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VOCALOID 議論隔離スレ part37



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 14:34:47 ID:gq/9VMDU0]
なんという涙目www

僕はミクなどのボーかロイド大嫌いです

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part36
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/

あとは>>2以降頑張ってください
次のスレは>>950が立てること

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 16:48:54 ID:WXdeuHDU0]
ヒトコマかよw

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:28:31 ID:zVR5Es8J0]
>>12
うぎゃああああwwwwww

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:31:40 ID:aGPnTn810]
>>12
誰だろうと容赦無しかw

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:37:09 ID:p9Et9ilxO]
公序良俗に反すると言ってベネッセから抗議が(ry

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:38:47 ID:WXdeuHDU0]
むしろようせいのイメージが悪くなると

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:53:16 ID:zVR5Es8J0]
妖精に関して要請がありました・・・

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:53:41 ID:FzulvJA/0]
冗談はようせい

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:54:30 ID:EQozTxke0]
ギロカクたん、(ry

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:54:44 ID:8WRoFo5p0]
>>26
幼生の養成を早うせいと



30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:23:07 ID:PdiLrsoa0]
妖精養成講座の講師の要請

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:30:05 ID:RFmiy+kv0]
すげー さすが全方位攻撃型
はてなようせいスレの妖精たちも敵に回すのかwwwwww

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:47:48 ID:fe1449aF0]
将来荒れそうなネタを持ってきた

ニコ動職人に電子マネーを寄付できる「billio投げ銭リンク」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news071.html


33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:49:55 ID:WXdeuHDU0]
ヒロ大量発生か

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:58:21 ID:rwQ9dxIe0]
ピアプロとかで素材借りた場合に問題が出てきそうだな

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:58:30 ID:ANVKS6/k0]
誘導されてきますた

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:58:50 ID:88MT0ImK0]
誘導されますた
はてさて・・・


37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:59:09 ID:qIlPKmcW0]
誘導されてきました
実際問題ヒロ大量発生されたら敵わないな・・・

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:00:19 ID:ANVKS6/k0]
とりあえず運営がアニメやらCD丸上げを駆除してくれないとどうにもならんな

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:00:36 ID:TMrCMRnZ0]
どう転ぶか見ものだなw



40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:00:39 ID:EQozTxke0]
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/03(月) 18:52:24 ID:g/vavkHh0
うは、うさんくせえ
https://billio.com/utility/company/about

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:01:07 ID:EQozTxke0]
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/03(月) 18:56:44 ID:fe1449aF0
https://billio.com/utility/index/fee

>解約手数料
>全ユーザーとも解約手数料は1000円です。

ぴんはねでがっぽりと、むしり取る気まんまんです。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:01:10 ID:sWey+3D/0]
理想的には、ウェブマネーの端数を振り込めるといいんだがね。
互助会や底辺なんてコレどうやって分けるんだろね

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:02:11 ID:qIlPKmcW0]
ニコニコだと無理だと思うがzoomeならなんとか土壌を作れるかもしれない
運営側がある程度著作物に厳しいところじゃないと無理だろ

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:02:21 ID:88MT0ImK0]
billio.com で検索かけたらもうあった件・・・
www.nicovideo.jp/watch/sm2487222

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:02:26 ID:QOqpfylU0]
自分で紹介しといてなんだが、これはニワンゴの出方を見てからだな。
よくわからん所が多いような

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:03:19 ID:slO0HcoP0]
zoomeには対応してないのか・・・

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:03:51 ID:ANVKS6/k0]
>>44
アチャー

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:04:36 ID:QOqpfylU0]
>>46 URLを貼付けるだけだから、原理的にはどこでも出来る。
ただ規約がどうなっているのか。
ニコニコも宣伝禁止規約と折り合いがつくのかどうか

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:04:36 ID:i9icpoCN0]
少なくとも丸上げ上等の今のニコじゃ土壌として不的確だからなぁ
これを機に正常化を目指す…としても過去を考えると無理っぽい



50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:05:16 ID:/6IPbbyo0]
>>44
ランキング上位こんなんばっかりになったりして・・・
あと工作が盛んになりそうだ

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:05:51 ID:88MT0ImK0]
>>46
URLを貼り付けられるならどこでもおkらしい
というか、もともとニコニコ専用ってわけではないようだ
これはITmediaの記事のタイトルが悪いw

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:06:29 ID:ANVKS6/k0]
運営を応援したくなってきた

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:07:01 ID:slO0HcoP0]
ああどこでもいいのか
とりあえずニコニコ以外の動画サイトでテストしてほしいな

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:07:25 ID:qIlPKmcW0]
作者が自分のサイトに貼る分には外部なんで全然文句ないんだが
ぞれでも文句つけてくるやつがいるだろうな
わざわざ作者のサイトにまで行って粘着するやつがどれくらいいるかわからないけど

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:09:11 ID:xVPzh/4G0]
>>51
ニコ動にはうp主のHPなりブログなりのアドレスだけ書いてあって、
そっちに投げ銭用メアドがあるとかいう、間に何かしら無いと嫌だなぁ。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:10:52 ID:/6IPbbyo0]
ボーカロイドの規約的には何も問題ないんだろうか?

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:11:03 ID:47F3glns0]
billoみてきたが、許認可はパナマ共和国政府金融事業認可・・・(´・ω・`)
どうなんだろうか・・・

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:11:05 ID:ANVKS6/k0]
投げ銭が当たり前になって「嫌儲ざまぁwwwww」になれば問題なくなるんだけどな
どれだけかかることか。

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:11:23 ID:NkQQXkBB0]
とりあえず投げ銭に関しては他のジャンルが先にやってくれるのを待ってからかなw



60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:11:44 ID:S21jxvSD0]
>>55
ニコニコのうp主コメントだったら本人しか変えられないんだから、そこにURL載ってても問題なくね?

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:11:45 ID:QOqpfylU0]
>>55 このシステムを使うなら、それしないと本人確認しようがないな

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:12:10 ID:EQozTxke0]
スレ立ちました


ニコニコ動画で電子マネーを寄付できるサービス開始
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204536596/

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:17:13 ID:QOqpfylU0]
>>60 調整版とか高画質版ですとかいってあげる奴がどっかにいたし、
ヒロ氏のように名声を借りるという手もある。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:19:03 ID:fe1449aF0]
>>60
うpした人が偽物の恐れがあるから
自分のwebページに貼り付けて欲しいって話し

もちろん、webページも偽物の恐れはあるけど
ニコニコよりかは偽装しにくいかなってことね

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:20:31 ID:S21jxvSD0]
>>63
その辺は防ぎようがないからなぁ…。
というかこれから湧いて出てくると思うぞw

結局本人確認が一番ネックなのか…

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:21:41 ID:S21jxvSD0]
>>64
>>63みたいな動画作られて、URL誘導されるって手もあるな、それ

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:21:43 ID:g/vavkHh0]
リーガルかどうか、金融庁に聞いてみようとサイト見てみたけど、
質問はメールでもいいけど、回答が「電話」ってどういうことよ。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:22:12 ID:yH4zltwl0]
マジでヒロ増殖が考えられるから困る

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:22:25 ID:i9icpoCN0]
匿名性の高いところでやってることの弊害だろうな
名前が出て当たり前のところでやるならまだいいんだが…



70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:23:00 ID:ANVKS6/k0]
そもそもミクシとかでの利用を想定してるっぽいところがあるし。

71 名前:ヒロ mailto:sage [2008/03/03(月) 19:23:04 ID:dcHdIqk/0]
他人のフリしてお金がもらえると聞いて(ry

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:24:07 ID:9ITJ6wYx0]
riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/GirokakuTan.html
ギロカクたんもう絵にされてるなw


73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:24:50 ID:WXdeuHDU0]
>>63
某2.2信じてる人もいるしな…

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:26:36 ID:S21jxvSD0]
>>72
おまはや

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:28:01 ID:9ITJ6wYx0]
すまんおまはやだったっか…
最近あんまりスレみてなかったんでつい

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:28:36 ID:wQb68ht/0]
このシステム、運営会社がまず微妙だなぁ・・・。絶対に流行らないと思う。

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:29:43 ID:vt0kKtbq0]
どう流行るのかが想像できないな

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:30:22 ID:ANVKS6/k0]
投げ銭について語ってたブログの人が楽しみ

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:31:24 ID:WwE4J2ca0]
ハツネギの入り口におきそうだw



80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:32:14 ID:EQozTxke0]
それいいねq

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:33:40 ID:g/vavkHh0]
銀行法が変わりまくってるせいで、リーガルな送金代行業かどうか、さっぱりわからん。
昔はweb上で金のやり取りするのは銀行系じゃないとダメだったけど、今はどうなんだ?

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:36:32 ID:RFmiy+kv0]
>>41
これはwww

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:37:49 ID:fe1449aF0]
事務所はアメリカ

beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2008/03/billio_a314.html


84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:37:51 ID:EQozTxke0]
>>82 ま、SuicaやPASMOも手数料とるんだけどね

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:40:17 ID:QOqpfylU0]
>>81 さすがにそのへんはクリアしてると思うが、
二月頭の記事がみつかった
journal.mycom.co.jp/news/2008/02/09/007/index.html

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:42:15 ID:g/vavkHh0]
良く読むと「ポイント」を買って、そのポイントを移動、払い戻しする、っていう
パチンコ屋の火打ち石方式なのか、、、

これって、かなりグレーなんじゃねえの?

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:42:18 ID:OA/QRzlu0]
某所のギロンが削除で円満解決したので
以前ボカロ関連スレで拾ったコレをおいておこう。

upp.dip.jp/01/img/4782.jpg



88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:44:43 ID:kHF0DuiW0]
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news071.html

ブログは兎も角、規模がでかくなる前にニコニコ内で使う場合のルールを
作らないと揉めそうなシステムだな。

・アニメやドラマの本編をアップで稼ごうとするチャレンジャー
・曲や絵を無断利用で配分でトラブル
・MADなどの権利無視の二次使用で露骨に稼ごうとする

なんでもありだとニコニコでは無理。
実際には、手数料の高さや叩かれれたりトラブルのを嫌がって普及は疑問だが
金にさえ成れば、叩かれようがトラブルに成ろうが、捕まらなきゃ何でもするって人も
存在するからな。

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:45:42 ID:qIlPKmcW0]
>>86
電子マネーってそれが普通だと思ってたんだけど違うの?
Webマネーもそうだし、最近のネットゲームとかもウォレットだしさ
でもそう言われれば、一回電子マネー化したものを現金に戻せるっての聞いたことないな



90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:47:21 ID:wQb68ht/0]
手数料がキチガイ

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:48:25 ID:WXdeuHDU0]
そしてなぜか金出す奴もいるんだよね
不思議

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:50:00 ID:g/vavkHh0]
>>89
Beとかって現金化できたっけ?
ていうか現金化する以外、使い道のないポイント、って、
何のためのポイントなんだろ?

法律避けか?

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:50:05 ID:qIlPKmcW0]
手数料見てきた、これはきついな

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:50:11 ID:fe1449aF0]
金関係には詳しくないけどさっきから調べているけど
小額決算サービスは他にもいくつかあるみたいだね

logipara.com/zaregoto/nagesen/nagesen2.html


95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:52:05 ID:QOqpfylU0]
日本法人の社長ブログ
ttp://billio.org/community/blogs/billiomaster/

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:52:21 ID:WwE4J2ca0]
まあ、はやらんとおもうよ。
>>44は黒と黒をたしてグレーのMADにしたつもりなのかw

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:54:04 ID:g/vavkHh0]
>>94
やっぱり送金代行業は銀行系に限られてるみたいだね、、、

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:57:42 ID:kHF0DuiW0]
Youtubeでは、投稿動画にアクセスに応じて金を出す事にしたらエロが増えたんだっけ?
ルールを整備せずに、金が絡みだすとエロと違法が増えるだけだと思う。

>>91

応援のつもりか、違法動画をアップさせる便利な神として利用する為にか
そう言ったのが必ずなぜか出るよな。
はした金を渡せば、逮捕されて人生が駄目になるかも知れない危険を
肩代わりしてアニメの本編をアップしてくれる人がいれば確かに便利そうだしな。

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:58:48 ID:ANVKS6/k0]
どうも今のニコには早すぎるシステムなのかなー



100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:59:07 ID:QOqpfylU0]
というか、情を知ってサイトを利用したらどうのこうのって法案
どうなったっけ?

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:00:00 ID:qIlPKmcW0]
>>98
そうなったらニコニコ動画自体終わるな
何かしら対策しないと運営的にもメリットがないだろうな

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:00:28 ID:yjQCDZZO0]
実際に違法動画あげたやつが逮捕されたと仮定して、
送金したやつが犯罪幇助に問われることはあるんだろうかね?

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:01:58 ID:IIu3XxI20]
エロ動画を細切れにうpして、「続きが見たければ追い銭を」とかやったら
ガッポガッポ儲かるだろうな

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:02:34 ID:qIlPKmcW0]
>>102
事前に違法と知っていたかどうかで変わってくるんじゃないのかね

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:03:04 ID:WXdeuHDU0]
コメント欄で続き配ってやりたくなるな

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:03:22 ID:IIu3XxI20]
>>102
善意の第三者

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:03:23 ID:ANVKS6/k0]
まぁアニメは投げるヤツいるかもしれんが、ネットでいくらでも
エロなんぞ転がってるし、ニコでエロ探ししてるバカってそんなにいるか?
ましてや金渡してまで・・・

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:03:34 ID:47F3glns0]
>>103
なんかそれエロサイトみたいだなwww

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:03:55 ID:IIu3XxI20]
>>105
ああ、それ最高だわw
うp主涙目みたいな



110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:04:18 ID:g/vavkHh0]
この会社、他に、あからさまな匿名口座も提供してるのか。
明日、金融庁に電話して聞いてみる。

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:05:17 ID:yH4zltwl0]
>>107
ニコのエロで喜んでるの厨房だろ
厨房は金なんぞ払わんだろうから問題ないかと

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:05:28 ID:EQozTxke0]
>>106
善意=事情を知らない
だっけ

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:05:41 ID:kHF0DuiW0]
>>102

麻薬や銃などの、誰が見てもアウトと判るなら何とかなりそうだが
著作権関係だからな。
違法とは思って無かったとか言い出す馬鹿やガキが続出の予感。
実際問題、違法性を認識しながら金を出してたかとか、そんな事まで
警察や権利者は手が回らないだろうし。

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:06:00 ID:WXdeuHDU0]
>>107
えろ同人とか配ってるサイトとか多いけど そういうところには付くものかな

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:06:42 ID:PbRMpLhY0]
>>102
ないと思うけどね。違法動画上げる前から通じていたら別だろうけど。

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:07:11 ID:47F3glns0]
これってちゃんと自分が送った金額が相手に届いたかわからなくね?
中まだ詳しく読んでないけど

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:07:23 ID:qIlPKmcW0]
一番のデメリットは不特定の人とコラボがやりにくくなっちゃうことだよな
金が絡んだら急にギクシャクすることもあるしさ
絵も曲も全部1人でやれる人はいいんだけど
ピアプロみたいな場所がちょっと使いにくくなってしまう

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:07:25 ID:AfaOlOCS0]
脱税とかに使われたら嫌だなぁ

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:08:00 ID:g/vavkHh0]
>>113
日本の銀行系だったら、あっというまに通報厨が口座封鎖しちゃうんじゃね?



120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:08:09 ID:IIu3XxI20]
>>116
確かに、これbillio側でいくらでも誤魔化せるよな
こええええ

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:08:57 ID:IIu3XxI20]
>>117
スイミーとか互助会とか、配分のこと考えただけでもwktkする






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