- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:49:36 ID:+4DGbyUS0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/l50
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 05:33:30 ID:FBl1FjOt0]
- >>665
ありがとう。今までのインタビューでの既出もあるけど、気になったのは
>プロの評価は低い。ならば評価してくれるところへ→仮想楽器技術へのプロの低評価。
>vocaloid2の技術ならアキバ系のユーザならついてきてくれるかも
>500人の声を聞いて選出→選出されたのは有名声優ばかり→キャラクターイメージの先行をいやがり、
>似た声の若手のリストから選出
ここの賭けが見事に的中したんだなと思った。あとは藤田咲と初音ミクという組み合わせの奇跡とニコ動とのタイミングだな
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 05:37:21 ID:0XvMxhr00]
- >665 短評
なんというか掘り下げの深さがこの連載記事の身上ｗ
昔は編集長責任編集・・・というわけでもないが、編集長が編集人みたいなのが多かったが今回は違うみたい。
恣意性を感じないでもない記事だが、結局、活字にしちゃうと誰が書いてもそうなるよなぁ・・・と思ったり思わなかったり。特に思い入れがないと。
10行にまとめたら、もっと恣意性がｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 05:42:41 ID:0XvMxhr00]
- >>667 遅かったｗ
>>666
まぁ、狙ってたんだｗ っていうのが、なんというか残念なようなｗ
なんというか、引用部分って言うのは前例があるんだよないろいろ。
ときメモなんかそうだよね。声優施策は同じような感じだし。
キャラゲーの部分が特化されてるけど、あえて技術のところでいえば・・・
実は感情表現部分のルーチンは心理学者が
「こんなに単純なロジックなの？」と驚いていたとか。
２でもEVSは当時実用化されていた音声合成技術の遙か上を行ってたし。
んじゃ、退散しますね。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 06:35:51 ID:QUN6ecoR0]
- >>665
なんで藤田咲と下田麻美が有名声優扱いされてるんだろう
vocaloid2に選ばれるまで名前もしらなかったのに
林原めぐみ堀江由衣能登麻美子くらいでないと有名とはいわんよなぁ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 06:43:08 ID:iDAzng7D0]
- いや、違うだろ。多分匿名で声聴いて選出したら有名声優ばっかり
だったから、それと似た声の若手（藤田）を選んだってことでは
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 06:58:59 ID:QUN6ecoR0]
- >>670
ああ、そゆことか
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 07:37:16 ID:FBl1FjOt0]
- ttp://upp.dip.jp/01/img/4671.jpg
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 08:46:56 ID:d5oA5uqn0]
- >>669-670
多分、社長と他開発者はほとんど声と名前が一致してなかったと思うよ。
その有名無名の判定をしたのは多分最優先採用の女性社員ｗ
面接で懇々と語り出したらしいｗ
いや、面接官(=社長、watタン)が質問したのは間違いないだろうが。
イメージ云々も多分、その女性社員の意見だろうな。
良くも悪くもこっち側の人間がいることが今回の成功の理由の一つであろうことは間違いない。
それでも迷走気味なのは、やっぱり上の人間があまりこっち側を理解してないせいもあるんだろう。
というか、1年目の社員の意見がどこまで言えるか、通るかと言うことだろうけど。
id違うけど665でした。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 08:51:55 ID:4Jx3j6YT0]
- 今さらだが、昨日の話題をこのスレでも完結させておこう。
>>201
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/126237/
やっぱり無茶だった？ ＡＫＢ４８「ポスター４４枚コンプリート」
企画中止02/28 20:20更新
>デフスターレコーズは招待企画そのものの中止を発表。理由として
>独占禁止法上の「不公正な取引」に抵触する恐れがあったためと説
>明。「ファンの皆さんの加熱を招いてしまったことを深くお詫び申
>し上げます」と謝罪した。
この記事だと、どんだけ非常識か今ひとつわかりづらいがな。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 09:02:30 ID:d5oA5uqn0]
- >>674
プレスリリースからの引用だから、
当事者側としてはわかりにくく書いておかないとまずいのでわｗ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:05:46 ID:wGXGwzAZ0]
- >>664
俺も初出はそこだと思ってたんだが、ﾀﾞｳｿ板では以前からあった言葉らしい
slashdot.jp/security/comments.pl?sid=352932&cid=1117767
ひぐらしﾄﾗｯﾌﾟは去年2月だが、ぐぐる先生に聞いてみるとそれ以前の日付でも結構ひっかかる
そして、これがﾀﾞｳｿ板その他で頻繁に目にするﾋｴﾗﾙｷｰ図ｗｗｗ
割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
↑
放流厨←──┐
↑ │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│ │
├→購入厨─┤
│ │
└─販売厨←┘
↓ ↑
卸し厨
↓ ↑
製造厨
↓ ↑
開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:17:48 ID:rYr5zZOS0]
- >>674
たしか景品法とかにも似たような項目があるんだけど
過剰な景品や賞品（値段とか入手条件）で商品購入を煽るようなことを
してはいけないとか、そういう所に引っかかるんじゃないかな？
普通は景品の総額を販売する商品の、総額の○％内で無ければならない
とかで、景品の価格が引っかかる。
今回の場合は景品の入手方法で、明らかに商品購入を過剰に煽ってるので
「不公正な取引」に引っかかるんだろうね。
というかこういう事は、メーカー担当は知ってて当然かと思うんだけど
この企画考えた奴はたぶんクビだな。
というか通した上司もおかしいがw
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:32:50 ID:siVISGWjO]
- 講座投稿してる某3D職人さんがNHKから取材うけたみたいね。
BSのほうかな？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:28:11 ID:izhq09jC0]
- >>677
sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/080228/tnr0802282042012-n1.htm
俺も多分バレたらやめて逃げるつもりだったんだと思うな
まぁ一応返金は受け付けるということでその批判を避けてるがｗ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:33:50 ID:rYr5zZOS0]
- >>679
そう言うレベルの問題じゃないからなぁ、法的な問題ってのは。
ちょっとした店のプレゼントキャンペーンでも見つかったら
かなり問題になる。
ましてや全国レベルに販売す商品じゃあね。
あと消費者側に返金云々はいいとして、企画に使った金を考えると
当然只では済まん訳で。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 13:04:02 ID:ps9JtH5l0]
- うp乙！ L5 じゃあお前がやってみろよ くぎゅうううううううう 誠死ね
さっきから鳥肌立ちまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ 弾幕ｗｗｗｗｗｗｗｗ 支援 作画崩壊ｗｗｗｗ
徹夜の上酔ってる俺が来ましたよ ここから神 俺の嫁 なんぞこれｗ やりてぇ・・・
字幕吹いたｗｗｗ これ○○だと思うの俺だけ？＿＿＿_ フタエノキワミ、アッーー 富竹ｗｗ
神曲ktkr スイーツ（笑） ／ ニコ厨 ＼つまらないなら見るな ふいたｗｗｗ
あるあｒ・・・ねーよｗｗ .孔明ｗｗｗ ／￣￣￣￣￣＼びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ 俺の嫁
ちょｗwｗ HA☆NA☆SE うｐ主あいしてるｗ ／ <○> <○> ＼なんで？？？？これ何？？？
ネタバレが嫌ならコメ非表示にしろ | （__人__） | カオスｗｗｗ やべ勃起して来た
これ面白いの？ .エロイｗｗｗ＼ ｀⌒J´ ／かわえええええええええええええｗ
戻る押すわﾉｼ ひぐらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ.ｗ ／ ＼これなんてひぐらし？
テラタミフルｗｗｗｗ ちょｗｗじじゅうｗｗｗ ゆとりは帰れ 涙目ｗｗｗ
歌詞いらん 字幕GJ!!! と聞いてやってきました 時報うざい アッー パターンはいった
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 13:19:27 ID:70mPaPQYO]
- スレチだと思うが
現代の日本人のほとんどは行動的じゃないし愛国心がないからあまり積極的に抗議とかしないと思うんだ、だから愛国心を少しでも高めるためにも昔の名もあまり知られずに日本のために散っていった偉人達の動画を紹介する
www.nicovideo.jp/watch/sm1946176
- 683 名前：682 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:20:45 ID:70mPaPQYO]
- すまん
スレミスった
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:12:44 ID:HuwhElEa0]
- >>681
それをＮＧwordにぶち込むとすっきりしそうだな
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:17:49 ID:GStA71SR0]
- 初音ミク発売から半年。
とうとうネタも尽きたか。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:20:16 ID:u4QQJaHj0]
- 議論ネタは確かに尽きてるな
もっともその大半がボカロ界隈にとっていい方面じゃないから
このスレのネタが尽きたというのは平和な証拠だ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:59:46 ID:LH40TlYkO]
- 逆に考えるんだ
いままでが異常だったと考えるんだ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 15:11:37 ID:gPQFNXwv0]
- まぁ、図ったのようにほぼ毎週騒動が起こるなんて、まさに帯アニメのような展開。
シリーズは２クールで終了ですか？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 15:52:39 ID:m0VBZ2lE0]
- いいえ、12クールです
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:12:59 ID:izhq09jC0]
- 1クールって12〜13週間、約3ヶ月じゃなかったっけ？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:00:43 ID:8mxazFMrO]
- 黒板はどうなってしまったのだろう
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:06:44 ID:3JQ2o6mF0]
- 一日中重かったからもはやどこかからの攻撃としか
中華サイトにも晒されてたし
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:28:57 ID:LH40TlYkO]
- 【漫画】初音ミクの初商業アンソロジーコミックス発売 「夢のコラボレーションがここに!!」（作家的な意味で）
news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204267824/
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:50:30 ID:7vyhGuwv0]
- (〜的な意味で)って馬鹿丸出しだな
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:55:39 ID:FBl1FjOt0]
- 商業アンソロジーコミックスが続々と出版されて、プロが仕事で初音ミクの絵を量産するようになって
こうなんというか皆のお祭りが、お遊びの時間が終わったみたいで少し寂しい
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:55:43 ID:u4QGffhQ0]
- 割れの件ですが、あれは某所からの転載ですｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:00:09 ID:d5oA5uqn0]
- なんとなく、メディア的には総括でまとめに入ってる感じだからな。
外から悪意を持ってつつかない限りは、なにも起こらないだろうよ。
某作品ふうに言えば、StandaloneComplexな我々にとって、
右往左往はするだろうが、総体として何かをしているわけではなく、
個々人の動きがうねりとなって大きな動きに見えてるだけだからなぁ。
だから、なにも起こらないと言うことはいいことでもあるが、変革を目指したい人にとってはなにも変わってない良くないことでもあるわな。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:21:06 ID:GUEZ7wyT0]
- 本屋で見かけたけど
正直ミクに限らずアンソロ本ってオナニー臭がして
読む気にならん
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:25:27 ID:u4QQJaHj0]
- 二次創作なんてのは全部「ボクの考えた○○」だ
どんなに上手くてもその域は出ないから、そういうのが嫌なら見なければいいだけの話
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:26:33 ID:wEr2qGgx0]
- アンソロって大概つまんないんだけど、ハマってる時に出るとつい気になっちゃうんだよな
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:50:16 ID:jWGD7cMw0]
- ピアプロで絵募集してる奴か
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:51:38 ID:/DQFsh6V0]
- ニコニコが無料で動画作成ツールを配信するらしいね。これで職人が増えれば面白いけど
ボカロの場合はこれ以上増加率が増えても追えなくなるだけかな。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:54:36 ID:sbX3ziWK0]
- ドラクエとかメガテンのは面白かった
しかし
>中には初音ミクだけじゃなく、鏡音リン・レンやはちゅねミクが登場するお話もいくつかあり、
>巻頭にボーカロイドの紹介ページがあったりも。
他のボカロは出ないんだな
こういうのはなんでもアリのほうが面白いのに
MEIKO、KAITO、LEONあたりは権利関係的に駄目なのかな
ハクやネルはもっと難しそうだ
ラマ僧や白クマは何も説明なく出せば通る気がするｗ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:02:11 ID:AoheTvw70]
- >>698
公式が存在しないミク関連の創作は言っちゃえば全部作者のオナニーなのに
よくボカロについてきてるな
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:05:16 ID:xcw1nCyA0]
- >>702
どの程度の機能がついてるんだろうか
共同開発がsingersongwriter作ってるところだったｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:09:08 ID:+BMvOHpI0]
- >>704
共感できるオナニーか共感できないオナニーかということだ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:11:17 ID:u4QQJaHj0]
- それって単に食わず嫌いなだけだろ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:15:24 ID:GUEZ7wyT0]
- というか
金出して買ってまで読むもんでもないなと
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:16:49 ID:4r+/ffCf0]
- >>705
SSWか・・・
心配だｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:22:47 ID:3JQ2o6mF0]
- 所詮ニコ厨は金はださない層なんだよな
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:23:42 ID:/kWRIGxr0]
- ミクアンソロか・・・
マスミク漫画のオンパレードでペット4コマ漫画読まされてるような虚しさ感じそうだな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:25:03 ID:xcw1nCyA0]
- こつえーはミク好きそうだなー
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:27:25 ID:8PjTtJow0]
- オリ曲はニコで無料公開してるからなあ
アンソロなんとかは買わなきゃいけない
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:27:41 ID:wEr2qGgx0]
- KAITOやMEIKO、ハクネルの出せない＆ボカロ知識があるのか怪しい作者ばかりの商業本より、
ボカロ好きの素人作家のなんでもありな同人に期待したい。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:31:09 ID:2jiJXwRX0]
- ギロカクさんがもし出てたらその作者のファンになってもいいかな
背景にこっそり入れるチャレンジャーとかは・・・・商業誌じゃいないか
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:31:30 ID:AoheTvw70]
- 結局おまえら金を出したくないだけじゃねーかw
そりゃアニメもDVD買わずにニコニコで見てる連中ばっかりなんだし
あたりまえか。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:32:07 ID:GUEZ7wyT0]
- 載ってるのが全員お気に入りの作家ならまだしも
名前も知らんような人の絵が半分以上あると
言うなれば
属性モノの18禁コミックを買ったけど
一部のページ以外ほとんど使いものにならねー
ってのと同じような感じがしてもったいないｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:33:57 ID:3JQ2o6mF0]
- 派生キャラの扱いなんかそれこそ作家次第じゃねえか
確かに商業では絶対にありえないが同人だからありえるなんて事もない
ついでにいうとボカロは同人では下降線
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:34:35 ID:vowBqoyr0]
- よーし今度コピ本出す時にギロカクたんとギロカクさん入れよう
3冊も売れないから超レアだぜ！
黒板復帰しつつも重い・・・
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:36:54 ID:8PjTtJow0]
- まあ金出す出さないもあるけどやっぱりミクは音楽メインだと思ってるから
同人誌とかはあまり興味ないかな、個人的に
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:36:55 ID:3JQ2o6mF0]
- >>716
いろいろ言い訳してるけどニコ厨の本音なんてそんなもんだよねｗ
だからとてもじゃないけどボカロで同人やる気にはなれない
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:41:54 ID:sbX3ziWK0]
- ID:3JQ2o6mF0はどうなのか知らんが、
同人であれ創作の心は金になるかならないかではない
好きだから作るだけだろ
儲かろうが儲かるまいが、衝動に突き動かされて作るもんだろう
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:42:13 ID:0WvIOAVa0]
- >>719
ギロカクさんってなんぞ？
また新キャラつくったのか？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:43:00 ID:2jiJXwRX0]
- >>716
それは少し厳しいって。
今回のコミックはキャラが好きな人には良いが、じゃない人には受けは悪いと思うぞ。
どうせ商業ベースで出すなら、クリプトン公認でクリプトンが権利関係を処理して纏めて
メルトやみくみく等のオリジナルのヒット曲を集めたベストアルバムの方が需要はあると
思うぞ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:44:18 ID:GUEZ7wyT0]
- まぁ金になりそうなジャンルだから描くという人も
中にはいるでしょう
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:45:48 ID:AoheTvw70]
- >>724
逆に聞きたいんだが、そもそもボカロ好きな奴でキャラが嫌いなんて奴いるの？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:46:13 ID:3JQ2o6mF0]
- 金になる前にある程度は売れなきゃどうにもなんないんだけどね
まあここの連中は同人やるやつはすべてゴロ扱いだからｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:47:04 ID:YlJ0zwvV0]
- >>726
いる
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:47:10 ID:u4QQJaHj0]
- >>725
いるでしょうっていうか、エロ同人描いてるのはそっちの方が多い
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:49:52 ID:AoheTvw70]
- >>728
普通そういう人はボカロに寄り付かないんじゃないの。
なんでボカロ曲聞くのかわからない。
嫌いなキャラの声なんて聞きたくないだろ。
アンチなんてそれで叩きまくってるのに。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:50:36 ID:sbX3ziWK0]
- >>716
ミクのねんどろいどもメルトのCDもアホほど売れてるだろうが
そもそもボカロ本体がニコ市で売れまくってる
アイマス関係や東方関係見ていても、魅力的な商品ならみんな金など惜しまんよ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:50:47 ID:GUEZ7wyT0]
- 嫌いとは言わずとも
キャラはどうでもいいって人はいるんじゃないかな
俺もべつにミクがどういう性格かとかには興味ないし、
かわいい一枚絵なら見るけど漫画として描かれても
そいつの脳内設定じゃんとしか
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:50:56 ID:3JQ2o6mF0]
- そんな層がメインだとしたらボカロブ−ムなんてとうに終わっている
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:50:58 ID:/Ha/ZNex0]
- 久々に来たが相変わらず本スレが臭くて近寄れない
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:51:52 ID:2jiJXwRX0]
- >>726
単なる楽器だとの考えの人もいるけど、まあ嫌いって人は少ないと思う。
だからと言って、キャラさえつけりゃなんでも食いつくって層は少ないんじゃないかな。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:52:01 ID:AoheTvw70]
- >>732
だからそういうのは嫌いとは言わないじゃん。
俺は嫌いな人いるの？って聞いただけなんだけどさ。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:52:14 ID:sbX3ziWK0]
- >>730
「キャラ付けされているのが嫌」ってことだろ
公式のボカロには別にキャラ付けはないわけだからさ
ワンカップ片手に酒乱で暴力的なMEIKOっていう二次的なキャラ付けが嫌いであっても
MEIKOの忘却心中やアクエリオンを毎日聴いてる、みたいな層は少数でもあり得ると思うが
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:54:19 ID:GUEZ7wyT0]
- >>736
そもそも>>724読んで
キャラが好きじゃない奴はキャラが嫌いだという
二元論になるのは馬鹿らしいと思うんだけど
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:55:11 ID:3JQ2o6mF0]
- >>731
提示されてる商品が少ない現状で突出したものを上げられても参考にならない
アイマスや東方のように”市場”が確立しているものとは比べられないね
まあ出しても売れないから出さないと言う方があたってるかもな
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:58:23 ID:AoheTvw70]
- >>738
だから俺は単に嫌いな人がいるのか聞いただけなんだけどなw
別にそんな議論をしたかったわけじゃないし。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:59:16 ID:8PjTtJow0]
- 嫌いなんじゃなくて興味が薄いんじゃないのか＞キャラ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:00:34 ID:GUEZ7wyT0]
- >>740
じゃあ話がそれたと言うことで
無視していいですよ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:02:12 ID:3JQ2o6mF0]
- 結論 ボカロ関係の商業コンテンツは（プロアマともに）商売にならない
ブームのピークだった年末からの企画がそろそろ形になってくるのが
今月からなのだが正直商売的には失敗するだろうなと
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:02:43 ID:sbX3ziWK0]
- >>739
そもそも
＞所詮ニコ厨は金はださない層なんだよな
っていう根拠がないじゃんよ
ミクやKAITOだけでなく、PerfumeとかIOSYSなんてニコニコで流行ったことでずいぶん売れてるはず
単に魅力的な商品を提示できるかどうかなんじゃないの？
たとえばらき☆すたやアイマスのCDはニコニコ効果がなきゃあんなアホみたいに売れてないように思う
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:04:44 ID:3JQ2o6mF0]
- そりゃ売れなきゃ魅力的な商品ではなかったと結論付けるだけだろうから楽なもんだな
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:05:29 ID:AoheTvw70]
- ボーカロイド関連の創作は無償でやるべきという雰囲気が何となく出来上がってるのも
それに拍車をかけてる気がするんだよな。
あとは良くも悪くも創作活動が活発だから金ださなくても
色々とクオリティの高い作品を見れてしまう今の状況も後押ししてる。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:05:30 ID:22RjjvDr0]
- ＞所詮ニコ厨は金はださない層なんだよな
市場みてると、こんなモンに良くこんな金出せるよなぁって思うことは多々あるがｗｗｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:08:24 ID:AoheTvw70]
- >>746は>>743へのレスね。
ねんどろが売れたのは、曲や絵と違ってネットじゃ手に入らないものだからだろうなw
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:09:47 ID:wEr2qGgx0]
- 今日の司会進行ははID:AoheTvw70か。よろしくお願いします。
>>746
金払うにしても、音楽だと公式CDとメルトやつくらいしか通販委託されてないんだよなぁ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:14:08 ID:3JQ2o6mF0]
- 本物のブームならなんでこんなものが･･･っていうしょうもないグッズなんかが
ぽんぽん売れたりするんだよね
ボカロは正直そこまでのブームではないし客層の財布の紐も堅いという印象
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:15:15 ID:sbX3ziWK0]
- 年末年始とニコ市のランキングの1位が1ヵ月ぐらいミクのファンブックだったことあったじゃん
結局方向性だと思うんだけどねえ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:16:17 ID:GUEZ7wyT0]
- 公式絵だけ貼っ付けた単品グッズのほうが
むしろ欲しいかも
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:20:11 ID:+i2kX5mp0]
- >>750
それはアニメとかのブームの話で、あくまで消費者としての観点じゃないの。
ボカロのブームは消費者＝製作者だし、版権元がグッズ販売に消極的だし、
単純に比較は出来ないと思われ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:22:11 ID:wEr2qGgx0]
- アイマスはまな板に「くっ」って描かれただけのものがグッズで出てるんだっけ？ｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:24:02 ID:3JQ2o6mF0]
- > ボカロのブームは消費者＝製作者
こののところに危うさを感じるのはオレだけか？
もちろん製作者よりかは消費者の方が多いはずだがそれでも
ボカロ関連は客の絶対数が足りなすぎる
客（新規参入）がいなければブームは縮小していくばかりのような気がするが
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:26:32 ID:2niL9GuJ0]
- >>750
>ボカロは正直そこまでのブームではないし客層の財布の紐も堅いという印象
基本は創作の為のツールだしねえ。
創作活動そのものに対して興味や関心があるって感じなんじゃないかな。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:26:59 ID:wujJk/tz0]
- 初音ミクのイラストを前面に出した同人CDってクリプトンの許可がいるんだっけ？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:28:57 ID:wEr2qGgx0]
- >>755
俺は体験版で作った奴うｐしただけのほぼ聴き専だけど、
上位の再生、マイリス見るに結構客もいるんじゃないかなあ、そうでもないかな。
アイマスのほうはどうなんだろ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:30:44 ID:2niL9GuJ0]
- >>755
クリプトンが元々それで良いって感じだからなあ。
むしろ一過性のキャラ関係のブームは手に余してる感じさえしてるし。
音屋らしいっちゃらしいが。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:32:23 ID:/DQFsh6V0]
- >>755
ブームならいずれ消えるものでしょ。心配してもしょうがないと思うが。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:32:24 ID:u4QQJaHj0]
- >>757
イラストに限らず、キャラクターを全面に出した音楽CDも引っかかる
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:32:31 ID:8PjTtJow0]
- まあブームなんていつかは終わるわけで
今の状態からさらに拡大するとも思えんし
商売しようとする人は注意しなきゃな
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:33:58 ID:wEr2qGgx0]
- でも…ずっとブーム続いて欲しいしファンももっと増えて欲しいじゃないか！
できるだけそっちにもっていけるような議論をしたいぜ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:35:35 ID:yqkutrFk0]
- ブームというか合成音声による歌というジャンル自体は定着するだろう
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:36:06 ID:wujJk/tz0]
- >>761
なるほど。
じゃあ、デPが出そうとしてるCDって内容といい、パッケージといい、いいのかアレ。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:36:29 ID:3JQ2o6mF0]
- >>754
アイマスの商品展開はスゴイがっちりしてるよな
CDの売れ行きがキャラの人気を現すとばかりに
ファンが買い支えなければという意識にまで行ってるのがすごい
そういう意味ではゲームと現実が限りなくシンクロしている
市場規模はめちゃ狭いけどファン層の購買意欲が並みじゃないくらい高い
オタ商売の基本だけどね、ここまではまるのはさすがに十年に１本2本あるかないかだけど
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:37:57 ID:+i2kX5mp0]
- >>755
ブームが必要以上に拡大して、その反動で一気に縮小するのは最近よくある気がするが、
実は拡大したことが異常であって最終的には本来あるべき規模に収まるだけだと思うんだよね。
ただ、一気に縮小するのを「ブームが終わった」とか必要以上に貶められると、本当に人が
離れてしまう危険性があるのでは。だからスペック以上にブームが拡大しないようにクリプトンも
慎重なんじゃないの。ただボカロにどれだけのスペックがあるかは分からんけど。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:42:26 ID:2niL9GuJ0]
- >>765
ゲームやエロイ歌には神経使うのに、そこら辺は甘いというか
スルーなんだよなクリプトンは。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:43:50 ID:AoheTvw70]
- >>768
ゲームやエロい歌も通報されるまでスルーだったわけだが
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:44:13 ID:3JQ2o6mF0]
- 市場見てきたけどねんどろいどミクって予約累計が74,796もいってるのな
ホントにこれ全部売れるのか？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:45:52 ID:wEr2qGgx0]
- CDジャケは全面的にスルーしてほしいところだけどね。
ぶっちゃけそっちのほうが売れる→作者もやる気出るの図式ができるだろうし
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:51:59 ID:3JQ2o6mF0]
- デpのCDには初音ミクの文字がないのでギリでセフセフ
しかしデpって縞パン派だったっけ？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:52:56 ID:/DQFsh6V0]
- >>770
VN02のとき全体の予約数が５万って言ってなかったっけ？
それが市場だけで今や７万ってこと？いったい全体ではいくつになってるんだ。
発売されたときに欲かったらでいいやと予約してないオレ涙目。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:53:44 ID:izhq09jC0]
- >>767
すでに必要以上に拡大していて頭打ちになってる印象
いつCV03が出るかはわからないけどこれがリンレン並みにコケたり遅れたりしたら確実に縮小
でも本来あるべきスペック自体はすでに過去のDTM市場(1000本売れたらヒットの世界)より大きいのは確実
ブーム前のMEIKOだって3000売れたわけだし
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:55:10 ID:m0VBZ2lE0]
- >>772
しまぱん派のリーダーだろ？ｗ
白パン派がシンＰで、黒パン派がゆうゆＰ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:55:28 ID:/DQFsh6V0]
- >>772
ジャケ絵がどう見てもミクじゃねーかw
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:55:53 ID:2niL9GuJ0]
- >>769
ああ、確かにそういやそうだな。
今のところCDジャケやオリジナル曲を売る時にミクのキャラを絡めた事例に対して
鉄槌君が通報したって事があったかどうか不明だから、通報があればどうなるかは
不確定だな。
でも、一般商業ルートにでも載せて販売しない限り、多少の事はいけるんじゃないかな。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:59:38 ID:3JQ2o6mF0]
- >>777
とらから販促展開を持ちかけられたとか言ってるよ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:01:30 ID:sbX3ziWK0]
- 鉄槌くんは必ず発生するもんだと思っている
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:04:03 ID:izhq09jC0]
- >>779
たまたまクリプトンがマジで反応しちゃった例だと思ってる
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:04:46 ID:a7eGc8wP0]
- クリプトンもだいぶ同人界隈に馴れてきたんじゃないか？ｗ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:06:20 ID:3JQ2o6mF0]
- >>775
黒パンはMEIKOだな。SDBのアレはブルマという事で俺の中では結論付けている
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:07:50 ID:sbX3ziWK0]
- VOCALOIDってのがヤマハの商標だからなぁ
ミクのデザインがDXシリーズってのもあるしCDもけっこう危ない橋だと思うんだが
どのへんまでが「個人の趣味の範疇」で許されるのかはクリも試行錯誤中という印象＞二次創作
規模的にゃ全放置で良いような気がするけど
つーかとっととエロゲを取り締まったらどうなんだｗ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:12:55 ID:GStA71SR0]
- むしろ鉄槌君のつきあげによって委託販売もどうぞどうぞとなることを期待したい。
さすがに頒布といえないかｗ
ここの境界が拡大したらなぁ。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:21:52 ID:a7eGc8wP0]
- 鉄槌君が目の仇にしたのがある意味あのゲームで良かった気がする
あんなほのぼのゲームじゃ叩き様も無いしな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:27:28 ID:cLuKX9g90]
- >>784
>むしろ鉄槌君のつきあげによって委託販売もどうぞどうぞとなることを期待したい。
今までの流れだとそうなるなｗ
全面解禁は無理でもオリジナル曲のＣＤなら、ある程度までなら委託販売ＯＫとかの
部分解禁とか。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:41:44 ID:IqbKH1NH0]
- 勢い落ちたなあ
まったりしてて大歓迎だけどな
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 22:49:14 ID:LsnV6KdkO]
- はいてないようせいに同人系の客をとられたからな。同人をないがしろにした罰だw
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:51:27 ID:8PjTtJow0]
- 罰(笑)
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:51:42 ID:vowBqoyr0]
- >>787
まったり上等なはずなのに
分離した所為で勢いがないとか本スレで暴れる奴が出るんだよなぁ
約一名だがｗ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:54:09 ID:ctPHcWHh0]
- 同人をなめた罰というか事件が起こりすぎて不安気味で自重とか様子見が増えてるだけじゃね？
落ち着いてたら好きな人はきっと戻ってくるさ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:54:53 ID:0WvIOAVa0]
- 事件が起きなくて不安な俺
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:56:23 ID:izhq09jC0]
- >>788
あからさますぎて燃えないよｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:59:38 ID:FBl1FjOt0]
- はいてないようせいに心奪われてる層は真性の幼女好きっぽくて、ちと怖いw
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:00:29 ID:izhq09jC0]
- むしろ露骨なエロ需要があっちにながれてボカロ的には大歓迎じゃないかと
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:01:20 ID:8PjTtJow0]
- わざわざ「はいてない」に限定するのもおかしい
「はてな」ようせいだろ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:05:30 ID:AoheTvw70]
- でもはてなようせいって束の間の祭りでしょ？
呪いの館並に早く終息しちゃうと思うけど。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:06:11 ID:0WvIOAVa0]
- 一週間くらいかな。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:07:18 ID:ctPHcWHh0]
- 収束以前にニコニコのランキングで上位に上がらない限り何も問題はないと思うｗ
新しいものに飢えてる人が多いかもって事だ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:30:45 ID:/kWRIGxr0]
- >>791
戻るってのはないんじゃない？
大方は流行りもんだから描いてみましただろうし
ストーリーやネタに制約なさ過ぎてかえって手に負えねえって同人描き続出だろうし
今さらマスミクのイチャイチャ漫画は時代遅れだし
かと言ってボカロファミリーは発生動画の文脈をそれなりに押えてないと
ボカロファンからみて？な内容、というか一般人読んでもワカラネエよだし
これからは本当に好きな人間が細々やってく流れじゃないかな
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:47:04 ID:/DQFsh6V0]
- >>788
不燃物の廃棄場所はここじゃないよ。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:11:09 ID:qYid7twp0]
- みくよんとｷﾞﾛｶｸたんの4ｺﾏが氏のHPに掲載されている件について
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:19:42 ID:/B+tx9fQ0]
- うわ、マジだｗｗ
ギロカクたん一気にメジャー化ｗ
- 804 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 00:31:49 ID:/GCPmx7b0]
- こんばんはパンツ民です。
みくよんvsギロカクたんはギロカクたんの作者の方への貢物です。
ギロカクたんも８０話ぐらい書いてください！ｗ
あのキャラならきっといける！
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:32:23 ID:bmTmEZJJ0]
- ４コマ目はギロカクたんがはいてないから赤面してるのか…
さすがパンツ民、パンツ関連のデータ収集はばっちりだ
- 806 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 00:38:00 ID:/GCPmx7b0]
- >>805
それは盲点ッ
縞パン派って多数なんでそのうちの一人に過ぎないというか…
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:38:09 ID:OT9Hm9VQ0]
- これも百合なのだろうか…
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:39:21 ID:/B+tx9fQ0]
- >>805
穿いてないがうっしぃシールドで絶対見えないらしいぜ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:40:17 ID:aM61UCPS0]
- みくよんのひとってパンツ民だったのかｗ
- 810 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 00:41:21 ID:/GCPmx7b0]
- これはギロカクたんが倒れてる時点でみくよんの勝ちに見えますが
肝心のオチがギロカクたん式なのでみくよんの負けなんですヨ。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:44:15 ID:/B+tx9fQ0]
- 深い戦いだなぁｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:46:44 ID:/GCPmx7b0]
- >>809
こちらも本スレも流れが速過ぎて追えないんですねぇ・・・
２ｃｈ自体は自転車板とかよく見てたんですが。
>>811
敬意みたいなものでしょうｗ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:47:33 ID:vl8MoUHG0]
- 大物が来てると聞いて来てみれヴぁ！！
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:48:58 ID:nmM3xaSL0]
- みくよんの人！！！！！！！！！！！！
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:49:09 ID:vl8MoUHG0]
- >>810
最初にギロカクたん描いたの自分なんですが
みくよんで戦わせて貰ってありがとうございます。多謝
- 816 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 00:51:01 ID:/GCPmx7b0]
- >>815
あ、どうもどうも。
すみませんネタにさせてもらいました。ありがとうございます。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:51:14 ID:bmTmEZJJ0]
- うはー変な深読みしちゃって恥ずかしい。みくよんのひと乙でしたー
オチがギロカクたん式って一体…ひょっとしてあの動画のせいで
自爆パターンみたいな属性が付いてしまったんだろうか…
- 818 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 00:52:07 ID:/GCPmx7b0]
- 折角来たんで安価絵ですか、やっていきます。
２回ぐらいやりますので。
>>820
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:動画の人 sage [2008/03/01(土) 00:52:18 ID:1bs3SnnL0]
- >>812
みくよんの人が自転車板住民だったなんて！！
いいの乗ってそう。
ギロよん動画掲載，ありがとうございました。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:52:57 ID:+Qw1AmTP0]
- ギロカクたんのぱんつ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:53:00 ID:aM61UCPS0]
- しましまななにか
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:53:18 ID:Q34BuQCM0]
- 長細いミクVSミクVSギロカクたん
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:54:33 ID:1smLhbj90]
- >>820
お前と言う奴は
- 824 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 00:55:06 ID:/GCPmx7b0]
- >>820
ちょｗｗｗ はいてなかったんじゃなかったのｗ
すみませんが何かはかせます。
自転車はコメンサルの古いMTBです。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:56:53 ID:vl8MoUHG0]
- なんというｗｋｔｋ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:57:50 ID:p7MzTLZo0]
- >>824
はいてないギロカクたんでもこちらとしては一向に構いませんがｗ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:59:27 ID:/B+tx9fQ0]
- しかし何故綺麗なジャイアンなんだろうｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:59:44 ID:L+vXDkmt0]
- むしろはいていてはいけないものをハイテイルとか
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:02:56 ID:1bs3SnnL0]
- >>824
コメンサルですか！いいなあ。
あそこのMTB楽しいらしいし。
うちは中古のフジのクロスとKHSのロードです。
2ヶ月ほど乗ってませんが。
- 830 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 01:06:34 ID:/GCPmx7b0]
- file.nagimiso.blog.shinobi.jp/girokaku_a.jpg
むしろこれのさらに下ははいてない…！！ ということで…！！
＞きれいなジャイアン
あのフィギアの美貌にやられました。
＞ＭＴＢ
しばらく街走りばっかで山にいってないです。。。
安価
>>835
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:08:51 ID:SeXIC/Da0]
- >>824
みくよんのひと自転車乗りでしかもコメンサルとは。わかってらっしゃる。
いつも楽しみにしてますよ〜。何度KAITO兄さんに卑怯2.0されたことか。
ここはギロカクなのでご挨拶で次長します。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:08:52 ID:OT9Hm9VQ0]
- 髪を下ろした眼鏡ミク
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:09:10 ID:vl8MoUHG0]
- 白スク水キタ―(゜Д゜)―！！
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:09:32 ID:p7MzTLZo0]
- 細長いギロカクたん
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:09:37 ID:ga1qJT3W0]
- 長細いギロカクたん。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:09:38 ID:9BrO1ban0]
- 守備範囲であるはずの、ムチムチ系のミク
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:09:52 ID:OT9Hm9VQ0]
- みくよんキャラ集合絵
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:09:57 ID:Q34BuQCM0]
- 長細いのキタｗｗｗ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:09:57 ID:kPH60g+D0]
- 長細いｗｗｗｗｗｗｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:10:26 ID:Q34BuQCM0]
- 長細いみくよんキャラ集合ってレスしようと思ったらｗｗｗ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:10:27 ID:p7MzTLZo0]
- >>835
ナイスリバウンド
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:10:44 ID:ga1qJT3W0]
- 俺、>>834とは友達になれる気がするんだ……。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:11:00 ID:1bs3SnnL0]
- ついにギロカクたんも長細かw
- 844 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 01:11:01 ID:/GCPmx7b0]
- >>835
把握。
これは悩むなぁｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:11:03 ID:vl8MoUHG0]
- 長細いｗｗｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:11:04 ID:2PN36vyD0]
- すごいなパンツの民からの贈り物…ギロカクさんの周りにはよく神が来てくれる
>>815
最初に描いてくれたデザインが良かったからなあ。楽しませてもらっています
自分は遊びすぎたのでもう自重しますが、これからのギロカクたんに期待…
ちくしょう平和だな！馴れ合いと殺伐は紙一重だぜギロカクたん…
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:11:09 ID:9BrO1ban0]
- あああ、俺のムチムチ系があああああ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:11:10 ID:mbh1yuvo0]
- upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0647.jpg
こっそり次回作のワンカット
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:11:42 ID:nmM3xaSL0]
- >>848
これは楽しみすぎるｗｗｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:12:12 ID:vl8MoUHG0]
- >>848
いひゃああああああああ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:12:15 ID:9BrO1ban0]
- >>848
ussyさん！？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:12:26 ID:/B+tx9fQ0]
- うっしぃｗ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:13:02 ID:JmzVu83I0]
- >>848
なんじゃこりゃああああああ！！？？？
もしやussyさん！？次回作にギロカクたん登場！？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:13:04 ID:L+vXDkmt0]
- >>848
うひょー
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:13:21 ID:SeXIC/Da0]
- ミク、後ろ後ろ〜!!
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:13:23 ID:Q34BuQCM0]
- >>848
こっちにもｗｗｗ
凄い楽しみｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:13:31 ID:4tWbA7hK0]
- >>848
うわぁぁぁぁぁあぁぁあぁああぁ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ussy [2008/03/01(土) 01:13:35 ID:mbh1yuvo0]
- みくよんの中の人がいると聞いてうっかり晒してしまった。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:14:03 ID:Hi6TA5/10]
- 最近ミクミクダンスに勢力伸ばされて焦ってるな？ｗうっしい
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:15:26 ID:mbh1yuvo0]
- >859
PV人口増えそうで歓迎してますが何かw
もう作らなくてすみそうだ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:16:05 ID:JmzVu83I0]
- >>858
やっぱりussyさんかw
ガチ系と言いつつギロカクたんを採用するあたり本当にエンターテイナーだなぁ・・・
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:17:38 ID:Hi6TA5/10]
- キオ式ってミクミクダンスに移植できないのかね？
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:20:47 ID:2PN36vyD0]
- ヤバい また楽しくなってきた ギロカク民で良かったw
- 864 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 01:21:21 ID:/GCPmx7b0]
- file.nagimiso.blog.shinobi.jp/girokaku_b.jpg
ネタに走りきれませんでした。
>>848
すげｗ
３Ｄの人たちはやる事が派手だ！
最後に一回いっておきます。
安価
>>870
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:21:54 ID:mbh1yuvo0]
- かっけぇ。FFみたいだw
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:22:11 ID:vl8MoUHG0]
- >>864
イャッフォーゥ
ギロカクさん！！
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:22:16 ID:0tDlUDpJ0]
- 自転車乗りってことで
おもいっきりこいでたらチェーンが外れて
ガクっとなったギロカクたんでどーよ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:22:36 ID:OT9Hm9VQ0]
- ろくろっくびのようだｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:23:03 ID:4tWbA7hK0]
- >>864
エロすぐるｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:23:11 ID:Q34BuQCM0]
- みくよんキャラ全員集合（デフォルメ可）
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:23:31 ID:9BrO1ban0]
- ムチムチ系のミク 、お願いいいいいい
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:23:38 ID:gmahOJIo0]
- ああ、カメラ目線照れ顔か
あれは喜びの表情なのかと思ってたぜ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:23:43 ID:1bs3SnnL0]
- ロードでエチュバリア?乗りのギロカクたん
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:23:59 ID:L+vXDkmt0]
- むちむちミクのはずれ日だなｗ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:24:18 ID:9BrO1ban0]
- あああああ、また一つ遅れた、、、、
俺には速さが足りない、、、
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:25:02 ID:gmahOJIo0]
- ゲエー
リロードしてなさすぎて話題に４ループぐらい遅れてる
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:25:26 ID:Hi6TA5/10]
- みくよん的ふとましいギロカクたんでいいんじゃね？ｗ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:25:30 ID:0tDlUDpJ0]
- こうして
パンツ議論同盟が結ばれた
- 879 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 01:25:46 ID:/GCPmx7b0]
- 把握！
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:25:59 ID:1bs3SnnL0]
- うっしーさんの見遅れた。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:26:28 ID:2PN36vyD0]
- >>864
かっこいい！かっこいいよ！これは「ギロカクさん」だ！→も長いのにかっこいい！
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:28:02 ID:fcyuMGlM0]
- >>864
なんかリアル頭身の仮面のキャラを見ると裏切ったりジャンプしたまま
戻ってこない人が思い起こされて…
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:28:40 ID:Jrp3yUNw0]
- >>878
PGD 結成
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:29:05 ID:1bs3SnnL0]
- >>864
ちょっとナカツな人を思い出した俺は異端！
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:30:09 ID:L+vXDkmt0]
- >>882
ガリなんてシラナイヨ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:31:34 ID:yO0EcA6E0]
- >>885
ネ実ネタ分かる人間はあまりいない予感ｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:33:44 ID:2PN36vyD0]
- ゆっくりのメルト砲の直撃に負けないギロカクを描こうと思って659描いたけど864のほうが絶対強い
スイミーのスピードに対抗出来そう！w 空も飛べそう
- 888 名前：みくよんのひと mailto:sage [2008/03/01(土) 01:36:56 ID:/GCPmx7b0]
- file.nagimiso.blog.shinobi.jp/girokaku_c.jpg
全員は無理なのでボカロキャラだけ・・・
本日はこれにて失礼いたします。。
あとirohaさんとmoonのＣＤ作ります。
手焼きなので数十枚ですがそちらもどうぞ宜しくおねがい致します。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:37:47 ID:vl8MoUHG0]
- >>888
乙でした！
フヒヒ秘蔵フォルダに百万回保存した！
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:37:56 ID:Hi6TA5/10]
- ディレイはボカロ・・・か？ｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:38:45 ID:xj9bcEnw0]
- >>890
ニコ的には多分白熊もなｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:38:52 ID:yO0EcA6E0]
- >>888
乙でした〜
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:39:01 ID:1bs3SnnL0]
- >>888
おつかれさまー！ってこれBig AL?
moonCDがんばってください。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:39:32 ID:9BrO1ban0]
- >>888
乙！ありがとう、楽しかったよ。
ていうかirohaさんとコラボですか！なんか涙出そう＾＾
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:39:36 ID:/B+tx9fQ0]
- おつかれさまー
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:39:51 ID:SeXIC/Da0]
- >>888
ちょｗｗ
moonCDですと!!突撃せねば!!ｗｋｔｋ!
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:43:10 ID:2PN36vyD0]
- >>888
乙でした！楽しかったー！
おじさんやおばさんの絵も大好きです
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:43:20 ID:Q34BuQCM0]
- >>888
乙ですありがとうございます！
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:44:03 ID:1smLhbj90]
- >>888
乙です！
みくよん大好きです。頑張って下さい
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:44:13 ID:1bs3SnnL0]
- >>890
僧侶なのかw
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:44:57 ID:vl8MoUHG0]
- 坊歌ロイドじゃないか
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:45:50 ID:KOdrSPeT0]
- 本スレのノリに付いていけなくてこっちに来てみれば
マッタリなごやかムードだとッ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:46:08 ID:OR30fLuI0]
- （・３・）
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:15:04 ID:6Wx3KFwD0]
- ノリも何も今は本スレもラジオでほぼ停滞中ｗ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:20:04 ID:/B+tx9fQ0]
- したらばであの速度はやべぇだろｗ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:27:25 ID:yO0EcA6E0]
- >>905
1万2千とか出てるなｗ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:28:16 ID:gmahOJIo0]
- むしろラマの奥さんっぽい女性が誰ベースなのか気になった
ボカロキャラだけってことは、Ann？
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:41:26 ID:uc/txV1j0]
- 右手が痛いを変な風に取ってしまった俺最低
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:43:27 ID:bmTmEZJJ0]
- 間に合わなかった残念。色は適当です。
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~rakugaki/phpjoyful_rakugaki2/img/5633.jpg
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:46:53 ID:6Wx3KFwD0]
- >>909
らくがきってレベルじゃ（ｒｙ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:48:33 ID:/B+tx9fQ0]
- 凄いな、みくよん風だ
web拍手で貼ってきたら？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:53:56 ID:4HHSIhac0]
- >>909
いいなこれ。
みくよんの人も喜ぶだろう
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:55:46 ID:bmTmEZJJ0]
- サイトに書き込むのはなんか恥ずかしいので放置。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:56:05 ID:2PN36vyD0]
- >>909
いいね。こんなかわいい子戦わしちゃダメだw
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:58:23 ID:bmTmEZJJ0]
- もちろん戦わせたりしないよー
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:01:44 ID:Q34BuQCM0]
- >>909
かわいい！
コートは白色だって前に言ってたよ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:14:47 ID:bmTmEZJJ0]
- コートの色は白でしたか…もっとよく調べてから描かないといかんですね
以下何事もなかったかのようにどうぞ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:28:37 ID:2PN36vyD0]
- ttp://upp.dip.jp/01/img/4698.jpg
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:37:27 ID:RlYXnk5i0]
- >>918
足がかわええ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:46:02 ID:Sgp5WB7u0]
- >>919
なんという俺
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:46:36 ID:/peiR3XX0]
- こんなのギロカクじゃねえ
馴れ合いなら本スレでやりな！
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:48:49 ID:b0KMwx/u0]
- ラピュタのばーさん乙
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 04:54:34 ID:pJWnqqcj0]
- みくよんのひと降臨ではしゃいだ奴は
本スレ住民とPとの馴れ合いを批判する資格はないな。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 04:56:36 ID:TyWXK9Sc0]
- そもそもギロカクたんが誕生した時点で議論隔離スレとしてはおかしかったんだけどねｗ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 05:02:45 ID:gmahOJIo0]
- ぶっちゃけ使い分けてる兼用住人が多い気がする
ギロカクまで本スレみたいになったら今度は本スレで殺伐とすりゃいいだけの話よ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 05:03:30 ID:BIHv8sjh0]
- そろそろ殺伐な議論隔離スレが分離するのかｗ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 09:41:07 ID:k/Ubm6dL0]
- ここもくっさくなったなぁ〜
次はどこにいけばいいの？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 09:42:38 ID:siFXafHn0]
- お前がボカロ関連のスレ見ないようにすればいいんじゃね
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 09:47:44 ID:k/Ubm6dL0]
- そんなことよりも本スレの勢いが1000いってない状態をみるのは初めてだ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 09:47:49 ID:gri/+WF/0]
- >>927
ていういか元から本スレで主導権取れなかった負け犬が寄り集まった第2本スレだし
おまえは何を見ていたのかと
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:18:54 ID:Sgp5WB7u0]
- 逆工作の話はギロカクでやらないのかなぁｗ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 10:26:05 ID:EnIkEBv30]
- >>930
♪ま〜けいぬ〜 ま〜けいぬ〜 楽しんだら勝ち〜
♪ぎ〜ろかく〜 ぎ〜ろかく〜 プランBのスレ〜
というわけで今来た俺に状況を教えてくれ、スネーク。
あとなんかアイマスのぎろかくで「ここが馴れ合ってるのでギスギスさせたい」とか言ってた奴が
ちょっと前にいたので、そいつが暴れてるんだろう
議論でギスギスした空気をむやみに嫌うのも愚かだと思うが、
ギスギスしなきゃ議論が出来ないと思ってる奴はもっと愚かだ。
議論がしたきゃ議論のネタを振れ。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:27:46 ID:ojaJyzQS0]
- バナナはおやつに入るのかどうか
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:28:10 ID:EnIkEBv30]
- すまん、あげちまった
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:29:11 ID:EnIkEBv30]
- >>933
誰かがぎろかくたんがバナナを咥えている絵を描いてくれたらその議題を俎上に乗せる、というのはどうか。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:30:57 ID:1smLhbj90]
- それより逆工作くんを引き取ってくれよw
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:32:14 ID:EnIkEBv30]
- 逆工作って何ぞ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:32:22 ID:o9a2Soyi0]
- 結論ありきでの議題はギロンにならんｗ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:32:22 ID:Sgp5WB7u0]
- なんで、こう、なるのｗ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:38:11 ID:PeHs0OT+0]
- 逆工作
ランキングリセット直前に大量のマイリスを解除することでポイントをマイナスにし
朝一のマイリスランキングに乗らないように工作すること
だと思う
ただこれをやるためには事前に大量にマイリス入れる必要があるし
性質上毎日逆工作するのは不可能なので
長期的に問題になることは無いと思うのだが
あと連日すべてのボカロ動画に逆工作し続けるほど気力の充実したアンチがいるのかどうかも疑問
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:40:02 ID:SqXAQrzI0]
- 一応説明しておくと逆工作ってのは
事前にマイリスト200くらい登録しておいてランキングリセット直前に全部消すと言う工作。
-200されるから早朝ランキングから消えるという寸法。
メルトやねんどろいどがこれずっとやられてた。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:40:39 ID:Sgp5WB7u0]
- >>940
マイリスを解除するのは、ランキングリセット直後な
だから、前日５時の（最終）集計では若干の水増しがされる
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:43:55 ID:PeHs0OT+0]
- そうだ、直前に解除してもリセットされるじゃないか
しかしメルトねんどろいど見れば、逆工作はほんの一時くらいしか効果ないと思うけどな
逆工作の影響で完全に埋もれた例ってあるんだろうか
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:45:47 ID:ujyx7UiD0]
- 埋もれたと言うか初動を逆工作出来る訳じゃないから…。
1日有れば、埋もれることはないっしょ。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:46:02 ID:k/Ubm6dL0]
- 運営にクレーム出せばいいと思うよ
署名活動でもいいし、反対・抗議動画でもいいし
嵐は放置が基本だと思うけど、
本スレとここの住人は相手するの好きそうだから徹底抗戦するのもありか？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:46:55 ID:o9a2Soyi0]
- >>942
こういうこと？
通常 リセット リセット リセット リセット
マイリス数 前(AM5) 直前(AM6) 前(AM5) 直前(AM6)
１０００→→→１２００→→→１０００→→→１２００→→→１０００
＋２００ −２００ ＋２００ −２００
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:49:09 ID:PeHs0OT+0]
- ニコニコの運営って、連日クレーム付けられ続けている印象があるけど
まともに対応したことあるのかね
ちょっと前に動画の長さでのコメント数制限の件はすぐ対応してたみたいだけど
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:50:25 ID:Ult59aRc0]
- >>946
『本日のマイリスト数』だと、リセットの時点で
実際にマイナススタートになってランキング300位から消えるよ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:50:51 ID:Nmzzhu8O0]
- リセットされた後、マイリストが２００に達するまで０のまま、
つまり、ランキングに乗らない時間が長くなるということかな。
まあ、工作されようが逆工作されようが、
評価されるものはされるし、されないものはされないかと。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:51:51 ID:siFXafHn0]
- >>946
そう。トータルのマイリス数は変わらなくても
「当日のマイリストランキング」では6時時点でマイナス集計になってしまう
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:53:05 ID:PWOrEvpy0]
- 本スレ馴れ合ってるっていうけどここも変わらないなｗ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:53:41 ID:Sgp5WB7u0]
- まぁ、逆工作は、もともとマイリス数の少ない曲だと目立つはず
>>950
次スレよろ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:55:46 ID:o9a2Soyi0]
- でも・・・ふと思ったんだが、
確かに、マイリスはユーザーが足したり減したり出来るけど、
再生数とコメは加算の一方通行だから、工作の意味ってあまりないような。
マイリス数よりも再生数の方を参考にしたりしないのか？普通は。
違うのかなぁ・・・。
ま、いわゆるユーザーの勝手ランキングの方には影響するかもしれないけど。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:57:01 ID:maLLR4020]
- >>949
実際実力のある中堅Pとかだと影響はかなりあると思う
人の目に触れれば評価されるし、触れなきゃ知られようがない
まあ標的にされるとしたら大抵でかいやつだろうから結局大して影響ないとは思うけど
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:57:42 ID:SqXAQrzI0]
- >>953
ユーザーランキングのほうは+-0だから関係無い。
ただ、本日ランキングから消えるから見つける人が減るだけ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:59:11 ID:PeHs0OT+0]
- まあマイリス工作も、スクリプトとかであからさまにできるようになったら
さすがに運営も動くだろうし
手動だとしたら規模は大きくならないだろうし
それほど問題だとは思わないな
まあ、せっかくのランキングなんだから工作とかそういうのは無しなのが理想だけど
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:59:39 ID:nmM3xaSL0]
- まぁランキングを利用して見つける人は多いから影響はかなりあるだろうね
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:00:44 ID:nmM3xaSL0]
- こればっかりは運用に動いてもらうしかない
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:01:49 ID:7YELEZef0]
- 結局、ID:TQgbwUPH0（＝ID:eHFa9qPd0（？））は
ギロカク来ないのかよｗ
なんか、前来た恋戦荒しっぽいな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:01:49 ID:siFXafHn0]
- VOCALOID ギロカクたん萌えスレ part36
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
ほい新スレ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:02:46 ID:nmM3xaSL0]
- >>960
萌え〜
萌え〜
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:03:03 ID:Sgp5WB7u0]
- >>960
乙！
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:03:05 ID:o9a2Soyi0]
- 複アカには完全有料化で手を打つしかないかもなｗ
それはともかく、
いわゆる組織票と工作
ネガティブキャンペーンと逆工作
この二つの差異がどこにあるのかがよくわからんな。
スイミーの時も工作だとか言われたけど、あれは、工作と言うよりも、
個々の行動の結果としての組織票に近い動きだと思うんだけど、
それも工作に含まれるのか？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:03:10 ID:k/Ubm6dL0]
- >>960乙
工作なんて結構前からじゃなかったか？
なんで今になって
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:04:39 ID:nmM3xaSL0]
- >>963
簡単にできるかそうじゃないかだと思うなぁ
工作ってのは一人で数百レベルを操作できる感じに捉えている
スイミーは再生よりマイリスのペースが上回ったから工作に当たるだろうね
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:06:25 ID:ujyx7UiD0]
- >>958
まあ、本日のランキングがマイリス基本だから工作が生きるんだろうな。
再生数だったら問題ない。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:08:03 ID:Sgp5WB7u0]
- 再生数だと逆工作ができないけど、
順工作はいくらでもできる。
昨日のメルトうたってみたは凄かったｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:08:46 ID:nmM3xaSL0]
- ガゼルのあれかｗｗｗ
あんな短期間に２０万とか出来ちゃうんだなぁ
ニコは穴が多すぎるｗ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:09:16 ID:3DcJPE4iO]
- マイリストが現在の数じゃなくて、累計ならいいのにな
いっぱいになって仕方なく消す人もいるだろうし。
それか拍手ボタン
工作し放題にならないように同一垢からは累計しないようにしてさ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:09:36 ID:nmM3xaSL0]
- まぁガゼルはファンも異様に多いから出来たんだろうなｗ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:10:09 ID:siFXafHn0]
- あと、エロ釣りとアニメ本編ばかりが上位のランキングになるなｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:11:27 ID:nmM3xaSL0]
- >>969
同一垢からっていまでもそうじゃんｗ
福垢で出来ないようにしないと解決にならないと思う
まぁ複垢取り放題だからこれって根本的に解決策がないと思うんだけどｗ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:12:23 ID:k/Ubm6dL0]
- >>969
拍手ボタンは危険な香りがするなｗ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:12:37 ID:o9a2Soyi0]
- >>965
各個人に工作に意思がなかったとしても？
だから、組織票と工作の境界線はどこなの？
一般的なランキング投票でも選挙でも、組織票は存在すると思うけど。
一人で数百の票を動かせばそれは工作になるだろうけど、こちらは複アカ対策しないとどうにもならない。
そうではなくて、団体行動の結果であれば組織票と呼ばれると思うんだが、これを工作と呼ぶのはどうなんだ？
工作を目的にした行動であればともかく、
CGMの複数の関係者という数をランキングに投じたらそれは工作なのか？
いっておくけど、工作を肯定とか否定とか言うことではなくて、
行動の結果としてのことを問題にして書いてるので、そこんとこよろ。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:13:48 ID:Sgp5WB7u0]
- 今朝、俺が5:00:00にオススメ貼りしたのも確信犯だったからなぁ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:15:39 ID:sKuyz5+g0]
- >>974
自然発生的な内輪の一斉マイリスのようなものを、規制することは現実問題として不可能。
された側がそれを喜ぼうが申し訳なく思おうが、そんなの外野がこうあるべきと言うようなもんじゃない。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:16:35 ID:3DcJPE4iO]
- >>972
でも一回しか出来なくなるでしょ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:17:12 ID:nmM3xaSL0]
- >>974
いやそっちは否定してないぞｗ
スイミーの件だったら工作宣言の後にマイリスが異常に増えたんだよ
普通は再生数をマイリスが上回る事がない
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:18:33 ID:PeHs0OT+0]
- スイミーの場合、
・最初に張られたときに見る
・しばらく経った後、意外に奮闘しているのを見て、支援の意味でマイリス登録
という人が多かった、という可能性もあるな
確か工作の根拠が、マイリス登録増加数＞再生増加数だから、だったはずなので
マイリス登録の際にアクセスしたときは再生数が増えないからな
ある規模のグループ単位での支援マイリス登録が工作に当たるかどうかは
判断が分かれるかと
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:18:49 ID:nmM3xaSL0]
- >>977
また数百アカウント作れば良いんじゃ
なんか自動で作れるみたいだし
まぁ運用が複垢対策しないとどんな案もダメだと思う
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:19:11 ID:maLLR4020]
- >>972
完全有料化ぐらいしか思いつかないなあｗ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:20:10 ID:o9a2Soyi0]
- >>977
現状のカウントシステムでは、
マイリス数は、ユーザー数であって、1idで複数の参り酢を入れても1カウント。
再生数は、1再生／日／id、つまりのべ再生人数ということ。
だから、i1dでは、1カウントしかされてないので、1id単体で組織票は無理ということです。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:20:20 ID:PeHs0OT+0]
- >>978
具体的なマイリス工作の方法を知らないので間違ってるかもしれんが
工作宣言の後にマイリス増やそうと思ったら、再生数も同じだけ増えるんじゃないだろうか
動画にアクセスしないでマイリス増やす方法あるのかな
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:20:23 ID:Ult59aRc0]
- 工作対策スレで厨が工作宣言した動画は
これまでおそらく全て不自然な上がり方をしてる
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:21:25 ID:k/Ubm6dL0]
- 工作するなソングでも作ればおｋ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:21:31 ID:Sgp5WB7u0]
- 再生数０でマイリス５０とかいうのも見たことあるな
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:22:45 ID:siFXafHn0]
- >>983
あるらしいですぜ
そこらへんは兄貴スレの住民が詳しい
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:22:51 ID:7YELEZef0]
- とりあえず運営のほうで串チェック厳密にしたら
ある程度回避できないかなーと思ってるんだけど
…もしかしてスレ違い？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:23:43 ID:nmM3xaSL0]
- >>983
マイリスのリクエストだけ投げるんよ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:25:33 ID:o9a2Soyi0]
- >>989
再生flashが動く前にマイリス登録だけして閉じるってこと？
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:26:32 ID:nmM3xaSL0]
- >>990
そもそもブラウザ使わないと思うｗ
スクリプトでマイリス登録のリクエストだけ投げる
そうしないと数百なんてやってられないｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:26:48 ID:M5skzEgJ0]
- スイミーは工作だろう、本スレで一番人数が多い時間に絶賛されてるものよりも
マイリストの伸び方が異常だった
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:27:45 ID:Sgp5WB7u0]
- IPを変えなきゃいけないけど、これも力業だろうな
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:28:49 ID:nmM3xaSL0]
- IP変えるのもスクリプトで自動化できるはず
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:31:48 ID:k/Ubm6dL0]
- 有名なもの以外で実際に被害を受けた動画ってあるの？
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:32:34 ID:nmM3xaSL0]
- 有名なヤツだけじゃない？
メルトは毎日受けていたけどあれが一番長いかなぁ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:32:41 ID:o9a2Soyi0]
- >>991 >>993
なるほど。
>>992
本スレってどこ？ 底辺スレかそれともいわゆる本スレか・・・。
スイミーは後でわかったことだけど、異様に支持範囲が広かったからなぁ。
工作師はいたかもしれないけど、工作主体かどうかはなんともいえないと思う。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:34:39 ID:k/Ubm6dL0]
- >>996
じゃあ今のところは騒がなければターゲットにはならなそうだね
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:35:12 ID:M5skzEgJ0]
- 再生数は、1再生／日／idって違うよな
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:35:35 ID:Ult59aRc0]
- 2get
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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