豪州叩きもほどほどにしないとな。 レイシストとはいえ、日本に比べれば弱者であることは間違いないわけで 最終的には本丸のアメリカとも対峙しなければなるまい。そん時は今よりももっと慎重にならんとイカンだろう 環境利権屋に騙されている善良な豪州人・米国人というスタンスが理想的だな 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 09:21:03 ID:C1ukyNuH0] loopholeって表現するのは 結局違法じゃなくて難癖付けるしかないから そういうレッテル貼るしかないんだろｗ >>619 所詮一個人の意見動画 まずは多数に見てもらうという最大難関を突破する必要がある その傑作がレイシズムと反捕鯨の動画なんだから、 それに倣おうとするのは当たり前 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 09:27:59 ID:iHo/qDv50] 　▼日本の調査捕鯨を妨害している「シー・シェパード」の面々も日本や世界の「世論」を 読み間違えていたフシがある。日本政府が「対抗措置」をほのめかしても妨害を続けた。 「海上保安庁が銃を撃てば日本の世論が反発してくれる」とでも思っていたようだ。 　▼ このため今年４度目の妨害で海保が警告弾を投げると「負傷者が出た」とアピールする始末だった。 だがテロリストのような妨害者に同情が寄せられるわけもない。それどころか、国際捕鯨委員会は 彼らを強く非難する決議をした。こちらは日本の強い態度が国際世論を動かしたのだ。 　▼警察にしても海保にしても違法なことは許されない。だがそれよりもまず、国民の生命や財産、 安らかな生活を守るため毅然（きぜん）とした態度を忘れないでほしい。それが国民の変わらぬ願いなのだ。 そのことがわかった意味は大きい。 sankei.jp.msn.com/life/trend/080311/trd0803110300000-n1.htm 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 09:32:50 ID:9Q0XoFcE0] Japan Coast Guard protects whalers from terror attack au.youtube.com/watch?v=cKXR1LnGmPI 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 09:48:48 ID:FyPfrrHG0] >>619 そこまでいうなら少しは具体的なアイデア出せよｗ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 09:57:32 ID:g57le7mt0] >>619 > でも、一番必要なのは自律した > したたかな外交。 日本が自律した外交取れないのは資源・食料等他国に依存しているからなんであって それが日本の外交のよわさなんだよ 気に食わないけどな 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:11:37 ID:I4cUMXm50] >日本が自律した外交取れないのは資源・食料等他国に依存しているからなんであって 官僚が政治家のいうこと聞かないだけだろｗ 北朝鮮なんか本当に巧い 資源も産業もねえ糞国家なのにタフネゴシエーターの称号を勝ち取ってる 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:13:43 ID:g57le7mt0] >>627 北のように依存しない国がどの程度の生活水準かいわなくともわかるだろ 逆説的にいえば日本は経済的に大国になったゆえに後にひけない状況に あるんだよ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 10:44:05 ID:I4cUMXm50] 詭弁だな 日本の国家行政組織が、内閣の統制を受けずに勝手に動いてるのには変わりない こないだも、官僚の利益を代弁する大臣同士が反目しあって総理大臣は蚊帳の外、 なんていう事態が起きてたな 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:53:17 ID:DaZFmTRH0] で？今後の戦略はどうするの？ 戦線拡大して南京だの慰安婦もひっくるめて反論するの？ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 10:56:54 ID:vuUND3yn0] >>630 まあ、最終目標はお前ら環境ゴロを叩き潰すことだよ。 他スレ逝け 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 10:57:41 ID:iNrHNWJJ0] ちょびリッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48205814/48205814peevee134003.flv 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 11:07:36 ID:DaZFmTRH0] >>631 その環境ゴロの資金源を断つために 支援企業を叩くのも有効じゃね 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 11:07:41 ID:k7sgWJW90] おーい、例のテキサス親父が、フジの電話インタビュー 【捕鯨問題】 シー・シェパード船長「かかってきなさい。対決しようじゃないか」、スーパーニュース・木村氏の直撃に mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205153348/ を観たいんだってさ。 otokeisann (略) That stupid captain of She Shamepaid had answered the phone interview on the Japanese TV news last night. He packed of childish lies from first to the end, (後略) PropagandaBuster I would love to see that interview. Is in on Youtube yet? 俺もちょっとよつべで探してみたけど見つからなかった。 見つけた人いる? 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 11:12:22 ID:VVa1ZQAW0] シー・シェパードはマジで低脳集団って感じでどーでもいいは それよりＢＢＣとかの方がムカツクは今は 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 11:22:19 ID:g57le7mt0] >>635 そうやって戦線拡大させて日本の自滅計りたいんだろ ちがうか？ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 11:29:34 ID:vuUND3yn0] まあ、メディアが拝金主義なのはどこの国も同じこと、 拝金主義のメディアを利用する、ポール・ワトソン＝環境利権屋を糾弾する！というスタンスなら 日本的にも、イギリス人的にもＯＫじゃない？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 11:30:57 ID:WB8lUA6X0] www.japanprobe.com/?p=4021 ここにリンクされている動画のアップ主がコメントしている。 Dimentagonというシーシェパード新派のオーストラリア人。 その言い分が面白い。 Please do not believe the racist propaganda being spread by your government 日本政府が広めている人種差別プロパガンダを信じないで 例の動画以降、Racist Australia という言葉が効いているようだ。 聞くところによるとオーストラリアでの捕鯨報道の仕方もここのところ 多少変化が感じられるという話もある。（本当かどうかはわからないが） とにかくRacist Australiaというのは効果的な言葉だよ。実際人種差別的な 言動が多いわけだしね、オージーは。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 11:31:52 ID:WB8lUA6X0] 【シーシェパード/社説】日本の歴史は嘘の年代記・・・鯨の件だけでなく南京大虐殺や慰安婦も否定している[03/10] news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205141939/l50 また日本は一方で、未だ南京大虐殺を否定し、”従軍慰安婦”として韓国と中国の女性を 奴隷にしたことも否定している。戦争中に捕虜を拷問したことも否定し、インドネシアの熱帯 雨林を墓石、世界の海洋で乱獲を行っていることを未だ否定している国である。 日本の歴史とは欺瞞の年代記といえよう。 全ての海はシーシェパードのキャンペーンによって録画され、我々の動きの全ても記録され ている。日本は我々の戦術について何か言いたいこともあるだろうが、真実はテープにある。 我々は、我々の言葉を信じるよう皆さんへ頼むことはせず、ただそれらを見ることで何が起き ているかを判断してもらうよう皆さんへお願いしたい。 今年の我々のキャンペーンは、アニマル・プラネットネットワークによって独自に記録された。 シーシェパードは、アニマル・プラネットネットの公平なプレゼンテーションによって南太平洋 での対立が正確に伝わると信じている。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 11:32:04 ID:6hH7Pm3g0] >>634 動画ならあるよ www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2008031005_300.asx これ教えてやれば？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 11:33:13 ID:WB8lUA6X0] >>639 明らかにこれらの動画への”反撃”だと思われるｗｗｗ jp.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA jp.youtube.com/watch?v=svf_ic5Lp50 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 11:34:33 ID:g57le7mt0] 白人国で人種差別主義者というのは別にめずらしくもないわけで ただそれを露骨にしたらさすがに説得力はない 反捕鯨運動というのはそれらレイシストに格好の名目を与える ことになるわけでそこら辺も考えてもらいたいもんだな 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 11:44:49 ID:0l/O94J40] だれか、捕鯨問題とナチズムの関連がわかるソース持ってる人いたら 教えてください 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 12:17:39 ID:Eecrec5B0] >>634 とりあえずうｐした jp.youtube.com/watch?v=caQgeV5xg54 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 12:19:09 ID:vuUND3yn0] >>643 わしズムvol.5　平成１５年２月２７日　幻冬舎　で宮崎哲弥が指摘している はじめて、動物権という概念を提唱した。オーストラリア生まれの生命倫理科学者ピーター・シンガー 彼は反捕鯨の理論的支柱としても有名 動物解放の父シンガーは他方で人口中絶・脳死臓器移植・安楽死の擁護論者としても知られています。 とくに脳死患者、遅延性植物状態の患者、無脳症児などはシンガーによれば感受能力や知的能力が劣るために、 知能の高い動物よりも価値の低い存在ということになります。 「実践の倫理」第一版より 「（血友病と診断された新生児を親の判断で『殺す』ことの正当性を検討し） 血友病の子供を殺すことにした場合、両親はその子供が生きていれば作ることがなかった別の子供を作ることになるだろうか。 そして、別の子供が生まれた場合、その子供は殺された子供より幸せな人生を送る可能性が高いだろうか。 この二つの問いに肯定的に答えることのできる可能性は高い」 第二版では脊椎二分症の子供は生きるに値しないという部分が削除された。 同じ極右に分類されているパトリック・ブキャナンはシンガーの思想をナチの優生思想の系譜を引き継ぐものと批判している 詳しくは「病むアメリカ、滅びゆく西洋」成甲書房の第五章「大量移民が西洋屋敷に住む日」 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 12:39:37 ID:0l/O94J40] >>645 �d この情報は初耳でした 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 12:39:57 ID:k7sgWJW90] >>640 >>644 �d さっそく貼ってきた。 ttp://jp.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=MgzYNMVt0Lg&fromurl=/watch%3Fv%3DMgzYNMVt0Lg つか、最初からここのコメント欄だって、このURL貼っとけばよかったね。 そうすりゃうｐってくれた人が速やかに自分で報せられた、ごめん。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 12:48:07 ID:vMJh0hGa0] 英独合作で、愛鯨・海豚・環境保護映画作ったんだってね。 今朝のＢＢＣで紹介してた。 日本は、マスコミが動かないからな。 また負け。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 12:56:28 ID:3E+hIjLG0] 東京都北区神谷の植野修子

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