- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:49:36 ID:+4DGbyUS0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/l50
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 09:47:49 ID:gri/+WF/0]
- >>927
ていういか元から本スレで主導権取れなかった負け犬が寄り集まった第2本スレだし
おまえは何を見ていたのかと
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:18:54 ID:Sgp5WB7u0]
- 逆工作の話はギロカクでやらないのかなぁｗ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 10:26:05 ID:EnIkEBv30]
- >>930
♪ま〜けいぬ〜 ま〜けいぬ〜 楽しんだら勝ち〜
♪ぎ〜ろかく〜 ぎ〜ろかく〜 プランBのスレ〜
というわけで今来た俺に状況を教えてくれ、スネーク。
あとなんかアイマスのぎろかくで「ここが馴れ合ってるのでギスギスさせたい」とか言ってた奴が
ちょっと前にいたので、そいつが暴れてるんだろう
議論でギスギスした空気をむやみに嫌うのも愚かだと思うが、
ギスギスしなきゃ議論が出来ないと思ってる奴はもっと愚かだ。
議論がしたきゃ議論のネタを振れ。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:27:46 ID:ojaJyzQS0]
- バナナはおやつに入るのかどうか
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:28:10 ID:EnIkEBv30]
- すまん、あげちまった
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:29:11 ID:EnIkEBv30]
- >>933
誰かがぎろかくたんがバナナを咥えている絵を描いてくれたらその議題を俎上に乗せる、というのはどうか。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:30:57 ID:1smLhbj90]
- それより逆工作くんを引き取ってくれよw
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:32:14 ID:EnIkEBv30]
- 逆工作って何ぞ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:32:22 ID:o9a2Soyi0]
- 結論ありきでの議題はギロンにならんｗ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:32:22 ID:Sgp5WB7u0]
- なんで、こう、なるのｗ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:38:11 ID:PeHs0OT+0]
- 逆工作
ランキングリセット直前に大量のマイリスを解除することでポイントをマイナスにし
朝一のマイリスランキングに乗らないように工作すること
だと思う
ただこれをやるためには事前に大量にマイリス入れる必要があるし
性質上毎日逆工作するのは不可能なので
長期的に問題になることは無いと思うのだが
あと連日すべてのボカロ動画に逆工作し続けるほど気力の充実したアンチがいるのかどうかも疑問
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:40:02 ID:SqXAQrzI0]
- 一応説明しておくと逆工作ってのは
事前にマイリスト200くらい登録しておいてランキングリセット直前に全部消すと言う工作。
-200されるから早朝ランキングから消えるという寸法。
メルトやねんどろいどがこれずっとやられてた。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:40:39 ID:Sgp5WB7u0]
- >>940
マイリスを解除するのは、ランキングリセット直後な
だから、前日５時の（最終）集計では若干の水増しがされる
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:43:55 ID:PeHs0OT+0]
- そうだ、直前に解除してもリセットされるじゃないか
しかしメルトねんどろいど見れば、逆工作はほんの一時くらいしか効果ないと思うけどな
逆工作の影響で完全に埋もれた例ってあるんだろうか
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:45:47 ID:ujyx7UiD0]
- 埋もれたと言うか初動を逆工作出来る訳じゃないから…。
1日有れば、埋もれることはないっしょ。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:46:02 ID:k/Ubm6dL0]
- 運営にクレーム出せばいいと思うよ
署名活動でもいいし、反対・抗議動画でもいいし
嵐は放置が基本だと思うけど、
本スレとここの住人は相手するの好きそうだから徹底抗戦するのもありか？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:46:55 ID:o9a2Soyi0]
- >>942
こういうこと？
通常 リセット リセット リセット リセット
マイリス数 前(AM5) 直前(AM6) 前(AM5) 直前(AM6)
１０００→→→１２００→→→１０００→→→１２００→→→１０００
＋２００ −２００ ＋２００ −２００
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:49:09 ID:PeHs0OT+0]
- ニコニコの運営って、連日クレーム付けられ続けている印象があるけど
まともに対応したことあるのかね
ちょっと前に動画の長さでのコメント数制限の件はすぐ対応してたみたいだけど
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:50:25 ID:Ult59aRc0]
- >>946
『本日のマイリスト数』だと、リセットの時点で
実際にマイナススタートになってランキング300位から消えるよ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:50:51 ID:Nmzzhu8O0]
- リセットされた後、マイリストが２００に達するまで０のまま、
つまり、ランキングに乗らない時間が長くなるということかな。
まあ、工作されようが逆工作されようが、
評価されるものはされるし、されないものはされないかと。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:51:51 ID:siFXafHn0]
- >>946
そう。トータルのマイリス数は変わらなくても
「当日のマイリストランキング」では6時時点でマイナス集計になってしまう
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:53:05 ID:PWOrEvpy0]
- 本スレ馴れ合ってるっていうけどここも変わらないなｗ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:53:41 ID:Sgp5WB7u0]
- まぁ、逆工作は、もともとマイリス数の少ない曲だと目立つはず
>>950
次スレよろ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:55:46 ID:o9a2Soyi0]
- でも・・・ふと思ったんだが、
確かに、マイリスはユーザーが足したり減したり出来るけど、
再生数とコメは加算の一方通行だから、工作の意味ってあまりないような。
マイリス数よりも再生数の方を参考にしたりしないのか？普通は。
違うのかなぁ・・・。
ま、いわゆるユーザーの勝手ランキングの方には影響するかもしれないけど。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:57:01 ID:maLLR4020]
- >>949
実際実力のある中堅Pとかだと影響はかなりあると思う
人の目に触れれば評価されるし、触れなきゃ知られようがない
まあ標的にされるとしたら大抵でかいやつだろうから結局大して影響ないとは思うけど
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:57:42 ID:SqXAQrzI0]
- >>953
ユーザーランキングのほうは+-0だから関係無い。
ただ、本日ランキングから消えるから見つける人が減るだけ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:59:11 ID:PeHs0OT+0]
- まあマイリス工作も、スクリプトとかであからさまにできるようになったら
さすがに運営も動くだろうし
手動だとしたら規模は大きくならないだろうし
それほど問題だとは思わないな
まあ、せっかくのランキングなんだから工作とかそういうのは無しなのが理想だけど
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:59:39 ID:nmM3xaSL0]
- まぁランキングを利用して見つける人は多いから影響はかなりあるだろうね
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:00:44 ID:nmM3xaSL0]
- こればっかりは運用に動いてもらうしかない
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:01:49 ID:7YELEZef0]
- 結局、ID:TQgbwUPH0（＝ID:eHFa9qPd0（？））は
ギロカク来ないのかよｗ
なんか、前来た恋戦荒しっぽいな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:01:49 ID:siFXafHn0]
- VOCALOID ギロカクたん萌えスレ part36
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
ほい新スレ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:02:46 ID:nmM3xaSL0]
- >>960
萌え〜
萌え〜
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:03:03 ID:Sgp5WB7u0]
- >>960
乙！
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:03:05 ID:o9a2Soyi0]
- 複アカには完全有料化で手を打つしかないかもなｗ
それはともかく、
いわゆる組織票と工作
ネガティブキャンペーンと逆工作
この二つの差異がどこにあるのかがよくわからんな。
スイミーの時も工作だとか言われたけど、あれは、工作と言うよりも、
個々の行動の結果としての組織票に近い動きだと思うんだけど、
それも工作に含まれるのか？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:03:10 ID:k/Ubm6dL0]
- >>960乙
工作なんて結構前からじゃなかったか？
なんで今になって
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:04:39 ID:nmM3xaSL0]
- >>963
簡単にできるかそうじゃないかだと思うなぁ
工作ってのは一人で数百レベルを操作できる感じに捉えている
スイミーは再生よりマイリスのペースが上回ったから工作に当たるだろうね
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:06:25 ID:ujyx7UiD0]
- >>958
まあ、本日のランキングがマイリス基本だから工作が生きるんだろうな。
再生数だったら問題ない。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:08:03 ID:Sgp5WB7u0]
- 再生数だと逆工作ができないけど、
順工作はいくらでもできる。
昨日のメルトうたってみたは凄かったｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:08:46 ID:nmM3xaSL0]
- ガゼルのあれかｗｗｗ
あんな短期間に２０万とか出来ちゃうんだなぁ
ニコは穴が多すぎるｗ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:09:16 ID:3DcJPE4iO]
- マイリストが現在の数じゃなくて、累計ならいいのにな
いっぱいになって仕方なく消す人もいるだろうし。
それか拍手ボタン
工作し放題にならないように同一垢からは累計しないようにしてさ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:09:36 ID:nmM3xaSL0]
- まぁガゼルはファンも異様に多いから出来たんだろうなｗ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:10:09 ID:siFXafHn0]
- あと、エロ釣りとアニメ本編ばかりが上位のランキングになるなｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:11:27 ID:nmM3xaSL0]
- >>969
同一垢からっていまでもそうじゃんｗ
福垢で出来ないようにしないと解決にならないと思う
まぁ複垢取り放題だからこれって根本的に解決策がないと思うんだけどｗ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:12:23 ID:k/Ubm6dL0]
- >>969
拍手ボタンは危険な香りがするなｗ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:12:37 ID:o9a2Soyi0]
- >>965
各個人に工作に意思がなかったとしても？
だから、組織票と工作の境界線はどこなの？
一般的なランキング投票でも選挙でも、組織票は存在すると思うけど。
一人で数百の票を動かせばそれは工作になるだろうけど、こちらは複アカ対策しないとどうにもならない。
そうではなくて、団体行動の結果であれば組織票と呼ばれると思うんだが、これを工作と呼ぶのはどうなんだ？
工作を目的にした行動であればともかく、
CGMの複数の関係者という数をランキングに投じたらそれは工作なのか？
いっておくけど、工作を肯定とか否定とか言うことではなくて、
行動の結果としてのことを問題にして書いてるので、そこんとこよろ。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:13:48 ID:Sgp5WB7u0]
- 今朝、俺が5:00:00にオススメ貼りしたのも確信犯だったからなぁ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:15:39 ID:sKuyz5+g0]
- >>974
自然発生的な内輪の一斉マイリスのようなものを、規制することは現実問題として不可能。
された側がそれを喜ぼうが申し訳なく思おうが、そんなの外野がこうあるべきと言うようなもんじゃない。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:16:35 ID:3DcJPE4iO]
- >>972
でも一回しか出来なくなるでしょ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:17:12 ID:nmM3xaSL0]
- >>974
いやそっちは否定してないぞｗ
スイミーの件だったら工作宣言の後にマイリスが異常に増えたんだよ
普通は再生数をマイリスが上回る事がない
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:18:33 ID:PeHs0OT+0]
- スイミーの場合、
・最初に張られたときに見る
・しばらく経った後、意外に奮闘しているのを見て、支援の意味でマイリス登録
という人が多かった、という可能性もあるな
確か工作の根拠が、マイリス登録増加数＞再生増加数だから、だったはずなので
マイリス登録の際にアクセスしたときは再生数が増えないからな
ある規模のグループ単位での支援マイリス登録が工作に当たるかどうかは
判断が分かれるかと
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:18:49 ID:nmM3xaSL0]
- >>977
また数百アカウント作れば良いんじゃ
なんか自動で作れるみたいだし
まぁ運用が複垢対策しないとどんな案もダメだと思う
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:19:11 ID:maLLR4020]
- >>972
完全有料化ぐらいしか思いつかないなあｗ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:20:10 ID:o9a2Soyi0]
- >>977
現状のカウントシステムでは、
マイリス数は、ユーザー数であって、1idで複数の参り酢を入れても1カウント。
再生数は、1再生／日／id、つまりのべ再生人数ということ。
だから、i1dでは、1カウントしかされてないので、1id単体で組織票は無理ということです。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:20:20 ID:PeHs0OT+0]
- >>978
具体的なマイリス工作の方法を知らないので間違ってるかもしれんが
工作宣言の後にマイリス増やそうと思ったら、再生数も同じだけ増えるんじゃないだろうか
動画にアクセスしないでマイリス増やす方法あるのかな
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:20:23 ID:Ult59aRc0]
- 工作対策スレで厨が工作宣言した動画は
これまでおそらく全て不自然な上がり方をしてる
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:21:25 ID:k/Ubm6dL0]
- 工作するなソングでも作ればおｋ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:21:31 ID:Sgp5WB7u0]
- 再生数０でマイリス５０とかいうのも見たことあるな
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:22:45 ID:siFXafHn0]
- >>983
あるらしいですぜ
そこらへんは兄貴スレの住民が詳しい
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:22:51 ID:7YELEZef0]
- とりあえず運営のほうで串チェック厳密にしたら
ある程度回避できないかなーと思ってるんだけど
…もしかしてスレ違い？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:23:43 ID:nmM3xaSL0]
- >>983
マイリスのリクエストだけ投げるんよ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:25:33 ID:o9a2Soyi0]
- >>989
再生flashが動く前にマイリス登録だけして閉じるってこと？
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:26:32 ID:nmM3xaSL0]
- >>990
そもそもブラウザ使わないと思うｗ
スクリプトでマイリス登録のリクエストだけ投げる
そうしないと数百なんてやってられないｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:26:48 ID:M5skzEgJ0]
- スイミーは工作だろう、本スレで一番人数が多い時間に絶賛されてるものよりも
マイリストの伸び方が異常だった
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:27:45 ID:Sgp5WB7u0]
- IPを変えなきゃいけないけど、これも力業だろうな
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:28:49 ID:nmM3xaSL0]
- IP変えるのもスクリプトで自動化できるはず
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:31:48 ID:k/Ubm6dL0]
- 有名なもの以外で実際に被害を受けた動画ってあるの？
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:32:34 ID:nmM3xaSL0]
- 有名なヤツだけじゃない？
メルトは毎日受けていたけどあれが一番長いかなぁ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:32:41 ID:o9a2Soyi0]
- >>991 >>993
なるほど。
>>992
本スレってどこ？ 底辺スレかそれともいわゆる本スレか・・・。
スイミーは後でわかったことだけど、異様に支持範囲が広かったからなぁ。
工作師はいたかもしれないけど、工作主体かどうかはなんともいえないと思う。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:34:39 ID:k/Ubm6dL0]
- >>996
じゃあ今のところは騒がなければターゲットにはならなそうだね
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:35:12 ID:M5skzEgJ0]
- 再生数は、1再生／日／idって違うよな
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:35:35 ID:Ult59aRc0]
- 2get
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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