- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:49:36 ID:+4DGbyUS0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/l50
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 05:33:30 ID:FBl1FjOt0]
- >>665
ありがとう。今までのインタビューでの既出もあるけど、気になったのは
>プロの評価は低い。ならば評価してくれるところへ→仮想楽器技術へのプロの低評価。
>vocaloid2の技術ならアキバ系のユーザならついてきてくれるかも
>500人の声を聞いて選出→選出されたのは有名声優ばかり→キャラクターイメージの先行をいやがり、
>似た声の若手のリストから選出
ここの賭けが見事に的中したんだなと思った。あとは藤田咲と初音ミクという組み合わせの奇跡とニコ動とのタイミングだな
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 05:37:21 ID:0XvMxhr00]
- >665 短評
なんというか掘り下げの深さがこの連載記事の身上ｗ
昔は編集長責任編集・・・というわけでもないが、編集長が編集人みたいなのが多かったが今回は違うみたい。
恣意性を感じないでもない記事だが、結局、活字にしちゃうと誰が書いてもそうなるよなぁ・・・と思ったり思わなかったり。特に思い入れがないと。
10行にまとめたら、もっと恣意性がｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 05:42:41 ID:0XvMxhr00]
- >>667 遅かったｗ
>>666
まぁ、狙ってたんだｗ っていうのが、なんというか残念なようなｗ
なんというか、引用部分って言うのは前例があるんだよないろいろ。
ときメモなんかそうだよね。声優施策は同じような感じだし。
キャラゲーの部分が特化されてるけど、あえて技術のところでいえば・・・
実は感情表現部分のルーチンは心理学者が
「こんなに単純なロジックなの？」と驚いていたとか。
２でもEVSは当時実用化されていた音声合成技術の遙か上を行ってたし。
んじゃ、退散しますね。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 06:35:51 ID:QUN6ecoR0]
- >>665
なんで藤田咲と下田麻美が有名声優扱いされてるんだろう
vocaloid2に選ばれるまで名前もしらなかったのに
林原めぐみ堀江由衣能登麻美子くらいでないと有名とはいわんよなぁ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 06:43:08 ID:iDAzng7D0]
- いや、違うだろ。多分匿名で声聴いて選出したら有名声優ばっかり
だったから、それと似た声の若手（藤田）を選んだってことでは
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 06:58:59 ID:QUN6ecoR0]
- >>670
ああ、そゆことか
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 07:37:16 ID:FBl1FjOt0]
- ttp://upp.dip.jp/01/img/4671.jpg
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 08:46:56 ID:d5oA5uqn0]
- >>669-670
多分、社長と他開発者はほとんど声と名前が一致してなかったと思うよ。
その有名無名の判定をしたのは多分最優先採用の女性社員ｗ
面接で懇々と語り出したらしいｗ
いや、面接官(=社長、watタン)が質問したのは間違いないだろうが。
イメージ云々も多分、その女性社員の意見だろうな。
良くも悪くもこっち側の人間がいることが今回の成功の理由の一つであろうことは間違いない。
それでも迷走気味なのは、やっぱり上の人間があまりこっち側を理解してないせいもあるんだろう。
というか、1年目の社員の意見がどこまで言えるか、通るかと言うことだろうけど。
id違うけど665でした。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 08:51:55 ID:4Jx3j6YT0]
- 今さらだが、昨日の話題をこのスレでも完結させておこう。
>>201
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/126237/
やっぱり無茶だった？ ＡＫＢ４８「ポスター４４枚コンプリート」
企画中止02/28 20:20更新
>デフスターレコーズは招待企画そのものの中止を発表。理由として
>独占禁止法上の「不公正な取引」に抵触する恐れがあったためと説
>明。「ファンの皆さんの加熱を招いてしまったことを深くお詫び申
>し上げます」と謝罪した。
この記事だと、どんだけ非常識か今ひとつわかりづらいがな。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 09:02:30 ID:d5oA5uqn0]
- >>674
プレスリリースからの引用だから、
当事者側としてはわかりにくく書いておかないとまずいのでわｗ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:05:46 ID:wGXGwzAZ0]
- >>664
俺も初出はそこだと思ってたんだが、ﾀﾞｳｿ板では以前からあった言葉らしい
slashdot.jp/security/comments.pl?sid=352932&cid=1117767
ひぐらしﾄﾗｯﾌﾟは去年2月だが、ぐぐる先生に聞いてみるとそれ以前の日付でも結構ひっかかる
そして、これがﾀﾞｳｿ板その他で頻繁に目にするﾋｴﾗﾙｷｰ図ｗｗｗ
割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
↑
放流厨←──┐
↑ │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│ │
├→購入厨─┤
│ │
└─販売厨←┘
↓ ↑
卸し厨
↓ ↑
製造厨
↓ ↑
開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:17:48 ID:rYr5zZOS0]
- >>674
たしか景品法とかにも似たような項目があるんだけど
過剰な景品や賞品（値段とか入手条件）で商品購入を煽るようなことを
してはいけないとか、そういう所に引っかかるんじゃないかな？
普通は景品の総額を販売する商品の、総額の○％内で無ければならない
とかで、景品の価格が引っかかる。
今回の場合は景品の入手方法で、明らかに商品購入を過剰に煽ってるので
「不公正な取引」に引っかかるんだろうね。
というかこういう事は、メーカー担当は知ってて当然かと思うんだけど
この企画考えた奴はたぶんクビだな。
というか通した上司もおかしいがw
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:32:50 ID:siVISGWjO]
- 講座投稿してる某3D職人さんがNHKから取材うけたみたいね。
BSのほうかな？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:28:11 ID:izhq09jC0]
- >>677
sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/080228/tnr0802282042012-n1.htm
俺も多分バレたらやめて逃げるつもりだったんだと思うな
まぁ一応返金は受け付けるということでその批判を避けてるがｗ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:33:50 ID:rYr5zZOS0]
- >>679
そう言うレベルの問題じゃないからなぁ、法的な問題ってのは。
ちょっとした店のプレゼントキャンペーンでも見つかったら
かなり問題になる。
ましてや全国レベルに販売す商品じゃあね。
あと消費者側に返金云々はいいとして、企画に使った金を考えると
当然只では済まん訳で。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 13:04:02 ID:ps9JtH5l0]
- うp乙！ L5 じゃあお前がやってみろよ くぎゅうううううううう 誠死ね
さっきから鳥肌立ちまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ 弾幕ｗｗｗｗｗｗｗｗ 支援 作画崩壊ｗｗｗｗ
徹夜の上酔ってる俺が来ましたよ ここから神 俺の嫁 なんぞこれｗ やりてぇ・・・
字幕吹いたｗｗｗ これ○○だと思うの俺だけ？＿＿＿_ フタエノキワミ、アッーー 富竹ｗｗ
神曲ktkr スイーツ（笑） ／ ニコ厨 ＼つまらないなら見るな ふいたｗｗｗ
あるあｒ・・・ねーよｗｗ .孔明ｗｗｗ ／￣￣￣￣￣＼びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ 俺の嫁
ちょｗwｗ HA☆NA☆SE うｐ主あいしてるｗ ／ <○> <○> ＼なんで？？？？これ何？？？
ネタバレが嫌ならコメ非表示にしろ | （__人__） | カオスｗｗｗ やべ勃起して来た
これ面白いの？ .エロイｗｗｗ＼ ｀⌒J´ ／かわえええええええええええええｗ
戻る押すわﾉｼ ひぐらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ.ｗ ／ ＼これなんてひぐらし？
テラタミフルｗｗｗｗ ちょｗｗじじゅうｗｗｗ ゆとりは帰れ 涙目ｗｗｗ
歌詞いらん 字幕GJ!!! と聞いてやってきました 時報うざい アッー パターンはいった
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 13:19:27 ID:70mPaPQYO]
- スレチだと思うが
現代の日本人のほとんどは行動的じゃないし愛国心がないからあまり積極的に抗議とかしないと思うんだ、だから愛国心を少しでも高めるためにも昔の名もあまり知られずに日本のために散っていった偉人達の動画を紹介する
www.nicovideo.jp/watch/sm1946176
- 683 名前：682 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:20:45 ID:70mPaPQYO]
- すまん
スレミスった
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:12:44 ID:HuwhElEa0]
- >>681
それをＮＧwordにぶち込むとすっきりしそうだな
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:17:49 ID:GStA71SR0]
- 初音ミク発売から半年。
とうとうネタも尽きたか。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:20:16 ID:u4QQJaHj0]
- 議論ネタは確かに尽きてるな
もっともその大半がボカロ界隈にとっていい方面じゃないから
このスレのネタが尽きたというのは平和な証拠だ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:59:46 ID:LH40TlYkO]
- 逆に考えるんだ
いままでが異常だったと考えるんだ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 15:11:37 ID:gPQFNXwv0]
- まぁ、図ったのようにほぼ毎週騒動が起こるなんて、まさに帯アニメのような展開。
シリーズは２クールで終了ですか？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 15:52:39 ID:m0VBZ2lE0]
- いいえ、12クールです
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:12:59 ID:izhq09jC0]
- 1クールって12〜13週間、約3ヶ月じゃなかったっけ？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:00:43 ID:8mxazFMrO]
- 黒板はどうなってしまったのだろう
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:06:44 ID:3JQ2o6mF0]
- 一日中重かったからもはやどこかからの攻撃としか
中華サイトにも晒されてたし
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:28:57 ID:LH40TlYkO]
- 【漫画】初音ミクの初商業アンソロジーコミックス発売 「夢のコラボレーションがここに!!」（作家的な意味で）
news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204267824/
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:50:30 ID:7vyhGuwv0]
- (〜的な意味で)って馬鹿丸出しだな
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:55:39 ID:FBl1FjOt0]
- 商業アンソロジーコミックスが続々と出版されて、プロが仕事で初音ミクの絵を量産するようになって
こうなんというか皆のお祭りが、お遊びの時間が終わったみたいで少し寂しい
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:55:43 ID:u4QGffhQ0]
- 割れの件ですが、あれは某所からの転載ですｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:00:09 ID:d5oA5uqn0]
- なんとなく、メディア的には総括でまとめに入ってる感じだからな。
外から悪意を持ってつつかない限りは、なにも起こらないだろうよ。
某作品ふうに言えば、StandaloneComplexな我々にとって、
右往左往はするだろうが、総体として何かをしているわけではなく、
個々人の動きがうねりとなって大きな動きに見えてるだけだからなぁ。
だから、なにも起こらないと言うことはいいことでもあるが、変革を目指したい人にとってはなにも変わってない良くないことでもあるわな。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:21:06 ID:GUEZ7wyT0]
- 本屋で見かけたけど
正直ミクに限らずアンソロ本ってオナニー臭がして
読む気にならん
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:25:27 ID:u4QQJaHj0]
- 二次創作なんてのは全部「ボクの考えた○○」だ
どんなに上手くてもその域は出ないから、そういうのが嫌なら見なければいいだけの話
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:26:33 ID:wEr2qGgx0]
- アンソロって大概つまんないんだけど、ハマってる時に出るとつい気になっちゃうんだよな
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:50:16 ID:jWGD7cMw0]
- ピアプロで絵募集してる奴か
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:51:38 ID:/DQFsh6V0]
- ニコニコが無料で動画作成ツールを配信するらしいね。これで職人が増えれば面白いけど
ボカロの場合はこれ以上増加率が増えても追えなくなるだけかな。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:54:36 ID:sbX3ziWK0]
- ドラクエとかメガテンのは面白かった
しかし
>中には初音ミクだけじゃなく、鏡音リン・レンやはちゅねミクが登場するお話もいくつかあり、
>巻頭にボーカロイドの紹介ページがあったりも。
他のボカロは出ないんだな
こういうのはなんでもアリのほうが面白いのに
MEIKO、KAITO、LEONあたりは権利関係的に駄目なのかな
ハクやネルはもっと難しそうだ
ラマ僧や白クマは何も説明なく出せば通る気がするｗ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:02:11 ID:AoheTvw70]
- >>698
公式が存在しないミク関連の創作は言っちゃえば全部作者のオナニーなのに
よくボカロについてきてるな
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:05:16 ID:xcw1nCyA0]
- >>702
どの程度の機能がついてるんだろうか
共同開発がsingersongwriter作ってるところだったｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:09:08 ID:+BMvOHpI0]
- >>704
共感できるオナニーか共感できないオナニーかということだ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:11:17 ID:u4QQJaHj0]
- それって単に食わず嫌いなだけだろ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:15:24 ID:GUEZ7wyT0]
- というか
金出して買ってまで読むもんでもないなと
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:16:49 ID:4r+/ffCf0]
- >>705
SSWか・・・
心配だｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:22:47 ID:3JQ2o6mF0]
- 所詮ニコ厨は金はださない層なんだよな
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:23:42 ID:/kWRIGxr0]
- ミクアンソロか・・・
マスミク漫画のオンパレードでペット4コマ漫画読まされてるような虚しさ感じそうだな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:25:03 ID:xcw1nCyA0]
- こつえーはミク好きそうだなー
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:27:25 ID:8PjTtJow0]
- オリ曲はニコで無料公開してるからなあ
アンソロなんとかは買わなきゃいけない
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:27:41 ID:wEr2qGgx0]
- KAITOやMEIKO、ハクネルの出せない＆ボカロ知識があるのか怪しい作者ばかりの商業本より、
ボカロ好きの素人作家のなんでもありな同人に期待したい。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:31:09 ID:2jiJXwRX0]
- ギロカクさんがもし出てたらその作者のファンになってもいいかな
背景にこっそり入れるチャレンジャーとかは・・・・商業誌じゃいないか
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:31:30 ID:AoheTvw70]
- 結局おまえら金を出したくないだけじゃねーかw
そりゃアニメもDVD買わずにニコニコで見てる連中ばっかりなんだし
あたりまえか。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:32:07 ID:GUEZ7wyT0]
- 載ってるのが全員お気に入りの作家ならまだしも
名前も知らんような人の絵が半分以上あると
言うなれば
属性モノの18禁コミックを買ったけど
一部のページ以外ほとんど使いものにならねー
ってのと同じような感じがしてもったいないｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:33:57 ID:3JQ2o6mF0]
- 派生キャラの扱いなんかそれこそ作家次第じゃねえか
確かに商業では絶対にありえないが同人だからありえるなんて事もない
ついでにいうとボカロは同人では下降線
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:34:35 ID:vowBqoyr0]
- よーし今度コピ本出す時にギロカクたんとギロカクさん入れよう
3冊も売れないから超レアだぜ！
黒板復帰しつつも重い・・・
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:36:54 ID:8PjTtJow0]
- まあ金出す出さないもあるけどやっぱりミクは音楽メインだと思ってるから
同人誌とかはあまり興味ないかな、個人的に
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:36:55 ID:3JQ2o6mF0]
- >>716
いろいろ言い訳してるけどニコ厨の本音なんてそんなもんだよねｗ
だからとてもじゃないけどボカロで同人やる気にはなれない
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:41:54 ID:sbX3ziWK0]
- ID:3JQ2o6mF0はどうなのか知らんが、
同人であれ創作の心は金になるかならないかではない
好きだから作るだけだろ
儲かろうが儲かるまいが、衝動に突き動かされて作るもんだろう
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:42:13 ID:0WvIOAVa0]
- >>719
ギロカクさんってなんぞ？
また新キャラつくったのか？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:43:00 ID:2jiJXwRX0]
- >>716
それは少し厳しいって。
今回のコミックはキャラが好きな人には良いが、じゃない人には受けは悪いと思うぞ。
どうせ商業ベースで出すなら、クリプトン公認でクリプトンが権利関係を処理して纏めて
メルトやみくみく等のオリジナルのヒット曲を集めたベストアルバムの方が需要はあると
思うぞ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:44:18 ID:GUEZ7wyT0]
- まぁ金になりそうなジャンルだから描くという人も
中にはいるでしょう
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:45:48 ID:AoheTvw70]
- >>724
逆に聞きたいんだが、そもそもボカロ好きな奴でキャラが嫌いなんて奴いるの？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:46:13 ID:3JQ2o6mF0]
- 金になる前にある程度は売れなきゃどうにもなんないんだけどね
まあここの連中は同人やるやつはすべてゴロ扱いだからｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:47:04 ID:YlJ0zwvV0]
- >>726
いる
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:47:10 ID:u4QQJaHj0]
- >>725
いるでしょうっていうか、エロ同人描いてるのはそっちの方が多い
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:49:52 ID:AoheTvw70]
- >>728
普通そういう人はボカロに寄り付かないんじゃないの。
なんでボカロ曲聞くのかわからない。
嫌いなキャラの声なんて聞きたくないだろ。
アンチなんてそれで叩きまくってるのに。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:50:36 ID:sbX3ziWK0]
- >>716
ミクのねんどろいどもメルトのCDもアホほど売れてるだろうが
そもそもボカロ本体がニコ市で売れまくってる
アイマス関係や東方関係見ていても、魅力的な商品ならみんな金など惜しまんよ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:50:47 ID:GUEZ7wyT0]
- 嫌いとは言わずとも
キャラはどうでもいいって人はいるんじゃないかな
俺もべつにミクがどういう性格かとかには興味ないし、
かわいい一枚絵なら見るけど漫画として描かれても
そいつの脳内設定じゃんとしか
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:50:56 ID:3JQ2o6mF0]
- そんな層がメインだとしたらボカロブ−ムなんてとうに終わっている
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:50:58 ID:/Ha/ZNex0]
- 久々に来たが相変わらず本スレが臭くて近寄れない
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:51:52 ID:2jiJXwRX0]
- >>726
単なる楽器だとの考えの人もいるけど、まあ嫌いって人は少ないと思う。
だからと言って、キャラさえつけりゃなんでも食いつくって層は少ないんじゃないかな。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:52:01 ID:AoheTvw70]
- >>732
だからそういうのは嫌いとは言わないじゃん。
俺は嫌いな人いるの？って聞いただけなんだけどさ。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:52:14 ID:sbX3ziWK0]
- >>730
「キャラ付けされているのが嫌」ってことだろ
公式のボカロには別にキャラ付けはないわけだからさ
ワンカップ片手に酒乱で暴力的なMEIKOっていう二次的なキャラ付けが嫌いであっても
MEIKOの忘却心中やアクエリオンを毎日聴いてる、みたいな層は少数でもあり得ると思うが
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:54:19 ID:GUEZ7wyT0]
- >>736
そもそも>>724読んで
キャラが好きじゃない奴はキャラが嫌いだという
二元論になるのは馬鹿らしいと思うんだけど
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:55:11 ID:3JQ2o6mF0]
- >>731
提示されてる商品が少ない現状で突出したものを上げられても参考にならない
アイマスや東方のように”市場”が確立しているものとは比べられないね
まあ出しても売れないから出さないと言う方があたってるかもな
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:58:23 ID:AoheTvw70]
- >>738
だから俺は単に嫌いな人がいるのか聞いただけなんだけどなw
別にそんな議論をしたかったわけじゃないし。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:59:16 ID:8PjTtJow0]
- 嫌いなんじゃなくて興味が薄いんじゃないのか＞キャラ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:00:34 ID:GUEZ7wyT0]
- >>740
じゃあ話がそれたと言うことで
無視していいですよ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:02:12 ID:3JQ2o6mF0]
- 結論 ボカロ関係の商業コンテンツは（プロアマともに）商売にならない
ブームのピークだった年末からの企画がそろそろ形になってくるのが
今月からなのだが正直商売的には失敗するだろうなと
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:02:43 ID:sbX3ziWK0]
- >>739
そもそも
＞所詮ニコ厨は金はださない層なんだよな
っていう根拠がないじゃんよ
ミクやKAITOだけでなく、PerfumeとかIOSYSなんてニコニコで流行ったことでずいぶん売れてるはず
単に魅力的な商品を提示できるかどうかなんじゃないの？
たとえばらき☆すたやアイマスのCDはニコニコ効果がなきゃあんなアホみたいに売れてないように思う
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:04:44 ID:3JQ2o6mF0]
- そりゃ売れなきゃ魅力的な商品ではなかったと結論付けるだけだろうから楽なもんだな
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:05:29 ID:AoheTvw70]
- ボーカロイド関連の創作は無償でやるべきという雰囲気が何となく出来上がってるのも
それに拍車をかけてる気がするんだよな。
あとは良くも悪くも創作活動が活発だから金ださなくても
色々とクオリティの高い作品を見れてしまう今の状況も後押ししてる。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:05:30 ID:22RjjvDr0]
- ＞所詮ニコ厨は金はださない層なんだよな
市場みてると、こんなモンに良くこんな金出せるよなぁって思うことは多々あるがｗｗｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:08:24 ID:AoheTvw70]
- >>746は>>743へのレスね。
ねんどろが売れたのは、曲や絵と違ってネットじゃ手に入らないものだからだろうなw
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:09:47 ID:wEr2qGgx0]
- 今日の司会進行ははID:AoheTvw70か。よろしくお願いします。
>>746
金払うにしても、音楽だと公式CDとメルトやつくらいしか通販委託されてないんだよなぁ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:14:08 ID:3JQ2o6mF0]
- 本物のブームならなんでこんなものが･･･っていうしょうもないグッズなんかが
ぽんぽん売れたりするんだよね
ボカロは正直そこまでのブームではないし客層の財布の紐も堅いという印象
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:15:15 ID:sbX3ziWK0]
- 年末年始とニコ市のランキングの1位が1ヵ月ぐらいミクのファンブックだったことあったじゃん
結局方向性だと思うんだけどねえ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:16:17 ID:GUEZ7wyT0]
- 公式絵だけ貼っ付けた単品グッズのほうが
むしろ欲しいかも
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:20:11 ID:+i2kX5mp0]
- >>750
それはアニメとかのブームの話で、あくまで消費者としての観点じゃないの。
ボカロのブームは消費者＝製作者だし、版権元がグッズ販売に消極的だし、
単純に比較は出来ないと思われ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:22:11 ID:wEr2qGgx0]
- アイマスはまな板に「くっ」って描かれただけのものがグッズで出てるんだっけ？ｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:24:02 ID:3JQ2o6mF0]
- > ボカロのブームは消費者＝製作者
こののところに危うさを感じるのはオレだけか？
もちろん製作者よりかは消費者の方が多いはずだがそれでも
ボカロ関連は客の絶対数が足りなすぎる
客（新規参入）がいなければブームは縮小していくばかりのような気がするが
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:26:32 ID:2niL9GuJ0]
- >>750
>ボカロは正直そこまでのブームではないし客層の財布の紐も堅いという印象
基本は創作の為のツールだしねえ。
創作活動そのものに対して興味や関心があるって感じなんじゃないかな。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:26:59 ID:wujJk/tz0]
- 初音ミクのイラストを前面に出した同人CDってクリプトンの許可がいるんだっけ？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:28:57 ID:wEr2qGgx0]
- >>755
俺は体験版で作った奴うｐしただけのほぼ聴き専だけど、
上位の再生、マイリス見るに結構客もいるんじゃないかなあ、そうでもないかな。
アイマスのほうはどうなんだろ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:30:44 ID:2niL9GuJ0]
- >>755
クリプトンが元々それで良いって感じだからなあ。
むしろ一過性のキャラ関係のブームは手に余してる感じさえしてるし。
音屋らしいっちゃらしいが。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:32:23 ID:/DQFsh6V0]
- >>755
ブームならいずれ消えるものでしょ。心配してもしょうがないと思うが。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:32:24 ID:u4QQJaHj0]
- >>757
イラストに限らず、キャラクターを全面に出した音楽CDも引っかかる
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:32:31 ID:8PjTtJow0]
- まあブームなんていつかは終わるわけで
今の状態からさらに拡大するとも思えんし
商売しようとする人は注意しなきゃな
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:33:58 ID:wEr2qGgx0]
- でも…ずっとブーム続いて欲しいしファンももっと増えて欲しいじゃないか！
できるだけそっちにもっていけるような議論をしたいぜ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:35:35 ID:yqkutrFk0]
- ブームというか合成音声による歌というジャンル自体は定着するだろう
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:36:06 ID:wujJk/tz0]
- >>761
なるほど。
じゃあ、デPが出そうとしてるCDって内容といい、パッケージといい、いいのかアレ。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:36:29 ID:3JQ2o6mF0]
- >>754
アイマスの商品展開はスゴイがっちりしてるよな
CDの売れ行きがキャラの人気を現すとばかりに
ファンが買い支えなければという意識にまで行ってるのがすごい
そういう意味ではゲームと現実が限りなくシンクロしている
市場規模はめちゃ狭いけどファン層の購買意欲が並みじゃないくらい高い
オタ商売の基本だけどね、ここまではまるのはさすがに十年に１本2本あるかないかだけど
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